Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Помогите с Укрупненным расчетом электрических нагрузок по СП31-110-2003

Помогите с Укрупненным расчетом электрических нагрузок по СП31-110-2003

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.08.2017, 07:38 #1
Помогите с Укрупненным расчетом электрических нагрузок по СП31-110-2003
HafizovDM
 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22

Всем доброго времени суток.
Обычно я проектирую ЭС офисов и IT нагрузки. Как правило есть ТЗ с тех параметрами Руст, по которым можно определить расчетную мощность для подбора кабеля и защиты.
Встретился объект : многофункциональный центр из вводных данных есть только экспликация с типами помещений и площадями. Для расчета мощности могу воспользоваться только укрупненным расчетом согласно таблицы 6.14 СП31-110. Но вот не задача годы идут и появляются множество новых типов помещения типа Эвент холлов (зона выставок), Детская зона, зона игровых автоматов, ремесленная мастерская, фуд корт и т.п. что бывает в комплексах такого типа. Подскажите есть ли какая либо новая методика с учетом современных тенденций (СП256.1325800.2016 никаких интересных новшеств не превнесла). Или просто нужно притягивать за уши старую таблицу к новым помещениям (типа детскую зону к Яслям приписать, фуд корт к предприятиям общественного питания и т.д.) и как учитывать разность максимумов в данном расчета - можно ли считать перемножение коэффициентов, представленных в таблице, на площади - и считать что это и есть Ррасч. Или по разным типам помещения отдельно считать Ррасч, а потом общую Ррасч рассчитывать с коэффициентами разности максимумов? Поделитесь опытом. Заранее благодарен.
Вот такой расчет (в скрепке) у меня получился, поправьте если я не прав, может нужно все таки с коэффициентами не совпадения максимумов итоговую сумму расчитывать как в п.7.2.19 СП256.1325800.2016 (но там речь про нагрузку питающей линии трансформаторной подстанции, а мне нужно рассчитать линию от ТП до ВРУ). Поделитесь опытом (больно уж большая цифра для 5ти этажного здания получилась).

Вложения
Тип файла: xlsx Укрупненный расчет нагрузок.xlsx (10.4 Кб, 93 просмотров)

Просмотров: 3598
 
Непрочитано 02.08.2017, 08:46
#2
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 205


Для серверной какой ИБП закладывается?
Если сетевое оборудование "кушает" 1,2 кВт, то ИБП на 5 кВт пойдёт.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2017, 09:00
#3
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Для серверной какой ИБП закладывается?
Если сетевое оборудование "кушает" 1,2 кВт, то ИБП на 5 кВт пойдёт.
Очень странные выводы делаете, Какое время автономной работы вам нужно. Запас по мощности 30% обычно берем. А по времени нужно смотреть по количеству аккумуляторов. К тому же вопрос в шапке совсем другой стоит. В вашем случае 2 кВа ибп в полне сойдет + батарейные блок в зависимости от необходимого времени - смотрите временные характеристики на сайтах производителей.
HafizovDM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2017, 09:03
#4
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Для серверной какой ИБП закладывается?
Если сетевое оборудование "кушает" 1,2 кВт, то ИБП на 5 кВт пойдёт.
Странные выводы делаете, на основании чего ? Вопрос в шапке совсем другой, пишите в ЛС.
HafizovDM вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 13:18
#5
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 241


http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=43225
solar вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2017, 01:42
#6
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 30


Правильно вас цифра смущает. На 200кВт как минимум завышена. Это если кондиционирование везде есть. А если нет или не везде, то и на все 400-500кВт.
Это из опыта проектирования и строительства подобных МФК говорю.
DVAD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2017, 11:44
#7
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от DVAD Посмотреть сообщение
Правильно вас цифра смущает. На 200кВт как минимум завышена. Это если кондиционирование везде есть. А если нет или не везде, то и на все 400-500кВт.
Это из опыта проектирования и строительства подобных МФК говорю.
Система кондиционирования и вентиляции общая будет. А как правильно расчет делать подскажите куда смотреть ?
HafizovDM вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2017, 00:53
#8
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
А как правильно расчет делать подскажите куда смотреть ?
В СП256.1325800.2016 и расчеты нагрузок аналогичных комплексов, если они у вас есть. Я действовал так.
Потом по моей просьбе в ряде ТРК в СПб были сделаны замеры. Максимальная удельная пиковая потребляемая мощность составила 78Вт/м2. Но там кондиционирование недорабатывало - сэкономили в своё время.

У вас должна выйти удельная мощность не более 80-100Вт/м2 при наличии фудкортов. Но сильно зависит от начинки комплекса. В некоторых зонах только освещение (бильярдные, например, или какой-нибудь зал аэробики в фитнесс-центре, или встроенная автостоянка).
DVAD вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2017, 06:19
#9
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,124


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
согласно таблицы 6.14 СП31-110
СП 31-110-2003 с 02.03.2017г. заменен на СП 256.1325800.2016 (актуализированная редакция СП 31-110)
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 13.08.2017 в 06:56.
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 07:57
#10
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
СП 31-110-2003 с 02.03.2017г. заменен на СП 256.1325800.2016 (актуализированная редакция СП3 1-110)
Наименование документа поменялось, а таблицы и цифры все теже
HafizovDM вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2017, 05:32
#11
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,124


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
Наименование документа поменялось, а таблицы и цифры все теже
Вы заказчику тоже это же впаривать будете - какая разница, ничего же не поменялось.
Кстати, таблицы 6.14 в СП 256.1325800.2016 нет, есть таблица 7.14.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2017, 07:27
#12
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Вы заказчику тоже это же впаривать будете - какая разница, ничего же не поменялось.
Кстати, таблицы 6.14 в СП 256.1325800.2016 нет, есть таблица 7.14.
Я к тому что СП 256.1325800.2016 ничего нового не привносит в расчетах мощности и мою проблему не решает, и также никаких комментариев по поводу укрупненного расчета в нем нет.
HafizovDM вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2017, 06:55
#13
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,124


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
СП 256.1325800.2016 ничего нового не привносит в расчетах мощности
Вы это потом заказчику впаривайте, когда он замечания накатает, что расчет выполнен по не действующим СП.
И еще расскажите, что таблицы 6.14 СП31-110 и 7.14 СП 256.1325800.2016 это одно и тоже.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2017, 09:34
#14
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 241


31 действует до сих пор. 256 его не заменяет. юридически.
solar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2017, 14:32
#15
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Вы это потом заказчику впаривайте, когда он замечания накатает, что расчет выполнен по не действующим СП.
И еще расскажите, что таблицы 6.14 СП31-110 и 7.14 СП 256.1325800.2016 это одно и тоже.
Отличия в студию!
Я вас спрашиваю как правильно посчитать чтоб все работало, а не как задницу перед заказчиком прикрыть.
HafizovDM вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2017, 06:26
#16
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,124


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
Я вас спрашиваю как правильно посчитать чтоб все работало
Берите СП 256.1325800.2016 и считайте, у вас же в первом посте все расписано - просто нужно притягивать за уши старую таблицу к новым помещениям. Больше то вам кто что скажет, еще бы неплохо было бы иметь от технологов перечень электроприемников, если таковые имеются.
И потом, чего вы боитесь, если ошибетесь в большую сторону, вам только спасибо скажут, если в меньшую - сошлетесь на некорректную информацию в СП 256.1325800.2016
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2017, 12:12
| 1 #17
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Берите СП 256.1325800.2016 и считайте, у вас же в первом посте все расписано - просто нужно притягивать за уши старую таблицу к новым помещениям.
Мне кажется, что сейчас объект на той стадии, когда надо отправить запрос на выдачу ТУ, а технологи еще не работали. Сам в таких ситуациях бывал не один десяток раз. Так что да, таблицы из СП и информацию с аналогичных объектов (если есть).

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
И потом, чего вы боитесь, если ошибетесь в большую сторону, вам только спасибо скажут, если в меньшую - сошлетесь на некорректную информацию в СП 256.1325800.2016
Тут с вами не соглашусь. За мощность нужно платить. Зависит от региона, города, района и даже конкретного места. В СПб, например, стоимость подключения кВт отличалась в 8-10 раз.
Поэтому за лишние кВт Заказчику платить не очень хочется. Да и недогруженные трансформаторы не очень хорошо.

Если же не хватит, то тут зависит от того, на какой всё стадии. Недовольство Заказчика будет в любом случае, вопрос финансов. Представьте, что вы спроектировали объект на 2000кВА, построили уже ТП (либо закупили уже трансформаторы), а выясняется, что нужно трансформаторы на две ступени выше брать. Детский сад со ссылкой на СП Заказчик слушать не будет.
DVAD вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Помогите с Укрупненным расчетом электрических нагрузок по СП31-110-2003

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с расчетом кронштейна MYPOMELL Металлические конструкции 4 28.09.2016 13:40
Помогите с расчетом провеса провода переход через автодорогу zhamir Электроснабжение 2 29.01.2016 16:01
Помогите с расчетом кровли склада. atp-services Металлические конструкции 1 26.01.2016 11:34
Помогите с расчетом поперечной рамы здания с мостовым краном 3.2т Ctadion Металлические конструкции 19 29.12.2015 11:29
Помогите расшифровать значения нагрузок Полякоф Конструкции зданий и сооружений 2 20.09.2012 09:25