| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Многожильные и одножильные провода - плюсы и минусы?

Многожильные и одножильные провода - плюсы и минусы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2016, 15:57
Многожильные и одножильные провода - плюсы и минусы?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 483

Хочу выполнить электропроводку квартиры.
Но нигде не нашел рекомендаций по выбору типа провода, многожильного или одножильного.
Также не нашел рекомендаций "нормативки" по этому вопросу.
Прошу высказать Ваши мнения и указать на "мнения нормативки".
Просмотров: 8567
 
Непрочитано 20.09.2016, 10:47
#41
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Сейчас набегут и скажут, что ВАГО гамно
отличная вещь, для домашних работ, еще и с пастой.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 13:17
#42
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,438


Не далее как позавчера вталкивал пять жил однопроволочного кабеля по 3,5 квадрата в гофру 20. Не, многожильный бы точно вошел без проблем, а эти ломики между собой ровно лежать не желают... Ничего, 15 метров потихоньку втолкал, в зажимы вставил, правда матерился долго. Чисто из своих предпочтений люблю мягкий - он и в зажимах "расплющивается" - площадь контакта у него в разы больше чем просто у круглого. А клещи и гильзы легко снимают лишние вопросы.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 13:53
#43
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
именно поэтому кабели большого сечения с о сроком службы 25+ делают многопроволочными
Не поэтому. Кабели с однопроволочными жилами большого сечения невозможно согнуть, а если согнете - сломаете жилы (или будут трещины в жилах). Многопроволочные жилы гнутся без повреждений, ограничение есть на минимальный радиус изгиба, порядка 15 диаметров жилы.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
При прочих равных от количества проволок в жиле срок службы не зависит.
Конечно не зависит. Срок эксплуатации кабеля определяется не материалом жилы, а материалом изоляции и оболочки.
У ПВХ-изоляции кабелей с однопроволочными жилами срок службы 30 лет.
У резиновой изоляции у гибких кабелей с многопроволочными жилами срок службы 4-6 лет.
Еще раз акцентирую внимание: почитайте данные производителей кабелей. Лезете в дебри какие-то ...

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Алюминий имеет давно известный недостаток - ослабление затягивания в винтовых клеммных соединениях с течением времени.
Алюминий в квартирах давно запрещен.

Вообще, по моим наблюдениям, за многожильные провода, называемые в профсреде "соплями", - как правило слаботочники-паяльщики ... Настоящие электрики работают только с жесткими жилами. Надежность намного выше.

Последний раз редактировалось Beduin1978, 20.09.2016 в 14:02.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 14:53
#44
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
именно поэтому кабели большого сечения с о сроком службы 25+ делают многопроволочными
Не поэтому. Кабели с однопроволочными жилами большого сечения невозможно согнуть, а если согнете - сломаете жилы (или будут трещины в жилах). Многопроволочные жилы гнутся без повреждений, ограничение есть на минимальный радиус изгиба, порядка 15 диаметров жилы.
если прочитать в контексте предыдущего сообщения, то становится понятно, что это был сарказм)))

Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
При прочих равных от количества проволок в жиле срок службы не зависит.
Конечно не зависит. Срок эксплуатации кабеля определяется не материалом жилы, а материалом изоляции и оболочки.
У ПВХ-изоляции кабелей с однопроволочными жилами срок службы 30 лет.
У резиновой изоляции у гибких кабелей с многопроволочными жилами срок службы 4-6 лет.
Еще раз акцентирую внимание: почитайте данные производителей кабелей. Лезете в дебри какие-то ...
плюсую а то мы тут на эту тему уже три страницы исписали, теперь у нас есть свой КО!!!
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Настоящие электрики работают только с жесткими жилами. Надежность намного выше.
ну да лом он конечно надежен, особенно для подсоединения вентсистем (на виброосновании), а в силовых и цепях управления кранового оборудования однопроволочный провод просто незаменим...
ЗЫ я бы не стал так категорично разделять электриков на настоящих и игрушечных по полово по количеству проволок в жиле.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2016, 15:08
#45
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 346


Речь идет об электропроводках в квартире, а не об электропроводках к крановому оборудованию и оборудованию инженерных систем.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 15:12
#46
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


ну да конечно.
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Вообще, по моим наблюдениям, за многожильные провода, называемые в профсреде "соплями", - как правило слаботочники-паяльщики ... Настоящие электрики работают только с жесткими жилами. Надежность намного выше.
каким образом это имеет отношение к
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Речь идет об электропроводках в квартире, а не об электропроводках к крановому оборудованию и оборудованию инженерных систем.
-----------------------
мне просто интересно чем и за счет чего, грамотно выполненная проводка в квартире однопроволочным проводом намного надежнее аналогичной многопроволочным?

----- добавлено через 27 сек. -----
собственно в основном это интересует ТС
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2016, 15:33
#47
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
мне просто интересно чем и за счет чего, грамотно выполненная проводка в квартире однопроволочным проводом намного надежнее аналогичной многопроволочным?
Самое слабое место - соединения.
Многопроволочные жилы "лохматятся" в винтовых зажимах, греются, обугливаются и т.д. Второй раз присоединить - проблема, нужно обрезать.
Однопроволочные жилы прекрасно соединяются пружинными клеммниками типа Wago, их не нужно лудить, паять и т.д. Они легко входят в винтовые разъемы, затягивать их можно с контролируемым моментом, не боясь расплющить и порвать проволоки ...
В сумме - надежность стационарных проводок, выполненных кабелями с однопроволочными жилами, выше.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 15:58
#48
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


как чайник, могу сказать, что раздавить одну проволоку в винтовом соединении у меня получается проще и чаще, чем многопроволочный с гильзой на конце.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 16:10
#49
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 346


Вы сказали, я сказал ... Вот так и получилось 3 страницы бессмысленного трепа ...
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 16:13
#50
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
В сумме - надежность стационарных проводок, выполненных кабелями с однопроволочными жилами, выше.
я правильно понял, что если загильзовать облудить пропаять, все протянуть однопроволочная все равно надежнее??
и то, что контакт в клемме однопроволочного проводника надежнее обжимается чем многопроволочный? и что в клеммниках wago вопреки уверениям производителей контакт многопроволочного хуже???
я еще на первой странице написал, что монтаж многопроволочным в квартире ничем не оправдан и приведет лишь к удорожанию монтажа.
Но вот утверждение, что надежность ГРАМОТНО/ПРОФЕССИОНАЛЬНО выполненного монтажа многопроволочным проводом ниже чем однопроволочным... мягко говоря вызывает сомнения, для квартиры это перебор/удорожание, но выше приводил примеры , что есть много применений где однопроволочный ненадежен, наоборот вряд ли.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Вы сказали, я сказал ... Вот так и получилось 3 страницы бессмысленного трепа ...
да уже на первой разобрались, если конечно внимательно прочитал, дальше флудилка
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2016, 16:15
#51
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 577


/www.google.ru/search?q=наконечники+на+провода+электрические&newwindow=1&espv=2&biw=1280&bih=869&tbm=isch&imgil=8slPNAdVbSPWiM%253A%253BSmBTOzRtCogmvM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fotoke.ru%25252Fprovodka%25252Fprovoda%25252Fnakonechniki-pod-opressovku-879%25252F&source=iu&pf=m&fir=8slPNAdVbSPWiM%253A%252CSmBTOzRtCogmvM%252C_&usg=__cQ9Pa8pxJT90T6l9WeN4pmZf7kM%3D&ved=0ahUKEwjzyYrYgp7PAhUFPxoKHSz0DrEQyjcIPg&ei=hjXhV_PuOoX-aKzou4gL#imgdii=gxig98-WjKth0M%3A%3Bgxig98-WjKth0M%3A%3BL0FWQN-sL8-IYM%3A&imgrc=gxig98-WjKth0M%3A
csp вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 16:16
#52
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


ты вот привел сложности монтажа, многопроволочных... все их и так понимают (КО), и потом сделал вывод на этом основании, что однопроволочный проще монтировать, значит он надежнее))
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2016, 16:31
#53
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
ты вот привел сложности монтажа, многопроволочных... все их и так понимают (КО), и потом сделал вывод на этом основании, что однопроволочный проще монтировать, значит он надежнее))
Не забывайте также о том, что повышение сложности монтажа при наличии монтажника с не очень ровными руками (поверьте, на монтаж проводки в квартире придет именно такой) приводят к повышению вероятности аварии.
Допустить ошибку в случае однопроволочной жилы сложнее, это тоже фактор повышения надежности.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 17:33
| 2 #54
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579



дайте мне точку опоры и я испорчу любой кабель
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2016, 18:55
#55
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Не далее как позавчера вталкивал пять жил однопроволочного кабеля по 3,5 квадрата в гофру 20.
Fogel, простите "за занудство", но я правильно понимаю, что Вы:
- вставляли в гофру пять отдельных проводов (не кабелей) с медной однопроволочной токопроводящей жилой;
- если бы выполняли такую же работу, то лучше было бы взять пять отдельных проводов с медной многопроволочной токопроводящей жилой?
И еще два вопроса:
- Вас не смущает, что минимальный срок службы кабеля 30 лет, а срок службы провода 15 лет?
- Если было бы нужно, решились ли на то, чтобы протянуть в гофре, скажем 10 - 15 проводов?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 19:42
#56
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,820


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Не далее как позавчера вталкивал пять жил однопроволочного кабеля по 3,5 квадрата в гофру 20
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
- Если было бы нужно, решились ли на то, чтобы протянуть в гофре, скажем 10 - 15 проводов?
Я уже говорил раньше, что при протяжке в трубах должно остаться 60% свободного (от проводов) пространства. Так гласят ам. нормы. А что говорят российские?
Далее, в трубах перед затяжкой должна быть затянута проволока или веревка. Она служит проводником.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 20:39
#57
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Она служит проводником.
"протяжником"
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А что говорят российские?
1/3 свободного пространства, экономисты 66 %
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Не забывайте также о том, что повышение сложности монтажа при наличии монтажника с не очень ровными руками (поверьте, на монтаж проводки в квартире придет именно такой) приводят к повышению вероятности аварии.
фактор жопорукости некоторых монтажников имеет место быть, но согласись, что руки к надежности проводки отношения не имеют, а имеют к трудоемкости и сложности... если читал внимательно, то я писал "при прочих равных условиях", т.е. квалификация, как бы должна соответствовать сложности
но как верно заметил kifa
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
айте мне точку опоры и я испорчу любой кабель
в любом случае прокладка проводок в квартире многопроволочным проводом это дороже и смысла никакого не имеет, ну если только есть километр халявного многопроволочного провода.
Имхо проще его продать и на выручку купить однопроволочный, заказать монтаж, на остаток обмыть

----- добавлено через -----
уже было ))
в электрике все разбираются и строители и врачи с пожарными..
поэтому фраза:
"Да ..уля я эту розетку, что ли не поставлю..."
в 90 % случаев заканчивается в ожоговом центре.
Поэтому электрики не строят, не лечат, не тушат пожары, а все кому не лень ложат/кладут проводку)) (как получится)))
Создавая себе рабочие места (пожарным, врачам и строителям)
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2016, 22:25
#58
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Я уже говорил раньше, что при протяжке в трубах должно остаться 60% свободного (от проводов) пространства. Так гласят ам. нормы. А что говорят российские?
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
1/3 свободного пространства, экономисты 66 %
Источник, раздел, главу, пункт, параграф "в студию"...
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 22:29
#59
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,444


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Кабели и провода с многопроволочными жилами - как правило для временных электропроводок. Их срок эксплуатации - 4-6 лет.
Это Вы явно про КГ говорите, только у него 4-6 это срок хранения, а гарантийный срок эксплуатации 1 год.
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
многопроволочный в коробках как расключать? только под пайку
Ваги чем Вас не устраивают, для мягкого естественно, с оранжевыми рычажками.

По сабжу, кладите ВВГнг-LS и не забивайте себе голову, лучше в стяжке пола в трубах ПВХ, на розетки шлейфы, на выключатели коробки установите отдельно. Вообще главное требование для внутренних электропроводок это изоляция нг-LS. Мягкими проводами удобно расключаться в щитах автоматики, убрал их в короб и хай там лежат.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 23:43
#60
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,860


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vova
Я уже говорил раньше, что при протяжке в трубах должно остаться 60% свободного (от проводов) пространства. Так гласят ам. нормы. А что говорят российские?

Цитата:
Сообщение от doctorraz
1/3 свободного пространства, экономисты 66 %

Источник, раздел, главу, пункт, параграф "в студию"...
Нету конкретных требований.

Что есть (применительно):

СП 134.13330.2012 "Системы электросвязи зданий и сооружений. Основные положения проектирования"
7.2.2 Закладные устройства для сетей систем электросвязи Коэффициент заполнения труб не должен быть более 0,6.

РМ4-132-89. Номограммы и таблицы для выбора защитных труб, несущих конструкций при проектировании электрических и трубных проводок

Инструкции по монтажу электропроводок в трубах. Концерн "ЭЛЕКТРОМОНТАЖ" 1992г. (взамен ВСН 370-76)

5.407-63 Прокладка проводов и кабелей в ПЭ трубах

Программа "Канал 2010" предназначена для расчета сечения (условного прохода) труб и кабель-каналов при построении кабелепроводов.
Nike вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Многожильные и одножильные провода - плюсы и минусы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перемычки и армопояса из несъёмной пенополистирольной опалубки плюсы какие плюсы и минусы ольга сычикова Конструкции зданий и сооружений 3 18.12.2014 15:52
Армогрунтовые конструкции. Плюсы и минусы. sangut Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 56 05.09.2012 13:40
плюсы и минусы устройства мансардного этажа при реконструкции сталинской 5-тиэтажки. СеРый Конструкции зданий и сооружений 33 09.12.2011 13:26
Опорный узел фермы -плюсы и минусы Engineer SV Конструкции зданий и сооружений 4 16.11.2011 20:35
Что же такое НАНОКАД? Его плюсы и минусы. dimon_hub Другие CAD системы 3 03.08.2010 03:26