| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > как правильно задавать сейсмику в SCAD

как правильно задавать сейсмику в SCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2007, 19:10
как правильно задавать сейсмику в SCAD
Zotchi
 
Украина
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 2

Хочу в Скаде посчитать здание в сейсмическом р-не. Подскажыте алгоритм :idea:
Просмотров: 125723
 
Непрочитано 26.11.2019, 11:22
#201
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
для каких целей необходимо указывать категорию грунта в SCADе?
Разные графики бетта.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2019, 11:50
#202
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
является ли конструктивно-планировочное решение простым
Прямоугольная коробка - простая форма. Такие здания традиционно рассчитывают на толчок вдоль (работают связи в покрытии и по колоннам), и толчок поперек (работают рамы на изгиб). Учет направлений наискосок даст усилия меньше как в связях, так и в рамах, потому он и бессмысленный.

А для сложных форм зданий в п. 5.3 дали численные критерии. И иногда они формально срабатывают для простых форм - например, если формы колебаний рам получаются независимыми. 9 рам - 9 почти одинаковых форм. И бывает, что экспертиза по формальному критерию начинает требовать выполнить поиск направления. Тогда просто 45° проверить недостаточно. У нас, например, начальство для ускорения работы требует не спорить с экспертизой, а исполнять. А для учебы можно просто задать дополнительные направления и посмотреть что получится.
Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
для каких целей необходимо указывать категорию грунта в SCADе
При разной категории грунта:
1) Может меняться сейсмичность площадки - плюс-минус балл (табл.1). Минус балл - нагрузка в 2 раза уменьшается. Плюс балл - в 2 раза растет (формула 2, коэффициент А).
2) Меняется график коэффициента динамичности (рисунок 2)
3) Может учитываться нелинейность грунта (п.5.5, примечание 1).

При этом конкретно в SCAD плюс-минус балл не учитывается автоматически, просто от того, что категорию грунта выбрали в настройках. Приходится еще и коэффициент дополнительно править. То есть фоновую сейсмичность - выбрать в списке, категорию грунта выбрать в списке, и для I,III,IV - еще и исправить коэффициент.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2019, 13:36
#203
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179


Итак, господа!
Прогнал по направления с шагом 10 град (почти 9 минут считал). Выкладываю расчетку. Грунты поменял на II группу, поправочный коэффициент оставил 1.

Также применил метод Ланцоша (90%, 90%, 75% в соответствии с 5.9). Количество форм поставил 1000. Но по протоколу расчета я увидел, что SCAD рассматривал 253 формы. Для всех загружений, кроме X=0, Y=1 назначил "стальной каркас без диафрагм и связей".

При задании РСУ этим загружениям я назначил "знакопеременность" - в соответствии с 5.1 абзац 2.

Теперь подводя итог, всё становится на свои места. "По полкам". Для I, III и IV категорий грунтов - потребуется корректировка поправочного коэффициента. Он будет равен значению(0,5 или 2), умножив на которое сейсмичность района, приведем к расчетной сейсмичности площадки в соответствии с табл. 4.1.

Кому интересно, файл во вложении.
Вложения
Тип файла: spr 2А - сейсмика.SPR (106.3 Кб, 80 просмотров)
E_winner вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2019, 13:46
#204
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
Если принимать шаг 10 град, то получается 10 загружений (по всем Z=0):
А не проще сделать по паре направлений наименьшей жесткости - по направлениям низших форм собственных колебаний. Даже при шаге 10 градусов можно промахнуться с реально наихудшими направлениями. Ну и точно будет "неопасных" направлений больше, чем опасных - то есть, нагромождение ненужных вариантов.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2019, 14:21
#205
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
по паре направлений наименьшей жесткости
Говорят, основных форм тут получилось две - одна вдоль, другая поперек. Получается, добавлять ничего не надо - прямо как в старых книгах.

А что такое вообще это "опасное направление" из новых норм? Как в сложной системе может быть одно-единственное опасное направление?
Такое ощущение, что этот термин от консольного стержня, вместе с единой для всего здания модальной массой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарахендж.png
Просмотров: 744
Размер:	124.4 Кб
ID:	220446  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2019, 14:46
#206
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А что такое вообще это "опасное направление" из новых норм? Как в сложной системе может быть одно-единственное опасное направление?
Не одно, а несколько. Но не 10 наугад. Вот дает первая форма 90% масс. Очевидно, это направление и будет самым фиговым для здания. Это, по сути, направление наихудшей жесткости данного здания. Второе направление тоже дает 65%. А если добавить высшие формы (чуть высшие, примерно с 4-ой по 10-ю), и по этому направлению наберется 90%. Значит и его игнорировать не стоит. Это второе направление наихудшей жесткости. Как то так, если на пальцах...
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2019, 14:55
#207
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А не проще сделать по паре направлений наименьшей жесткости - по направлениям низших форм собственных колебаний.
Помогите, тогда выбрать эти направления??! По каким признакам их идентифицировать? Как принять для них векторы направлений?
Вложения
Тип файла: xls Периоды и частоты колеб.xls (460.0 Кб, 57 просмотров)
E_winner вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2019, 15:57
#208
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
Помогите, тогда выбрать эти направления??! По каким признакам их идентифицировать? Как принять для них векторы направлений?
Вообще, другие аналогичные программы выдают направляющие косинусы в автоматическом режиме на основе обработки форм собственных колебаний. Не знаю, есть ли в Скаде такая функция, в последний раз использовал в институте. Если нет, попробуйте проанализировать визуально направления низших форм колебаний.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2019, 17:09
#209
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
Простите, но тогда не понимаю, для каких целей необходимо указывать категорию грунта в SCADе?
Еще немного информации об особенностях задания этого коэффициента написано в книге "Возможности выполнения динамических расчётов для металлических конструкций в вычислительном комплексе SCAD Office":
"..Если необходимо учесть указанное примечание, то при заданной в исходных данных сейсмичности 7 баллов для сейсмичности площадки 8 баллов, поправочный коэффициент равен 0.7*2=1.4, но если задать
сейсмичность 8 или 9 баллов, то для III и IV категории грунтов коэффициент 0,7 в Scad учитывается
автоматически и соответственно если 8 или 9 баллов получены по СМР, то при III и IV категории грунтов,
значение поправочного коэффициента нужно умножать на 1/0,7=1.43, а если сейсмичность принята по нормам,
то для перехода от 8 к 9 баллам нужно использовать коэффициент 2 (без дополнительного умножения на 0,7)."
Pin вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2019, 16:25
#210
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Расчет примитивной тестовой схемы (консоль с массой) сейсмической нагрузкой шагом 5°. В схеме заданы все 37 вариантов поворота, и сделан расчет на направление сейсмики вдоль схемы, чтобы разом снять все результаты.
После сделана проверка металлической стойки. (В Старке, Скад у меня демка, он металл не считает)
Для простейшей схемы опасным направлением оказалось вовсе не направления минимальной/максимальной жесткости. При этом Старк в режиме выбора опасного направления показывает вдоль схемы. При просмотре подробностей проверок видно, что при разных углах срабатывают разные виды проверок, так что при других параметрах задачи график, похоже, может быть еще и негладким. Так же может сработать перелом на графике бета, если частоты вдоль и поперек окажутся по разные стороны от него. И смены типов форм потери устойчивости колонны. И кто знает что еще.

Похоже, делать выводы из простого анализа направлений форм колебаний - слегка упрощенный подход. Не говоря уже о том, что в системах посложнее для разных элементов, видимо, и направления будут разные. Предлагаю достать старые пособия, рекомендующие делать проверки вдоль и поперек здания, как следует их обнюхать и пометить наиболее интересные места.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.png
Просмотров: 654
Размер:	8.7 Кб
ID:	220477  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кзап.png
Просмотров: 645
Размер:	34.0 Кб
ID:	220478  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2019, 16:49
#211
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Похоже, делать выводы из простого анализа направлений форм колебаний - слегка упрощенный подход.
Вы правы. Старк использует энергетический критерий для определения опасного направления сейсмического воздействия с учетом спектра ответа.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2019, 19:08
| 1 #212
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
...Для простейшей схемы опасным направлением оказалось вовсе не направления минимальной/максимальной жесткости...
Перестаньте наводить муть и пугать людей. Сравнение "проверок" стальных элементов на разные сочетания усилий не есть выявление "опасного направления". Поменяй стальной двутавр на железобетонную колонну, график видоизменится, в силу особенностей поэлементных проверок.
Вы нашли, что при 20° Кисп больше на 6%, и делаете вывод, что простейшие здания НЕОБХОДИМО дербанить через 10 или 5 градусов, а число учитываемых форм исчислять 1000-и (автор вопроса столько взял именно по Вашим мотивам)...
Только не надо начинать унылую дискуссию на тему "а что же тогда наиболее опасное" и т.д. Под "наиболее опасными" само собой подразумеваются максимумы усилий (перемещений).
Цитата:
При этом Старк в режиме выбора опасного направления показывает вдоль схемы.
Не все в деревне дураки. Правильно показывает.
Цитата:
При просмотре подробностей проверок видно, что при разных углах срабатывают разные виды проверок
У проверок по СП есть особенности, априори приводящие к некоторым странным микровсплескам, изломам, ненахлестам в диаграммах.
Цитата:
при других параметрах задачи график, похоже, может быть еще и негладким. Так же может сработать перелом на графике бета, если частоты вдоль и поперек окажутся по разные стороны от него. И смены типов форм потери устойчивости колонны. И кто знает что еще.
Сдуру можно и конечность сломать.
Цитата:
Похоже, делать выводы из простого анализа направлений форм колебаний - слегка упрощенный подход.
Похоже, Вы склонны любую простую задачу превратить во Вселенскую проблему - видимо что-то сильно тревожит...
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Предлагаю достать старые пособия.
Там точно не найдете "через 5°" и 1000 форм для сарая...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2019, 21:08
#213
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Прикольно.
Для любых систем достаточно двух направлений: вдоль и поперёк.
И для одноэтажного здания всего одна форма колебаний. Остальные - паразитические из-за неумения правильно собрать массы.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Предлагаю достать старые пособия,
Единственная здравая мысль из всего обсуждения.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2019, 22:33
#214
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179


Коллеги, спасибо всем огромное! Картина прояснилась.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
число учитываемых форм исчислять 1000-и (автор вопроса столько взял именно по Вашим мотивам)...


афтар взял столько, поскольку хотел узнать сколько форм scad рассмотрит автоматически))) После того, как выбрал метод Ланцоша и задал границы, поле осталось активным, а "ноль" скад не принял)

Последний раз редактировалось E_winner, 27.11.2019 в 22:42.
E_winner вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 01:29
#215
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Для любых систем достаточно двух направлений: вдоль и поперёк.
Не для любых.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вертикальные элементы.png
Просмотров: 104
Размер:	23.2 Кб
ID:	220488  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вид модели сверху.png
Просмотров: 97
Размер:	11.5 Кб
ID:	220490  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Общий вид модели.png
Просмотров: 92
Размер:	41.1 Кб
ID:	220491  
Вложения
Тип файла: doc Опасные направления.doc (107.0 Кб, 69 просмотров)
Тип файла: zip 11.zip (65.8 Кб, 32 просмотров)
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 07:08
#216
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Не для любых.
Бахил не то хотел сказать. Так ведь?
Во вложенном отчете есть столбец "модальные массы", а рядом "вклад". Не знаете, по какому алгоритму/принципу вычислен здесь этот "вклад"?.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 07:54
#217
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Вложения
Это вообще липа. По каждому направлению свои формы. Как их сравнивать? и зачем?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не знаете, по какому алгоритму/принципу вычислен здесь этот "вклад"?.
По всей видимости аналогично "чувствительности" при расчёте на устойчивость.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 28.11.2019 в 08:09. Причина: Уточнение.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 07:57
#218
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это вообще липа. ..
Хоть стой, хоть падай.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 08:12
#219
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Да. По какому критерию определено "опасное направление"?
По крутильной форме? Поэтому и липа. Сравнивать надо усилия.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 08:26
#220
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
..По какому критерию определено "опасное направление"?
Молчат как партизаны..
Цитата:
Сравнивать надо усилия.
Да.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > как правильно задавать сейсмику в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск