Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какая причина возникновения электрической дуги в выключателях

Какая причина возникновения электрической дуги в выключателях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2015, 19:09
Какая причина возникновения электрической дуги в выключателях
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,619

Добрый день.
Сделал освещение в коридоре светодиодными лентами. Две ленты запитаны от двух трансформаторов на 24В на 100 и 150 Вт соответственно.
Сразу заметил, что при включении-выключении света из выключателя раздаётся нехарактерный щёлчок, а иногда явно заметна проскакивающая дуга.
Из-за чего это происходит? У меня четвёрка по электротехнике, может в этом причина.
Весь остальной свет в доме на светодиодных лампах (без внешних трансформаторов) и дуги больше не замечал нигде.
И ещё одна проблема попутно. Этой же группой освещения я пытаюсь управлять дешёвой китайской релешкой. Все остальные группы работают нормально, а эта постоянно залипает. Думаю, что причина таже - дуга, которая приклеивает механику релешки. Если по ней сильно стукнуть - отлипает.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 10988
 
Непрочитано 30.09.2015, 22:29
#41
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,783


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Аркадий Паровозов
Offtop: Это типа местный супермен?
Даже у классического супермена (придуманного в далеком 1938 году писателем Джерри Сигелом и художником Джо Шустером) фигуру стырили, синий цвет костюма, красный плащ...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2015, 23:00
#42
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Он проверит контакты, и если это не устранит причину искрения, то он пороется в своей сумке и за 500 р заменит и выключатель и реле. А вам будет счастье.
Не факт вообще.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 08:32
#43
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,873
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
и эти ленты он чинит 10 раз на дню
Боюсь, он вообще не знает, что это такое.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 09:58
#44
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Группы соединения обмоток и мощность, чтобы не отличалась более чем в 2 раза.
Блоки питания светодиодов, во-первых, однофазные, во-вторых, не факт, что содержат входные трансформаторы, вообще.
Лично я бы блоки питания не параллелил.
Там обычно либо нет вообще трансиков, либо высокочастотный стоит. Очень компактный и легкий (с большой габаритной мощностью). Часто на феррите мотан
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 10:39
#45
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,536


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Там обычно либо нет вообще трансиков, либо высокочастотный стоит. Очень компактный и легкий (с большой габаритной мощностью). Часто на феррите мотан
Я к тому, что на выходе из БП далеко не постоянное напряжение. И когда на одном БП идет всплеск, на другом может быть напряжение падать, отсюда получаем, один БП будет питать другой БП. Может ничего страшного, а может и сгорит все. Какое входное сопротивление у БП при спаде напряжения - хз. Отсюда и мой совет - не параллелить по выходам разные БП.
А про трансформаторы, это так, ТОЭ вспомнить...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 11:21
#46
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я к тому, что на выходе из БП далеко не постоянное напряжение.
Так и есть скорее всего. Просто даже судя по габаритам БП для этих лент.

----- добавлено через ~2 мин. -----

а вот насчет RC-фильтра на выключателя даже и мысли не пришло... Хотя когда в том же гараже делал зарядку для аккума, его учел.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 11:38
#47
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
И ещё одна проблема попутно.
Как вы заметили, советов очень много , аж 46 шт. от теории разрядов в газах до мультфильма, и у меня к вам просьба, когда решите свою проблему, сообщите, как вы это сделали.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2015, 11:43
#48
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


TVN, пока решаю проблему сильным постукиванием по реле. Когда надоест, попробую поставить китайское реле на 30А (у меня есть таких пару штук).
Если и это не поможет, попробую озадачиться RC-фильтром, хотя я понятия не имею, где покупать эти R и С и как они выглядят, и как с ними работать на высокой стороне
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 12:13
#49
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


swell{d},
еще раз ставишь на выключатель RC цепочку (параллельно выключателю)
Блоки питания если очень надо параллелишь, но не абы как, а по плюсу через диод.
Замеряешь ток нагрузки каждого БП (на полную нагрузку)
Если нет перегруза, наслаждаешься жизнью, если какой-то БП перегружается идешь в магазин покупать один помощнее
=============
PS если это все очень сложно, то стоит подумать, как сделать автоматический постукиватель по реле
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.png
Просмотров: 46
Размер:	42.3 Кб
ID:	157817  
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2015, 12:17
#50
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


doctorraz, так а зачем БПшки на низкой стороне соединять? У меня два БП, две ленты.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 12:28
#51
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,438


У импульсников есть цепь обратной связи, обычно через оптопару. Ессно что вольтаж у каждого свой (в пределах допуска ессно) и не будет как с обычными трансами просадки одного и подхвата другим - один ИБП начнет пахать на всех, другой будет незагружен. Не надо так делать.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 12:38
#52
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
так а зачем БПшки на низкой стороне соединять? У меня два БП, две ленты.
ты ж сначала хотел паралелить?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
У импульсников есть цепь обратной связи, обычно через оптопару. Ессно что вольтаж у каждого свой (в пределах допуска ессно) и не будет как с обычными трансами просадки одного и подхвата другим - один ИБП начнет пахать на всех, другой будет незагружен. Не надо так делать.
да ладно, в АСУ ТП и ПАЗ все UPSы так работают, в параллель по постоянке (резервирование в случае отказа одного)
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 01.10.2015 в 12:43.
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 12:48
#53
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,536


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Есть такие штуки - модуль защиты ламп. Если их последовательно в цепь подключить, лампы накаливания и галогенки разгораются плавно. Такая штука не спасёт ситуацию?
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
еще раз ставишь на выключатель RC цепочку (параллельно выключателю)
swell{d}, по-моему, как раз эти штуки и содержат те самые RC.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
да ладно, в АСУ ТП и ПАЗ все UPSы так работают, в параллель по постоянке (резервирование в случае отказа одного)
Не надо сравнивать дорогущие UPS -ы и дешевые поделки китайских "умельцев".
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 12:59
#54
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
swell{d}, по-моему, как раз эти штуки и содержат те самые RC.
там немного посложнее сделано, там кроме RC есть еще тиристор и диодный мостик, на выходе хз что, предназначен только для ламп накаливания. БП могут с ним не работать или даже сгореть.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Не надо сравнивать дорогущие UPS -ы и дешевые поделки китайских "умельцев".
если мы говорим о импульсных блоках питания (ШИМ), то принцип действия и законы физики общие.
Более того, я выше написал, что необходимо померить токи нагрузки
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 13:35
#55
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,536


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
если мы говорим о импульсных блоках питания (ШИМ), то принцип действия и законы физики общие.
Только схемотехника, количество защит и емкости конденсаторов могут быть ОЧЕНЬ разными. При одинаковых принципах.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 15:06
#56
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Только схемотехника, количество защит и емкости конденсаторов могут быть ОЧЕНЬ разными. При одинаковых принципах.
давай конкретику:
чем китайский импульсник хуже фирменного UPS в плане параллельной работы по постоянке с развязкой через диоды? или любых других блоков питания постоянного тока?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 16:24
#57
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,536


Это у swell надо спросить, чтобы схемы показал, чтобы на конкретику смотреть. А так можно предположить что на выходе отсутствуют конденсаторы у китайцев и на выходе напряжение в форме расчески. Можно много чего предположить.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 17:02 RC-фильтр - гасящий контур
#58
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 807
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


RC-фильтр - гасящий контур в выключатель (полурешение).
Радикально - проверить по картинке наличие в схеме китайцев токоограничения, без него кранты выключателю придут в любом случае, эти друзья часто грешат мычками на платах вместо реальных компонентов схемы.
Цитата:
Переменный ток сети на первом этапе преобразования должен быть выпрямлен с помощью диодного моста. На этот диодный мост переменный ток подается через сетевой выключатель, сетевой предохрани*тель, терморезистор с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления (ТКС) и помехоподавляющий фильтр.
Детально http://www.pnto.ru/st/ups2.htm
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-10-01_17h02_20.png
Просмотров: 29
Размер:	151.4 Кб
ID:	157847  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-03-28_064654.jpg
Просмотров: 34
Размер:	30.1 Кб
ID:	157848  
Вложения
Тип файла: pdf EP10426988.pdf (579.2 Кб, 12 просмотров)
__________________
tc71

Последний раз редактировалось perpetule, 01.10.2015 в 17:15.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 21:00
#59
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
RC-фильтр - гасящий контур в выключатель (полурешение).
конечно, особенно с учетом:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Если и это не поможет, попробую озадачиться RC-фильтром, хотя я понятия не имею, где покупать эти R и С и как они выглядят, и как с ними работать на высокой стороне
ваши схемы актуальны, щас swell{d} по быстрому выкинет перемычки добудет недостающие компоненты и повтыкает их в БП
==============
Offtop: человек попросил решить проблему, три страницы оффтопа и рассуждения о физике и электротехнике на уровне обывателя. Все ни о чем, никто ничего путнего - реального не предложил.
блин как в том анекдоте: слова мужа да фигля , что я эту розетку не поставлю... 90 % случаев заканчиваются в ожоговом центре.
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 01.10.2015 в 21:41.
doctorraz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2015, 22:02
#60
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Всё будет хорошо =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какая причина возникновения электрической дуги в выключателях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Причина возникновения трещин в решетчатых Ж/Б балках БДР Andrsv2000 Железобетонные конструкции 5 05.07.2013 11:15
Причина возникновения трещины под плитой перекрытия игорь 73 Конструкции зданий и сооружений 19 29.12.2011 10:05