| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование пустотной плиты перекрытия

Моделирование пустотной плиты перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.03.2008, 12:00 #1
Моделирование пустотной плиты перекрытия
Elen_Konst
 
Инженер-строитель
 
Тюмень
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 13

В расчетной схеме необходимо задать перекрытие из сборных пустотных плит. Как смоделировать ортотропию? Жесткость плит попререк и вдоль плиты. Через формулы Eэф*Аэф=Епуст*Апуст, Еэф*Jэф=Eпуст*Jпуст. Полная фигня получилсь. Подскажите кто что думает!
Просмотров: 28002
 
Непрочитано 05.03.2008, 12:27
#2
DK


 
Сообщений: n/a


Уточните, пожалуйста, что за конструкцию Вы проектируете и как Ваши пустотные плиты опираются на ригеля.
 
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2008, 12:34
#3
Elen_Konst

Инженер-строитель
 
Регистрация: 04.03.2008
Тюмень
Сообщений: 13
<phrase 1=


Здание Сборно монолитный каркас. Колонны железобетонные, ригеля монолитные, в плоскости перекрытия, Диски прекрытия включают в себя сборные многопустотные плиты опертые концами на монолитные ригели посредством бетонных шпонок. Ригели делять на несущие и связевые вдоль плит. Сетка 7,2x7,2.
Elen_Konst вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2008, 12:58
#4
DK


 
Сообщений: n/a


То есть Вы проектируете АРКОС. По рекомендациям БелНИИС ортотропия учитывается за счет того, что Е поперек плиты принимается близким к 0. Связевые ригеля воспринимают только распор. Формулы для определения Аэф и Jэф Вы привели правильные. При этом Еэф=Епуст=Ебетона. Более подробную консультацию по расчету и проектированию Вы можете получить в БелНИИС при наличии у Вас их лицензии на проектирование.
 
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2008, 13:10
#5
Elen_Konst

Инженер-строитель
 
Регистрация: 04.03.2008
Тюмень
Сообщений: 13
<phrase 1=


Да Горизонтальный отпор торцов плит вызывает изгиб крайних ригелей связевых. Для его исключения в межплитных швах устраивют затяжки из арматуры. Как вот её вычислить?
Elen_Konst вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2008, 13:11
#6
Elen_Konst

Инженер-строитель
 
Регистрация: 04.03.2008
Тюмень
Сообщений: 13
<phrase 1=


Пособие есть в нем куча формул. А напрямую до них недостучаться.
Elen_Konst вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2008, 13:23
#7
DK


 
Сообщений: n/a


Отпор торцов плит вызывает изгиб и закручивание несущих ригелей. Связевые ригели работают исключительно на растяжение.

Разобраться с методикой расчета, действительно, сложно, тем более, что она достаточно динамично изменяется и уточняется. Почему Вам не достучаться до БелНИИС мне, откровенно говоря. не понятно.
 
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2008, 13:29
#8
Elen_Konst

Инженер-строитель
 
Регистрация: 04.03.2008
Тюмень
Сообщений: 13
<phrase 1=


Возможно мое руководство непредоставило мне более точной информации и не всю. Спасибо за настовление.
Elen_Konst вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2008, 14:11
#9
Elen_Konst

Инженер-строитель
 
Регистрация: 04.03.2008
Тюмень
Сообщений: 13
<phrase 1=


Действительно уточняеться! Приложение " Примеры расчета прочности элементов, стыков узлов несущего какркаса здания "-просто чудо.
Elen_Konst вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2008, 14:54
#10
DK


 
Сообщений: n/a


Авторы серии АРКОС запатентовали свою серию в России и в других странах. Вполне естественно, что они хотят получать деньги за продажу лицензий на проектирование и строительство по их серии. Если будет выпущено Пособие, пользуясь которым любой сможет проектировать, то кому в таком случае нужно будет покупать эту лицензию? Поэтому авторы серии АРКОС руководствуются старым как мир принципом - все должно быть изложено так, чтобы всем все было понятно, но использовать без обращения к разработчикам было бы нельзя.

Кстати, если Вы берете шаг колонн 7,2мх7,2м, то при толщине пустоток 220мм несущие ригеля придется делать шире, чем колонны. Есть и другие особенности. Например, для прохода коммуникаций Вам придется делать монолитные участки, которые могут составлять существенную часть площади. Есть ограничения и на расположение балконов.
 
 
Непрочитано 05.03.2008, 19:08
#11
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Вот вам пособие http://dwg.ru/dnl/271 , и где-то ещё есть приложение с примерами расчёта. Самый большой минус этой серии - её нужно изготавливать руками, тогда получается что-то похожее на работоспособную конструкцию. Сетка 7,2х7,2м - рискованно для Тюмени, надо работать с бетоном В30 и лучше больше и всё тчательно вибрировать, в условиях зимы намучаетесь.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 13:48
#12
Sprint

проектирование
 
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 51


Люди добрые помогите пожалуйста с какой-либо литературой, где указан расчет ортотропии многопустотных плит перекрытия. Производил расчет небольшого дома столкнулся именно с этой проблемой.Пока на данном этапе моделировал изотропное перекрытие, но снип рекомендует ортотропию.
__________________
Лучшее, враг хорошего
Sprint вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 14:41
#13
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sprint Посмотреть сообщение
Люди добрые помогите пожалуйста с какой-либо литературой, где указан расчет ортотропии многопустотных плит перекрытия. Производил расчет небольшого дома столкнулся именно с этой проблемой.Пока на данном этапе моделировал изотропное перекрытие, но снип рекомендует ортотропию.
Нет такой литературы. По крайней мере мне не известно. Обычно считается, что пустотки работают только в одном направлении (как балки). Какой СНиП рекомендует проводить их ортотропный расчет?
 
 
Непрочитано 18.10.2008, 14:58
#14
Sprint

проектирование
 
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Нет такой литературы. По крайней мере мне не известно. Обычно считается, что пустотки работают только в одном направлении (как балки). Какой СНиП рекомендует проводить их ортотропный расчет?
Все ветка уходит в другое русло....приведеннй мною пост выше остается в силе. Для ручного расчета я не спорю все верны вы сказали все в соответствии со снип. Но в програмном комплексе плита не проектируется как балка а проектируется как плоская оболочка, именно в СНиП 2.03.01-84 для плоских оболочек идет рекомендация учета ортотропии как частного случая анизотропии
__________________
Лучшее, враг хорошего
Sprint вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 15:16
#15
DK


 
Сообщений: n/a


Я изучал методикурасчета пустотных плит в рамках системы сборномонолитного домостроения АРКОС. Расчет производится машинными методами (как правило в программе STARK ES). По рекомендациям автора системы Мордича АИ действительная ортотропия плит не учитывается. В одном направлении пустотки задаются с их реальной жесткостью, в другом направлении пустотки принимаются абсолютно податливыми. БелНИИС проводил многочисленные опыты с пустотками, пытаясь выработать рекомендации по учету реальной ортотропии, но, насколько мне известно (пару лет назад это было именно так), ничего официально выпущено не было.
 
 
Непрочитано 18.10.2008, 15:45
#16
Sprint

проектирование
 
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от альберт в Посмотреть сообщение
А что такое ортотропия и с чем ее кушать? первый раз слышу!!!?
Дядя вам не кажется, что вы больше на детсад "Ромашка" похожи?
Ввы случайно не помните чьё это высказывание?
"плиты конечно только ортотропные ! плитами занимался Симбиркин (он с БелНИИСа перешел в Еврософт) . если плита изотропная (как в монолитном доме ) часть нагрузки в КЭ модели передается через плиту сразу на колонну . Вот в этом месте теряются усилия и соответственно потеря (причем существенная ) в армировании ригелей. А вот насчет привязки домов - так нельзя . Везде разные грунты, соответсвенно разные осадки и крен, а это в свою очередь тянет за собой армирование. Армирование то "100%" разное!"
Вы не один и самый умный человек на всей планете, то что вокрук вас одни дураки-это только ваше мнение
__________________
Лучшее, враг хорошего
Sprint вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 22:13
#17
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,783


альберт в
А может лучше в институт назад, ну или хотя бы по Тырненту по шарить а то как то не серьёзно получается.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2008, 22:17
#18
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
альберт в
А может лучше в институт назад, ну или хотя бы по Тырненту по шарить а то как то не серьёзно получается.
Да знает он. Это его слова из другой ветки:

Цитата:
Сообщение от ;
"плиты конечно только ортотропные ! плитами занимался Симбиркин (он с БелНИИСа перешел в Еврософт) . если плита изотропная (как в монолитном доме ) часть нагрузки в КЭ модели передается через плиту сразу на колонну . Вот в этом месте теряются усилия и соответственно потеря (причем существенная ) в армировании ригелей. А вот насчет привязки домов - так нельзя . Везде разные грунты, соответсвенно разные осадки и крен, а это в свою очередь тянет за собой армирование. Армирование то "100%" разное!"
 
 
Непрочитано 18.10.2008, 23:15
#19
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,783


Ну тогда звияемся.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2008, 00:05
#20
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,747


Цитата:
Сообщение от альберт в Посмотреть сообщение
сообщение удалено модератором
Судя по тому, что пишется "последний раз редактировалось альберт", сильно хочется сказать: "кого хотим обмануть?"
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование пустотной плиты перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли плиты перекрытия опирать на вентканал? Kash Конструкции зданий и сооружений 10 19.04.2012 22:29
Опирание пустотной плиты перекрытия EvgenK Конструкции зданий и сооружений 2 15.09.2007 10:25
моделирование шарнирного операния плиты перекрытия gvs Конструкции зданий и сооружений 6 26.03.2007 12:37
Как положить плиты перекрытия? DZ Прочее. Программное обеспечение 78 24.08.2006 10:19
моделирование сборного перекрытия soulkeeper Конструкции зданий и сооружений 9 25.03.2005 09:42