[Родеон]

Доброго времени суток.
Когда-то читал в каком-то СНиПе что стяжка ц/п должна быть 80 мм и плотность ее 1800 кг/м3.
не помню какой СНиП. ни кто не напомнит? а то меня просят обосновать и плотность и толщину.
ни когда не приходилось обосновывать, а вот сейчас...

[Regby]

Родеон, ну то что плотность ЦП стяжки 1800 кг/м3 - это факт. А вот что она "должна быть" 80 мм это глупость. Стяжку чаще всего применяют толщиной 25-50 мм (оптимально 30мм). Вероятно речь шла о 80 мм цп стяжки для подсчета нагрузки на полы от веса "пирога" покрытия. Учитывая что сборная плита перекрытия имеет толщину 220 мм, вероятно кто то для простоты принимал 80 мм толщиной "стяжку" для подсчета максимального веса пирога покрытия - "взапас". Но делать такое на самом деле - глупо (увеличение бесполезной нагрузки) и преступно (дорого).

[Родеон]

нет, 80 мм не глупость, а 1800-это факт, но это где-то написано.
я же не спрашиваю, так это или нет, я прошу помочь найти.
Сейчас даже не все кандидаты наук, как оказалось, это знают. вот и приходится тыкать в СНиПы

...кстати, 80 мм это максимум, а не оптимум

[oleg_81]

Не 80 мм стяжки это дофига (перегруз), почти несущая плита, только заармировать надо. Стыжка на кровле по насыпному утеплителю должна быть: СНиП II-26 Кровли, п. 2.18, необходимая толщина стяжки составляет 25 мм.
Правда ты не сказал куда стяжку?

[Родеон]

кровля тут не причем...

[oleg_81]

Сообщение от Родеон кровля тут не причем...

Тогда скажи куда стяжка-то?

[SergKA]

Сообщение от Родеон стяжка ц/п должна быть 80 мм

признавайтесь куда такая стяжка нужна. Иначе как можно обосновать? Такую толстую стяжку называют подготовкой, подливкой или еще как-то, но не стяжкой.

[Родеон]

признаюсь.
нужна для расчета...
читал, что 80 мм это максимально возможная стяжка

[Regby]

Родеон, snip II-3-79 (Удобная табличка) СНиП Отменен, но думаю ни у кого не будет сомнений по поводу того что раз он отменен, то плотности материалов остались теми же... А вообще растворы бывают разными: подразделяются на легкие (до 1500кг/м3 и тяжелые более 1500 кг/м3) - об этом можно почитать в ГОСТе на растворы.

По счет толщины стяжки - 80 мм вряд ли где нибудь такое увидите.

[Родеон]

спасибо, Regby за СНиП.
про ГОСТ я знаю...есть еще СНиП 2.03.01-84.

[oleg_81]

Как-то все непонятно

Сообщение от Родеон читал, что 80 мм это максимально возможная стяжка

Можно и метр стяжки положить.
Ну вы вообщееееее!
Мы тут плиты обследовали, ничего стоят, на них стяжки цементной 85 мм, а они стоят и гнутся как колеса, а все равно стоят) Плиты ж/б ребристые, прогиб полки - до 40 мм при ее же пролете 1,25 м) Как беременные)

[Нитонисе]

Стяжка может быть любой толщины, в зависимости от назначения. И нигде в нормах вы не найдете, что 80 - это максимум. Это не абстрактная субстанция. Стяжка рассматривается в контексте того или иного вопроса. Например для создания уклона стяжка может быть и 200 мм. Если же вам надо выравнивающая стяжка, для подготовки поверхности, например пола, под финишную отделку, например плитку, то 80 мм тут абсолютно не нужно. Достаточно 20-30 мм. Толщина обуславливается удобством производства работ и обеспечения достаточной прочности, чтоб потом, когда вы по ней ходить будете, она не крошилась под ногами... А вдруг, скажем, вы ровняете полы в смежных помещениях (по каким-то причинам они оказались на разных уровнях), тут опять же - стяжка может быть запросто больше 80 мм, лишь бы только несущие конструкции выдержали...
А что касается плотности, то врядли вы где-то найдете конкретное указание, что стяжка имеет плотность 1800 кг/м3... скорее как-то косвенно. Например в различных Пособиях имеются примеры решения тех или иных задач, где фигурирует сбор нагрузок. Вот там принимают стяжку 1800 кг/м3. Или взять норматив по теплотехнике. Не знаю как в российском нормативе, но в белорусском ТКП имеется приложение с табличкой, содержащей различные материалы. Там приведены их теплотехнические характеристики и в том числе плотность... Справедливости ради стоит отметить, что стяжку-то можно сделать и меньше 1800 кг/м3 и больше... 1800 - это из стандартных компонентов.

[st63]

СП 29.13330.2011 "Полы" (СНиП 2.03.13-88):
8.2 Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки, для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20 мм, по тепло- и звукоизолирующему слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов.

[L-vir]

80мм пошло от плиты 220мм. Никакими нормами это не регламентировалось. Просто кратность перекрытия 300 удобна в архитектуре. Давно уже таких необоснованных толщин нет (нагрузка на кв.метр -144кг!).
Единственное объяснение в применении такого толстого слоя -прокладка коммуникаций в полу (как правило в торговых центрах) Но тут тоже лучше применить керамзитобетон малой фракции, толщиной 50мм

[dvutavr]

Доброго времени суток. Отпишусь в этой теме чтобы не создавать новую. Провожу ремонт в квартире, сейчас занимаюсь ванной. Демонтировали старую подливку на пол. Было 20 см цементно-песчаной подливки ( о её качестве ничего говорить не буду- всё и так ясно). Сейчас необходимо снова поднять пол на прежние 20 см. Проблема: несколько увеличиваем площадь ванной, соответственно из-за такой подливки нагрузка на перекрытие ( пустотки 6м) возрастет и притом прилично, в дополнение к тому планируется ванна побольше предыдущей (вес заполненной ванны около 400 кг), да ещё и сечение одной из плит ослаблено на 20 см, на этой же плите 4 метра перегородки в полкирпича. Дом 1959 года постройки. Есть ли у кого-нибудь информация о том, какие в то время принимали нагрузки при расчете пустоток. Так же, может есть идеи как облегчить подливку ( сейчас планируем сделать 150 мм керамзитобетона+ 30 мм стяжки+ 14 мм кафеля).

[eilukha]

снова поднять пол на прежние 20 см

- а зачем? Пусть ниже будет, если зальет, то в жилые комнаты сразу не пойдёт. Делайте по минимуму.

[dvutavr]

Сообщение от eilukha - а зачем? Пусть ниже будет, если зальет, то в жилые комнаты сразу не пойдёт. Делайте по минимуму.

Этот вариант меня бы устроил, но в данном случае он не рассматривается. Дело в том, что в квартире этой жить будет мама, она пенсионер, переступать через ступеньки- не лучшая идея. Вопрос о нагрузках, принимавшихся в расчет в 59 году остается открытым.

[Makson]

Сообщение от dvutavr Вопрос о нагрузках, принимавшихся в расчет в 59 году остается открытым.

Керамзит 160мм пролитый ц.п.р-ром М100 затем, стяжка 40мм из М200 армированная сеткой. Вариант чтобы закрыть вопрос по нагрузкам?

[jtdesign]

Сообщение от dvutavr сейчас планируем сделать 150 мм керамзитобетона+ 30 мм стяжки+ 14 мм кафеля

Кафель нехилая

Один вариант с керамзитом (не бетоном) уже дали, подкину еще пару - на деревянном каркасе (будет пространство куда трубы перетягивать если поменять расположение сантехоборудования), заполнить тепло-шумо изоляцией (керамзит тоже из этой оперы).

Вроде в нормативах порог был в перечне обязательных требований для сантехпомещений в многоквартирных домах, отменили?

[Makson]

Сообщение от jtdesign Вроде в нормативах порог был в перечне обязательных требований для сантехпомещений в многоквартирных домах, отменили?

Теперь или порог или понижение.