| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Учет увеличения ветровой нагрузки между 2-мя сооружениями

Учет увеличения ветровой нагрузки между 2-мя сооружениями

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.02.2021, 17:37 1 | #1
Учет увеличения ветровой нагрузки между 2-мя сооружениями
liik
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239

Здравствуйте!
Есть 2 сущ. цилиндрических силоса диаметром 28м и высотой 40м. Между ними щель 12м. В месте этой щели проектируется башня размером 5х5м высотой 40м.

Вопрос: как учесть сгруживание ветра от силосов и передачу дополнительного давления на башню?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-02-04_17-36-36.jpg
Просмотров: 115
Размер:	148.9 Кб
ID:	234186

Просмотров: 2073
 
Непрочитано 05.02.2021, 07:19
1 | 1 #2
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


нужно получать рекомендации аэродинамиков.
на базе испытаний в аэродинамической трубе или моделирования.

важны частоты колебаний нового объекта. возможен ветровой резонанс.
форму его надо делать обтекаемой (без острых кромок), вводить гасители колебаний и тд и тп.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 07:49
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
как учесть сгруживание ветра
Где таких слов нахватался?

Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
и передачу дополнительного давления на башню?
А это откуда?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 08:14
#4
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


термины неточные,
но дополнительное нагружение из-за наличия соседних силосов будет.
предположу, что минимум двухкратное.
нужно сравнивать разные направления ветра.важна роза ветров.

неясно, решетчатая или сплошностенчатая новая конструкция.
2Бахил. лучше бы по сути что, а не к буквам придираться.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2021, 08:16
#5
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Где таких слов нахватался?
Я говорю так, чтобы ориентировочно было представление, в чем проблема

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А это откуда?
Вы хотите сказать, что между зданиями скорость ветра не увеличивается?

СергейД, решетчатая башня. Внутри только нория
liik вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 09:59
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что между зданиями скорость ветра не увеличивается?
И где я такое говорил? Почему и каким образом должно увеличиваться давление?
Считай строго в соответствие со СНиП и не фантазируй.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2021, 12:22
| 1 #7
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И где я такое говорил? Почему и каким образом должно увеличиваться давление?
Считай строго в соответствие со СНиП и не фантазируй.
В СП 20 нет такого варианта.

По формуле Бернулли p(плотность)*v(скорость)^2/2 + p(давление)=const.
То есть при увеличении скорости давление должно уменьшиться. Но я сомневаюсь (вроде между зданиями когда стоишь, то давление наоборот выше).
В аэродинамической трубе обдувать никто не разрешит.

Т. к. нормальное ветровое давление на препятствие определяется по формуле: w=0.5*p*v*v,
где v - скорость ветра, м/с;p - плотность воздуха, кг/м3, зависящая от его влажности, температуры и атмосферного давления.

То найду площадь сечения условной трубы до заужения S1=(28/2+12+28/2)*40=1600м2 и после заужения S2=12*40=480м2.
Разница площадей S1/S2=1600/480=3.33 раза. Следовательно для трубы скорость движения воздуха возрастет в 3,33 раза.
По формуле выше (для перевода скорости ветра в давление), получается, что давление ветра увеличится в 3,33^2=11,1 раза!!! Не пойдет, очень много.

Как по другому с запасом посчитать увеличение ветрового давления? Ведь в данном случае труба открыта сверху, и верхние слои атмосферы являются демпфером.
liik вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 16:22
2 | 2 #8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Есть 2 сущ. цилиндрических силоса диаметром 28м и высотой 40м. Между ними щель 12м. В месте этой щели проектируется башня размером 5х5м высотой 40м.
Увеличивайте ветровую нагрузку на 20%. Основание - ЦНИИСК "Руководство по расчёту зданий и сооружений на действие ветра" 1978, стр.52-53. Можно посмотреть ещё "Атлас аэродиамических характеристик строительных конструкций" М.А. Березина и В.В.Катюшина 2003 года издания. Можно взять ещё коэффициент на неполное совпадение схем k=1.15-1.25 .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 17:17
#9
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
В месте этой щели проектируется башня размером 5х5м высотой 40м.
Сквозная или сплошная? Если сквозная - не парьтесь, она только пользу принесет, а если сплошная - однозначно надо смотреть, чтобы в резонанс не пошла, это страшнее увеличения скорости.
olegrussia на форуме  
 
Непрочитано 05.02.2021, 17:52
1 | #10
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


если башня решетчатая- резонансов общих не будет, но
нагрузки возрастут на нее все равно по сравнению со случаем отсутствия силосов.

без моделирования обосновать точное значение увеличения не удастся= нет примеров и формул.

было что-то похожее на практике =башня в Федерации (москва-сити).
интуитивно назначил бы коэффициент усиления два.

моделировать- не проблема, если вопрос деловой- пиши в личку=обсудиим.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 18:06
1 | #11
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
резонансов общих не будет, но
нагрузки возрастут на нее все равно по сравнению со случаем отсутствия силосов
я в похожем случае просто принял её как сплошную с дополнительным отрицательным давлением в 50% от расчетки и всё. На открытой этажерке в 40м высотой ветер не будет определяющим фактором. А вот если закрытая...
olegrussia на форуме  
 
Непрочитано 05.02.2021, 18:15
1 | 1 #12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
На открытой этажерке в 40м высотой ветер не будет определяющим фактором. А вот если закрытая...
Вообще говоря, в первоначальном посте говорится о башне. Но для технологической открытой этажерки тщательно собранный ветер на оборудование часто прилично превышает значения для закрытой конструкции тех же габаритов .
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2021, 08:33
#13
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239


IBZ, спасибо за помощь! То, что нужно. Очень помогли.
СергейД, olegrussia, Спасибо!

----- добавлено через ~1 ч. -----
olegrussia, кстати у моей башни размер 40/5=8 < 10. Следовательно, по 11.3 СП 20.13330.2011 проверка на резонансное вихревое побуждение не требуется

Последний раз редактировалось liik, 08.02.2021 в 09:46.
liik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Учет увеличения ветровой нагрузки между 2-мя сооружениями

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны комментарии по расчету ветровой нагрузки passik Конструкции зданий и сооружений 33 14.07.2017 20:35
Учет веса извлекаемого грунта при распределении нагрузки между сваями и плитой mainevent100 Основания и фундаменты 8 04.06.2015 17:55
Сбор ветровой нагрузки на коническую стойку? AlbertZ Конструкции зданий и сооружений 27 06.10.2014 19:40
Расчет ветровой нагрузки от воздействия ветра в торец здания? user277418 Прочее. Архитектура и строительство 4 22.10.2011 23:26
Значение ветровой нагрузки при расчете деформаций здания (SCAD) Иро4ка SCAD 6 01.10.2010 20:32