Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > МКЭШ - кабель или провод?

МКЭШ - кабель или провод?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2016, 20:16 #1
МКЭШ - кабель или провод?
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,124

Согласно ГОСТ 10348-80 МКЭШ - это кабель.
Согласно расшифровке маркировки МКЭШ - это монтажный провод (М), с капроновой изоляцией (К), экранированный (Э), с изоляцией из полиамидного шелка (Ш),

Дак все таки МКЭШ - это провод или кабель.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 3828
 
Непрочитано 04.07.2016, 21:58
#2
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


кабель http://www.podolskkabel.ru/files/upl...stvo/65948.jpg
kifa вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2016, 22:41
#3
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,444


Провод в моём понимании это просто шнурок в изоляции, если несколько жил в общей изоляции то уже кабель. МКЭШ на сигнализацию и автоматику обычно кидают, ну естественно если экран не нужен то просто МКШ.
Jоhnny вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2016, 05:09
#4
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,124


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
если несколько жил в общей изоляции то уже кабель
Это значит, по вашей логике, у вас в квартире холодильник, утюг, электрочайник и пр. подключаются к электророзетке кабелем - 3 жилы (фаза, N и РЕ) в общей изоляции.
И ПВС-5х1,5 - тоже кабель.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 05.07.2016 в 05:15.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2016, 06:42
#5
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,441


и даже в вилка к телевизору приделана кабелем
Kabel или нидерл. kabel из фр. câble, от лат. сарulum — аркан) — конструкция из одного или нескольких изолированных друг от друга проводников (жил), или оптических волокон, заключённых в оболочку.
Тоесть жила в изоляции/экране есть? Значит уже кабель. Зато "Электрический провод — кабельное изделие" т.е. одно и то же
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2016, 11:23
#6
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,444


Нет, на переносные приёмники другая тема, тем более они как бы сказать, в комплекте короче идут, я говорю о том что мы непосредственно закладываем, хотя вон Fogel накопал информацию, получается что кабель. А ПВС Вы где применяете если не секрет, на удлинители в основном он идёт, ну и я его всё-таки кабелем считаю. Интересно в связи с чем у ТС возник такой вопрос.
Вот здесь нашёл http://electricvdome.ru/montaj-elect...t-provoda.html
по сути моя теория подтверждается.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 05.07.2016 в 19:46.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 12:46
#7
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 511


Всем добрый день.

Вот что говорит первоисточник ГОСТ 15845-80 (вроде бы должен действовать).

1 Кабельное изделие - Электрическое изделие, предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся гибкостью
2. Электрический кабель. Кабель - Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.
3. Электрический провод. Провод - Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.
4. Электрический шнур. Шнур - Провод с изолированными жилами повышенной гибкости, служащий для соединения с подвижными устройствами.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 12:56
#8
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 241


разница между кабелем и проводом


без регистрации, без СМС

Последний раз редактировалось solar, 07.07.2016 в 13:19.
solar вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 13:01
#9
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
3. Электрический провод. Провод - Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.
4. Электрический шнур. Шнур - Провод с изолированными жилами повышенной гибкости, служащий для соединения с подвижными устройствами.
кабель КГ получается никакой не кабель, а шнур
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 13:03
#10
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


а какая разница? ну кроме буквоедства
kifa вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2016, 15:57
#11
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 511


Лично я все называю кабелем, кроме одножильного с одинарной изоляцией (это единственное, что я называю проводом).
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2016, 20:18
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,124


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
а какая разница? ну кроме буквоедства
Заказчик сделал замечание, что МКЭШ - это кабель, а не провод
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2016, 09:06
#13
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
кабель КГ получается никакой не кабель, а шнур
у КГ есть защитный покров, у шнура может быть только "лёгкая неметаллическая оболочка"
solar вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2016, 09:22
#14
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
у КГ есть защитный покров, у шнура может быть только "лёгкая неметаллическая оболочка"
у одножильного?
который от сварочного аппарата..
разделай и посмотри
и разделай и посмотри ПугВ
отличие только в толщине и материале изоляции.
_____________________
Это я все к тому, что деление на провод и кабель достаточно условно.
т.е. ВВГ 3х1,5 вроде и провод и кабель (тот же пунп чем отличается кроме материала и цвета изоляции?), а вот ВВГ 3х35 проводом, как-то язык не поворачивается назвать.
С другой стороны АПС или СИП всегда провод независимо от сечения (хотя у второго изоляция есть)
т.е. коль в нормативке путаница, то и здесь получается просто флудилка
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2016, 12:50
#15
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 241


В одножильных кабелях марки КГ допускается замена изоляции и оболочки изоляционно-защитной оболочкой. Номинальная толщина изоляционно-защитной оболочки равна сумме номинальных толщин изоляции и оболочки или удвоенной толщине изоляции.

http://elcable.ru/product/branch/mar...ark=45&id_br=2

скачай то что я выложил на обменник, там всё "разжёвано".
solar вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2016, 18:35
#16
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,539


Ужас, а я всю жизнь думал, что если без изоляции или изоляция в один слой, то это провод. Т.е. СИП, это провод, одножильный провод ПВ3 любого сечения (обычно 16 на заземление идет) провод, т.к. изоляция в один слой, а сечение может быть хоть 120 (и такие видел).
А если поверх изоляции есть еще оболочка, то это уже кабель. Хотя вот тут путаница с экранированными проводами возникает. Экранированный провод, это уже как бы и не провод, но еще и не кабель))) думаю допустимы оба термина.
А количество жил при чем? Если есть шлейфовые провода с изоляцией в один слой, но скрепленные по сто жил (в любом системном блоке таких проводов много), то это уже и не провода? Самые обычные провода.
Более того, если с кабеля снять оболочку, то получим пучок проводов.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2016, 18:42
#17
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


угу
ПУНП кто?
есть общая изоляция
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2016, 21:08
#18
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 392


Казуистика какая-то. Не нужно канонизировать советские ГОСТы - в определении кабеля и провода есть явная коллизиция, пучок изолированных жил в неметаллической оболочке согласно ему может считаться как кабелем, так и проводом. А устоявшаяся практика однозначно определяет их как кабель. И вообще, никогда не понимал почему ПВС провод, когда он кабель Есть кстати и одножильные кабеля.
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2016, 21:50
#19
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


угу КГ
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2016, 23:17
#20
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,539


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
угу
ПУНП кто?
есть общая изоляция
ПУНП – Провод Универсальный Плоский – запрещен для применения в РФ ещё в 2007 году как опасная для применения продукция!

Статистические данные показывают, что число пожаров, аварий на электростанциях и в электрических сетях энергосистем, аварий на подвижном составе транспорта, произошедших по вине кабельных изделий, составляет 60% от общего числа пожаров и аварий, произошедших от электротехнических изделий. Причинами высокой потенциальной опасности кабелей и проводов зачастую является конструктивное использование с нарушениями требований стандартов, применение несоответствующих материалов, в том числе вторичного сырья. Весьма опасным «образцом» таких кабельных изделий являются провода бытового назначения марок ПУНП, АПУНП, ПБНГ и др. по ТУ 16.К13-020-93.

На одном из общих собраний членов Ассоциации «Электрокабель» принято окончательное решение об аннулировании ТУ 16.К13-020-93 и прекращении выпуска и реализации указанных проводов. В соответствии с поручением в Протоколе 47 собрания членов Ассоциации «Электрокабель» ОАО «ВНИИКП» оформлено извещение К71.786-2007 об аннулировании ТУ 16.К13-020-93 без замены с введением в действие с 1 июня 2007 года.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > МКЭШ - кабель или провод?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Законно ли проложен общедомовой кабель через квартиру Ryabkoaleks Электроснабжение 46 16.02.2016 03:09
Об ошибке "Сетевой кабель не подключен" ShaggyDoc Разное 4 14.03.2015 19:55
Можно ли прокладывать совместно кабель питания и провод заземления в одной ПВХ трубе? will0812 Электроснабжение 1 21.02.2014 07:37
Кабель 6кв под скейтплощадкой AlexeyN Электроснабжение 5 28.06.2013 16:03