[Alcher]

Товарищи проектировщики!
1.Учитывать ли жесткость ростверка в расчетной схеме в SCAD при определении усилий в сваях, если да то на какой модуль упругости ориентироваться? Это особенно актуально для большеразмерных свайных полей с сплошной плитой (ростверком).
Согласно формуле 7.3 СП24.13330.2011 получается, что жесткость вообще допускается не учитывать, тупо внешние силы разложил по свайному полю и привет, усилия в сваях красиво более менее равномерно распределились. Но при моделировании в SCAD свайного поля с ростверком с модулем упругости бетона, получается, неравномерное распределение усилий в сваях. Некоторые сваи сильно перегружены, некоторые недогружены. Повышая жесткость ростверка мы конечно приближаемся к результатам расчета по формуле 7.3 СП24.13330.2011, но усилия в ростверке соответственно возрастают и может оказаться, что никакой арматуры не хватит «перекрыть» их.
Т.е. при использовании подхода по СП24.13330.2011 получается хорошая экономия свай, а при моделировании в SCAD их может получиться очень много.
Параллельно, задам еще пару вопросов (которые не раз обсуждались но четкого ответа нет):
2.Все таки где граница в принятии результатов внутренних усилий в той же плите (ростверке)? Т.е. в элементах в местах сгущения сетки возникает сингулярность с бешенными значениями внутр.усилий. Какие значения для расчета принимать, какой подход?
3.Какое значение поперечной силы в ростверке принимать для расчета? Нужно ли суммировать Qx и Qy (т/м). Вроде все просто но здесь что то туплю.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Rostyslav_IF Можете сказать название книг где можно изучить данную методику?

Дружеский совет - не нужно вам её изучать. Во вложении результаты экспериментов, которые показывают, что не всегда жесткое тело образовывается по линии теоретической пирамиды продавливания, а остается примерно в границах колонны.

[nickname2019]

Сообщение от Rostyslav_IF У Городецкого (да и у Перельмутера) в книге есть картинка, на которой колонна примыкает к плите и от колонны строят пирамиду продавливания. Эта пирамида вырезает из срединной плоскости плиты участок, размер которого зависит от толщины плиты. Вот на этом участке то и можно ставить паук. Это только сателлит СКАДа ФОРУМ делает пауки по габаритам сечения колонн, ну т.е. работает в запас. Здравствуйте! Можете сказать название книг где можно изучить данную методику?

"Паук" - очень плохая методика. Проблема в том, что плита в реальности изгибается по всей плоскости опирания на грунт, в том числе под колоннами. "Пауки" за счет бесконечной жесткости снимают напряжения с плиты - плита может оказаться недоармирована. Лучше считать плиту без пауков, задавая пауки только в зоне сечения колонны или давая большую толщину элементам плиты внутри сечения колонны.
Или можно распределить реакцию от колонны по пирамиде продавливания - сосредоточенная нагрузка приводится к распределенной по площади внутри контура продавливания - но это более трудоемко, чем просто "в лоб" посчитать при сетке 200х200 мм, хотя результат примерно похожий будет (особенно если арматуру по всплеску брать).

[Rostyslav_IF]

Сообщение от nickname2019 "Паук" - очень плохая методика. Проблема в том, что плита в реальности изгибается по всей плоскости опирания на грунт, в том числе под колоннами. "Пауки" за счет бесконечной жесткости снимают напряжения с плиты - плита может оказаться недоармирована. Лучше считать плиту без пауков, задавая пауки только в зоне сечения колонны или давая большую толщину элементам плиты внутри сечения колонны. Или можно распределить реакцию от колонны по пирамиде продавливания - сосредоточенная нагрузка приводится к распределенной по площади внутри контура продавливания - но это более трудоемко, чем просто "в лоб" посчитать при сетке 200х200 мм, хотя результат примерно похожий будет (особенно если арматуру по всплеску брать).

Спасибо. Изучаю сейчас данный вопрос так как нужно посчитать и законструировать ростверки под ЖБ стены и колонны. И возникают вопросы построением сетки КЭ и АЖТ - из за плотного размещения элементов сетка КЭ мелкая получается. Если не вводить АЖТ тогда немного проще с сеткой - но результаты армирования огромные. Так что сейчас склоняюсь к тому чтобы моделировать сваи, колонны и стены с АЖТ и при необходимости двигать сваи для построения максимально ортогональной сетки (в пределах разумного). Но вот только мучают сомнения на счет размеров АЖТ для стен и колон, так как толщина ростверков не приличная то так и манит увеличить АЖТ на половину толщины ростверка (из-за теоретической пирамиды продавливания)

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Дружеский совет - не нужно вам её изучать. Во вложении результаты экспериментов, которые показывают, что не всегда жесткое тело образовывается по линии теоретической пирамиды продавливания, а остается примерно в границах колонны.

Спасибо. Интересная информация, можете название сказать или сбросить все исследование? Данные исследования проводились только с плитами перекрытий или с фундаментными так же? Просто в картинках которые Вы скинули видно что на теоретическую пирамиду не стоит ориентироваться в плитах перекрытий (так и не делаю). Но вот интересно такая ли ситуация с толстыми плитами (600, 900мм).

[Rostyslav_IF]

Сообщение от SergeyKonstr Дружеский совет - не нужно вам её изучать. Во вложении результаты экспериментов, которые показывают, что не всегда жесткое тело образовывается по линии теоретической пирамиды продавливания, а остается примерно в границах колонны.

Вот например результаты других исследований 2011года

[SergeyKonstr]

Сообщение от Rostyslav_IF Но вот интересно такая ли ситуация с толстыми плитами (600, 900мм).

Эти размеры нужно увязывать с расстояниями между опирающимися на них конструкциями, для одних расстояний между ними плиты будут тонкими, для других толстыми.
Искать тот угол наклона, где образовывается первая трещина в подошве ф-та, дело бесполезное. разный он.
Вон что-то вложил.

[Rostyslav_IF]

Можете поделится опытом кто и как моделирует ростверки
- ленточные под стены: плитой или балками?
- плитные под кусты свай

[nickname2019]

Я считаю как плиту, загруженную реакциями свай, распределенными по площади КЭ элементов, попадающих внутрь сечения свай, и нагрузкой от колонны, распределенной по площади нижнего основания пирамиды продавливания.
Пример для обычной (не ростверка) плиты (пост #67):
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...3&#post1890963

Перед расчетом нужно вручную определить реакции с сваях и колонне, чтобы система сил была самоуравновешенной.

Если фундаментная плита - обычными КЭ плитынми, сваи учитываю пружинками.

[Португалец]

Сообщение от Rostyslav_IF Можете поделится опытом кто и как моделирует ростверки - ленточные под стены: плитой или балками? - плитные под кусты свай

Могу выложить плиту на сваях с нагрузками от стальных колонн. Размер по осям 96х60 м. Толщина 0,6 м.

[Rostyslav_IF]

Сообщение от Португалец Могу выложить плиту на сваях с нагрузками от стальных колонн. Размер по осям 96х60 м. Толщина 0,6 м.

Буду благодарен

[Португалец]

Сообщение от Rostyslav_IF Буду благодарен

11

[liik]

Здравствуйте! Нужно ли учитывать дополнительную осадку свай от взаимного влияния при ленточном трехсвайном ростверке? Либо достаточно посчитать жесткость пружинки для одиночной сваи (без учета взаимного влияния)? Понимаю, что есть п. 7.5.5 СП24.2021, но он относится к кустам и полям, а не к ленточным ростверкам.

[SergeyKonstr]

Сообщение от liik при ленточном трехсвайном ростверке?

Интересно, какие такие геометрические размеры имеет ростверк, чтобы его считать ленточным?

[liik]

SergeyKonstr, не знаю, в моем случае от 18 до 35м. Достаточно длинные участки

[SergeyKonstr]

Чё тогда высчитывать осадку одиночной сваи, а к ней добавлять осадку от влияющих свай. Считайте осадку по плоской схеме (на 1 п.м.)