[Alexeipost]

Вопрос скорее всего философский, но возможно кто-нибудь подскажет как простимулировать обучение и саморазвитие как инженера и личности.

Так вот: есть некоторое количество (8-9 единиц) инженеров обоего пола (примерно поровну). И вот уже за некоторый отрезок времени (3-4 года) вперед ни на шаг не продвинулись. Рисуют (именно рисуют, ладно хоть не в paint) отрезками, иногда создают второй слой. И если попытаться что-то им объяснить (как блок сделать, как использовать программки на ЛИСПе), то у них один аргумент "это сложно и мне не нужно". Ладно бы и было лет по 40-50, но ведь им всего 23-27....

Кто-нибудь имел опыт успешной борьбы с безграмотностью, а точнее с неохотой чему-от учиться?

з.ы. или безграмотность надо ликвидировать?

[BYT]

Alexeipost

Ты меня правильно понял,что "по головам" в данном контексте-не подставляя других,а идя в ногу с реалиями сегодняшних дней,а то что "по головам" получается-это относительно тебя ОНИ.Тебя бесит безынициативность и флегматизм.
Прогнозируя твоё положение предвижу бесперспективность в том случае если ты ОДИН.Не плохо былобы заручится пониманием и поддержкой всей вертикали руководства,которая (вертикаль) над тобой.
Вообще твоя ситуация-это мой печальный опыт.
Удачи.

[Gluck]

"А за то что мы как лошади пашем и по выходным выходим!" - вот такой было ответ.

А по субботам вы выходите исправлять свои ошибки! За что вам платить?) -таков ответ.

[forMA]

Перечитал стартовый пост и появились у меня нехорошие мысли.

Сообщение от Alexeipost Вопрос скорее всего философский, но возможно кто-нибудь подскажет как простимулировать обучение и саморазвитие ... личности.

Ты социолог, психотерапевт, замполит?

Сообщение от Alexeipost Ладно бы и было лет по 40-50, но ведь им всего 23-27....

Присутствует откровенная дискриминация по возрастному признаку.

Сообщение от Alexeipost И если попытаться что-то им объяснить (как блок сделать, как использовать программки на ЛИСПе), то у них один аргумент "это сложно и мне не нужно".

Это действительно сложно в плане организации работы с блоками или прикладными программами.

[Tyhig]

Offtop: Я вспомнил откуда эта тема, товарищи.
Как же можно было забыть...
Доцент бы заставил...

[Alexeipost]

2 Бубырь-UA
Я не социолог, не психотерапевт и не замполит. Я инженер, которому что-то надо.
Дискриминация? Какое слово буржуинское! Говоря про основную часть народа, надо говорить про основную часть народа, а исключения присутствуют везде, но их мало и поэтому это и есть исключения и их выделяют из основной части.

Разруха не в туалетах, разруха в головах (извиняйте за точность цитаты). Автокад и прикладные программы это не сложно! Надо понять, что блоки и программы на ЛИСПе делаются для ОБЛЕГЧЕНИЯ нудной ОДНООБРАЗНОЙ работы!

[Nike]

Сообщение от Alexeipost Надо понять, что блоки и программы на ЛИСПе делаются для ОБЛЕГЧЕНИЯ нудной ОДНООБРАЗНОЙ работы!

Блоки и программы на ЛИСПе обеспечат вам нудную и однообразную работу другого характера.
Вот стряпать блоки (особенно динамические) и сочинять программки - это интересно, да.
А потом круг замкнется..

[SkySpb]

Сообщение от Alexeipost А что он планирует делать в будущем? Если быть начальником, то зачем тогда сейчас работать? Узнай когда тебя назначат начальником и до этого времени смело отдыхай!

Не поверишь, но есть такие персонажи, которые знают когда и что обязательно станут и ждут
Почему для этого обязательно чертить в полилиниях и блоках - вот чертит он все через команду line в 0 слое и счастливо. Посидит, посидит так, порисует, а потом сменит направление - в какой-нибудь договорной отдел, нахудой конец манагером заделается - посты у нас уже были

[talapoff]

В Африке всегда тепло и полно еды - она свисает с деревьев. Поэтому местные жители не озадачивались орудиями труда, системами отопления, необходимостью выживания и т.п. А севернее все эти проблемы стояли более зримо и значимо. Поэтому сейчас мы имеем развитый и богатый Север и голодную нищую Африку. Это же относится и к тем, кто не видит смысла обучаться новым технологиям.

[SkySpb]

Сообщение от talapoff В Африке всегда тепло и полно еды - она свисает с деревьев. Поэтому местные жители не озадачивались орудиями труда, системами отопления, необходимостью выживания и т.п.

Ты спроси этих жителей - они счастливы? Окажется да - кстати, их немалое число едет в европу и другие страны и живут там по тому же принципу, разве что вместо деревьев - пособия.
Я считаю, что это личное дело каждого, повлиять на подобных людей практически невозможно, только если их уже к стенке припрет и то - будут чертить полилиниями и блоками, но все равно они будут кривые и недоведенные, в одном слое, но с названием "1"

[Fogel]

кстати, север-то чегото не особо развит. моржей ловят, оленей пинают... вывод - нужна золотая середина.

[talapoff]

Любой писхиатрвам скажет, что больной по их линии сам не понимает, что он больной, и чувствует себя счастливым. И проблема не в том, что он счастлив, а в том, хорошо ли от этого остальным.

[Sopro]

Сообщение от talapoff Любой писхиатрвам скажет, что больной по их линии сам не понимает, что он больной, и чувствует себя счастливым

С чего ты взял, откуда такая уверенность? Голословное утверждение!

[Werwolf]

У нас в конторе с этим как раз проблем нету, хотя материального стимула от применения всяких новшевств и не предусмотрено, фиксированная оплата труда. Сотрудники сами понимают, что внедрение продвинутых методов проектирования ускоряет работу, облегчает рутину, позволяет автоматизировать однообразные действия. Хотя еще с начальством повезло, оно поддерживает практически любые идеи и внедрение новых возможностей. Мы издали что-то типа сборника стандартов по проектированию для данной конкретой фирмы, причем там не только вопросы по Автокаду и оформлению, но и стандартизация расчетов, оформления прочих документов и многое другое. И через руководство внедрили как обязательное к исполнению, кому-то не нравится, конечно, даже увольнялись из-за этого, но основной костяк работает уже много лет и весьма успешно

[SkySpb]

Сообщение от talapoff хорошо ли от этого остальным

Из твоего поста понятно, что остальным хорошо - один ты воду мутишь. И получается, тот же психиатр может принять тебя за больного, на фоне остальной счастливой массы

Для того чтобы они зашевелились - нужна сильная мотивация - получается ты не можешь её им предоставить. Они работают, как умеют - руководство по всей видимости все устраивает. Кстати получается ты и руководству не можешь толком показать, что ты все делаешь намного лучше и быстрей. Возникает вопрос, а делаешь ли ты со своими блоками действительно быстрей - отсюда, а нужны ли эти блоки остальным...

[DEM]

Я тоже когда работал в ЛГП пытался внедрить иную систему черчения, нежели была там внедрена в строительном отделе(чертили в масштабе, форматы располагались в пространстве модели и т.д.), мне тогда запретили использовать СПДС-графикс и PS-конструции. На мои попытки объяснить руководству, что надо работать по другому было встречено не пониманием и т.д. В общем то сейчас по прошествии 6 лет они начинают работать именно так как я предлагал, но паровоз прогресса уже далеко впереди. и теперь уже надо работать с 3d, что они пытаются делать, но без понимания процесса, т.к. у них сперва делаются чертежи, а потом модель, только лишь для красивых картиног...
О том чтобы там кто то хотел учится так вообще, можно было только мечтать, конечно руководство пыталось отправлять сотрудников на курсы по программному обеспечению, но это были не те курсы(ну на кой чертконструкторам архитектурал десктоп)...
Вообще это проблема всех крупных институтов, руководство не знает какое программное обеспечение нужно и в каком направлении двигаться....
Та же ситуация была в ЛПСП.....
Самое удивительное что тебе еще и по шапке давали за все нововведения...
Только в одной кампании мне удалось встретить понимание и поддержку...
Но и там система(в моем понимании и планах) была внедрена лишь на 20-30 % и то многое менять..

[BM60]

Сообщение от DEM руководство пыталось отправлять сотрудников на курсы по программному обеспечению

Идея благотворная, но реализация сомнительна (формалистизм). Если бы рук-во разбиралось в основах и принципах так называемого САПР, реализации благой идеи была бы эффективней. Это и есть "понимание и поддержка".
Не беда, что

Сообщение от DEM руководство не знает какое программное обеспечение нужно и в каком направлении двигаться....

, беда в неспособности дать ему эти знания силами его работников - "один в поле всё-таки воин". Но неужели он лишь один-на-один с руководством? Тогда проще всем остальным всё лепить на дефпойне и в модели, а воину самоудалиться...
Почему, однако, в теме о "нехотении учиться" говорим только об исполнителях, а руководители хотят учиться?..

[SkySpb]

Сообщение от BM60 Почему, однако, в теме о "нехотении учиться" говорим только об исполнителях, а руководители хотят учиться?..

И как руководители смотрят на таких людей и обучение кадров вообще.

[talapoff]

Психиаторы так не ошибаются!

[BM60]

Однажды один рук продемонстрировал свою любовь к повышению квалификации по настоянию своих работников, но когда узнал цену за обучение (курсы специальные и конкретные), блаполучно забыл...

[SkySpb]

Сообщение от talapoff Психиаторы так не ошибаются!

Откуда такая уверенность? не ошибается тот, кто ничего не делает.

И не всегда "больной" от лечения станет счастливым.