[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Сергей812]

Сообщение от Ильнур лошадь - это БИМ? Или автокад 2D?

акад - это живая рабочая лошадка. Человек просто садится и делает, что ему нужно и как он умеет - т.е. сосредотачиваясь на самом процессе, а не на инструменте. Кому не хватает возможностей чистого акада - использует более подходящий инструмент либо надстройки. Подходит ему Ревит тот же - ну и пускай на нем делает, лишь бы в срок выдал результат для Заказчика. Но устроили искусственную истерию...

[VladiT]

Сообщение от Нубий-IV Это вполне официальная методика работы - СП 333.1325800.2017, таблица 6.1. Параллелепипед обозначает габариты.

Совершенно верно, и издавна в моделировании был принят метод "габаритного контейнера", когда для оптимизации модели предмет изображался условным контейнером, заданным в максимальном либо усредненном его габарите. И вообще, условность в подаче материала - полезный подход, позволяюзий отделять главное от второстепенного. Условность нарастает по мене спадения значимости объекта в модели или в данной стадии разработки, это нормальная практика.

[Ильнур]

Сообщение от VladiT Совершенно верно...условным контейнером...

Вот вы и нашли друг друга.
А мы пойдем модульное здание проектировать, с неусловными модулями. В 2D, к слову.

[Нубий-IV]

Сообщение от Ильнур Обалдеть. Совсем плохой?

Ни до, ни после Ревита не встречал программ, активно сопротивляющихся попыткам в них работать. Тут можно пару месяцев создавать сложную геометрию фасонок, чтобы узнать, что отверстия под болты в них не прорезаются. Потому что нечего тут соединять несущие конструкции семействами категории "соединения несущих конструкций". И переделать все на категорию "обобщенные модели". Можно утром, открыв файл, обнаружить, что балки за ночь сползли с верха колонн к их низу, потому что архитекторы подвигали стены, и балки решили, что там теперь привязка вкуснее. Можно сегодня двигать сползший вниз узел обратно вверх, а завтра возвращать его вниз - и так несколько дней подряд. У какой еще программы привязка к центру круга выключена, пока ее не включишь в свойствах самого круга?! Есть замечательное видео на ютубе про работу в Ревите. У него, правда, название другое - Super Mario Brothers - Frustration, но оно абсолютно точно передает все ощущения новичка от работы в первые несколько месяцев, пока схему прохождения наизусть не вызубришь.

[trir]

Обалдеть. Чертежей нет совсем?

чертежи это тоже текст

[Ильнур]

Сообщение от Нубий-IV Ни до, ни после Ревита не встречал программ, активно сопротивляющихся попыткам в них работать. .

Таких средств пруд пруди.

Тут можно пару месяцев создавать сложную геометрию фасонок, чтобы узнать, что отверстия под болты в них не прорезаются.

Пару месяцев - такого не было, но канат с обледенением пытался решить добавлением к весу каната веса льда путем сложения результатов двух интегралов (методом Верещагина), решая кубическое уравнение. После многочисленных счетных ошибок в течение нескольких дней догадался пощитать на суммарную нагрузку, подбирая провес через сопоставление начальной длины троса. В экселе решил за пару минут.

Можно утром, открыв файл, обнаружить, что балки за ночь сползли с верха колонн...потому что архитекторы

Такое можно обнаружить даже в 2D автокаде и без посторонних - с утра такие косяки за собой обнаруживаешь
Дык что надо в плане 3D (БИМ уже не рассматриваем) осваивать?

[0t0]

Ничего не надо.
Решение нынешних проблем проектирования лежит строго в организационной области.
А именно:
1. Корректная работа с клиентом на предпроектных стадиях;
2. Корректное формирование ТЗ;
3. Корректное формирование сводного графика проектных работ;
4. Корректное формирование проектной команды;
5. Корректное формирование договоров и процедур;
6. Корректные финансовые расчеты.

[Ильнур]

Сообщение от 0t0 Ничего не надо..

Прям бальзам на душу. Прекрасный человек...

[ssn]

а я считаю, что основная причина провала бим (в основном имею ввиду ревит), в том, что фирмы, которые двигали его на наш рынок не сделали хоть малейшей адаптации.

просто продавали софт, который из коробки ни черта не может. и дальше, все пользователи изобретали свой велосипед, и с точки зрения приёмов работ и с точки зрения шаблонов.

если бы на старте был сразу предложен хоть какой то шаблон и расставлены некоторые рамки по методам работы (хоть какая то попытка структуризации), велика вероятность того, что в разных компаниях были бы схожие и приёмы работ и организация семейств.
спохватились конечно чуть позже, начали изобретать эти шаблоны, но уже поезд ушёл. кто в лес кто по дрова, и переносить свои наработки на эти шаблоны уже никому не интересно.

по сути, с автокадом так же было. все ваяли как хотели. кто в листах, кто в модели, кто в масштабе, кто 1 к 1. вон, до сих пор баталии происходят, кому что удобнее.
а в ревите этих вариаций ещё больше (как с точки зрения насыщения примитивов информацией, по её классификации, по объёму этой информации, так и с точки зрения получения схожих конечных результатов абсолютно разными методами)

вот по этому и не взлетело. слишком сложно это все устаканить в общие рамки. потому как сейчас создание этих рамок будет активно тормозиться участниками, у которых эти рамки немного другие.

Разделы ОВ, ТМ, ВК по насосным - трубы одним словом, в ревите делаются красиво и быстро. Но я не спешу перепрыгивать на ревит.
От части ещё и по тому, что нет защиты своих наработок (семейств) от копирования (что не так страшно) и от редактирования.
А вот защита от редактирования, вернее её отсутствие это на мой взгляд сильный косяк. Зачем я буду делиться своими наработками с кем то. нормальная же точка зрения. А в ревите при работе в команде дарение своих наработок происходит автоматом )))

[0t0]

Сообщение от ssn Разделы ОВ, ТМ, ВК по насосным - трубы одним словом, в ревите делаются красиво и быстро. Но я не спешу перепрыгивать на ревит.

Трубка 12×1,5 в теплоизоляции 9 мм - красиво и быстро?
А на печати в масштабе 1 к 100 что будет?

Вы снова свои представления из ТМ распространяете на другие разделы.

[VladiT]

Сообщение от Нубий-IV Ни до, ни после Ревита не встречал программ, активно сопротивляющихся попыткам в них работать.

Да, есть в Ревите ряд моментов, бьющих буквально ниже пояса. О отсутствии интерсекции среди булевских операций я уже упоминал - ну казалось бы, почему не оставить людям полный, а не усеченный набор операций?

А давеча я выяснил тут на форуме, что важнейший прием - поворот ПСК с ориентацией курсора по тем или иным направляющим - в Ревите невозможен. Подробнее -см. на иллюстрации из Автокада. Вот этого Ревит оказывается, не может - а для ориентации орто-функций там надо поворачивать все изображение, а не курсор относительно него.

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 1. Корректная работа с клиентом на предпроектных стадиях; 2. Корректное формирование ТЗ; 3. Корректное формирование сводного графика проектных работ; 4. Корректное формирование проектной команды; 5. Корректное формирование договоров и процедур; 6. Корректные финансовые расчеты.

сначала хотелки и ТЗ с клиентом утрясти, команду собрать - а потом можно и договорами с расчетами заняться) Типичный менеджерский подход - на своих положи, под клиента прогнись по полной.

[ssn]

Сообщение от 0t0 Трубка 12×1,5 в теплоизоляции 9 мм - красиво и быстро? А на печати в масштабе 1 к 100 что будет? Вы снова свои представления из ТМ распространяете на другие разделы.

а что не так. я так вроде и написал, разделы ТМ, ОВ и ВК. сейчас то чем не угодил? каждый говорит за раздел в котором работает. или тут только форум сторителей ар кж км? я чет не понимаю претензий.

Трубка 12×1,5. может у вас какой то особенный ТМ, ОВ и ВК... я таких трубок не использую в проекте. а, это типа холод что ли для сплитов? ну да, это конечно надо моделировать, по другому никак ))))


И, надо все же признать, что там есть настройка, при которой на малых масштабах трубы рисуются условно одной линией.

[Ильнур]

Сообщение от ssn ... или тут только форум сторителей ар кж км? ..

Да! Что за геноцид?
В принципе как раз все кроме и диктуют "жизненный цикл коровы БИМ".
Так-то сдались строителям бимы...кроме минстроя.

[ssn]

Сообщение от Ильнур Да! Что за геноцид?

Offtop: да. а то ишь тут. вообще исповедую идеологию, что это АР натягивается сверху на решения ТМ )))))

[Ильнур]

Сообщение от ssn .. исповедую идеологию..

Надо исповедывать самые различные идеологии (лишь бы они человечные были). Иначе каждый горазд навешать своих лапшей.

[0t0]

Сообщение от Сергей812 сначала хотелки и ТЗ с клиентом утрясти, команду собрать - а потом можно и договорами с расчетами заняться) Типичный менеджерский подход - на своих положи, под клиента прогнись по полной.

Неважны подробности текущих практик - важно отсутствие "историй успеха" - практически все проекты скандальны.
Потому проектным организациям нет доверия у клиентов.
А поскольку "нет историй успеха" - нет образцов для копирования успешных практик.

[Pete]

Сообщение от 0t0 практически все проекты скандальны

При адекватном заказчике, работающему не по 44-ФЗ, который может сформулировать и согласовать со службами свои "хотелки" в ТЗ, разработка ПД выполняется в максимально сжатые сроки... Просто предварительный этап перед заключением договора может затянуться (здесь работа менеджмента, а не исполнителей). А составление ТЗ проектной организацией после подписания договора подряда - грубая ошибка.

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Неважны подробности текущих практик - важно отсутствие "историй успеха" - практически все проекты скандальны. Потому проектным организациям нет доверия у клиентов.

нет доверия проектным организациям - потому что ими стали руководить зачастую чистые торгаши, хватающие все подряд без понимания реальных возможностей организации. А чтобы понимать реальные возможности - надо не со стороны смотреть на работу исполнителей, а изнутри.

Сообщение от Pete А составление ТЗ проектной организацией после подписания договора подряда - грубая ошибка.

поэтому надо выдать предпроектные решения заказчику, а потом он решит - платить ли.. либо искать следующих дурачков, которые без аванса еще чего-нибудь выдадут.

[Pete]

Сообщение от Сергей812 поэтому надо выдать предпроектные решения заказчику

Бесплатно?