| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Арматура на стояке ГВС

Арматура на стояке ГВС

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.10.2020, 10:49 #1
Арматура на стояке ГВС
DNB
 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 6

Добрый день. В интернете не могу найти ответ на мой вопрос. Суть вопроса: система ГВС с нижней разводкой, 1 зона гвс закольцовывается под потолком 9 этажа. В верхней точке устанавливается воздухоотводчик и запорная арматура. Для чего нужен этот кран, чтоб жилец перекрыл циркуляции? Проектировщик ссылается на сп30 пункт 7.1.5. ,[IMG]Стояк ГВС[/IMG]

Последний раз редактировалось DNB, 06.10.2020 в 11:07.
Просмотров: 7045
 
Непрочитано 06.10.2020, 11:17
| 1 #2
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Ну наверно, для замены воздухоотводчика при необходимости.
stas_org вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2020, 11:20
#3
DNB


 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 6


на воздухоотводчике кран установлен, а этот получается как отсекающий Т4 от Т3
DNB вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 11:50
#4
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


и потом ещё потребовать общий доступ к этому крану. пусть в своей квартире выгораживает площади ))) это новое строительство?

может он конечно кольцевые сети подтягивает под обоснование. но по моему это не правильно.

два крана в подвале, на Т3 и на Т4. там же спускники. все.
ssn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2020, 11:59
#5
DNB


 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
и потом ещё потребовать общий доступ к этому крану. пусть в своей квартире выгораживает площади ))) это новое строительство?

может он конечно кольцевые сети подтягивает под обоснование. но по моему это не правильно.

два крана в подвале, на Т3 и на Т4. там же спускники. все.
Это новое строительство. Есть уже и введённые дома. Был случай, когда перекрывали и жильцы нижних этажей жаловались на холодную воду с Т3. Допускаю ещё монтаж крана на тех этаже, но в квартире не айс. Проект прошёл экспертизу.
DNB вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 14:45
#6
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от DNB Посмотреть сообщение
Для чего нужен этот кран,
СП требует возможность отсечь подачу от обратки. Пункт с требованием сами написали. По хорошему переход в обратку и воздушный клапан надо бы вынести на техэтаж/чердак. Почему не сделано вопрос к проектировщику.


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
и потом ещё потребовать общий доступ к этому крану. пусть в своей квартире выгораживает площади )))
Стояки - общедомовое имущество, собственник и так должен обеспечить доступ.

Цитата:
Сообщение от DNB Посмотреть сообщение
Был случай, когда перекрывали и жильцы нижних этажей жаловались на холодную воду с Т3
Ручку с крана снять и отдать дежурному сантехнику УК. При аварии и отсутствии ручки(вдруг) отключат и подачу и обратку из подвала.


Цитата:
Сообщение от DNB Посмотреть сообщение
но в квартире не айс.
тут согласен, вообще стояки в квартире не айс.
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 16:25
#7
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
Стояки - общедомовое имущество, собственник и так должен обеспечить доступ.

.
вы немного путаете. трубы и органы управления.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение

Ручку с крана снять и отдать дежурному сантехнику УК. При аварии и отсутствии ручки(вдруг) отключат и подачу и обратку из подвала.
а вот это вообще не понятно. а сразу нельзя из подвала отключить?
надо обязательно попадать в квартиру и там что то переключать? ну бред же

и какая все же норма обязывает? в указанной норме нет требований таких.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 16:30
#8
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
вы немного путаете. трубы и органы управления.
Если ему в квартире стояки закольцевали, какая разница? или есть норматив который говорит о том что у жильцов не должно быть доступа к кранам?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
и какая все же норма обязывает? в указанной норме нет требований таких.
СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий.
7.1.5
Запорную арматуру следует предусматривать у основания и на верхних концах закольцованных по вертикали стояков.
Это не оно?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
ну бред же
Согласен.

там же: Запорную арматуру на водопроводных стояках, проходящих через встроенные магазины, столовые, рестораны и другие помещения, недоступные для осмотра в ночное время, следует устанавливать в подвале, подполье или техническом этаже, к которым имеется постоянный доступ.

насколько я понимаю на этот пункт можно сослаться при требовании вынести кран за пределы квартиры

Последний раз редактировалось Linkshunter, 06.10.2020 в 16:42.
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 16:49
#9
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


[quote=Linkshunter;1898375]

СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий.
7.1.5
Запорную арматуру следует предусматривать у основания и на верхних концах закольцованных по вертикали стояков.
Это не оно?
/QUOTE]

мы может разные редакции смотрим, вот тут такого пункта нет
http://docs.cntd.ru/document/456054201

зато есть более логичное
у оснований подающих и циркуляционных стояков в зданиях и сооружениях высотой три этажа и более;
ssn вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 16:55
#10
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
мы может разные редакции смотрим,
проверил через ИС Техэксперт (во вложении)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сп 30.JPG
Просмотров: 78
Размер:	219.0 Кб
ID:	230726  
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2020, 17:16
#11
DNB


 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
там же: Запорную арматуру на водопроводных стояках, проходящих через встроенные магазины, столовые, рестораны и другие помещения, недоступные для осмотра в ночное время, следует устанавливать в подвале, подполье или техническом этаже, к которым имеется постоянный доступ.
Вот это как раз подойдет. Спасибо!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий.
7.1.5
Запорную арматуру следует предусматривать у основания и на верхних концах закольцованных по вертикали стояков.
Предполагала (пока не стали переубеждать проектировщики)), что этот пункт относится к нескольким стоякам собирающихся в один циркуляционный
DNB вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 18:44
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от DNB Посмотреть сообщение
Предполагала (пока не стали переубеждать проектировщики)), что этот пункт относится к нескольким стоякам собирающихся в один циркуляционный
Это так и есть. В 80-х годах появились секционные системы ГВС, в которых несколько разборных и один циркуляционный стояк и обязательно верхняя разводка. Вот для отключения отдельных стояков и нужна арматура и внизу и вверху.

Конечно, размещение такой арматуры в квартирах нежелательно. Но если здание бесчердачное, то иначе невозможно. Не делать же специальный техэтаж.
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
у оснований подающих и циркуляционных стояков в зданиях и сооружениях высотой три этажа и более;
Это совсем древний пункт, еще из СНиП 1954 года. Просто тогда не было достаточно запорной арматуры, вот и сделали такое допущение. Сейчас в такой "экономии" нет смысла. Но к секционным системам это не относится.

Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
Запорную арматуру на водопроводных стояках, проходящих через встроенные магазины, столовые, рестораны и другие помещения, недоступные для осмотра в ночное время, следует устанавливать в подвале, подполье или техническом этаже, к которым имеется постоянный доступ.
Жилая квартира вполне доступна в ночное время. Более того, в случае аварии жильцы сами будут требовать срочного приезда ремонтников.

Обязанность по обеспечению собственником помещения доступа к транзитным (общедомовым) инженерным коммуникациям, проходящих через помещение, установлена Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, а также Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 №70.

Более того, после судов хитрожопых собственников, считающих, что "мой дом - моя крепость" ВС РФ в своем судебном акте прямо указал на право УО на доступ во все помещения МКД и не только при аварии, но и без таковой - для профилактики нарушений со стороны собственников и предотвращения аварийных ситуаций в будущем.

А у собственников и нанимателей помещений МКД имеется установленная законом обязанность предоставить такой доступ представителям управляющей организации не только к инженерным системам, но и для осмотра всего помещения целиком.

Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
насколько я понимаю на этот пункт можно сослаться при требовании вынести кран за пределы квартиры
Требовать можете. Но куда этот кран вынесут? Можно, конечно, но вместе с водопроводом. Если такое размещение по проекту, никакие требования не будут выполнены. Чаще ситуация обратная - когда нет проектных кранов на вводе в квартиру.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2020, 18:57
#13
DNB


 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Требовать можете. Но куда этот кран вынесут? Можно, конечно, но вместе с водопроводом. Если такое размещение по проекту, никакие требования не будут выполнены. Чаще ситуация обратная - когда нет проектных кранов на вводе в квартиру.
Считаю, что он совсем не нужен. Чтобы произвести ремонт циркуляционного стояка, достаточно перекрыть в подвале стояк.
DNB вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 19:55
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от DNB Посмотреть сообщение
Считаю, что он совсем не нужен. Чтобы произвести ремонт циркуляционного стояка, достаточно перекрыть в подвале стояк.
Закон сообщающихся сосудов современным инженерам неизвестен?
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2020, 20:26
#15
DNB


 
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 6


Известен.1.jpg. Закон и кран у меня не стыкуется Более подробный чертеж

Последний раз редактировалось DNB, 07.10.2020 в 03:52.
DNB вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 20:44
#16
Erbol2014

ТОО
 
Регистрация: 22.05.2014
Аршалы
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от DNB Посмотреть сообщение
Проект прошёл экспертизу.
Заодно напишите кто это напроектировал.
Offtop: P.S. за диаметр стояка 20 и 25 я бы отсылал в сибирь, высаживать лес, лет эдак на 5-6. (через 20 лет диаметр превращается в 8)
Erbol2014 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2020, 11:15
#17
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Erbol2014 Посмотреть сообщение
Заодно напишите кто это напроектировал.
Offtop: P.S. за диаметр стояка 20 и 25 я бы отсылал в сибирь, высаживать лес, лет эдак на 5-6. (через 20 лет диаметр превращается в 8)
собственно я не проектировщик ВИК и представления имею только как юзер квартиры, но в тему подключился расширить кругозор. В моем 9эт доме стояк 25 превратился в 0! за 3.5 года на ГВ (причем течь начали через 1.5 года от сквозной коррозии). Зарос какой-то кристаллической ржавчиной как кораллы. Делали 2 экспертизы (застройщик и тсж), в экспертизе застройщика блуждающие токи и агрессивная вода, в экспертизе тсж трубы из вторсырья подверженные чему-то там. В итоге за время вялых прений гарантия на трубы вышла, тсж банкрот без процедуры банкротства, несколько лет жил с бойлером - в итоге собрались и заменили на ПП все стояки. Теперь в новых человеко-муравейниках этот застройщик сразу ПП ставит (в том числе на ГВ) причем даже без компенсаторов расширения (15+этажей). На чердаке у нас воздушный клапан и закольцовано без перекрывающего крана.
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2020, 18:45
#18
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
в итоге собрались и заменили на ПП все стояки
У меня соседка на 4-ом этаже поменяла стояки отопления на ПП, при запуске системы потерь тепла по подводящим трубам не было, ПП нагрелся, вырвало к чертям...
Затопило 3 нижних этажа напрочь.
Суд постановил что стояк это общедомовое имущество и по проекту он стальной, менять на ПП незаконно.
Итог - соседка выплачивает компенсацию соседям на ремонт трех квартир снизу. Хорошо хоть никто не ошпарился.
Жалко женщину, но сама не подумала, да и наняла халтурщиков, которым на безопасность пофиг было.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2020, 19:48
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
У меня соседка на 4-ом этаже поменяла стояки отопления на ПП, при запуске системы потерь тепла по подводящим трубам не было, ПП нагрелся, вырвало к чертям...
Так и должно было произойти. ПП на отоплении вообще нежелательно, но если делать, то квалифицированно. И ни в коем случае не самостоятельно.

С водопроводом и ГВС проще, там ПП самое подходящее, но тоже не надо забывать про тепловые удлинения. Вот я сам во всем подъезде стояки менял, но по заявлению в УК. Нарисовал проектик, спецификацию, закупал все сам. Потом эти затраты УК компенсировала.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Арматура на стояке ГВС

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Доборная арматура меньше диаметром чем фоновая арматура. /Andrey/ Железобетонные конструкции 5 20.12.2019 12:05
Использование композитной арматура АСК в конструкциях жилых зданий salom_samara Конструкции зданий и сооружений 10 11.07.2019 06:51
Арматура а500с радиус загиба менее требуемого. процент потери несущей способности jone Железобетонные конструкции 19 11.01.2017 09:43
Список в "Анализе результатов армирования": Вычисленная арматура, СНиП (в SCAD) чем отличается МишаИнженер SCAD 12 26.12.2011 10:39