| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Циркуляция ГВС в МКД

Циркуляция ГВС в МКД

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2018, 10:48 #1
Циркуляция ГВС в МКД
ГИП б/у
 
безработный
 
Г.Тюмень
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 2,333

Подскажите, уважаемые сантехники, будет ли результат, если выполнить циркуляцию горячей воды в подвале жилого МКД при нижней разводке. ТСЖ предлагает поставить насосы на закольцовке ГВС в подвале.
Просмотров: 10956
 
Непрочитано 13.03.2018, 10:57
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Подскажите, уважаемые сантехники, будет ли результат, если выполнить циркуляцию горячей воды в подвале жилого МКД при нижней разводке. ТСЖ предлагает поставить насосы на закольцовке ГВС в подвале.
Результат будет. Даже два:

1. Будете платить еще и за электроэнергию, поедаемую циркуляционным насосом.
2. Будет иметь может на один градус более теплую воду.

Чтобы обеспечить необходимую температуру ГВ у кранов закольцовки в подвале недостаточно. Все равно сливть придется остывшую воду в стояке. Надо делать правильную схему - циркуляция через стояки с полотенцесушителями (на них же разбор), объединение вверху циркуляционных трубопроводов и опуск одним стояком к насосу.

Если ПС нет (на отоплении), то надо объединять стояки ГВС в один опуск. Вот тогда результат будет. Но в деньгах надо еще посчитать, что обойдется дешевле - электроэнергия или сливаемая вода. Она ведь не вся бесполезно сливается.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 11:18
#3
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
опуск одним стояком к насосу
А естественной циркуляции в этом случае не будет достаточно?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2018, 13:41
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
А естественной циркуляции в этом случае не будет достаточно?
Естественная циркуляция происходит за счет разности плотностей воды. На подъемной ветви вода остывает и это создает отрицательное гравитационное давление.

На опусконой - положительное и остывание способствует циркуляции.

Если очень точно все рассчитать - можно получить какой-то небольшой объем. А он должен быть до 40% от разбора. Т.е. эффекта не будет. Остынет немного меньше, только и всего.

Это уже пытались делать в 9-этажках, когда не было бесшумных насосов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 13:45
#5
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Добрый день!

Ситуация такая- МКД 9-ть этажей, чердака нет. 7 стояков ГВС в секции.

Так как чердака нет, то СП30 предписывает разводку устраивать под потолком последнего этажа. Что категорически не хотят покупали квартир.

Почему нельзя сделать обратный стояк Т4 рядом со стояком Т3 в каждой квартире, а разводку объединять по подвалу?
Почему СП30 так категоричен в этом вопросе, или может есть варианты закольцевать Т3 и Т4 по каждой квартире без прокладки перемычек по потолку в отдельный стояк Т4?
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 15:19
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Почему СП30 так категоричен в этом вопросе, или может есть варианты закольцевать Т3 и Т4 по каждой квартире без прокладки перемычек по потолку в отдельный стояк Т4?
Потому, что в таком случае требуемой циркуляции на будет. Так делали до 80-х годов и толку было мало. Много отдельных стояков, да еще с непредсказуемым разбором увязать гидравлически невозможно.

Потому разработали и стали применять "секционную" систему циркуляции.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 10:51
#7
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Много отдельных стояков, да еще с непредсказуемым разбором увязать гидравлически невозможно.
Спасибо за ответ!

Я не специалист по ВК, но ведь сейчас множество всякой автоматически регулируемой техники, регуляторы давления, клапана и.т.д.

К тому же в зданиях до 4-х этажей это не запрещено СП30, а на оборот, только так и предписывает делать.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 12:03
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
сейчас множество всякой автоматически регулируемой техники, регуляторы давления, клапана и.т.д
Вся эта буржуйская автоматика на нашей воде выходит из строя через 2-3 года
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 17:14
#9
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так делали до 80-х годов и толку было мало.
В 20-х годах возникает другая проблема

5.4.8 Прокладку разводящих сетей трубопроводов холодного и горячего водоснабжения в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и чердаках, а в случае отсутствия чердаков - на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного покрытия, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком нежилых помещений верхнего этажа

Квартира - целиком жилое помещение (по жилищному кодексу), распланировать так, чтобы хотя бы часть этой перемычки не находилась в квартире - не возможно

Получается (по СП30) - чердак обязательное условие для МКД выше 3 -х этажей????
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2020, 09:24
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
В 20-х годах возникает другая проблема
Да, но только с мозгами сочинителей СП. Вместо жилых комнат пишут жилые помещения. Но других "писателей" теперь нет.

Стояки ведь тоже разводящие трубопроводы, да еще и идущие транзитом через все этажи. Их тоже нельзя в "жилых помещениях (по жилищному кодексу)" делать.

Но с циркуляцией ГВС проще - это не разводящие, а сводящие трубопроводы
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2020, 10:00
#11
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но с циркуляцией ГВС проще - это не разводящие, а сводящие трубопроводы
По этому поводу нашел только это:
5.2.3 Системы внутреннего водопровода (хозяйственно-питьевого, горячего водоснабжения, производственного, противопожарного) включают: вводы в здания, узлы учета потребления холодной и горячей воды, разводящую сеть, стояки, подводки к санитарным приборам и технологическим установкам, водоразборную, смесительную, запорную и регулирующую арматуру. В зависимости от местных условий, технологии производства в системе внутреннего водопровода допускается предусматривать запасные (аккумуляторные) и регулирующие емкости.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 11:26
#12
19710715


 
Регистрация: 23.05.2023
Сообщений: 2


Доброго времени суток. В хрущевке планируется капремонт в т.ч. системы отопления и ГВС. Идет процесс проектирования. Предлагали проектантам предусмотреть рециркуляцию ГВС, но они отвечают, что повысится нагрузка и не хватит мощности бойлеров. Подскажите, есть ли какой то выход из этой ситуации. Может объединить ГВС с одной из ветвью системы отопления (пустить ГВС вместо теплоносителя), на которой сейчас полотенцесушители санузлов и на обратке радиаторы кухонь, если при этом для снижения нагрузки вместо чугунных радиаторов кухонь поставить менее энергоемкие, например, те же полотенцесушители? Или подскажите еще какой то вариант.
19710715 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 15:13
#13
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 761


Цитата:
Сообщение от 19710715 Посмотреть сообщение
Предлагали проектантам предусмотреть рециркуляцию ГВС
Циркуляцию они и так обязаны выполнить, о какой дополнительной нагрузке речь?
freese вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 15:24
#14
19710715


 
Регистрация: 23.05.2023
Сообщений: 2


Немного неверно написал. Рециркуляцию предлагалось сделать вместе с подключением имеющихся полотенцесушителей на ГВС. Сейчас они на отоплении.
19710715 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 15:38
#15
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 761


Цитата:
Сообщение от 19710715 Посмотреть сообщение
Немного неверно написал. Рециркуляцию предлагалось сделать вместе с подключением имеющихся полотенцесушителей на ГВС. Сейчас они на отоплении.
Тут может проблема не в нагрузках (не такая уж она и большая для добавления пс), а в растрате бюджетных средств. "Капремонт" не предполагает конструктивного изменения чего-либо, "как было так и сделайте"... конечно если в ТЗ нет каких-либо дополнительных требований.
freese вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Циркуляция ГВС в МКД

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск