[eilukha]

В п. 10.11 СП 20 появилось дополнение, которое можно истолковать как запрет на учёт длительности снеговой нагрузки при проверке прогибов.
Вопрос: прогибы теперь нельзя считать от длительной части снеговой нагрузки при отсутствии систем снеготаяния?

[vedinzhener]

похоже н очередной неприятный сюрприз от "нормотворцев", с целью улучшения экономической ситуации, путем увеличения расхода материалов при строительстве

[nickname2019]

Пункт говорит только о кровлях с системами снеготаяния, но не исключает другие пункты разных СП.

Например, в соответствии с п. 5.5.5 СП 63.13330.2018 прогиб железобетонных плит перекрытий определяется от постоянных, длительных и кратковременных нагрузок.

[v.psk]

eilukha, спасибо.
Изменения с какого числа, что за источник?
.... Теперь на всякий случай я бы считал прогиб с полным снегом....

[eilukha]

Сообщение от v.psk Изменения с какого числа, что за источник?

- уже действуют, изм. 2., источник.

[Бахил]

В п.10.11 ничего про длительную часть не написано. Написано только, что есть некая "пониженная часть". А куда её вставлять, см. ниже. Этот п. и все остальные.
Что непонятного?

[eilukha]

Сообщение от nickname2019 Например, в соответствии с п. 5.5.5 СП 63.13330.2018 прогиб железобетонных плит перекрытий определяется от постоянных, длительных и кратковременных нагрузок.

1. Не понял смысла приведения этого примера. Тут кратковременные даже без оговорок предписано учитывать (т. е. всегда).
2. Зачем говорить о длительных, если кратковременные учитываются? (Это вопрос в нормам).

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бахил Этот п. и все остальные. Что непонятного?

- вопрос в том, что дополняет или исключает? Наличие противоречий в нормах - «норма».

[Бахил]

Сообщение от eilukha вопрос в том, что дополняет или исключает?

Ничего не исключает. В металле и в ж/б длительные и крактковременные учитываются по разному.
В металле полная снеговая разбивается на длительную и кратковременную. В ж/б сначала вся нагрузка (включая постоянную) учитывается как кратковременная, а затем из неё вычитается длительная (например ширина раскрытия трещин).
Если есть система снеготаяния, то в расчёт вводишь половину снега как кратковременную.

[eilukha]

Сообщение от Бахил Если есть система снеготаяния, то в расчёт вводишь половину снега как кратковременную.

- а если нет? (Для металла).

[bigden]

Сообщение от eilukha прогибы теперь нельзя считать от длительной части снеговой нагрузки при отсутствии систем снеготаяния?

нельзя только для покрытий. для деформаций всего остального нужно учитывать длительную часть

[eilukha]

Сообщение от bigden нельзя только для покрытий. для деформаций всего остального нужно учитывать длительную часть

- я думаю, дождёмся и этого.

[Бахил]

Сообщение от eilukha - а если нет? (Для металла)

Считаешь как и считал до этого.
Если есть "система", то логично предположить, что длительная часть отсутствует. Непонятно только, почему исключительно "для покрытия"?

[nickname2019]

Имхо, в таблице Д.1 (и далее) описано какие нагрузки учитывать при каких факторах. Имхо, ничего не изменилось.
Хотя простора для волюнтаризма эксперта станет больше.

[Akim_1989]

Сообщение от nickname2019 Хотя простора для волюнтаризма эксперта станет больше.

Я бы считал как раньше. А если эксперт придерётся, то поправил бы цифры на картинках и выводы. Сечение бы не менял

[eilukha]

Сообщение от nickname2019 волюнтаризма эксперта

- а мы не ради экспертов стараемся? Как правильно и так понятно, надо чтобы эксперт не прикапался.

Сообщение от nickname2019 ничего не изменилось

- тогда для чего пункт про снеготаяние ввели? Что нового он даёт?

[mainevent100]

ну что, поломали голову над новыми пунктами Изменения №2?
а теперь открываем проект Изменения №3, который появится в ближайшее время, и удивляемся:

Исключить пункт 10.11.

10.11 ... Пониженное нормативное значение следует учитывать при расчете прогибов покрытий или их участков, оборудованных системами снеготаяния, а также в других случаях, установленных в нормах проектирования строительных конструкций. (Измененная редакция, Изм. N 2).

сами придумали, сами отменили, деньги получили.
https://minstroyrf.gov.ru/press/novy...ase_id=1172961

[nickname2019]

Сообщение от eilukha - а мы не ради экспертов стараемся? Как правильно и так понятно, надо чтобы эксперт не прикапался. - тогда для чего пункт про снеготаяние ввели? Что нового он даёт?

Ничего не дает. Имхо, какому-то недотепе могло показаться, что он таким образом ограничил возможность расчетчика снизить нагрузку при расчете по несущей способности.
С учетом поста #16, эти редиски перенесли коэффициенты, учитывающие длительность нагрузки в табл. Д.1;
- но снег (длительная часть) учитывался при подсчете раскрытия длительных трещин в жбк.
Т.е. насколько я понимаю, теперь понятия "пониженное значения снеговой нагрузки", которая суть длительная часть, больше не существует.
Т.е. нужно еще вносить изменения в жбк, оговаривая как принимать длительную часть снега?

[wvovanw]

Это какое-то вредительство!

[vedinzhener]

Сообщение от wvovanw Это какое-то вредительство!

совсем недавно в историческом отрезке времени подобные выкрутасы могли окончится плачевно для данных лиц, к примеру валка деревьев лобзиками, чтобы остальным неповадно было

[DonMof]

Offtop: ну что, поломали голову над новыми пунктами Изменения №2?
а теперь открываем проект Изменения №3, который появится в ближайшее время, и удивляемся:


сами придумали, сами отменили, деньги получили.

Изгаляются как могут над нормами и нами. Эффективно осваивают. Вы говорите пункты отдельные отменяют? Вот письмишко, но не понятно запустят или нет, но сам посыл))) - "Освоили" деньги за введение эффективного изменения в СП 14 - > Отменили изменение. - А деньги то где? - Ну работа же проведена и принята?...."