Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой документ регламентирует работу эксперта?

Какой документ регламентирует работу эксперта?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2015, 07:26 #1
Какой документ регламентирует работу эксперта?
Португалец
 
Structure engineer
 
All World
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 876

Собственно интересует, где написано примерно следующее: "Каждое замечание эксперта должно быть обосновано ссылкой на пункт (или на конкретный пункт) нормативного документа". Точно знаю, что такой документ есть, но найти не могу. Смотрел градостроительный кодекс, положение о госэкспертизе, там не нашел. Просто столкнулся с тем, что эксперт работает по принципу "я так хочу".
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Просмотров: 10175
 
Непрочитано 25.02.2015, 07:52
#2
Проектант


 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194


Приказ Росстроя от 02.07.2007 № 188 "О требованиях к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий"
6. Раздел "выводы по результатам рассмотрения" в зависимости от объекта государственной экспертизы включает следующие подразделы:

6.1. Подраздел "выводы о соответствии результатов инженерных изысканий", содержащий следующую информацию:

а) выводы о соответствии или несоответствии в отношении результатов инженерных изысканий. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д.

б) выводы о соответствии или несоответствии в отношении проектной документации по внешним инженерным сетям и конструктивным решениям фундаментов (в случае, если для проведения государственной экспертизы результатов инженерных изысканий требуется представление такой проектной документации). Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д.

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 2 апреля 2009 года N 107

Об утверждении формы заключения негосударственной экспертизы
2. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт и (или) документ, его раздел, статью, пункт и т.д.

3. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт и (или) документ, его раздел, статью, пункт и т.д. или содержать ссылку на соответствующие результаты инженерных изысканий.

4. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт и (или) документ, его раздел, статью, пункт и т.д. или содержать ссылку на соответствующие разделы проектной документации.
Проектант вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 08:44
#3
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,686


Цитата:
IV. Проведение государственной экспертизы
27. Предметом государственной экспертизы проектной документации является оценка ее соответствия требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий. Предметом государственной экспертизы результатов инженерных изысканий является оценка их соответствия требованиям технических регламентов.

Государственной экспертизе подлежат все разделы проектной документации и (или) результаты инженерных изысканий, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации представляются для проведения государственной экспертизы.

До вступления в силу в установленном порядке технических регламентов по организации территории, размещению, проектированию, строительству и эксплуатации зданий, строений, сооружений проводится проверка соответствия проектной документации и результатов инженерных изысканий требованиям законодательства, нормативным техническим документам в части, не противоречащей Федеральному закону "О техническом регулировании" и Градостроительному кодексу Российской Федерации.

28. Проведение государственной экспертизы начинается после представления заявителем документов, подтверждающих внесение платы за проведение государственной экспертизы в соответствии с договором, и завершается направлением (вручением) заявителю заключения государственной экспертизы.

29. Срок проведения государственной экспертизы не должен превышать 60 дней. В течение не более 45 дней проводится государственная экспертиза:

а) результатов инженерных изысканий, которые направлены на государственную экспертизу до направления на эту экспертизу проектной документации;

б) проектной документации или проектной документации и результатов инженерных изысканий в отношении жилых объектов капитального строительства, в том числе со встроено-пристроенными нежилыми помещениями, не относящихся к уникальным объектам;

в) проектной документации или проектной документации и результатов инженерных изысканий в отношении объектов капитального строительства, строительство, реконструкция и (или) капитальный ремонт которых будут осуществляться в особых экономических зонах.

30. Законодательством субъектов Российской Федерации могут устанавливаться более короткие сроки проведения государственной экспертизы в отношении объектов, государственная экспертиза проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий по которым проводится органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или подведомственными им государственными учреждениями.

31. При проведении государственной экспертизы проектной документации может осуществляться оперативное внесение изменений в проектную документацию в порядке, установленном договором.

32. При проведении государственной экспертизы организация по проведению государственной экспертизы вправе:

а) истребовать от органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций сведения и документы, необходимые для проведения государственной экспертизы;

б) привлекать на договорной основе к проведению государственной экспертизы иные государственные и (или) негосударственные организации, а также специалистов.

33. Органы государственной власти, органы местного самоуправления и организации в срок не позднее 10 дней с даты поступления письменного обращения организации по проведению государственной экспертизы о предоставлении ей сведений и (или) документов, необходимых для проведения государственной экспертизы, направляют этой организации испрашиваемые сведения и (или) документы либо письменно уведомляют о невозможности их представления с указанием причин.

V. Результат государственной экспертизы. Выдача заявителю заключения государственной экспертизы
34. Результатом государственной экспертизы является заключение, содержащее выводы о соответствии (положительное заключение) или несоответствии (отрицательное заключение):

а) проектной документации результатам инженерных изысканий, получившим положительное заключение государственной экспертизы, требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, и требованиям к содержанию разделов проектной документации, предусмотренным в соответствии с частью 13 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации, - в случае, если государственная экспертиза проектной документации осуществлялась после проведения государственной экспертизы результатов инженерных изысканий;

б) результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов - в случае, если осуществлялась государственная экспертиза результатов инженерных изысканий;

в) проектной документации результатам инженерных изысканий, требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, и требованиям к содержанию разделов проектной документации, предусмотренным в соответствии с частью 13 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации, а также результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов - в случае, если осуществлялась государственная экспертиза одновременно этих проектной документации и результатов инженерных изысканий.

35. При выявлении в проектной документации и (или) результатах инженерных изысканий в процессе проведения государственной экспертизы недостатков (отсутствие (неполнота) сведений, описаний, расчетов, чертежей, схем и т.п.), которые не позволяют сделать выводы, указанные в пункте 34 настоящего Положения, организация по проведению государственной экспертизы незамедлительно уведомляет заявителя о выявленных недостатках и устанавливает при необходимости срок для их устранения. В случае если выявленные недостатки невозможно устранить в процессе государственной экспертизы или заявитель в установленный срок их не устранил, организация по проведению государственной экспертизы вправе отказаться от дальнейшего проведения экспертизы и поставить вопрос о досрочном расторжении договора, о чем письменно уведомит заявителя с указанием мотивов принятого решения.

36. Заключение государственной экспертизы готовится и подписывается лицами, аттестованными на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий (далее - эксперт) и участвовавшими в проведении государственной экспертизы, и утверждается руководителем организации по проведению государственной экспертизы или уполномоченным им лицом.

Эксперт проводит государственную экспертизу и осуществляет подготовку заключения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий в отношении тех разделов (подразделов разделов) проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, которые соответствуют направлению (направлениям) деятельности этого эксперта, указанному в квалификационном аттестате (квалификационных аттестатах).

37. Требования к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

38. Проектная документация не может быть утверждена застройщиком или техническим заказчиком при наличии отрицательного заключения государственной экспертизы проектной документации.

Отрицательное заключение государственной экспертизы может быть оспорено застройщиком или техническим заказчиком в судебном порядке.

В случае несогласия с заключением государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий застройщик, технический заказчик или их представитель в течение 3 лет со дня утверждения такого заключения вправе обжаловать его в порядке, установленном Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, в экспертной комиссии, созданной указанным Министерством. Решение такой экспертной комиссии о подтверждении или неподтверждении заключения государственной экспертизы является обязательным для органа или организации, которые провели государственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, застройщика и технического заказчика.

Решение экспертной комиссии о подтверждении или неподтверждении заключения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий может быть обжаловано в судебном порядке.

39. Выдача заключения государственной экспертизы осуществляется на руки заявителю или путем направления заказного письма. Положительное заключение государственной экспертизы выдается в 4 экземплярах. В случае направления заявителем документов для проведения государственной экспертизы в электронной форме выдача заключения государственной экспертизы осуществляется в электронной форме, если об иной форме его выдачи не указано в заявлении и (или) договоре.

Проектная документация, копия задания на проектирование, результаты инженерных изысканий и копия задания на выполнение инженерных изысканий подлежат возврату заявителю в сроки и в порядке, определенные договором.

40. Организация по проведению государственной экспертизы ведет реестр выданных заключений государственной экспертизы, в котором указываются:

а) идентификационные сведения об исполнителях работ;

б) идентификационные сведения об объекте капитального строительства, проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий в отношении которого представлены на государственную экспертизу;

в) идентификационные сведения о застройщике и техническом заказчике;

г) сведения о результате государственной экспертизы (отрицательное или положительное заключение);

д) дата выдачи и реквизиты заключения.

41. Информация, содержащаяся в реестре выданных заключений государственной экспертизы, является открытой и предоставляется любому лицу в течение 10 дней с даты получения организацией по проведению государственной экспертизы письменного запроса.

Порядок ведения реестра выданных заключений государственной экспертизы и предоставления сведений, содержащихся в реестре, устанавливается Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

42. При проведении государственной экспертизы открывается дело государственной экспертизы. Дела государственной экспертизы относятся к архивным документам постоянного хранения. Их уничтожение, а также исправление и (или) изъятие находящихся в них документов не допускаются. В дело государственной экспертизы помещаются:

а) заявления о проведении государственной экспертизы (первичной и повторной);

б) копия договора;

в) документы, содержащие выводы, сделанные привлеченными на договорной основе к проведению экспертизы организациями и (или) специалистами;

г) заключения государственной экспертизы (первичные и повторные);

д) иные связанные с проведением государственной экспертизы документы (копии документов), определенные законодательством Российской Федерации и организацией по проведению государственной экспертизы.

43. В случае утраты заключения государственной экспертизы заявитель вправе получить в организации по проведению государственной экспертизы дубликат этого заключения. Выдача дубликата осуществляется бесплатно в течение 10 дней с даты получения указанной организацией письменного обращения.
Постановление Правительства РФ от 5 марта 2007 г. № 145

"О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий"
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 11:38
#4
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Собственно интересует, где написано примерно следующее: "Каждое замечание эксперта должно быть обосновано ссылкой на пункт (или на конкретный пункт) нормативного документа".
И что вам даст это сакральное знание? Вы придете к эксперту с книжкой 145 постановления и он разрыдается от стыда и угрызений совести? Вы бы еще Конституцию РФ взялись читать
З.Ы. Работу эксперта регламентирует трудовой распорядок и режим работы конкретного учреждения, а прохождение проекта в экспертизе - внутренний регламент.
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2015, 13:55
#5
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 876


Руководство решит, стоит ли жаловаться, и если решит - жалоба должна быть аргументирована. Внутренний регламент не должен противоречить Постановлению № 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий".
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 15:20
3 | #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Руководство решит, стоит ли жаловаться, и если решит - жалоба должна быть аргументирована. Внутренний регламент не должен противоречить Постановлению № 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий".
Вот как легко Вас сбить даже "люителям" (которыми мы тут все, по сути, являемся). А будете бороться с профессионалами по отпискам.

Тема названа: Какой документ регламентирует работу эксперта? А в самом вопросе "Смотрел градостроительный кодекс, положение о госэкспертизе, там не нашел. Просто столкнулся с тем, что эксперт работает по принципу "я так хочу". Ну, значит плохо смотрел, потому что "смотренные" документы сразу процитировали.

Разумеется, эксперт должен всё обосновывать конкретными ссылками на конкретные пункты норм. Но, если хотите бороться, надо научиться бороться и знать правила борьбы.

1. Документ, регламентирующий работу конкретного эксперта здесь совершенно не при чем. Он называется "Должностной регламент", и, если Вам его покажут, там не найдется ни слова про "должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт". И нет там обычно никакой ответственности (весь раздел "Ответственность" из одного пункта).

2. Сама экспертиза, как учреждение, имеет "Административный регламент предоставления ... государственной услуги по проведению государственной экспертизы проектной документации и государственной экспертизы результатов инженерных изысканий". О том, что он "не должен противоречить" - не Вашего ума дело. Все Административные регламенты проходят трехступенчатую правовую экспертизу, и в них нет противоречий НПА более высокого уровня. Там же нет слов наподобие "эксперт работает по-принципу как хочу, так и ворочу". Но уже нет и про "должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт".

Все попытки жаловаться на несоответствие чему-то регламентов обречены на провал. И на то, что эксперт требует "я так хочу" - тоже.

А жаловаться надо на то, что любой чиновник больше всего боится (даже если от жалобы сумеют отбиться, но "осадок останется", а ГдеНадо будет стоять "птиса"):

а) на превышение полномочий должностными лицами, находящимися на государственной гражданской службе;
б) за неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на него должностных обязанностей;
в) за действия или бездействие, ведущие к нарушению прав и законных интересов граждан.

Именно с такими формулировками, но подавая в качестве примера цитаты из Заключения. И сумев их связать с "превышением", "неисполнением" и прочим.

Если же Заключения нет, а просто "требует", то и писать не о чем. Эксперты тоже люди и пытаются заставить "как хочется" во время устных консультаций. Если вопрос принципиальный, то пущай пишут. Только на написанное можно жаловаться.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2015, 17:30
#7
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 876


Хорошо, в данном случае эксперт вообще отказывается рассматривать проектную документацию, под предлогом "несоответствия 87 постановлению...". По его словам, объем документации слишком большой, требует из трех частей КР сделать одну, изменить состав проекта. Это разве не превышение полномочий? И разве не ненадлежащее исполнение? По нашему мнению эксперт дважды грубо неправ. Проект прошел приемку на экспертизу как полагается, и на данном этапе уже вне полномочий эксперта требовать "я хочу меньший объем и другой состав". А 87 постановлении объем документации жестко не ограничен, что "не более, чем..."
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 17:58
#8
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
эксперт вообще отказывается рассматривать проектную документацию, под предлогом "несоответствия 87 постановлению...". По его словам, объем документации слишком большой, требует из трех частей КР сделать одну, изменить состав проекта. Это разве не превышение полномочий?
Вы такой забавный! Вывалили эксперту рабочку под видом стадии П и еще кобенитесь Уменьшить не сложно, сложно увеличить Не загоняйте ситуацию в тупик, делайте что вам говорят.
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2015, 18:56
#9
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 876


Всегда делали только Р и оформляли в двух видах - для экспертизы и для строительства. Объем не менялся никогда и нигде. И нигде не было вопросов и таких заявлений от эксперта. И это надо было заявлять на стадии приемки, когда документация, как положено, рассматривалась в 3-х дневный срок. Ситуацию в тупик загоняет именно эксперт по КР, остальных все устраивает, хотя и по остальным частям объем так же - "Р". Если решат уменьшать - будем уменьшать, но сделать это не так уж и "несложно". Не я, не другие так до сих пор и не понимают, что такое "П", что там нужно убирать лишнее, если смету требуют с точностью чуть ли не до копейки.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 20:12
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
если смету требуют с точностью чуть ли не до копейки.
для сметы делайте "Р". Для экспертизы раздела "КР" - конечно нужна "П" (которая с рабочкой часто имеет мало общего )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 21:22
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,924


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Всегда делали только Р и оформляли в двух видах - для экспертизы и для строительства. Объем не менялся никогда и нигде.
Объём меняется всегда и везде. Например, в МО экспертиза требует в объёме 87 постановления, не более (и даже это часто смотрится по диагонали, а более уделяется внимание "личному контакту"). В некоторых регионах приходится заносить чуть ли не рабочку, но, опять же, не всю, а отдельными интересующими частями. При большом потоке объектов эксперту нафиг не надо ковыряться в рабочке - ему за количество просмотренных листов не платят. Так что у Вас достаточно лёгкий случай
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Уменьшить не сложно, сложно увеличить Не загоняйте ситуацию в тупик, делайте что вам говорят.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 06:35
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Всегда делали только Р и оформляли в двух видах - для экспертизы и для строительства.
...
эксперт вообще отказывается рассматривать проектную документацию, под предлогом "несоответствия 87 постановлению...". По его словам, объем документации слишком большой, требует из трех частей КР сделать одну, изменить состав проекта. Это разве не превышение полномочий? И разве не ненадлежащее исполнение? По нашему мнению эксперт дважды грубо неправ.
Странные люди. Всегда делали не в соответствии с НПА, а теперь, когда требуют в соответствии, начинаете выяснять про "регламенты". В какой форме эксперт "вообще отказывается"? По телефону? При личной беседе? Так это "не считова". Ну, по-упирайтесь. Кончится тем, что ПД рассмотрят в установленный срок, получите отрицательное заключение, в котором не поленятся по пунктам расписать несоответствие. Да еще и по другим раздела то же самое сделают. И жаловаться не на что будет. Да еще дождетесь, что уже всё по новым СП придется переделывать.

Все-таки надо различать, когда эксперты требуют что-то по принципу "я так желаю", и когда их требования действительно основаны на нормах, а не на том, что "вы всегда так делали". В одних случаях надо ломать экуспертов (жестоко, чтобы неповадно было), а в других случаях надо себя ломать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 06:46
#13
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 876


Согласен, что везде по разному, но ведь еще раз: объем и состав оговариваются на стадии приемки. Когда документация принята, договор оплачен, экспертиза пошла - извольте работать. Непонятно, почему эксперт КР не может "смотреть по диагонали" или вовсе не смотреть те чертежи, которые, по его мнению не требуются для оценки соответствия техрегламенту механической безопасности. Если например, выкинуть технологическую специфику (бункера, емкости, площадки) как объяснять другому эксперту - откуда в спецификации 700 т стали если на половину нет чертежей?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 09:26
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Непонятно, почему эксперт КР не может "смотреть по диагонали" или вовсе не смотреть те чертежи, которые, по его мнению не требуются для оценки соответствия техрегламенту механической безопасности. Если например, выкинуть технологическую специфику (бункера, емкости, площадки) как объяснять другому эксперту - откуда в спецификации 700 т стали если на половину нет чертежей?
Эксперт не должен разбираться в том мусоре, который неумелые проектанты ему свалили. Есть такое понятие Лапида́рность — краткость, сжатость, лаконичность, ясность и выразительность слога или стиля. Эти качества были присущи надписям, высеченным на древнеримских каменных памятниках. Умение выразительно, кратко, чётко и полно излагать мысли — неотъемлемое качество ораторского искусства.

В инженерном искусстве также должна быть лапидарность - умение сжато, кратко, лаконично и ясно выразить свои мысли - но уже в чертежах. Конкретно - в графической части всех разделов ПД. В частности "технологическую специфику" надо уметь лаконично отобразить. И до разработки Р, и после разработки Р (если уж сделано) - уметь вытащить и отобразить главное из десятков листов деталировки.

К сожалению большинство инженеров такими умениями не обладают и, главное, не хотят этому и учиться. В нашем институте приходилось делать очень много "П", и всегда были жесткие требования к лаконичности - как в текстовых, так и в графических частях. Всё должно было быть в необходимом, но достаточном объеме. Занимались этим специально натасканные люди, все в должностях главных специалистов, и цена им (в том числе в виде зарплаты), была гораздо выше, чем "чертежникам". Потому что искусство всегда ценится больше, чем ремесло. Хотя и без "ремесленников" (тоже уважаемых людей) также не обойтись, но уже на других этапах.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 10:10
#15
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 876


Заказчик категорически против всякой "лапида́рности". Ему важна проектная документация с положительным заключением, в объеме полностью 100% совпадающим с рабочей документацией. Поскольку во всех инстанциях, в т.ч. и строительном надзоре теперь рассматривается только проектная документация. Ему важно, что бы смета соответствовала спецификациям, а спецификации соответствовали чертежам. Что бы каждый рубль был обоснован чертежами, а не голыми сметными цифрами, пусть и с положительным заключением. Никакое искусство лаконичности ему не требуется. Поэтому он и категорически против уменьшения объема документации по хотелкам одного единственного эксперта. Он тоже не понимает, почему эксперт не хочет рассматривать только то, что ему надо, и игнорировать ненужное. При чем тут "мусор"? Без этого "мусора" невозможно точно посчитать деньги. Он уже согласен на отрицательное, если с мотивацией "несоответствие 87-му", так это вообще замечательно, есть возможность вернуть от экспертизы деньги. Пойдем в другую.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 17:16
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Заказчик категорически против всякой "лапида́рности". Ему важна проектная документация с положительным заключением, в объеме полностью 100% совпадающим с рабочей документацией.
Это заказчику нерадивые проектанты лапшу на уши навешали.

Заказчику нужна ПД, прошедшая экспертизу. Положительное заключение будет только в том случае, если ПД по составу, содержанию и объему сответствует Постановлению 87, а никакой не рабочей документации.
Да, заказчику везде понадобится ПД. Но это РД должна соответствовать техническим решениям, заложенным в ПД и сметной стоимости, заложенной в ПД.

Вы можете делать РД и раньше ПД, и одновременно - если за это платят деньги. Но помимо РД в любом случае надо разработать ПД (а не свалить в кучу под видом ПД чертежи из РД). За то, чтобы разработать или выделить из разработанной РД необходимые и достаточные данные, еще и деньги выделяются.

Если же вы привыкли делать всё через задницу, то не стоит гордо "становиться в третью позицию" и выискивать какие-то происки экспертов. В результате просто не получите Заключения, заказчик потеряет время и деньги, и все-таки разберется, кто ему такую чушь насоветовал.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 17:56
#17
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 876


Странная категоричность насчет "нерадивых проектантов", вешающих лапшу. Не мы это придумали, это требование всех заказчиков, работающих с государственными деньгами. Банки требуют требуют 100% совпадения средств, заложенных на стадии проектирования и на стадии строительства с документальным основанием (чертежами). Шаг в большую, или наоборот в меньшую сумму - черевато головной болью для заказчика. Поэтому собственно и делается изначально РД и она же передается на экспертизу под видом П и эксперты это прекрасно понимают и ничего не имеют против. Да и не одного пункта несоответствия 87-му в рабочей документации, оформленной, как "П" нет. В понедельник встречаемся - заказчик, экспертиза и проектировщик и будет окончательное решение.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 21:40
#18
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,686


Португалец, все правильно. Мы тоже разрабатываем рабочку, из которой потом делаем стадию П.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
конечно нужна "П" (которая с рабочкой часто имеет мало общего )
так обычно делают в нефтегазовых "сектах")))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 14:44
#19
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Заказчик категорически против всякой "лапида́рности". Ему важна проектная документация с положительным заключением, в объеме полностью 100% совпадающим с рабочей документацией. Поскольку во всех инстанциях, в т.ч. и строительном надзоре теперь рассматривается только проектная документация.
Странный у Вас Заказчик. Ладно экспертиза, но если еще и в стройнадзор рабочку под видом "П" нести, геморроя потом при проверках не оберешься.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2015, 15:46
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


а экспертиза получает деньги за рассмотрение рабочки? конечно нет, заказчик платит за рассмотрение стадии "П", т.е. гораздо меньшего объема.
какие тогда претензии к экспертизе? а вот Вам заказчик как раз платит и за "П" и за "Р", Вы же хотите взять деньги за "П" и не делать ее
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой документ регламентирует работу эксперта?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой документ регламентирует подсчет обьемов? Ратмир Конструкции зданий и сооружений 100 22.05.2018 18:19
Какой документ нормирует расстояние от начала ступенек до двери Target_a Прочее. Архитектура и строительство 8 13.02.2009 16:02
Какой документ действует взамен СНиП I-2 Строительная терминология? sess Конструкции зданий и сооружений 5 10.08.2008 19:54
Какой нормативный документ, регламинтирует !? QS Прочее. Архитектура и строительство 3 15.12.2006 10:21