[K'TyH]

Собственно вопрос возник по следующей причине.
Для того, чтобы отнести конструкцию к определенной группе в соответствии с приложением В СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" (допустим группа 1), необходимо, чтобы выполнялись определенные условия.

Группа 1. Сварные конструкции* либо их элементы, работающие в особо тяжелых условиях (согласно ГОСТ 25546), в том числе максимально стесняющие развитие пластических деформаций или подвергающиеся непосредственному воздействию динамических**, вибрационных или подвижных нагрузок [подкрановые балки; балки рабочих площадок; балки путей подвижного транспорта; элементы конструкций бункерных и разгрузочных эстакад, непосредственно воспринимающих нагрузки от подвижных составов; главные балки и ригели рам при динамической нагрузке; пролетные строения транспортерных галерей; фасонки ферм; стенки, окрайки днищ, кольца жесткости, плавающие крыши, покрытия резервуаров и газгольдеров; бункерные балки; оболочки параболических бункеров; стальные оболочки свободно стоящих дымовых труб; сварные специальные опоры больших переходов линий электропередачи (ВЛ) высотой более 60 м; элементы оттяжек мачт и оттяжечных узлов]. ______________ * Конструкция или ее элемент считаются имеющими сварные соединения, если они расположены в местах действия значительных расчетных растягивающих напряжений (σ > 0,3Ry; σ > 0,3Rwf или σ > 0,3Rwz) либо в местах, где возможно разрушение сварного соединения, например из-за значительных остаточных напряжений, что может привести к непригодности к эксплуатации конструкции в целом. ** Конструкции относятся к подвергающимся воздействию динамических нагрузок, если отношение абсолютного значения нормального напряжения, вызванного динамической нагрузкой, к суммарному растягивающему напряжению от всех нагрузок в том же сечении α > 0,2.

У меня рекламный щит.
По результатам расчетом выполняются два условия σ > 0,3Ry и α > 0,2.
Я установил сталь С255 и электроды Э42а.
Заказчик уперся - мол сколько делали рекламных конструкций, всегда С245, и мол вообще ветровая - это не динамическая нагрузка.
Вот я засомневался - ветровая нагрузка относится к динамическим или нет?

[pelich1985]

Пульсационная составляющая ветровой нагрузки - динимическая.

Согласился бы с заказчиком что для рекламного щита можно С245. Проверь G>0.2 только от пульсационной составляющей.

[K'TyH]

Пульсационная составляющая ветровой нагрузки - динимическая.

Мне бы как бы поподробнее, где это написано.
Пока нашел вот что.
СНиП I-2 Строительная терминология

НАГРУЗКА ДИНАМИЧЕСКАЯ - нагрузка, характеризующаяся быстрым изменением во времени ее значения, направления или точки приложения и вызывающая в элементах конструкции значительные силы инерции.

[ФАХВЕРК]

K'TyH, по моему, применительно к стальным, что является динамической нагрузкой расписано в примечаниях к таблице с группами конструкций. На 90% уверен - достаточно С 245. Индекс А тоже не нужен для электродов.

[Aragorn]

Мы закладываем С255 и пока нареканий не было.

[Makson]

из сп по стали

"К динамическим нагрузкам, приложенным непосредственно к конструкции, относятся нагрузки, принимаемые в расчетах на усталость или с учетом коэффициентов динамичности по СП 20.13330."

а сп 20 только погрузчики, краны, электрокары

[Бахил]

Сообщение от K'TyH Является ли ветер динамической нагрузкой?

Да.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Главный вопрос: относится ли рекламный щит к строительным конструкциям?

[Profan]

Сообщение от Бахил Главный вопрос: относится ли рекламный щит к строительным конструкциям?

Не так. Надо так:
Главный вопрос: относится ли рекламный щит к стальным конструкциям? Именно об этом написано в #1.
Можно, конечно, спросить: а относится ли рекламный щит вообще к конструкциям? Высота его, видимо, метров 100, раз речь идет о динамической состовляющей ветровой нагрузки.

[Бахил]

Сообщение от Profan Высота его, видимо, метров 100, раз речь идет о динамической состовляющей ветровой нагрузки.

Формально, на динамику надо считать всё, что выше 5 м.

[Profan]

Сообщение от Бахил Формально, на динамику надо считать всё, что выше 5 м.

Конечно. Особенно в условиях городской застройки. Но ведь у автора темы рекламный щит установлен в пустыне или в середине океана.

[eilukha]

Примечание к табл. 33 СП 16:

6 К динамическим нагрузкам, приложенным непосредственно к конструкции, относятся нагрузки, принимаемые в расчетах на усталость или с учетом коэффициентов динамичности по СП 20.13330.

П. 12.1.1 СП 16:

(...) Расчет на усталость также следует выполнять для конструкций высоких сооружений (типа мачт, башен и т.п.), проверяемых на ветровой резонанс согласно требованиям СП 20.13330.

Т. е., если щит входит в ветровой резонанс, то сталь С345.

[Makson]

из Дарко

[K'TyH]

Получается, что и вправду, только пульсационная составляющая ветровой нагрузки является динамической.
Рассуждаю образом.
Табл. 33 СП 16:

К динамическим нагрузкам, приложенным непосредственно к конструкции, относятся нагрузки, принимаемые в расчетах на усталость или с учетом коэффициентов динамичности по СП 20.13330.

И вот в чем суть.
Как известно, ветровая нагрузка складывается из средней и пульсационной.
При определении пульсационной составляющей ветровой нагрузки используется коэффициент динамичности, а для средней - аэродинамический коэффициент. Казалось бы игра слов, а по факту решение загадки.
Всем спасибо.

[ETCartman]

Ветер является динамической нагрузкой только в случае ветрового резонанса. Динамическая в данном случае (деление конструкций на группы) скорее циклическая а не динамическая.
В общем попробую объяснить в деталях.
С точки зрения строймеха конечно же динамической является та, которая меняется во времени. Точнее даже не просто меняется, а достаточно быстро/сильно, так что учет колебаний вносит существенные поправки в расчет. С этой точки зрения ветровая нагрузка - динамическая (за счет колебаний масс в элементы добавляется где то 30-50% от полного усилия), а полезная - нет (хотя люди ходят и мебель переставляют).
У динамической нагрузки помимо добавочных усилий есть еще такая штука, как периодическое воздействие и как следствие - усталость. Это очень значимая вещь для конструкций - другие уровни допускаемых напряжений, снижение концентрации и контроль материалов. Не всякая динамическая нагрузка вызывает усталость. Обычная ветровая - нет. Где то валялась тут статья молодого Перельмутера, на эту тему. Ветер дует часто, но в основном не очень сильно. А сильно дует редко. Так что усталостное разрушение не характерно, например для стальных башен.
Другой случай - ветровой резонанс. Он возникает на скорости ветра порядка 15-18 м/с, а такие ветра часто дуют весной и осенью. При этом конструкция в течение довольно больших промежутков сильно раскачивается - с напряжениями под предел. В стальном СНиПе есть указание насчет необходимости расчета на усталость при ветровом резонансе. Расчет на усталость подразумевает низкий уровень номинальных напряжений и отсутствие концентраторов (что в случае сварки почти невозможно соблюсти). Это такая штука, которой лучше и проще избегать.
Также расчеты кранов легкого и среднего режима как правило учитывают динамику только на уровне увеличения усилий.
Циклически нагруженными таковые не считаются. А вот при тяжелом режиме тот же кран уже работает с "динамикой" (то есть на самом деле - с цикликой) и там другие головные боли, при проектировании, и, например при обследовании - трещины постоянно находятся в неожиданных местах.
Так что вот.
Зависит от рекламного щита и его формы. Если классический - то скорее периодический срыв вихрей там только на больших скоростях ветра (практически недостижимых).
Если это стелла постоянного сечения или как меч у тетеньки в Волгограде - там будет та самая "динамика"
А так с точки зрения строймеха - ветер конечно динамическая нагрузка (как верно написано в #3 "Термины и определения"). Тут уж читайте СНиП или Барштейна статьи, который все это разработал

[Бахил]

ETCartman, средняя - статика, всё остальное динамика.

[Makson]

Сообщение от K'TyH При определении пульсационной составляющей ветровой нагрузки используется [b]коэффициент динамичности[/B

Только для случая f1<fl<f2. При f1>fl - только коэффициент пульсации давления ветра.

[Бахил]

Сообщение от Makson При f1>fl - только коэффициент пульсации давления ветра.

В этом случае коэф. динамичности = 1.

[ETCartman]

В общем только обратил внимание что речь об СП а не о СНиП. Тогда добавлю, что по СНиП при назначении групп (особенно первой, самой экстремальной) обычный ветер динамической никогда не считался (не смотря на пульсационную составляющую и учет инерционных нагрузок для частот более предельных). И этого примечания про 0,2 к растягивающим не было.
Потом когда появился СП, там было много чудных вещей и там может быть все что угодно. Кстати расчетную температуру стали брать по холодным суткамв какой то из версий СП (а не по пятидневке как всегда), сейчас не знаю как. В этом случае все равно может пойти хорошая сталь, в зависимости от суровости климата.
Если все это крючкотворство не для экспертиз, то по существу можно делать по СНиП и сэкономить деньги заказчику. Главное чтобы сталь не кипящая, сп или пс.

PS. Замечу тоже, что по американским/европейским нормам для расчета на ветер берут существенно большую расчетную скорость чем по СНиП. В этом случае коэффициент динамичности почти всегда очень близкий к 1 (либо даже не учитывается). Наличие пульсационной составляющей именно в СНиП связано с тем что ветер берут меньше пикового, а там пульсации существенны.
Если будет сильный ветер на улице - понаблюдайте за деревьями в окно. При небольших порывах ветки качаются а при очень сильном потоке просто прогибаются без колебаний. Так что динамика от ветра тоже весьма относительна, с какой повторяемостью брать скорость в расчет.

[Андрей Резов]

Исходя из этого определения, ветровая нагрузка в ПК Лира прикладывается в квазистатической постановке?

[gnomm]

ужас. уровень "глубины" нынешних инженеров просто кошмарен.

вопрос к знатокам на засыпку. является ли снег динамической нагрузкой?