[Alexeipost]

Вопрос скорее всего философский, но возможно кто-нибудь подскажет как простимулировать обучение и саморазвитие как инженера и личности.

Так вот: есть некоторое количество (8-9 единиц) инженеров обоего пола (примерно поровну). И вот уже за некоторый отрезок времени (3-4 года) вперед ни на шаг не продвинулись. Рисуют (именно рисуют, ладно хоть не в paint) отрезками, иногда создают второй слой. И если попытаться что-то им объяснить (как блок сделать, как использовать программки на ЛИСПе), то у них один аргумент "это сложно и мне не нужно". Ладно бы и было лет по 40-50, но ведь им всего 23-27....

Кто-нибудь имел опыт успешной борьбы с безграмотностью, а точнее с неохотой чему-от учиться?

з.ы. или безграмотность надо ликвидировать?

[Vova]

Сообщение от Nike От 0 до ~320000 рублей в год

Топикстартер, ты уложишься в этот диапазон?

Сообщение от Солидворкер При наличии головного мозга вполне можно учиться бесплатно.

Бесплатно это как? Дядя заплатит? В Америке почти бесплатно учаться только отличники, которым спонсируют учебу. Да нет, все-же далеко от бесплатности.... Вот здесь и включается головной мозг. Чем он лучше работает, тем меньше надо платить. Также студенты из бедных семей. Совсем бесплатно, наверное, только индейцы. За свою дочь мы платили $23 тыс в год, в ее вузе (из нее получился редактор фильмов) не было спонсорства. Зато сейчас зарабатывает, если фриленс, до 60$.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Бесплатно это как? Дядя заплатит?

Как-как... Обычным порядком. Люди платят налоги, а на них содержатся государственные ВУЗы. Не только на них, конечно, но общий принцип такой. Один из таких ВУЗов, кстати, ты заканчивал в свое время.

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Не только на них, конечно, но общий принцип такой. Один из таких ВУЗов, кстати, ты заканчивал в свое время.

Говорят раньше в Грузии дипломы можно было купить по блату..

[Fogel]

Менталитет у нас другой. У нас студента родители в институт определили и за него платят - оно ему надо учиться? Денежку то он не из своего кармана добывает. А в штатах как понимаю народ успевает поработать в какойнить булошной и понимает что если учиться не будет то так до самой смерти будет булки грузить, в придачу если еще и отслужить прийдется для поступления в университет, то мотивация еще сильнее будет. Не все конечно попадают в эти рамки, но думаю основная масса да.
P.S. У нас наиболее сознательная масса (та что желает и может учиться) оказывается в университете бесплатно, за счет государства.
P.S.S. Пока учеба не будет напрямую связана с твоим карманом, ничего не изменится. Фриланс в этом плане очень показателен.

[Ranli]

Сообщение от Main Urod Я бы с удовольствием поковырялся в Е-Плане, но, это время. как минимум на создание шаблонов (от элементарной форматки до кусков чертежей) и на вбивание работы с программой до автоматизма, когда не надо постоянно лазить в справочник или разбираться а почему эта функция не хочет работать.

У нас ситуация немного другая - как раз инженеры отвергают эту прогу. Есть только один-два человека в их отделе, кто пытается "ковыряться" и т.п. Но со временем у них действительно туго, но это, я думаю, из-за некоторой анархии, в связи с временным отсутствием нач.отдела. Недавно устроился новый нач., может быть он разберётся и спланирует работу отдела.

Сообщение от Main Urod Но времени то они и не дают, надо же гнать план. Несмотря на то, что это время потом окупится, никто из начальства даже не думает. Причем отсутствие долгосрочного планирование, походу обязательный признак эффективного менеджера.

Руководство требует от отделов планы как минимум на полгода, где каждый проект расписан на людей по часам (а часы берутся исходя из трудозатрат, выданных отделом на тендер). И если начальник покажет, что он может отправить людей на обучение, и это не приведёт к срыву сроков разработки проекта, то пожалуйста. Ну немного может помнутся по поводу стоимости обучения, но это вопрос решаемый, зависит от обоснования.

[Profan]

Сообщение от Солидворкер При наличии головного мозга вполне можно учиться бесплатно.

А вот при отсутствии оного можно вообще не только не учиться, но и не жить.

[Nike]

Сообщение от Profan А вот при отсутствии оного можно вообще не только не учиться, но и не жить.

Некоторые успешно живут и даже работают..

[Profan]

Это ты про растения?

[Ranli]

Сообщение от BYT Именно что "отдельные личности",а не весь "управдом" (вся вертикаль,начиная от начальника подразделения и выше). Видется мне (про "свой" завод точно знаю),что не все звенья "вертикали" заинтересованы в оптимизации.Ведь бардак имеет для таких "отдельных лиц" их личную благоприятную средУ-так сказать их личную оптимизацию "процесса".

"Отдельные личности" - тут речь шла как раз-таки о том, что пытаются внедрять ПО на основании рекламы разработчиков, не просчитав, как и кто будет работать, какие плюсы и минусы сулит внедрение и т.п. Нет системного подхода. "Загорелись" идеей "большой красной кнопки" как правильно написал Main Urod.
Если ко мне придут и начнут впихивать какое-то ПО, которое ну никак не вписывается в наши РЕАЛИИ, и не удовлетворяет нашим НУЖДАМ, я также буду заниматься тихим саботажем.
Потому что недостаточно сказать "начни применять - и всё станет хорошо" - так не бывает. Чтоб стало "хорошо" - надо много и упорно трудиться, планируя работу на годы, а не действуя в пределах одного календарного года.

[Nike]

Сообщение от Profan Это ты про растения?

Без политики

[Fogel]

...пил гулял и отдыхал, ни о чем не страдал, так всю жизнь и прошагал. ...и не сгинул, не пропал! (С) В.Высоцкий, песня про Ванюшу-дурака
P.S. кстати, как я заметил, именно из этих товарищей которым ничерта не надо от работы и вырастают начальники, и отношение у них потом так и остается, мол фигня все это, на коленке нарисуете.

[ADJ]

а у нас по закону 6 дней в году можно на обучение взять и оплачивает учебу, дорогу и обед работадатель, вот попросил менеджера направить меня на три дня на обучение кад3д, без проблем, он даже рад был моему рвению к повышению квалификации, вот бы мне таких коллег тут как автор, ато у меня тут один всего лишь старый улиткоед и такой жук нифига у него не выудишь, уже три года вместе работаем, а ему все кажется что я его потеснить хочу.

[Makswell]

Сообщение от ADJ а у нас по закону 6 дней в году можно на обучение взять и оплачивает учебу, дорогу и обед работадатель,

Сначала подумал: "Правда что ли? Надо же!". Потом посмотрел на страну... Бельгия.
Эх...

[Fogel]

Makswell, дык у них дорога то... на другую сторону улицы перейти шучу. Но у нас это реально проблема - в основном всякие интересности показывают ближе к столицам, а туда доехать три дня даназад столько же. Если шесть дней на учебу, то на саму учебу уже и не остается Ладно гости приезжают и показывают новые продукты и их возможность, начинаешь ковыряться.
А так получишь подобный тазик (тут только часть пакетов) и отстреливайся (читай изучай и настраивай) от народа свято убежденного что именно ты и должен все про продукт знать их ему выучить... Про количество глюков даже говорить не хочется. от вы бы забрали из салона машину с царапиной во весь борт и незаводящимся движком? Даже если вам пообещают что в следующей версии эти недостатки будут устранены?

[eugenmax]

Fogel, что за "зажигалочки? ")))

[Alexeipost]

Тоже заинтересовал город. А город оказался Бельгией.)))

В коробке запас зажигалок на 5 человек для прикуривания сигарет в период освоения ПО.

[Main Urod]

Сообщение от Ranli У нас ситуация немного другая - как раз инженеры отвергают эту прогу.

В чем-то я их понимаю. Программа очень сложная (даже неоправданно сложная) и непродуманно сделанная.

Сообщение от Ranli Руководство требует от отделов планы как минимум на полгода, где каждый проект расписан на людей по часам (а часы берутся исходя из трудозатрат, выданных отделом на тендер).

Значит в эти планы и нужно закладывать время на освоение программ. Так как потом это время окупится значительным повышением производительности. однако, как я уже и говорил, у нас ни один манагер не способен осознать понятие "потом" (через полгода, год), так как живут одним днем. Главное сейчас хапнуть, а что там будет через месяц не волнует.
Правда тут вступает и еще один аспект: полностью наплевательское отношение к сотрудникам. что приводит к огромным текучкам. И вправду, зачем вкладывать деньги в человека, если мы его сейчас и так выжмем и он через полгода уйдет. как следствие, уже сейчас буржуйские компании начинают потихоньку выдавливать отечественные с рынка (даже несмотря на коррупцию при распределении тендеров) за счет большей производительности и лучшего качества.

[ADJ]

Сообщение от Makswell Сначала подумал: "Правда что ли? Надо же!". Потом посмотрел на страну... Бельгия. Эх...

Хотя знаете, в любом меде есть ложка дёгтя, у нас все почти так-же как на родине, просто у немного цивилизованнее, вот например власти афигеть как коррумпированны, в прошлом году министр мвд на пример на казенные 160 000 евро отдыхать ездил в теплые края, налоги это вообще атас, 40проц. зп уходит в казну, а в казне никакой бухгалтерии не ведется, ни одного нормального министра нету, не пойдешь голосовать - штраф 500евро ( это чтоб было ясно 1/3 средней зп). дороги не лучше наших, кроме автобанов и те проц.30 в плачевном состоянии, управляют страной кучка воров и жуликов. в стране размером с московскую область 4 правительства франц. недерлан. немец. и федерал. в бельгии 1,200,000 чиновников, а население всего 11 000 000. в этом году 30проц. населения неспособны платить услуги жкх. в минувший понедельник протестовали против повышения пенсионного возраста, хотя это и странно так как у нас удвоили налоги на транспорт и за потребление энергии. об этом молчок хотя большая часть населения протестуют именно против этого. так что у нас не совсем уж и эхх... п.с. и вчера при -8 градусов пришлось ночевать на улице около 600 иммигрантов/беженцев

[BYT]

Сообщение от Fogel ...пил гулял и отдыхал, ни о чем не страдал, так всю жизнь и прошагал. ...и не сгинул, не пропал! (С) В.Высоцкий, песня про Ванюшу-дурака P.S. кстати, как я заметил, именно из этих товарищей которым ничерта не надо от работы и вырастают начальники, и отношение у них потом так и остается, мол фигня все это, на коленке нарисуете.

Кстати да.
Я последнее время начал это замечать.

[forMA]

Сообщение от ADJ Хотя знаете,...........

Плохо, однако никто обратно не возвращается