|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.06.2022, 15:01 | #1 | |
Утилизация воды с участка и дома почвенной фильтрацией - Есть вопросы
Придумываю и реализую (иногда работает)
Мск
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 105
|
||
Просмотров: 3006
|
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Вы что верховодку ваще не учитываете? Напомню - это поверхностная вода от снега, ливней, техногенки, но проникнувшая в верхние дренирующие слои...
А она, как правило, техногенна и образуется не только с крыши, а с примыкающих к дому территорий - с участка, дороги, из септиков и водонесущих коммуникаций соседей и пр., подтапливая основания и фундаменты и приводя к неравномерным осадкам и трещинам в зданиях. Вот в СП250.1325800. 2016 об этом подробно с указанием методов защиты от подземных вод. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,963
|
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Цитата:
Есть поля фильтрации, поглощающие колодцы, вертикальные скважины и пр. - способы зависят от грунтов и УПВ... Да и автор наверно имел ввиду "самотёком некуда"... Без насоса никак или очень редко! ----- добавлено через ~8 мин. ----- Вот как раз примерно об этом писал в параллельной теме https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=22979&page=2 #22. Возможно и эти моменты надо учесть. Последний раз редактировалось Nikst50, 27.01.2024 в 11:52. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,963
|
В Голландии оно так, но видел сотни сёл и городов с усадебной застройкой да и с жилой тоже и ливнёвка там отсутствует, хотя зона избыточного увлажнения в отдельные годы, и не то чтоб ливнёвка в приоритете стояла. В грунтовые воды скидывать поверхностные нехорошо вроде. Но раз хочется, и участок прямо в яме, и увеличение стока на грунт в 45/40 ведет к утоплению ...
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
|
|||
|
||||
Гидродинамические модели и BIM Регистрация: 22.12.2022
Сообщений: 19
|
Поищите поиском на Ютубе "почему rational больше modified rational". Там можно понять что такое кривая редукции дождя, как найти пределы интегрирования, зная объем дождя.
Вторым шагом можно решить обычную обратную задачу стационара фильтрации через Дюпуи: срок фильтрации расчетного объема - не более 3 суток.
__________________
Клуб любителей портвейна и пупырей |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,397
|
Все болезни от нервов, а также от мозгов))). Ерундой в 3-х вариантах расчета не занимайтесь. Считай не считай, жизненный опыт выручает.
Вообще не вопрос куда девать ливневку если есть пески и участок размером с полфранции))). 45 соток есть возможность маневра. У нас 15 соток. Место расположения Московская обл.. Площадь крыши 150м2. Всего один поглощающий колодец ф1м на глубину 4 метра. В этот колодец трубы от водостоков и запитаны. Песок так себе, пылеватый, но более менее справляется. После паводка вода прямо на глазах уходит наплевав на всякие законы гидравлики. Время от времени чищу, так как ил откладывается. Отдельно еще есть колодец ф1м для сараев в другом углу участка. Как жена скажет: куда не плюнь одни колодцы))). Но я же строительный Анженер, а не какой то офисный житель. Мне только дай пространство для маневра))). p/s Экология вообще не волнует. Что с неба пришло в землю и уходит. Дурь всякая пускай останется в нормах))). ТС. Вот и прикиньте: оптимальный вариант вашего поля фильтрации. Кольца колодезные нормального диаметра ф1-1.5метра. Можно и ф2м закопать, вопросов вообще нет. Кол-во колодцев и их глубина заложения по геологии и по площади водосбора. Отдельные приключения с поглощающим колодцем настоящей канализации. Эта тема более сложная))). Могу просветить. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Да в догонку. Совет для тех кто на земле живет: тяжелая сейчас зима. Снега по не балуйся. Если весна будет дружная, топить будет будь здоров. Запасайтесь дешевыми насосами открытого водоотлива. Жизненный опыт подсказывает.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 28.01.2024 в 00:42. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Цитата:
Всё это указать на плане участка с размерами, строениями, сетями и родится оптимальная схема водоотведения экранами (завесами) согласно указанному СП. Автор гоняет варианты потому, что рассчитать дебит, направление потоков воды в ливни и половодье очень сложно даже на вашем небольшом участке, вероятность и объёмы подтопления верховодкой ваще архисложно, а иногда невозможно. Даже на 45 сотках надо учитывать кривую редукции осадков согласно СП 33-101, влияние и объёмы верховодки, рельеф и прочие факторы. Поэтому согласен с вашими доводами насчёт учёта фактической ситуации с водоотводом. У меня не песок, но на глубине около 5м "случайно" оказался плотный мергельный известняк - вода дренажная и ливневая уходит с воронками и шумом...) Хоть тоже приходится немного нормы нарушать... |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Ничего непонятно.
Утилизировать надо грязную воду. Для этого обычно ставят септики, ЛОС (локальные очистные сооружения) и прочие приспособления. Но для них площадь крыши не нужна. С крыши стекает чистая вода и её утилизировать не надо. Достаточно сделать отмостку вокруг дома. Ну или дренаж И эти 4-5 дня будут лужи стоять? Это чушь какая-то. Вам дренаж и водоотвод проектировать надо. Желательно в кооперации с соседями. А расчётный расход воды можно принять хоть наглазок. Всё равно климат меняется и постоянно случаются такие ливни, который никогда раньше не было. А ещё вы не учитываете самый главный источник воды, который надо отводить - таяние зимних сугробов. Провалиться в карстовую воронку не боитесь? |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
А вода с отмостки + верховодка с участка проникают под фундамент и ждите трещин...) Об этом здесь #3. Дренаж лучше с экраном.
Мергель крепостью не меньше 8 по шкале Протодьяконова. Более 40 лет дома стоят и никто не провалился... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,397
|
Дача была под Наро-Фоминском. Мергель на глубине 12метров. Сверху под покровным суглинком шикарные водонасыщенные мелкие, средние и крупнозернистые пески (прямо классика залегания отложений аллювия) до мергеля. Пригнал с работы буровую для скважины. Вода с глубины ~5метров. Таскать воду с общего колодца надоело. Стали сверлить. Скважина получилась совершенная, весь поток перехватила. Ради любопытства решил мергель потревожить. Шнек с шарошкой на конце уперся и никак. Только долбить. Какой там карст? Хотя в том районе есть карстовые пещерки.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Это точно...
А у меня донбасский окремнённый мергель... УГВ на глубине более 50м. Доходят до мергельного слоя в глине и "попелнухе", опускают шлаг в обсадную, напором размывают трещины и чистая дренажная вода и с крыши уходит ваще без задержки. Можно по рельефу пускать (уклон есть и не малый), но дренаж отсечной и поднимать стоки на поверхность не совсем красиво по отношению к соседям, а вот такая поглощающая колодец-скважина очень даже удобно и скрыто. Но, колодцы тоже хозяйку напрягали - сейчас это летняя дача на Донце. В Подмосковье применял для дренажа и ливнёвки скважины ф200-300 на песок, как у вас на песок с перфотрубой или сеткой со щебнем. Тоже работает...) |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Цитата:
Рассчитать поверхностные воды и верховоду крайне сложно, поэтому у себя на участке с уклоном к дому, применил около 20 лет назад дренаж с мембранным экраном из баннерной ткани. Баннер достался бесплатно и практически новый после тестирования широкоформатного принтера. Положил его с уклоном под асфальтовую отмостку-дорожку и опустил к безтрубному дренажу с нагорной стороны, заглублённому в глиняный водоупорный слой. Таким образом защитил подвал и фундамент пристройки - до сих пор сухие и без проблем. В 17-ом году выше СП по защите от подземных вод, который подтвердил мои решения. Вот писал об этом в конце параллельной темы об отмостках https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=22979&page=2 и до сих пор утверждаю - дом построить полдела, главное защитить его от подземных вод, в этом солидарен с ТС. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2022
Спб
Сообщений: 60
|
Цитата:
Преамбула Нашла отчет по геологии из ПД проекта, который осуществляется сейчас, в 3-км от моего участка. Думаю, главные детали у моего и проектного участка -общие. "7. Подземные воды при производстве инженерно-геологических изысканий не вскрыты. Участок изысканий относится к типу III-A-1 –неподтопляемые согласно прил. И СП 11-105-97, часть II. 8. Толща грунтов основания проектируемых сооружений до глубины 10,0 м, является неоднородной, в ее пределах выделено два ИГЭ: ИГЭ-1–суглинок твёрдый, просадочный ИГЭ-2– суглинок, полутвёрдый, непросадочный ИГЭ№1 относится к специфическим грунтам, начальное просадочное давление изменяется от 0,15 до 0,22 МПа. Грунты относятся к I-типу по просадочности." .. 12. Нормативная глубина сезонного промерзания для суглинка – 1,63 м, Для данной территории были проведены рекогносцировочные обследования. Следы паводков отсутствуют ввиду удаленности территории от водотока. Ближайший к площадке изысканий водоток - р. .., не оказывает влияния на территорию изысканий. Климат На рассматриваемой территории сформирован ярко выраженный континентальный тип климата, характеризующийся резкими перепадами температур воздуха как в течение суток, так и между теплым и холодным периодами года, а также недостаточной увлажненностью территории (IB климатическая зона согласно СП 131.13330.2018 «Строительная климатология») Температура воздуха: Абсолютный максимум температуры воздуха наблюдается в июле и составляет 42°С, абсолютный минимум температуры воздуха приходится на январь и достигает минус 43 . По факту: зимой до -43 не доходит, а вот летом + 40 - нормальная картина. В чем вопрос. Есть ли реальный смысл собирать воду для полива летом? Я помню, как 20 лет назад были засажены все приличные общественные огороды, как красовались огороды в подворьях. Теперь- пусто! если во дворе пара-тройка грядок - уже достижение.\ Причину вижу (не оригинально) в стоимости воды. Тогда, 20 лет назад, во дворе был кран от общего водопровода и за ночь набирали огромную бочку, вода прогревалась быстро и поливали сколько требовалось. был роскошный огород. Теперь счетчики, цена водицы только для чайку/супчику. Набурены скважины, но мне кажется, это плохой вариант для полива. Зимой снега! горы! Дожди бывают, но последние годы - вообще не утомляют. Еще короче Хочу что-то сделать для сбора воды и ее расходования. Кстати, пожарная безопасность тоже может войти в перечень заботы. На ютубе конечно же есть примеры решений. Но что-то остается за кадром. Знаю, что в Америке в южных штатах тоже воды на жизнь маловато, м.б у нас тоже кто-то озадачен темой. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,963
|
И кто знает ваши конкретные потребности и агроусловия? А сбор воды вполне себе давняя реальность, начиная от традиционных стальных бочек на 200 литров под каждой трубой с крыши. Нынче так и пластиковые емкости выпускают разнообразные, не говоря об профаккумуляторах стока ливневых вод. На дачах видел и снятые автоцистерны под это дело. Главное, чтоб не кислотные дожди падали...
Но как-то оно обычно все же вспомогательного типа. Основа - скважина или колодец. Сильно оно все по-месту. В степях нужного на десять соток не насобираешь никак, осадков не хватит. На клумбочку разве. Капельный полив вводите ))) |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Сначала определитесь с необходимым расходом воды на полив, потом с возможным объёмом восполнения от дождей и скважины, ну а имея цифры, уже определять тип резервуара.
Навскидку я бы ориентировался на 8-10 кубов. Это надо или из железобетона городить, или покупать б/у железную ёмкость, варить на заказ будет очень дорого. Ещё можно сделать каркасную ёмкость. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Но верно сказано: всё индивидуально. Надо считать, сколько удасться собрать и сколько это устройство для сбора будет стоить. На основе этих цифр можно будет думать, стоит овчина выделки или нет. Тут ещё вопрос, как собирать, чтобы вода не утекала и не высыхала. Напрашивается подемный резервуар с дренажами идущими в него. В принципе, конструкцию можно сделать весьма примитивной. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2022
Спб
Сообщений: 60
|
Цитата:
На самом деле наши огороды в нашем степном краю испокон веков поливали 1-2 раза в сутки небольшими порциями, ровно под корень. Адский труд. Цитата:
Идея с подземным резервуаром - типовая. Да, вырыть глубоко, опустить несколько колец, собирать воду с водостока крыши, как-то грамотно сливать в резервуар, ..насос понятно. А снег как технологически в воду превращать? Вычитала: с 1м3 снега выходит от 50 л-до 200л (?) воды (мягкой) . Тут же прикинула площадь под снегом, умножила, поделила ё-моё. Хотя, нельзя забирать весь снег с поверхности, ведь талая вода нужна почве. Но вода просачивается, уходит куда-то, без следа. Пишу про степной край, а место пребывания Спб. Ничего странного, как наработаюсь в Спб, уеду жить в степь. Последний раз редактировалось estimator_zak, 01.04.2024 в 00:14. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
опять обрушение | ЛИС | Обрушения, аварии, инциденты | 6287 | 27.11.2023 01:41 |
Расчет количества и температуры смешанной воды | Slam41 | Водоснабжение и водоотведение | 1 | 09.09.2013 22:57 |
Надстройка над 1/2 частного дома. Есть ли нарушения? | NataliM | Прочее. Архитектура и строительство | 25 | 27.02.2012 19:55 |
Проект доходного дома (есть у кого-нибудь?) | Юлия Серенко | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 07.02.2012 13:44 |
замена кирпича на пеноблоки, есть вопросы | baaba | Каменные и армокаменные конструкции | 15 | 27.05.2010 09:56 |