[Tokio]

Тут столкнулся с незадачей, есть желание участвовать в торгах на капитальные ремонты многоквартирных домов по проектированию, но там введен критерий объект аналог, т.е. мы как организация занимаемся проектированием любых типов зданий, а в конкурсе стоит пункт разработка проекта отмомтки жилого дома, мы прилагаем проекты как аналоги наши административные здания, ну которые мы делали, а фонд упирается и говорит что это не объект аналог, якобы отмостка для жилого дома другая. И отдает все "своим" конторкам по максимальной цене, а наши все скидки режет , хоть мы и больше скидываем, а вот баллов за объекты аналоги получить не можем... И как следствие идет расхищение денег простого народа который скидывается по принудиловке на капитальные ремонт...
Как Мы понимаем что объект аналог это продразумевается технологическая составляющая, вот если бы они требовали спроектировать многоквартирник тогда да нужны объекты аналоги так как там уже и объемно-планировочные решения по размещению квартир и инсаляция и так далее короче специфичные нужны знания... А тут обычный капитальные ремонт который выполняется по таким же СП что и для административных зданий, одни требования, значит и узлы, значит и опыт один и тот же.
Кстати отмостка и узлы по ней что для адм. зданий что для жилых одна и та же серия.
Кто знает где найти четкое опеределение объект аналог это...

[bratchikov]

в прокуратуру

[Tokio]

так там и спрашивают что есть объект аналог?

[Germes]

а словари русского языка не подходят ? это они так мнение эксперта филолога еще попросят..

Аналог - объект (техническое решение) того же назначения, близкий по совокупности существенных признаков.

в контексте темы, признаки = задействованные в капремонте аспекты, которые и надо сравнивать..

[Tokio]

.... Часто используется совместно с понятием прототип.
Ну так если в задании на проектирование стоит капиальный ремонт отмостки жилого дома, то чем не протопит решения по отмостке административного здания?
Значит если одинаковые проектные решения по узлам (прототипы совпадают) следовательно объект аналог и кап ремонт отмостки административного здания...

[Tokio]

Сообщение от bratchikov в прокуратуру

Да наверное, тут вопрос какой, с октября месяца 2014г. в каждом регионе сформированы фонды по ремонту многоквартирных жилых домов, так вот, там как раз такая ситуация, получается народ деньги сдает, а их бездумно осваивают, написали в конкурсной документации что дополнительное начисление балов помимо стоимостного и срокового параметра, это еще наличие объектов аналогов за которые дают балов больше чем да же за то если кто-то предложит цену за проект равную 0,00 рублей, а под объектами аналогами фонд понимает только проект капитального ремонта многоквартирного жилого дома, т.е. получается сужает круг участников, а если кто и приносит договара с объектами аналогами фонд их отсеивает по причние того что типа это не объекты аналоги, и там не капитальный ремонт дома , а допустим административного здания и типа там вообще другая специфика, а у нас типа особая очень уникальная и технически сложная, так как нужно проект разработать так что бы он был реализован без расселения жильцов. В итоге что у фонда появилась пара своих контрок которые и забирают объекты по максимальной цене, а другие сколько бы не предложили не могут выиграть так как не набирают балов за объекты аналоги...
Итог какой: денег может не хватить из-за такой неэкономии, и тогда нужно дополнительно жильцам их дособирать, кстати об этом в договоре фонда как раз и прописано, что если не хватит на ремонт до скиньтесь еще в экстренном порядке, а то что торги прошли без здорового конкурса, фонд вам отвечает что это уже не ваше собачье дело, вы обязаны платить в любом случае…

[Ильнур]

Сообщение от Tokio ... под объектами аналогами фонд понимает только проект капитального ремонта многоквартирного жилого дома, т.е. получается сужает круг участников, .…

Правильно понимает и правильно сужает. Если вам сказано, что нужно капремонтом заниматься, а вы не умеете даже проектик капремонта нацарапать, то логично, что вы вообще не в тему. Накой сувать проект отмостки адм. здания туда, где требуется для жилого дома?
Таким образом сужается путь для случайных.

отмостка и узлы по ней что для адм. зданий что для жилых одна и та же серия

Тем более, переделайте быстренько под жилое. Или нет опыта? Тогда уступите опытным.

[Tokio]

О еще один высказался, а скажите уважаемый ильнур вам наверное нарвится когда вас обманыват?
И тогда по вашему кто занимается капитальными ремонтами поликлиник то должен всегда ими заниматься. кто занимается судами то ими, кто жилыми домами то ими, бред какой то, не мутите воду если не в теме...
Объект аналог это объект в привычном понимании для которго есть свое СП, это минимальное требование , а какое СП регулирует разработку капиального ремонта многоквартирника, для него приемлемы одни и теже нормы проектирования, соотвественно одни и теже действия требуется предпринять, те же расчеты, те же типовые узлы???
А фонд попросту отдает по максимальной стоимости конкурсы своим, а у остальных, не важно чем бы они не занимались, он им недоначисляет балы за эти объекты аналоги, даже если бы вы и делали кап ремонт дома. то фонд посчитает что вы разработали проект текущего ремонта, так как капиальные ремонты до сих пор никто не делал и это не их объект аналог...
И как следсвие он попросту сливает наши денежки, тех кто исправно платит по квитанциям...

[Ильнур]

Сообщение от Tokio О еще один высказался, а скажите уважаемый ильнур вам наверное нарвится когда вас обманыват? И тогда по вашему кто занимается капитальными ремонтами поликлиник то должен всегда ими заниматься. кто занимается судами то ими, кто жилыми домами то ими, бред какой то, не мутите воду если не в теме... Объект аналог это объект в привычном понимании для которго есть свое СП, это минимальное требование , а какое СП регулирует разработку капиального ремонта многоквартирника, для него приемлемы одни и теже нормы проектирования, соотвественно одни и теже действия требуется предпринять, те же расчеты, те же типовые узлы??? А фонд попросту отдает по максимальной стоимости конкурсы своим, а у остальных, не важно чем бы они не занимались, он им недоначисляет балы за эти объекты аналоги, даже если бы вы и делали кап ремонт дома. то фонд посчитает что вы разработали проект текущего ремонта, так как капиальные ремонты до сих пор никто не делал и это не их объект аналог... И как следсвие он попросту сливает наши денежки, тех кто исправно платит по квитанциям...

Вас никто не обманывает, вас просто не пускают. Не плачьте, а ищите пути.
Насчет того, что одни и те же должны делать, я согласен, и принципиально. Консерватизм, стационарность и традиционность есть основа стабильности, покоя и мира.
А воспаленное стремление к динамическому развитию приводит к хаосу, войнам, причем к реальным. Нет необходимости ускоряться как ошпаренный, жизнь коротка, живи как отцы и деды, и умри достойно.
Поражает например заявления главы небольшого городка: в случае установления вины подрядчика по вывозу мусора мы расторгнем контракт и заключим новый с тем, кто будет работать без нарушений. Е-мое, да в этом городишке Вася всю жизнь мусор вывозил, у него 50 мусоровозов, ремонтная база, полигон с техникой, и фсе такое. Больше некому. Он и далее 100 лет будет вывозить. Под другим "ник"ом. Больше некому - у Федя полтора сломанных камаза , стоят на улице, да и те бортовые. Какой тендер??? Успокойся...

[ShaggyDoc]

Вообще-то правильно заказчик поступает, когда правдами и неправдами отсекает всяких случайных подрядчиков хоть на проектные, хоть на строительные работы. Идиотское законодательство, направленное вроде как на борьбу с коррупцией привело к печальным последствиям. Сформировался уже целый "класс" фирмочек-паразитов (как проектных, так и строительных), которые не имеют никакого материального подкрепления, а только "офис", участвуют во всех конкурсах, выигрывают их, сбивая цену, а потом не могут выполнить работы.

С этим сталкиваются в каждой области и стонут от этого. Срываются и ремонты, и строительство, и дороги - практически всё. А при бюджетном финансировании это просто катастрофа - время потрачено, бюджет "полуосвоен", объекта нет, подрядчик смылся. И толку-то, что его в реестр недобросовестных можно внести - завтра он снова вылезет под другим именем.

И нечего скулить, что объекты отдают "своим". Не "своим" отдают, а известным и проверенным. Зарабатывайте себе имя, и будет и вам счастье.

[Tokio]

Ну ребята, вы же совсем в другом направлении гребете, тут суть какая: создан круг участников, под них формируеются условия, и цена, составляется такая что мама не горюй, допустим сделать проект на отмотску на жилоого дома, то проект будет стоить 800000 рублей нехило да, когда красная цена такой работе по сборнику 80 тыс. вот вам и свои и опытные, знаете что я вам скажу что тут больше будет урона совершено чем ежели выиграет эту работу мелкая конторка при честном конкурсе при начальноей максимальное цене 80 тыс. скинит до 40 тыс. и если даже не сможет сделать ее то урон деньгам фонда которые не государственные, а деньги собранные с собственников буден минимален, а точнее та конторка еще и штраф в виде обеспечения заплатит, так что я пока вижу одни минусы чем плюсы может я ошибаюсь и вышенаписатели мне что то другое напишут , другой конкретный довод приведут!!!
А я лично, как добросовестный плательщик по квитанциям которые присылаем мне фонд, не готов переплачивать в 10 раз за элементарные проекты...

[Ильнур]

Сообщение от Tokio 800000 рублей ... 80 тыс...

Это да, аргумент для возмущения. Но только в случае правдивости цифр. Мы же не знаем, СКОЛЬКО на самом деле.

[Tokio]

В этом то и суть, безконтролькность и безнаказанность пораждает такие последствия, что людей может оставновить только их мера присыщения, вы постевьте себя на место того кто распоряжается деньгами, и имеющейся возможностью распоряжаться ими по своему усмотрению, когда сам себе хозяин, у многих возникнет желание подсрубить, что на зараплату что ли жить, даже пусть она не малеьнкая, ладно уже все смирились с государственными распилами, а тут воруют у людей, а потом все органы отмахнуться с формулировкой типа люди не жаловались значит всех все устроило, а жаловаться тут некито не будет, и вообще если честно я не скулю что нам эти проекты недостались, мне по сути не принципиально, мы по другому направлению то же деньги зарабатываем, тут обида берет что платишь каждый месяц, исправно, а в итоге получается ерунда, обычные же плательщики не поймут, ну торги как торги, а посути всех обманули...
Грустно, что многие думают как вышенаписатели, а думают собственно нечестно, причем здесь опыт, должен исполняться закон о конкуренции, если его придумали значит он должен работать, а пока каждый будет думать что он только достоен и без борьбы что то делать то везде и вся будет такая котовасия, и неразбериха...

[Ильнур]

Сообщение от Tokio ... если его придумали значит он должен работать....

Знак "стоянка запрещена" придуман сто лет назад и работает. Но не всегда. Но иногда слишком жестко. Сегодня до обеда в начале нашей улицы установили знаки, а после обеда эвакуаторы собрали с улицы все машины . Люди сто лет ставили, многие стоят давно, многие выехали на улице после знака. Т.е. за час-два законопослушные владельцы превратились в правонарушителей . Стоимость - от 5 тыщ. руб.+ все остальные удовольствия.
Это как?
Видимо, жизнь намного сложнее, чем представляется .

[Tokio]

что то пример не очень корректный...

[Ильнур]

Сообщение от Tokio что то пример не очень корректный...

Корректный - тезис о том, что раз придумано, то должно работать, не применим ко всем случаям.
Хорошо, другой пример.
Дали мне пушку. Она для чего? Для стрельбы, правильно. И что, я должен шмалять?
Я посмотрю еще, в кого, за что, когда и где...
Так же и тут: объявлен тендер, для выбора из лучших. А прут всякие...

[Tokio]

Что то я не совсем понимаю формулировку

Сообщение от Ильнур тут: объявлен тендер, для выбора из лучших. А прут всякие...

Это вы о чем, к распилам призываете или как вас понимать? Аккуратнее в общественных местах формулируйте свои высказывания, если тнедер объявлен то в нем должны участвовать все желающие, а не всякие.
Естественно гарантии никогда нет, но работа сотрудников Фонда в том и заключается, что бы правильно организовывать работу, своевременно её контролировать, а если и возникнут сложности, то принимать решения в строну их разрешения. Сотрудники фонда я как понимаю специалисты строители, экономисты, юристы и так далее, которые способны делать всесторонний анализ того что происходит, а если идти по упрощению себе работы, за счет огромной переплаты услуг подрядных организаций то такая работа согласитесь не к чему.
Складывается неприятное впечатление, собственники жилых и нежилых помещений платят деньги, а результаты не радуют, получается картина: налицо неэффективный менеджмент со стороны фонда, и полное нежелание работать у сотрудников Фонда.
Если нечего изменить не получится то порочная практика приведет к колоссальному пере расходованию средств сначала на проектных, а потом что еще страшнее на строительно-монтажных работах, собственники будут все совершать и совершать платежи по квитанциям, а значительная часть денежных средств будет оседать с карманах руководителей подрядных организаций которые будут забирать конкурсы по максимальной стоимости. Там где могла быть экономия ее не будет.

[Ильнур]

Сообщение от Tokio Что то я не совсем понимаю формулировку.

Все Вы прекрасно понимаете. Просто не воспринимаете, Вы в обиде.

Сообщение от Tokio Это вы о чем, к распилам призываете или как вас понимать? Аккуратнее в общественных местах формулируйте свои высказывания, если тнедер объявлен то в нем должны участвовать все желающие, а не всякие. Естественно гарантии никогда нет, но работа сотрудников Фонда в том и заключается, что бы правильно организовывать работу, своевременно её контролировать, а если и возникнут сложности, то принимать решения в строну их разрешения. Сотрудники фонда я как понимаю специалисты строители, экономисты, юристы и так далее, которые способны делать всесторонний анализ того что происходит, а если идти по упрощению себе работы, за счет огромной переплаты услуг подрядных организаций то такая работа согласитесь не к чему. Складывается неприятное впечатление, собственники жилых и нежилых помещений платят деньги, а результаты не радуют, получается картина: налицо неэффективный менеджмент со стороны фонда, и полное нежелание работать у сотрудников Фонда. Если нечего изменить не получится то порочная практика приведет к колоссальному пере расходованию средств сначала на проектных, а потом что еще страшнее на строительно-монтажных работах, собственники будут все совершать и совершать платежи по квитанциям, а значительная часть денежных средств будет оседать с карманах руководителей подрядных организаций которые будут забирать конкурсы по максимальной стоимости. Там где могла быть экономия ее не будет.

Еще раз: в тендера лезут именно ВСЯКИЕ желающие разбогатеть за счет государства. Частник и без тендера легко разберется, кто здесь ху.
Вот такие ВСЯКИЕ (без средств, опыта, оборудования, ресурсов, специалистов и вообще только с ноутбуком и жаждой наживы) и породили коррупцию. Ими и фонды-монды испорчены.
Будем бороться симметрично.

[Tokio]

Такая борьба приведет к тому что мы скатимся к уровню Бразилии. Ребята как вы не понимаете что не надо жалеть чиновников, они этого не заслуживают, знаете ненужно иметь большого ума что бы заказывать проекты по завышенной цене у своих карманных организаций. Вот пример как вам, у нас в городе газовыми разделами могут заниматься только свои конторы прикормленные в Газпромике, так к чему это привело, проекты в итоге такие "хорошие" что делаеются своими кое как, в проекте на свой домик я нашел фразы что это административное здание, в другом абзаце что это 2-х этажный коттедж, а еще мелькала фраза что это фельдшерско-аккушерский пункт, даже не удосуживаются читать то с чего передирают, из проекта в проект чепуха, и делали этот проект 3 месяца, вот вам и свои и профессионалы, просто так зажрались что если слово им скажешь вообще заявляют что ничего делать не будут тогда вообще проект никогда не согласуете... Всегда и везде нужна такая система в которой есть возможность выкинуть персонаж из обортота и только тогда этот персонаж работает так сильно и при этом боится потерять этот кусок хлеба... Так что не надо тут талдычить как евангелист одно и то же , поверьте это не рабоает, и если ваша контора имеет отношения к какой-то кармушке то это не факт того что она не является источником обогащения вашим учредителям за счет договоров заключенных по максимальноей цене и так же нет гарантии того что вы делаете все со 100% выкладкой...

[Ильнур]

Сообщение от Tokio ...у нас в городе газовыми разделами могут заниматься только свои конторы прикормленные в Газпромике, так к чему это привело, проекты в итоге такие "хорошие" что делаеются своими кое как, в проекте на свой домик я нашел фразы что это административное здание, в другом абзаце что это 2-х этажный коттедж, а еще мелькала фраза что это фельдшерско-аккушерский пункт, даже не удосуживаются читать то с чего передирают, из проекта в проект чепуха, и делали этот проект 3 месяца, вот вам и свои ...

Я газифицировал домик в деревне, проект на 2-х листах, он нужен не мне, мне по барабану, что там изображено, он для отчетности их конторы, начертили и согласовали сами за 3 дня, взяли 1500 р, приехали, за день все сделали, кроме врезки, испытали, заглушили и уехали. Приехал инспектор, позырил, принял, через какое-то время приехали, врезали вгорячую, подали газ, проверили, за 3 часа. За все (внутрянка, наружка) заплатил 17 т.р.
По моим наблюдениям, все выполнили на высоком уровне, надежно и профессионально. Сварной вообще виртуоз, любо смотреть, как работает. Вот если бы газификацией занимались любители-предприниматели, то скорее накосячили бы, с последствиями не сегодня так потом. А кто там сколько у кого отчекрыжил, мне глубко фиолетово - у мну есть газ и нет проблем.
Видимо, Ваш город находится в невезучей дыре.