[rzinnurov]

Внтури цеха планируется устройство отдельностоящей крановой эстакады. Был сделан и выдан проект КМД, без посадки на существующую планировку. С учетом планировки и эстакады, одна из колонн попадала в существующий проем. Пришлось убирать колонну и увеличивать шаг колонн, пересчитал сечение подкрановой балки (50Ш3 вместо 40Ш1) и сечение связевой распорки (в принципе эта задача передо мной и стояла), сечение колонн не проверял (по проекту 35Ш1). Пролет кран-балки 19,5м, г/п 10тонн, вес крана 9тонн, отм. головки рельса +8,5м, шаг колонн 12м и 6м; согласно паспорту завода изготовителя макс. давление от одного колеса 7,5т, габарит между колесами 4м. Нагрузки для расчета 12м подкрановой балки брал следующие (которые позже подтвердились расчетом в Лире):

(10т (гп) +1т (тележка) + 9/2 т (кран))*1.1=16.5т – нагрузка на ПБ
проверка: 7.5т (от одного колеса согласно произв-лю)*1.1=8.3

F=8.3т - от одного колеса
Тпоп.=0.05*(10т (гп) +1т (тележка))/2*1.1=0.35т - от одного колеса
Твдоль.=8.3*2*0,1=1.66т

в плоскости (по наихудшему положению крана по линиям влияния):
Мx=34.6т*м (3 и 7 м – привязки колес)
Qx=1.668*8.3=13.86т
проверка: (расчет Лиры)
Мx=34.6т*м
Qx=17.43т (т.к. на опоре была задана нагрузка без учета фактического приложения давления колес крана )

из плоскости
Мx=1.4т*м (3 и 7 м – привязки колес)
Qy=0.7т
проверка: (пространственный расчет Лиры)
Мy=1.46т*м
Qy=0.7т
проверка: из плоскости (расчет Лиры):
My=0.35/8.3*34.6=1.46т*м
Qy =0.35/8.3*13.86=0.6т

Эстакада смонтирована, кран-балка не смонтирована, потому что колонны "гуляют" в поперченом направлении эстакады, когда с лесов монтажник их "качает". Теперь передо мной стоит задача понять, что не так с колоннами и их усилить. Проверил сечение колонн: по прочности, устойчивости, гибкости сечение 35Ш1 по АСЧМ проходит. Колонны проверил при мю равным 2 в пл-ти и 1 из пл-ти. Выполнил расчет в Лире, прогиб в поперечном направлении не проходит - 4см при допустимом 8м/1000=8мм (сечение колонны надо усиливать, увеличивать жесткость в поперечном направлении эстакады), но это при нагрузках при эксплуатации, от чего колонны "гуляют" на данный момент в толк не возьму. Нужна помощь в определении фактора, по которому колонны себя так ведут при монтажных нагрузках, т.е. по какому параметру они не проходят, если прочности, устойчивость, гибкость обеспечены. Усиление для уменьшения прогиба планирую приваркой доп. пластин (для увелечения жесткости в поперечном направлении) и поперечных ребер по высоте, но, это при условии, что колонна не проходит на эксплуатационные нагрузки и прогиб превышен, но нужно понять причину почему при монтажных нагрузках уже все так критично. Опирание на фундамент колонн жесткое, опирание подкрановых балок шарнирное, в поперечном направлении эстакады колонны не развязаны, схему эстакады прилагаю

[Tvorec]

rzinnurov, приложи ещё поперечный разрез здания.
(добавь его сразу в топик темы к остальным картинкам - думаю знаешь как)

[DEM]

Распорка хлипковата, узел опирания колонны на ф-т нужен.

[Tvorec]

Сообщение от DEM Распорка хлипковата, узел опирания колонны на ф-т нужен.

DEM, вроде прикинул, такая распорка понесет 10.8т не потеряв устойчивости при сжатии.
rzinnurov, а дрожат даже те две колонны, что с шагом 5.8м?

[rzinnurov]

Сообщение от Tvorec rzinnurov, приложи ещё поперечный разрез здания. (добавь его сразу в топик темы к остальным картинкам - думаю знаешь как)

сделано

Сообщение от DEM Распорка хлипковата, узел опирания колонны на ф-т нужен.

распорка 160х4 по гибкости проверял и устойчивости, узел опирания колонн 35Ш1 (без усиления д/п пластинами и ребрами) на фундамент прикрепил - узел опирания проверял, на пределе, но проходит.

Сообщение от Tvorec rzinnurov, а дрожат даже те две колонны, что с шагом 5.8м?

Tvorec, монтажник среднюю колонну "тряс", дальше леса не переставляли. Вся эстакада как единая "гуляет" в поперечном направлении.

Дп - в шапке добавил: Сечение после усиления.pdf, Поперечный Разрез эстакады (схематичный).pdf

На продольном разрезе поперечные ребра подкрановых балок не показал условно, но в балках они присутствуют.

[Tvorec]

Потрясите хорошо по-разному чтобы найти причину. У вас там сами фундаменты при этом не гуляют? Может с подливкой под фундаментами что-нибудь? Или узлы не прокрутили по болтам хорошо (есть затяжка?)? Посмотрите, что дрожит, а что нет.

[DEM]

Поперечное направление это у тебя по какой оси???

[rzinnurov]

Сообщение от Tvorec Потрясите хорошо по-разному чтобы найти причину. У вас там сами фундаменты при этом не гуляют? Может с подливкой под фундаментами что-нибудь? Или узлы не прокрутили по болтам хорошо (есть затяжка?)? Посмотрите, что дрожит, а что нет.

трясти времени, к сожалению, уже нет, поскольку нужно срочно выдавать усиление и монтировать кран балку, простой большие убытки уже повлек
на счет фундаментов - не гуляют, имхо и не могут, поскольку геометрия фундаментов эстакад расчитывается для исключения отрыва подошвы, а вот подливку как выполнили сказать не могу, свяжусь с подрядчиком, но уверен, что скажет все сделали (подрядчик добросовестный, как работает знаю, притензий не было), для усиления по узлу (см. вложение в шапке) будут вскрывать обетонирование колонн, чтобы пластины к базе колонн приварить, т.е. все вскроется, но еще раз повторю - думаю там выполнено по узлу проекта

Сообщение от DEM Поперечное направление это у тебя по какой оси???

поперечное - это вдоль кран балки, в направлении большей жесткости колонн

[Tvorec]

Offtop: Не даёт мне покоя одно наблюдение - все связи прерваны фасонкой.

[DEM]

Чей то я грешу на подливку, ну не может у тебя колонна высотой 8 м гулять при такой базе.
Болты кончно лучше было М 24 поставить...
Проверь базу когда будут трясти.

[Tvorec]

Сообщение от DEM Чей то я грешу на подливку

Я тоже думаю - просто не стоит колонна на подливке и качает ее в стороны. Либо фундаменты реально сами качаются.

[DEM]

В общем ТС, иди тряси грушу свою, но при этом поставь маячек на ф-т и базу колонны....
Ну и попроси кого нибудь по следить за маячками пока будешь качать свою грушу...

[rzinnurov]

Сообщение от Tvorec Offtop: Не даёт мне покоя одно наблюдение - все связи прерваны фасонкой.

Сообщение от DEM Чей то я грешу на подливку, ну не может у тебя колонна высотой 8 м гулять при такой базе. Болты кончно лучше было М 24 поставить... Проверь базу когда будут трясти.

болты анкерные М24 стоят

про подливку были мысли, но подрядчик...просто не могу найти объективных причин такого поведения колонн, но вот уже вы вдвоем именно про подливку пишите, вскрывать будут 100%, но только до верха базы, как мы увидим, если с подливкой что-то не то, как понять, что накосячили с подливкой?

если принять, что опорный узел, который по проекту проходит и не вызывает сомнений, а также подливка выполнена качественно, то:
1. колонны 35Ш1 проходят?
2. в усилении есть ли смысл, если отмести прогиб?
3. усиление должно быть, чтобы обеспечить прогиб 8мм!; узел приложенный нуждается в доработке?
4. объективной причине себя вести так у колонн нет и мы автоматом возвращаемся к подливке? может приложить чертеж фундамента, чтобы было объективнее?
5. самое главное - получается, что усиление ничего не даст и колонны так и будут качаться из-за фундаментов, точнее подливки, тогда что в итоге делать?

[DEM]

rzinnurov
Нету реальных причин чтобы она качалась...
Кроме того что подливка или ф-ты сделаны неправильно.
Ф-ты в студию.

[rzinnurov]

выкладываю фундаменты (см. вложение)

[DEM]

Подливку смотри в общем....

[Tvorec]

Сообщение от Бот тема автоматически будет закрыта через 24 часов.

Все как-то игнорируют данное сообщение, поэтому я скажу - rzinnurov, подправь тему с помощью "Правка", а то не сможешь писать потом - и мы не узнаем чем все кончилось (никакого сарказма).

rzinnurov, насчет того, выдержит ли колонна при внецентренном сжатии - вот тебе в помощь Excel'ка http://dwg.ru/dnl/12143 - тебе нужна стр.2 , там двутавры по СТО АСЧМ 20-93.
Удачи.

[rzinnurov]

Сообщение от DEM Подливку смотри в общем....

DEM, я понял какие выводы возможно сделать (формулирую аккуратно)

Сообщение от Tvorec Все как-то игнорируют данное сообщение, поэтому я скажу - rzinnurov, подправь тему с помощью "Правка", а то не сможешь писать потом - и мы не узнаем чем все кончилось (никакого сарказма). rzinnurov, насчет того, выдержит ли колонна при внецентренном сжатии - вот тебе в помощь Excel'ка http://dwg.ru/dnl/12143 - тебе нужна стр.2 , там двутавры по СТО АСЧМ 20-93. Удачи.

тему переименовал, за расчет спасибо - воспользуюсь дополнительно к свои расчетам...

DEM, Tvorec спасибо за помощь, обязательно в теме или иначе дам знать о результатах (если не будет коммерческой или иной тайны, мало ли теперь, что будет). На усилении в любом случае буду настаивать

[ябс]

rzinnurov попробуй задать в РС нагрузки от собственного веса и от толчка монтажника, посмотрите на перемещения.
обрати внимание на наличие выверочных гаек, а то бывали прецеденты

[Атрибут]

В файлике Узел опирания колонн.pdf "Порадовали" ГОСТ 14098 Н1-Рш на опорную плиту и анкерную пластину, а также подливка М200 на фундамент из бетона кл. В20
остальное глядеть уже не интересно.

Сообщение от rzinnurov колонны "гуляют" в поперченом направлении эстакады, когда с лесов монтажник их "качает"

а монтажник с лесами даже не колыхнутся...