[Lagutsin]

Добрый день!
Расчитал плиту перекрытия опертую по контуру: получил арматуру на опорах S1 и в пролете S2. Понятное дело что арматура S1 должна лежать только на приопорных участках. А вот какая длина этих участков?
Может быть кто-нибудь подскажет где найти литературу по этому поводу?

[Lagutsin]

Зараннее благодарен!!!

[MasterZim]

Lagutsin
ставь по всей площади

[Ильнур]

Теоретически длина этих участков равна 0.

[BoT]

неплохо было почитать СНиП и СП по железобетону. Ну и очень полезным будет конечно же РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И Ж/Б КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА

[Lagutsin]

По всей площади нельзя большой перерасход!

[Lagutsin]

А что касается РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ... подскажи где его можно взять.

[Lagutsin]

А вот со СНиПами у нас сложнее.
Дело в том некоторые из них в РБ отменены, взамен изданы СНБ, но в СНБ об этом я что-то ничего не нашел.

[Forrest_Gump]

гы-гы. однозначно нужно Вам прочитать хотя бы учбеник по ЖБ и руководство по конструированию. искать можно в здешнем даунлоаде.
P.S. кроме расчетной арматуры в ЖБИ еще ставят конструктивную арматуру, это так, к слову о большом перерасходе.
P.S. предлагаю вообще перейти на шарнирное опирание плиты, уйдете от расчетной верхней арматуры, сэкономите %-)))))))

[MasterZim]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. предлагаю вообще перейти на шарнирное опирание плиты, уйдете от расчетной верхней арматуры, сэкономите %-)))))))

Даже при шарнирном опирании плиты по контуру необходима верхняя арматура в углах плиты

Сообщение от Lagutsin По всей площади нельзя большой перерасход!

А интересно, ты учитывал порядок распалубливания твоей плиты? Если например сначала начнут убирать подпорки по периметру оставив подпорки в середине плиты, там что верхняя арматура не нужна?

[Lagutsin]

Что касается порядка разборки опалубки это легко решается указаниями в примечаниях.
Шарнирное операние исключено-РЕКОНСТРУКЦИЯ.
А по поводу конструктивной арматуры непонятно зачем ее ставить если армирование отдельными стержнями по фиксаторам, но если она все-таки и нужна то не 16-го же диаметра!

[MasterZim]

Сообщение от Lagutsin Шарнирное операние исключено-РЕКОНСТРУКЦИЯ.

Интересно, а как при реконструкции опершись по контуру можно обеспечить заделку в опорах?
то есть у тебя как я понял нижняя арматура взята из условия жесткого опирания плиты по контуру? Не боишься?
А верхняя получилась Ф16 штоль? Как анкерить будешь?

[Armin]

А интересно, ты учитывал порядок распалубливания твоей плиты? Если например сначала начнут убирать подпорки по периметру оставив подпорки в середине плиты, там что верхняя арматура не нужна?

))) Главное ещё не забывать нагрузку от поддонов с кирпичом.

Шарнирное операние исключено-РЕКОНСТРУКЦИЯ.

Почему?
По подробнее, как собираешься жесткую заделку по периметру организовывать.
Плита междуэтажного перекрытия или покрытия?


Прислушайся к советам, прочитай какую-нибудь литературу.
От себя ещё рекомендую СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий".

PS: Забавная тема.

[RomanM]

Сообщение от Lagutsin Что касается порядка разборки опалубки это легко решается указаниями в примечаниях. Шарнирное операние исключено-РЕКОНСТРУКЦИЯ. А по поводу конструктивной арматуры непонятно зачем ее ставить если армирование отдельными стержнями по фиксаторам, но если она все-таки и нужна то не 16-го же диаметра!

А между тем, вопрос интересный - считать монолитное перекрытие, заводимое в штрабы в стенах шарнирно опертым или жестко заделанным? (или каким еще?)

Если жестко - то при средних пролетах и нагрузках глубина заделки в стене 250мм скорее всего не пройдет по смятию кладки (как правило, кладка с низким расчетным сопротивлением т.к. реконструкция), а штрабить стену на более значительную глубину может быть просто невозможно.

Если шарнирно - то над плитой перекрытия, очевидно, должен быть оставлен зазор для реализации свободного поворота на опоре. В этом случае, стена сверху будет просто висеть - что вообще глупо выглядит (может какую упругую прокладку вставлять в зазор или раствором его зачеканивать после распалубки?)

Да и вообще каменный СНиП запрещает перекрытия в штрабы заводить

Кто как считает?

[Lagutsin]

Я вот пересмотрел "Пособие по проектированию" за 2007 год (И. И. Тихонов) и там написано что монолитные перекрытия опертые по контуру на кирпичную кладку: 1) опираются на величину b не менее высоты сечения плиты h в этом случаи жестка заделка;
2) длина верхней арматуры на приопорных участках L/10 (это, кстати, тот вопрос с которого все начиналось). А вот в пролете все-таки верхняя арматура при значительных пролетах не требуется

[Armin]

В пролёте, как бы она не требовалась, ставить рекомендую.
Будет считаться, что от трещин.

Всё таки, каким образом плиту в стены заводить?
На сколько понял, всё же междуэтажное перекрытие.

[Beginer]

Сообщение от Lagutsin ...2) длина верхней арматуры на приопорных участках L/10 (это, кстати, тот вопрос с которого все начиналось). А вот в пролете все-таки верхняя арматура при значительных пролетах не требуется

Для спокойного сна, я бы армировал в пролете (нижняя) как шарнирно-опёртую, а на опорах (верхнюю) на 1/4 пролета. Экономии считай никакой, зато сон крепкий! А какой у вас пролёт?

[Lagutsin]

Перекрытие междуэтажное, но какие проблемы-у нас ведь монолит.
1.Штрабимся
2.Ставим опалубку
3.Армируем
4.Бетононасосом подаем смесь

[Lagutsin]

Вот тут я с Вами согласен что спокойнее нижнюю заармировать как шарнирно опертую и про верхнюю (спокойнее), но для чего тогда мы все вообще учились, работаем если на стройплощадке прораб везде пихал бы 20-е диаметры "для спокойствия".
А плита у меня 6х7м (грубо).

[RomanM]

Сообщение от Lagutsin Я вот пересмотрел "Пособие по проектированию" за 2007 год (И. И. Тихонов) и там написано что монолитные перекрытия опертые по контуру на кирпичную кладку: 1) опираются на величину b не менее высоты сечения плиты h в этом случаи жестка заделка; 2) длина верхней арматуры на приопорных участках L/10 (это, кстати, тот вопрос с которого все начиналось). А вот в пролете все-таки верхняя арматура при значительных пролетах не требуется

Lagutsin, не пересматривал Тихонова, но по-видимому Вы неверно трактуете там написанное. Для того, чтобы плиту считать жестко заделанной может быть и необходимо завести ее в стену на глубину b, не менее высоты сечения h, но уж точно этого не достаточно. Для того, чтобы считать заделку жесткой, необходимо (и в Вашем случае это основной критерий), чтобы кирпичная кладка под плитой способна была воспринять моментные усилия, возникающие в заделке.