[Святослав_]

Добрый день.
Случился тут казус. Выдал проект монолитных конструкций и пришли требования от сметчиков разделить спецификации монолитных стен по толщине. То есть стены 160мм посчитать отдельно, 200мм, отдельно, 300мм отдельно и т.д. Потому что в ФЕРах цены на стены разной толщины отличаются. Я вообще первый раз встречаюсь с таким требованием. Даже в рабочке никогда не видел чтобы спецификации составляли таким образом и никогда никаких вопросов не было. Как-то считали. Тут же на стадии П поросячий визг. А работа эта достаточно объемная и трудозатратная. Это вообще кто должен учитывать? Сметчики сами? ПОС ППР? Или в проекте КЖ? И это не считая, что начали требовать отдельный файл с ведомостями объемов работ, где по пунктам надо сложить всю арматуру, бетон, подбетонку, гидроизоляцию и т.п. по каждой конструкции отдельно.
Это у меня лыжи не едут, или теперь сметчики только расценки в программу вбивают, а объемы все полностью им предоставляют в проекте?

[mainevent100]

Сообщение от Бим Формализация процесса строительства в рамках сметных норм - по мне, обязательно для конструктора, чтобы не рожал неосуществимое.

В смысле? Чтоб не рожал конструкций, которых нет в сметных расценках? Давайте по существу, конструктор рожает то, что считает нужным. Сметчик рожает цену того, что считает нужным конструктор, исходя из имеющихся расценок. Если нужной расценки нет, сметчик должен все равно оценить данный вид работ любыми имеющимися у него талантами. Конструктор сметчику ничего не должен. Чертежи первого - это исходные данные для второго. Никак не наоборот.

[Бим]

Сообщение от mainevent100 В смысле?

Абсолютное большинство занято рутиной. Создатели нетлёнок от дрязг с коллегами выросли надеюсь, и им свой проект дороже самолюбования. Конструктор рожает то, что требуется по договору, а не собственные хотелки реализует. Причем в рамках возможного для всех участников процесса. Для этого он их возможности знать просто обязан, чтоб его находки не расшифровывали коллеги и в ступор впадали.

Сообщение от mainevent100 Если нужной расценки нет

Порядок действий в этом случае вполне регламентирован и никаких талантов не требует. Не чертежи - ведомости объемов работ, тем более если о шедеврах речь, где лишь автор всё-всё превзошел.
Заказчику проект нужен, и платит он за него в целом, а не за ваши препирательства. По мне, обеим по шапке стоит надавать, за неумение работать в команде и торможение сроков.

[Grim]

Сообщение от Бим По мне, обеим по шапке стоит надавать, за неумение работать в команде и торможение сроков.

Это по-нашему - с больной на здоровую!

Вообще-то, стоит надавать по шапке тому, кто не организовал процесс взаимодействия в команде.

[tigra-18]

Сообщение от Бим Не чертежи - ведомости объемов работ

- а что такое "ведомости объемов работ" и как он относятся к работе конструктора КЖ? Просто единственные упоминания о ВОРа, в процессе получения строительного образования относились к технологии строительных работ, всякие ТК и КП, сметы и реконструкции; а от конструктора КЖ, КМ, АС и т.п. всегда спрашивали спецификации и ведомости расхода стали, ну еще иногда объем кладки могут спросить.

[Бим]

Сообщение от tigra-18 а что такое "ведомости объемов работ"

Я не конструктор КЖ, инженер путей сообщения (дороги, мосты, там и КЖ и АД и еще разное, вроде изысканий всяких...) ВОР оттого, что расценить правильно по голым спецификациям, не владея технологией строительства некоторых сооружений и даже их элементов сложновато. Ну нету дублей на каждый чих среди сметчиков. Сейчас и чертежи некому проверить, не то что... Все таки у сметчиков своя специфика и всякие там тонкости им не знать извинительно, как и мне ихние. Оттого и работаем в плотном контакте.

Сообщение от tigra-18 относились к технологии строительных работ

Вы ваяете КЖ не задумываясь как это все реализовать / построить? У меня наоборот чаще, только через "как" конструкция вырисовывается. О взаимной "любви" проектировщиков и строителей никогда не слышали?

Сообщение от Grim с больной на здоровую!

Вместо поиска компромисса или решения затыка выяснять кто правее у посторонних - это с какой головы на какую? Уже дважды писал, обратитесь к непосредственному начальнику, это его вопрос.

[tigra-18]

Сообщение от Бим Вы ваяете КЖ не задумываясь как это все реализовать / построить? У меня наоборот чаще, только через "как" конструкция вырисовывается. О взаимной "любви" проектировщиков и строителей никогда не слышали?

- когда- то пытался, но увидев фактическую реализация проектных решений понял что это бесполезная идея, задача современного рабочего, прораба на стройке сделать нечто похожее проекту с минимальными собственными затратами и максимально быстро, и клали они свои приборы на то что есть какие-то технологические требования.

По вопросу ТС - вроде бы правильным считается(раньше точно) делить в спецификации монолитные конструкции по их типам - типа пилоны, просто стены, лифтовые шахты, колонны; и делать стены одного назначения, но разной толщины(с небольшим шагом) вроде не считалось хорошей идеей.

[Grim]

А почему в теме до сих пор не появилось BIM-фаната, который бы всем утер нос, заявив, что там все это само собой решается?

[Бим]

Сообщение от tigra-18 вроде бы правильным считается

Ну и что стоит открыть сметные нормы и глянуть, что требуется для их расценивания или к сметчикам зайти глянуть в компе? Эти нормы еще и пересматривают иногда. Мы тут больше времени потратили... Все равно ведь считаете объем, прямо тех пару строк так фатальны...

[Гамадрил Гималайский]

Не знаю как в других городах и странах, а в Москве для бюджетных объектов при прохождении эксперизы ведомости объемов работ входят в том КР, и сметчик эксперт только тогда начинает проверять сметы, когдв ВОР будет согласован экспертом-конструктором. Так что для стадии проект ВОРы это работа конструктора, а не сметчика, и как миленькие, без лишних уговоров, делим и на толщины , и на высоты, и на что угодно, что нужно сметчикам, лишь бы экспертизу пройти. Кому нужен проект без утвержденной сметы?

[OSPV]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Так что для стадии проект ВОРы это работа конструктора, а не сметчика, и как миленькие, без лишних уговоров, делим и на толщины , и на высоты, и на что угодно, что нужно сметчикам, лишь бы экспертизу пройти.

После таких объектов складывается впечатление, что в сметчики сейчас берут умственно-отсталых людей, с улицы, без какого-либо технического образования, которые могут только, как обезьяны, цифры из ВОРов в клеточки сметы переносить. Это не правильно, сметчик - тоже инженер, и должен быть способен переформировать спецификации в ВОРы, иначе зачем такой сметчик нужен.

[nickname2019]

Имхо, лучше было бы обсудить каким образом максимально быстро разнести спецификации (на самом деле ведомости расхода материала) по различным разделам (толщинам, закладным и т.д.). Если такой вопрос возник - значит человек мучается. Есть же AutoCAD Architecture, AutoCAD Mechanical, Project Studio CS и т.д. Эта задача должна решаться за пять минут.

[Бим]

Сообщение от OSPV переформировать спецификации в ВОРы

Для этого спецификаций совершенно не достаточно, разве что годами одно и то же жуете, только наклейки меняя. Никто сметчиков не обижает, те же инженеры с другой специализацией. Проектировщик полнее знает свой объект и не все нюансы излагает в чертежах и даже в проекте. Отчего взаимодействие воспринимается как некие жертвы с чьей-то стороны, не понять. Снизу тоже идёт информация, от изыскателей топо-, гео-, гидро-, из лабораторий и из архивов - тоже вот так вот взаимодействуете, строго по написанному, никто не снисходит до ваших вопросов? Конструктор, тоже умственно отсталый, что сметы превозмочь не в силах или хоть понять, что для них требуется? Зачем он нужен, с непонятными изображениями, только кнопочки нажимать да мышкой возить? )))
Повторю, где работал были эталоны разработаны, как, что и в каком объеме выдавать сметчикам и вообще всем смежникам. Если такие вопросы возникают и нет алгоритма действий - у вас контора гнилая...

[Psyakrev]

А в чем реально тогда заключается работа сметчика как инженера, если ему дали ВОРы и все объемы в формализованном виде? Просто перенести все в программу? Но тогда это не инженер, а техник.

[Гамадрил Гималайский]

Хороший сметчик вытянет из проектировщика все объемы, как бы тот не сопротивлялся, а плохой учтет только то, что ему дали. Разделов в проекте много, так что работа у сметчиков непростая, не стоит им вставлять палки в колеса, не ленитесь, делайте что они говорят, от их работы зависит успех всего проекта. Проект без сметы - никому не нужная макулатура. (ну почти ненужная )

[mainevent100]

Ну вот, например, сколько раз ни просили меня дать цифрой объём котлована и объём обратной засыпки, ни разу не давал. Есть план фундаментов, есть отметки дна котлована и земли. Сметчик в состоянии вычислить объём фигуры. Разделов много у сметчика, так никто и не говорит, что это легкая работа. Вот если бы все цифры были на листах проекта, да ещё желательно все собраны в одной таблице, тогда да, остаётся чисто техническая (не инженерная) работа. Что касается исходных данных для конструктора, получаемых от геологов. Так у меня тоже много работы, пусть они мне несущую способность сваи конкретной цифрой указывают, чтоб я время не тратил. А когда я определюсь с отметкой ростверка и нагрузкой на сваю, пусть пересчитают и длину подкорректируют и внесут в свой отчёт официальным изменением. Понравится им?

[Кореш]

Тем более, что конструктор не знает принятую форму и размер котлована, исходя из требований производства работ, а также способ устройства откосов. Или ППР в кж0 делать?

[Гамадрил Гималайский]

Ну если конструктор не знает форму котлована, что тогда от сметчика ждать?

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Гамадрил Гималайский делим и на толщины , и на высоты, и на что угодно, что нужно сметчикам, лишь бы экспертизу пройти.

Может им ещё "Ку" сказать и трижды поклониться? Ну чего, вдруг они без этого не пойдут на компромисс и экспертизу будет не пройти)))

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от mainevent100 Ну вот, например, сколько раз ни просили меня дать цифрой объём котлована и объём обратной засыпки, ни разу не давал.

Вы видимо очень жесткий и бескомпромиссный человек. Я вот никак не могу не посчитать если просят, особенно если сметчик симпатичная девушка

[v.psk]

По моему опыту многое зависит от способностей руководителя отдела.... Где-то продавливают исполнение всех хотелок сметчика, вплоть до определенной формы записи материалов, точно как в сметном калькуляторе.