[Anna M.]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, определить значение минимальной длины анкеровки буровой сваи в скальный грунт!
Со сваями-стойками столкнулась впервые, и скала залегает вблизи поверхности - 2 метра несвязных (песков, глин) а потом 8 метров скала.
Горизонтальные нагрузки будут немаленькими - опоры эстакады - центробежная сила, удары и т.п.

Где то говориться как определить длину заделки, ч то бы можно было считать сваю заделанной в грунт - грунт воспримет горизонтальную силу, и свая считалась как заделанная с 2 концов?
искала похожие темы, СП и т.п - ничего не находится

[v.psk]

Сообщение от Anna M. Горизонтальные нагрузки будут немаленькими - опоры эстакады - центробежная сила, удары и т.п. Где то говориться как определить длину заделки, ч то бы можно было считать сваю заделанной в грунт - грунт воспримет горизонтальную силу

Что это дает, для чего требуется именно заделка свай? В чем выйгрыш?

----- добавлено через 59 сек. -----
... Ладно бы сверху было непросто организовать жёсткий узел...

[gpsm]

ВСН 110-64 п. 2.65

[Anna M.]

ну, во 1-х - хочу всё знать, интересно;
и во 2-х там есть опоры с расстоянием от подошвы ростверка до поверхности скалы - 0,8 метров. и в такой ситуации как то хочется заделать. возможно, можно и без этого...
ФМЗ - там не пойдет, т.к. нужны очень компактные ростверки - опрокидывание не избежать(

[Виkтор]

Из Руководства по БНС:
"4.7. Нижний конец свай без уширений необходимо заглублять в выбранный опорный пласт не менее, чем на 1 м, а с уширениями в основании - в связные грунты не менее, чем на 2 м, или один диаметр уширенной пяты, в крупнообломочные и песчаные грунты не менее, чем на 0,3 м, считая от ", но это относится к висячим сваям, имхо.
СП 24.13330.2011:
"Для набивных, буровых свай и свай-оболочек, заполняемых бетоном, опирающихся на невыветрелые скальные грунты (без слабых прослоек) при ld<0,5 м, R следует определять по формуле"
Судя по тому, что пишут, ld<0,5 м, очевидно, что 1 метр заглублять не обязательно

Если же вы хотите таким образом увеличить несущую способность на выдергивание (тогда заделка в скалу не менее 0,5м) - это другой вопрос. Ну или у вас короткие сваи и вы хотите изменить краевые условия, защемив нижний конец.
Поэтому подробнее напишите в чем задумка, а пока по вашему вопросу ответить однозначно нельзя - зависит от кучи факторов

[Anna M.]

И если сделать заглубление, скажем 0,5 метров и считать как шарнирное опирание, то как определить несущую способность по горизониальной силе? что скала вывезет передаваемые на нее гор нагрузки? через площадь соприкоснования и расчетное сопротивление что-ли? как и для вертикальной силы?

[Виkтор]

Сообщение от Anna M. и во 2-х там есть опоры с расстоянием от подошвы ростверка до поверхности скалы - 0,8 метров. и в такой ситуации как то хочется заделать(

Тогда заделайте на 1 метр, этого, думаю, будет достаточно. Если грунт прочный, то и 0,5 нормально, чтобы изменить расчетную схему при расчете на момент и поперечку

Сообщение от Anna M. И если сделать заглубление, скажем 0,5 метров и считать как шарнирное опирание, то как определить несущую способность по горизониальной силе?

Рассматривая внецентренно нагруженный стержень с ограничением внизу по X Y Z и коэффициентом постели по боковой поверхности (в соответствии с приложением В, формула В.4). Ну а сверху - в зависимости от условий сопряжений ростверка и сваи (видимо в вашем случае - жесткое)

Сообщение от Anna M. что скала вывезет передаваемые на нее гор нагрузки?

Так вы же сваю проверяете? Скала то понесет наверное - проверить можно на местное сжатие

[v.psk]

Заделка - это восприяиие моментов, или только горизонтальных сил, и в расчётной схеме шарнир?
... я по сути об этом в #2 и спрашивал....
Если горизонтальных сил- то надо выполнить минимальные требования сп24.

[Anna M.]

Сообщение от Виkтор Если же вы хотите таким образом увеличить несущую способность на выдергивание (тогда заделка в скалу не менее 0,5м) - это другой вопрос. Ну или у вас короткие сваи и вы хотите изменить краевые условия, защемив нижний конец. Поэтому подробнее напишите в чем задумка, а пока по вашему вопросу ответить однозначно нельзя - зависит от кучи факторов

да, в некоторых местах уж очень короткие сваи и я хочу разобраться в проверках по разным граничным условиям: (1) типа шарнирное опирание (2) типа жесткая заделка.
при этом для:
(1) непонятно как определить несущую способность по горизонтальным нагрузкам;
(2) непонятно как определить мин глубину анкеровки, и опять же несущую способность по горизонтальным нагрузкам.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от v.psk Если горизонтальных сил- то надо выполнить минимальные требования сп24.

а что за требование? для забивных есть в СП24, а для буровых свай-стоек не могу найти

[SergeyKonstr]

Сообщение от Anna M. Где то говориться как определить длину заделки, ч то бы можно было считать сваю заделанной в грунт

Ну во-первых это расчет скалы, во-вторых глубина заделки арматуры.

[Виkтор]

Сообщение от Anna M. д (1) непонятно как определить несущую способность по горизонтальным нагрузкам;

Вы в СКАДо-ЛИРАх работаете? Или руками хотите считать?

Сообщение от Anna M. (2) непонятно как определить мин глубину анкеровки, и опять же несущую способность по горизонтальным нагрузкам.

Глубину анкеровки сваи в скалу? меньше 0,5 принимать нельзя, больше 1 метра трудоемко с точки зрения производства работ. Я 1 метр обычно закладываю в таких ситуациях.
Несущую способность сваи внутри скалы проверять не нужно, единственное, что может там произойти - это смятие бетона скалой или наоборот - скалы сваей
PS: Я говорю про ограничение сваи внизу по направлениям X Y Z, а если вы хотите, чтобы было ограничение на поворот, то см. файл, который Сергей выложил

[Anna M.]

Сообщение от Виkтор Вы в СКАДо-ЛИРАх работаете? Или руками хотите считать?

и так и так.

Сообщение от Виkтор Несущую способность сваи внутри скалы проверять не нужно

Имеете в виду как по приложению "В" в СП24?

Сообщение от Виkтор единственное, что может там произойти - это смятие бетона скалой или наоборот - скалы сваей

а есть ли в нормативных документах где то указания по таким проверкам, расчётам?

[Бим]

Сообщение от Anna M. непонятно как определить мин глубину анкеровки

Расчётом. Не минимальную, а необходимую. Формулы расчёта заделки в скалу в "Руководство по проектированию свайных фундаментов" стр. 102 ф. (22). https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4294850972.pdf Старое конечно, новых не знаю. У Вас не сваи просятся, а анкера, и все на скалу посадить из-за осадок, хотя лучше бы ФМЗ...

[Anna M.]

Я ведь правильно поняла, что будет достаточно использовать эту формулу - для проверки прочности грунта, окружающего сваи?

[Бим]

Вы там "и" заметили перед формулой? Ну и при больших приведенных длинах разница между заделанными и опертыми на скалу сваями ничтожна, правда там и моменты с поперечной силой обычно гаснут выше скалы, так что и заделка соответственно приближается к минимальной.
На счёт достаточности, тут бы актуальность данного Руководства уточнить, конкретно в Вашей стороне. Что-то из него ведь в новые нормы могло переехать... И геологов потрясти, по поводу достоверности R скалы, часто там все не очень просто.

[Anna M.]

Сообщение от Бим Вы там "и" заметили перед формулой?

Заметила. несущую способность проверила - все хорошо)

Сообщение от Бим Ну и при больших приведенных длинах разница между заделанными и опертыми на скалу сваями ничтожна

То да, а то тут от подошвы ростверка до скалы 1-2 метра!

Сообщение от Бим тут бы актуальность данного Руководства уточнить

Ну тут руководство к СНиП, а он, неактуален. стало быть и само руководство не актуально. в СП 24 ничего такого нет, а еще где найти официальные методики непонятно.

Сообщение от Бим И геологов потрясти, по поводу достоверности R скалы

это да, наслышана

[Бим]

Сообщение от Anna M. до скалы 1-2 метра

Такие "короткие" сваи боюсь не соответствуют допущениям, принятым в основу расчёта СВАЙНЫХ фундаментов. Тут и характеристики грунта-прослойки для свай сомнительны, при таких глубинах. Табуретка получается какая-то. Никакого он не глубокого заложения. Как-то основы нужно уточнить, что такое свая, ну как отличие стены от балки, чисто по соотношению высоты сечения к пролёту.
Безростверковую опору как раму считал бы, без всяких там прослоек, а по усилиям в стойке на уровне скалы - уже заделку. С ростверком - на скалу его садить, переворачивается - анкера...
Offtop: Самые противные основания - вот такие, вроде и скала, и не глубоко, а ни то, ни сё. А если еще под водой и илом прикрыто... Да и поверхность ее частенько буграми. И я бы делал ФМЗ!!! Просто и надёжно )))

[axoxc]

Аналит решение + номограммы есть в диссертации "Исследование работы свай в скальных грунтах на действие горизонтальной нагрузки" И Н Хохлов. Как я понимаю положения расчета стали основой для приложения СП по скальным грунтам.

[Виkтор]

Сообщение от Бим Такие "короткие" сваи боюсь не соответствуют допущениям, принятым в основу расчёта СВАЙНЫХ фундаментов.

Согласен, тут ближе даже методика из Пособия по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83) по расчету столбов в грунте, но там вроде нет опции учесть защемление внизу, если только самому подкорректировать формулы значений эпюр.. Так как СП 24 в контексте устойчивости сваи предполагает защемление свай на определенной глубине условной заделки, а у вас свая заканчивается раньше нее. Но глобально, пофиг, так как если как говорите, работаете в лироскадах, то просто зададите по боковой поверхности коэффициент постели, внизу защемление, а сверху - в зависимости от сопряжения (либо либо без связей, либо со связями по Uy Uz, если в скаде). И считаете как балку типа на упругом основании, а по факту, ближе к консольному стержню.
А вот с ручным расчетом по СП 50-102 сложнее, по причине, описанной выше (слишком короткие сваи).

[SergeyKonstr]

Сообщение от Виkтор А вот с ручным расчетом по СП 50-102 сложнее, по причине, описанной выше (слишком короткие сваи).

Нормально должно быть.