[Sarman]

Здравствуйте всем!
Имеются фермы (L=18м.) из кв. труб с покрытием из профнастила без прогонов.
В серии молодечно написано вот что:
[IMG]http://i038.***********/0910/3e/126dbb8c2e14t.jpg[/IMG]
Вопрос: могу ли я взять расчетную длину верхнего сжатого пояса как расстояние между закрепленными саморезами гофрами (получается 0,5 м.)?
Еще в серии предусмотрены распорки по нижнему и верхнему поясу с шагом 6 м. По нижнему поясу понятно, распорки нужны. Но в верхнем поясе-то зачем? Ведь профнастил является жестким диском, как они сами и пишут. Может все-таки расчетную длину верхнего пояса брать как расстояние м/у этими распорками? Я в замешательстве, подскажите пожалуйста.

[REDS]

Для жёсткого диска настил надо крепит в каждой гофре

[Ильнур]

1. У Вас верхний пояс не проходит по устойчивости при раскр. 6 м?
2. Геометрическая неизменяемость - одно, общая жесткость здания - другое, раскрепление отдельного элемента от потери устойчивости при сжатии - третье.
3. В серии конкретно написано - профнастил воспринимает ВСЕ силы, передающиеся на покрытие. А раз так, значит развязку верхнего пояса по всей длине профнастилом нужно рассматривать как сплошное раскрепление (или с шагом винтов).

[Sarman]

Сообщение от Ильнур 1. У Вас верхний пояс не проходит по устойчивости при раскр. 6 м?

Да не проходит при 6м. Потому вопрос и возник.
REDS не жирно будет?

[vegas]

Sarman рискните. Лет через двадцать поделитесь удачным опытом)))

[eilukha]

Сообщение от Sarman Но в верхнем поясе-то зачем?

- для монтажа, для выверки проекного положения.

Сообщение от REDS Для жёсткого диска настил надо крепит в каждой гофре

[Sarman]

Сообщение от eilukha - для монтажа, для выверки проекного положения.

Спасибо. Смотрел серию молодечно с прогонами, там верхних распорок нет. Получается, что там прогоны служат и для выверки ферм.

[vegas]

Прогоны должны быть в уровне с поясами чтобы считаться распорками.

[пст]

Прогоны должны быть в уровне с поясами чтобы считаться распорками.

Необязательно. Чтобы считаться раскреплением - примыкающий элемент должен иметь жесткость одного порядка, а узлы крепления воспринимать возникающие усилия.
Например, подкрановая балка, как правило, считается раскреплением колонны.

[Ильнур]

Сообщение от vegas ... рискните. Лет через двадцать поделитесь удачным опытом)))

Опыта по такого рода системам накоплено давно и много.

[anxifer]

Сообщение от Sarman REDS не жирно будет?

РЕКОМЕНДАЦИИ

ПО УЧЕТУ ЖЕСТКОСТИ ДИАФРАГМ ИЗ СТАЛЬНОГО ПРОФИЛИРОВАННОГО
НАСТИЛА В ПОКРЫТИЯХ ОДНОЭТАЖНЫХПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
ПРИ ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ НАГРУЗКАХ



5. КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
5.1. Профилированный настил в составе диафрагм жёсткости крепится на всех опорах в каждой волне.

5.2. Шаг точечных соединений профилированных листов настила между собой в пролёте рекомендуется принимать постоянным, но не более 500 мм.

И т.д.

[eilukha]

Сообщение от пст Чтобы считаться раскреплением - примыкающий элемент должен иметь жесткость одного порядка

- одного порядка с чем? (оч. интересная тема)

[пст]

одного порядка с чем?

С раскрепляемым элементом. Примерно. Хотя может конечно раскреплять элемент с жесткостью на 2 порядка меньше. А вот на 3 порядка уже не может.
Это следует из определения расчетных длин колонн по СНиП.

[eilukha]

Сообщение от пст Чтобы считаться раскреплением - примыкающий элемент должен иметь жесткость одного порядка

- или лучше "примыкающая связь"?

[пст]

или лучше "примыкающая связь"?

Хотите связь, а может и прогон, распорка, балка, тяж и др.

[eilukha]

Стальной СНиП говорит как найти усилие возникающее в связи удерживающей элемент от потери устойчивости, но ничего не говорит от жесткости (ну или податливости) этой связи

[Ильнур]

Кстати, Qfic в поддерживающем элементе составит ориентировочно максимум 1-1,5% от усилия N в поясе. Это я к тому, чтобы разговаривая о раскреплении, представляли порядок сил.

[Sarman]

Сообщение от anxifer РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УЧЕТУ ЖЕСТКОСТИ ДИАФРАГМ ИЗ СТАЛЬНОГО ПРОФИЛИРОВАННОГО НАСТИЛА В ПОКРЫТИЯХ ОДНОЭТАЖНЫХПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ПРИ ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ НАГРУЗКАХ 5. КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ 5.1. Профилированный настил в составе диафрагм жёсткости крепится на всех опорах в каждой волне. 5.2. Шаг точечных соединений профилированных листов настила между собой в пролёте рекомендуется принимать постоянным, но не более 500 мм. И т.д.

anxifer спасибо за рекомендации. Всем спасибо!