| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина заложения фундамента

Глубина заложения фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2006, 11:22
Глубина заложения фундамента
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,238

Здравствуйте. Проектирую подземный гараж, и возникли споры в отношении определения глубины заложения фундамента.
Подземный гараж представляет из себя одноэтажное строение, расположенное ниже грунта на 70 см.
Читаю СНиП 2.02.01-83 п.2.30.
Цитата:
Глубину заложения наружных и внутренних фундаментов отапливаемых сооружений с холодными подвалами и техническими подпольями (имеющими отрицательную температуру в зимний период) следует принимать по табл. 2, считая от пола до подвала или технического подполья..
Получается, что этот пункт не подходит, так как здание не отапливаемое.
Далее пункт 2.31.
Цитата:
Глубина заложения наружных и внутренних фундаментов еотапливаемых сооружений должна назначаться по табл. 2, при этом глубина исчисляется: при отсутствии подвала или технического подполья - от уровня планировки, а при наличии - от пола подвала или технического подполья.
Здесь строчки СНиПа можно трактовать двояко. С одной стороны получается, что так как у меня нет подвала (здание - одноэтажное подземное), что глубину фундамента нужно закладывать от уровня планировки. С другой стороны - это смотря что считать подвалом. Если подал - это то, что находится под землей, то получается, что нужно заглублять фундамент, от уровня пола гаража. Да и логика подсказывает, что температура внутри здания будет отрицательная, но все-таки меншье, чем на улице, а значит грунт возможно не будет промерзать вообще, хотя может и промерзнуть.
Вообщем запутался я...
И в фирме вижу тоже нет единого мнения на эту проблему...
Просмотров: 42821
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2006, 14:11
#21
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,238


Написал много, и может слишком въедался в суть СНИПа, но экспертиза последнее время делает также. Поэтому приходится замарачиваться.
Но вопросы на этом не заканчивается.
Цитата:
2.32. В проекте оснований и фундаментов должны предусматриваться мероприятия, не допускающие увлажнения грунтов основания, а также промораживания их в период строительства
Возможно ли вообще выполнить этот пункт? Как можно недопустить увлажнения грунтов? То есть допусти возводим фундамент, пошел дождь - что делать? То же с промораживанием?
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2006, 14:16
#22
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,238


Недавно видел 2-х этажную пристройку к магазину. Часть этой пристройки операется на стойку. А стойка эта стоит ... на асфальте на 20мм пластине. Сейчас то этого уже не видно, плиточку уложили. Жалко не сфотал, получил бы первый приз в разделе "Бред сивой кобылы"
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2006, 05:12
#23
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Только сейчас добрался до инета...
По вопросу малозаглубленных фундаментов- много можно вариантов подобрать- тем паче для гаража- 3 ответственность....
Вот например- врезная подушка из крупнозернистого песка...увлажнение не страшно- своими экспериметами нашли. что при увлажнении песок может работать как демпфер..Глубина врезной подушки?..тут либо ниже глубины промерзания...либо ниже 3/3 от глубины- нужно знать, что за пучинистые грунты...однородные ли?...
Другой вариант- поиграть с жесткостью фундамента и вышележащих конструкций..хотя..моежет и силами пучения разорвать..нормальные силы могут достигать 2-7 мПа.... касательные меньше...про дренаж можно вспомнить...
Еще вариант- "выползти" на поверхность с подсыпкой...
....морозное пучение....эх...кому это сейчас нужно.....
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2006, 09:44
#24
mgk2005

проектирование
 
Регистрация: 02.02.2006
Москва
Сообщений: 26
<phrase 1=


изначальный вопрос был по пункту 2,31
Разговор далее зашел аж об утеплении.
Читаем снип
2.25. Глубина заложения фундаментов должна приниматься с учетом:

назначения и конструктивных особенностей проектируемого сооружения, нагрузок и воздействий на его фундаменты;

глубина заложения фундаментов примыкающих сооружений, а также глубины прокладки инженерных коммуникаций;

существующего и проектируемого рельефа застраиваемой территории;

инженерно-геологических условий площадки строительства (физико-механических свойств грунтов, характера напластований, наличия слоев, склонных к скольжению, карманов выветривания, карстовых полостей и пр.);

гидрогеологических условий площадки и возможных их изменений в процессе строительства и эксплуатации сооружения (пп. 2.17-2.24);

возможного размыва грунта у опор сооружений, возводимых в руслах рек (мостов, переходов трубопроводов и т.п.);

глубины сезонного промерзания.
2.29. Глубина заложения фундаментов отапливаемых сооружений по условиям недопущения морозного пучения грунтов основания должна назначаться:

а) для наружных фундаментов (от уровня планировки) по табл. 2;
2.31. Глубина заложения наружных и внутренних фундаментов
неотапливаемых сооружений должна назначаться по табл. 2, при этом глубина исчисляется: при отсутствии подвала или технического подполья - от уровня планировки, а при наличии - от пола подвала или технического подполья.
Пункт 2,31 отпадает. Так как сооружение подземное и морозного пучения под подошвой фундамента быть не может.
Остальное зависит от геологии и конструктива.
mgk2005 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2006, 11:26
#25
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,238


Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2006, 14:02
#26
Sinuss


 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 222


Есть альбом, не помню точно название, что-то типа "Мелкозаглублённые фундаметы для малоэтажного строительства в Московской области" или близко к тому, сейчас нет под рукой. В этом альбомчике обобщён опыт практического строительства и приведена теоретическая база. Коротко - щебёночная подготовка и монолитная ж.б. балка по ней под несущие стены. Заглубление меньше метра. Пару раз воспользовался - жилые двухэтажные частные домики проектировал. Заказчик хотел без подвала и деньги не хотел в землю зарывать. Лет десять стоят. Говорят на один домик, во время стр-ва, вызывали какого-то светилу из Москвы проверить "правильность принятых проектных решений" - к фундаменту претензий не было.
Sinuss вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2006, 17:34
#27
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от Aragorn
Так вот грунты как раз просадочные, при замачивании
Это из другой оперы. :wink: Тут надо проверять несущую способность грунта и она от промерзания особо никак не зависит. Если вы "закопаете" 8) гараж на 5 метров и "сядете" на просадочный грунт :twisted: , то глубину промерзания вы конечно пройдете и проблема морозного пучения отпадет, но гараж может "уйти" :shock: еще глубже, если грунт не понесет.
А грунты морозно-пучинистые? Тогда можно не заглубляться ниже, а сделать песчаную подушку на глубину промерзания...

Судя по картинке клубину промерзания вы пройдете (почти 4 метра!!!) А в каком регионе будет сие сооружение?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2006, 22:56
#28
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
Есть альбом, не помню точно название
Разрешите напомнить 8)

ТСН 50-303-99 (ТСН МФ-97 МО) Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов. В интернете есть. В стройконсультанте то же.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2006, 08:56
#29
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Когда занимался проектированием фундаментов под башни и мачты, дополнительно перерисовывал конструкцию под контейнер.
Сам контейнер типовой габариты 6х3м. Фундамент мелко заглубленный в виде ФБС опираются на сборные плиты, если уж вообще никакое основание, или без них, под ними закладываем песок или щебень толщиной 300мм.
Вес контейнера 3т. Опыт показывает надежность такой конструкции уже более 15лет.
[ATTACH]1139723784.rar[/ATTACH]
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2006, 03:00
#30
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


До 1985 года тема про пучинистые грунты была закрытой....
наверное с тех времен и не вспоминают про малозаглубленные....а экономия реальная...вот только как рассчитать?...вот тут уже наверное придется тепереча к китайцам обращаться..дале они нас ужо ушли....а какие имена..Табер, Баюкос,Штукенберг, Далматов, Цытович, Киселев, Орлов, Перетрухин, Гольдштейн...остались еще корифеи...в Москве- Сажин Владимир Степанович....методика как раз его (совместная с В.О.Орловым) в ВСН....
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2006, 22:17
#31
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
До 1985 года тема про пучинистые грунты была закрытой....
Это еще почему? все было открыто и "Гриф" на этом не лежел
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2006, 05:45
#32
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Vlad®, ну..не все..)))
и гриф был...и номер тоже..где-то даже завалялась...М.Ф.Киселева...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2006, 19:23
#33
YVV

05.23.01
 
Регистрация: 26.01.2005
Донецк
Сообщений: 296


Цитата:
Сообщение от OlegM
Сам контейнер типовой габариты 6х3м. Фундамент мелко заглубленный в виде ФБС опираются на сборные плиты, если уж вообще никакое основание, или без них, под ними закладываем песок или щебень толщиной 300мм.
Вес контейнера 3т. Опыт показывает надежность такой конструкции уже более 15лет.
Давление по подошве (не учитывая собственный вес фундамента)

Р=30/(6*3)=1.67 кПа

Вопрос - А что с ним произойдет, если его поставить просто на землю (предварительно выровненную, дабы избежать локальной концентрации напряжений ) :?:
И морозное пучение ИМХО этому контейнеру в принципе до одного места.
__________________
Без претензий на истину. Все вышесказанное сугубо ИМХО.
YVV вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2006, 02:46
#34
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


YVV, термин "земля" очень интересен...
Контейнер...мусорный?- для проживания кого?....Правы- им до пучения...лучше бы бутылочек побольше...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2008, 14:02 Иркутск, это в России?
#35
IRBC

Инженер строитель
 
Регистрация: 19.12.2003
Сообщений: 4


Уважаемые коллеги!
В какой нормативке определена глубина промерзания грунтов для Иркутска?
В СНиП 2.01.01.-82 "Строительная климатология и геофизика"
СХЕМАТИЧЕСКАЯ КАРТА ГЛУБИНЫ ПРОМЕРЗАНИЯ ГЛИНИСТЫХ И СУГЛИНИСТЫХ ГРУНТОВ (СНиП 2.01.01-82).... Этого города, наряду с Забайкальем Дальним Востоком нет...
IRBC вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2008, 14:51
#36
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


а "вечная мерзлота" это не Ваше?
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 13:32
#37
eash_125@mail.ru


 
Регистрация: 21.07.2011
Сообщений: 10


Скажите пож-та, в каких документах написано про минимальную глубину заложения не менее 0,5м???
eash_125@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 13:39
#38
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от eash_125@mail.ru Посмотреть сообщение
Скажите пож-та, в каких документах написано про минимальную глубину заложения не менее 0,5м???
Если говорить о белорусской нормативной базе, то:

ТКП 45-5.01-67-2007 "Фундаменты плитные. Правила проектирования."

5.2.1 Минимальная глубина заложения подошвы фундамента (далее — ГЗФ) должна быть, как правило, на 0,5 м ниже уровня планировки или пола подвала, гарантировать недопущение предельных состояний основания (конструкций сооружения) и назначается исходя из:
а) конструктивных особенностей проектируемого сооружения (нагрузок, воздействий), сопряжения фундамента с надземными конструкциями и его расположения по отношению к существующим фундаментам, коммуникациям и рельефу территории;
б) особенностей напластования и свойств отдельных слоев грунта основания, гидрогеологического режима и возможных их изменений во времени;
в) уровня подземных вод и его колебания, возможности размыва грунта в зоне фундаментов;
г) глубины и условий сезонного промерзания и оттаивания грунтов, приводящих к их пучению (устанавливаются исходя из вида, состояния и влажности грунта, а также уровня подземных вод в период промерзания по П9 к СНБ 5.01.01).
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 13:45
#39
eash_125@mail.ru


 
Регистрация: 21.07.2011
Сообщений: 10


Спасибо. Белорусская база - Это конечно не плохо, но мне база РФ нужна(
eash_125@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 13:59
#40
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,521


В Пособии к СНиП.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина заложения фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск