[pozharniy]

Коллеги, где-то я видел либо на этом форуме, либо на другом, статью с инструкцией о том, куда надо жаловаться если эксперт неправомерно отказывает в принятии ответов на замечания. У меня неадекват попался, что даже разъяснения Минстроя не принимает, не желает разговаривать по телефону, а когда разговаривал, то грубил, сказал, что проект ужасный и "как у вас вообще руки еще не отсохли такие проекты делать?" К слову сказать, 10 лет занимаюсь проектированием, ни разу ничего подобного не было. Так вот, не подскажите, где эту статью можно найти?

[Варанчик]

Ильнур, и как же ты, рисовал ромбики?

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик Ильнур, и как же ты, рисовал ромбики?

Пока нет - замечания пришли только к разделу ПБ - не знаю как и что там в итоге сделали - а там и двери эвакуационные добавлять, и обосновать классы, и рассчитать время прибытия пожарных и 100500 всего (слабый гип) - сроки давно вышли, меня пока не дергают - по КР нет пока ничего. Скорее одни гос торгуются с другими гос. Сроки возведения тоже горят.

[Варанчик]

Так может разнарядка прошла валить все новые объекты, не до жиру, экономика в жопе? Вот и придумывают, к чему бы придраться, вплоть до ромбиков...

[Петр-и-Алекс]

Сообщение от engngr Так ты гост прочитай. И Сорокина. И пойми, чем отличается внесение изменений "рукописно" от "автоматизировано".

Горю желанием почитать Сорокина. Где?
Не поделитесь ли ссылкой.

[tigra-18]

Сообщение от Варанчик ***, рисовал ромбики?

- а что мешает просто перевыпустить лист с нужными корректировками и поставить "зам", ГОСТ так разрешает, и для бумажных версий тоже.

[Варанчик]

Сообщение от tigra-18 а что мешает

Эксперт хочет "изм", а не "зам", это и мешает

[Ильнур]

Сообщение от tigra-18 - а что мешает просто перевыпустить...

Предписание госэкспертизы - см. конкретную выписку на п. 43. и на п.60 (повтор).

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Варанчик Так может разнарядка прошла валить...

Разнарядка пришла "Начать строить и закончить уже". Не освоены плановые деньги.
Почему валят - версии:
-откровенно слабый проект - ГИП не умеет "фабриковать" ПД.
-по привычке, в корыстных целях (для повторной оплаты, для взятки и т.д.)
-чтобы отшить постороннему (объект совсем в другом регионе) желание "выигрывать" тендера на проектирование.
Скорее первое.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Варанчик Так может разнарядка прошла валить все новые объекты, не до жиру, экономика в жопе? Вот и придумывают, к чему бы придраться, вплоть до ромбиков...

Вот, оно, поколение, не изучавшее экономику...

Когда надо поднимать экономику из кризиса, надо не валить объекты, а строить. Даже то, что откладывалось. Давать работу тем, кто занят в реальном секторе - как США выходили из Великой депрессии.

Строительство тянет за собой рост производства материалов, потребность в транспорте и прочее. Все, кто не теряет работу, начинают потреблять. Есть потребители - возрождается сфера услуг, производство ТНП.

И уж "экспертов", которые теперь фактически являются тормозом для проектирования и строительства, надо наоборот "аннулировать". Или в жопу (как приравненных к тем, у кого нет миллиарда), до восстановления роста ВВП минимум до 20% в год.

[tigra-18]

Сообщение от Ильнур Предписание госэкспертизы - см. конкретную выписку на п. 43. и на п.60 (повтор).

- а противостоять то этой незаконной претензии как законно? Сначала ромбики нарисовать, потом их убрать как загромождающие чертеж, а сумма оплаты за проект не измениться, заказчику же нужен только проект, а не удовлетворение амбиций експертов разных.

[engngr]

Сообщение от Ильнур эксперт прямо написал

Что могу сказать, кроме того, что эксперт безграмотный в этом отношении - даже гост не осилил. Увы.

Сообщение от Петр-и-Алекс Где?

Известно где - в поиске.

[Петр-и-Алекс]

Я Сорокина знаю лично. Много времени общались на тему несовершенства норм и о том "как было бы хорошо".
Тешу себя надеждой, что небольшие поблажки в новом госте по оформлению - результат тогдашних обменов мнений.
Я знаю систему его взглядов. Но я не знаю, что именно он говорил по обсуждаемой теме.
Это я к тому, что знакомится с Сорокиным мне нетреба, а вот узнать его мнение по конкретной теме, тем более актуальное мнение, хочется. Можно и своими словами пересказать.

[Ильнур]

Сообщение от tigra-18 - а противостоять...

Это как раз вопрос темы. "99% опрошенных сказали" - себе дороже.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Это как раз вопрос темы. "99% опрошенных сказали" - себе дороже.

в реальности нет инструмента противодействия. Это равносильно тому, что скажем врачебная ошибка, даже если врач вместо опендицита, случайно отрежет почку, любая врачебная экспертиза скажет что он сделал правильно, ворон ворону глаз не клюет, так и здесь, любая "независимая экспертиза" также в суде скажет, что эксперт прав, а этого суду достаточно будет, судья в детали вникать не будет, он руководствуется результатами экспертизы

[Aragorn]

так и здесь, любая "независимая экспертиза" также в суде скажет, что эксперт прав

Ошибаетесь, комиссии, созданной на уровне Министерства строительства Российской Федерации не резон защищать какого-либо экспертика из субъектовой экспертизы.

[ShaggyDoc]

Если дело доходит до жалоб или судов, то надо жаловаться не на какие-то технические вопросы, а на несоответствие Заключения Приказу Минстроя от 8 июня 2018 года N 341/пр Об утверждении Требований к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации, и на превышение работниками Госэкспертизы служебных полномочий.

Это легко определяется.

Но, как я уже писал, надо иметь "железные яйца". Ну а если у "99%" их нет, то им остается следовать известному совету "Если изнасилование неизбежно, постарайтесь расслабиться и получить удовольствие".

[Demmer]

Сообщение от lexa_3513330 То есть как лесом? Отказались договор на консультационные услуги подписать? Или подписали и сразу послали? У нас последнее время все потенциально проблемные проекты в ГГЭ через это дело пропускают и вроде все довольны. Без осечек

Отказались от договора, да и вообще от какого либо общения.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Варанчик Так может разнарядка прошла валить все новые объекты, не до жиру, экономика в жопе?

Только недавно получили 4 ПЗ по садикам и одно по школе, 3 садика уже начали строить, думаю нет такой разнарядки. Очень многое зависит от ГИПа.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc .... Ну а если у "99%" их нет...

"Их" есть только в кино. Ты тоже кстати не в числе 1%, это заблуждение
Даже вольфрамовые не помогут.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Это как раз вопрос темы. "99% опрошенных сказали" - себе дороже.

Печально. Но не ново - об этом лет 30 назад спел А.Макаревич в песне "Не маячит надежда мне"

Сообщение от ShaggyDoc Да, именно так. Обычно начальник более "административно-гибкий" и понимает, что нет задачи непременно дать отрицательное Заключение, да еще необоснованное. Начальник знает также, что у него эксперты далеко не такие, как хотелось бы. Какие должны быть, тех уже нет, осталось то, что есть. И начальник понимает, что если он не решит вопрос, то на него может пойти "телега" (порядок "как жаловаться" я описывал в #24). И, даже если ему удастся отбиться, "птиса" в его досье будет. А там уже наверное есть. И могут быть оргвыводы в отношении самого начальника, и такое бывало.

Имея опыт экспертизы "с двух сторон", а также 10-и летний опыт общения с налогой инспекцией и различными фондами, подпишусь под каждым словом

Реальный пример из жизни. Один мой приятель предпринял действия, описанные ShaggyDoc. Результат - его в этой инспекции .... стали бояться ... и никаких дурацких замечаний он больше не получал.

Но, конечно, "думайте сами, решайте сами"(c).

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик Эксперт хочет "изм", а не "зам", это и мешает

Ну я со стороны заказчика тоже чертежи принимаю/проверяю. Много разделов.
И вот даешь замечание по какому-нибудь листу. Приходит зам. И вот тут очень хочется придушить проектировщика, который изменение нормально не оформил. Приходится играть в игру - найди десять отличий на двух А1. Ему видете ли проще. А если несколько замечаний на лист в разное время. Дык проектировщики умудряются при выпуске зам. листа еще и поменять где-нибудь что-нибудь.
Вот тут желания эксперта понимаю прекрасно. У него несколько проектов на проверке, везде изменения надо проверять. А так при зам. листе время на проверку тратится в разы больше.
И тут либо проектировщику пару лишних минут на ромбик потратить в сравнение с выпуском "зама" или эксперту пол часа искать, что где и когда проектировщик исправлял.
Я не про законность требований эксперта, а про их источник.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ... чертежи принимаю/проверяю. ..тут очень хочется придушить проектировщика..

Это понимается.
Но речь о том как раз, что эксперт в самом начале создает перебинтованные мумии, для Вас. Вам бы чистый проект очень понравился. Без всяких зам или изм.
А насчет "играть в игру - найди десять отличий на двух А1" - эти измы (при защите проекта) - сугубо по замечаниям эксперта, есть их перечень, и есть к этому пречень столбец с описанием действий по их снятию. Никаких "найди различия" - есть перечень, по которого легко находится содержание локального действия (изм) на чертеже или в расчетах.
Вы видимо не имеете таких перечней с описанием (причина и меры), когда проверяете суть измов.
Короче, Ваши измы - это не те измы. Вот для не "тех" и придуман порядок внесения изм. С ромбиками и облачками.