Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше

Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2019, 10:33 2 | 1 #1
Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше
ntatiana
 
Регистрация: 27.03.2019
Сообщений: 3

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я являюсь представителем АРСС (Ассоциация развития стального строительства). В настоящее время мы собираем замечания и предложения по корректировке СП 16.13330.2017. Если у вас есть замечания и предложения, может быть Вы сталкивались с какими-нибудь проблемами с пунктами СП 16 при прохождении экспертизы, просим Вас высказаться в данной теме с указанием конкретных пунктов СП 16.13330.2017. Очень ждем Ваших пожеланий
Просмотров: 19118
 
Непрочитано 27.03.2019, 13:51
#2
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,701


Здравствуйте! Где Вы среди участников? https://steel-development.ru/ob-asso...yakh/lyudi.php
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 14:43
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Offtop: Из всех "участников", только Одесский что-то из себя представляет. Остальные -"эффективные менеджеры"
ntatiana, а какое отношение Вы и Ваша организация имеете к стальному СНиПу?
Неужели ЦНИИПСК почил в бозе?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 15:00
#4
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 51



Может Татьяна Назмеева, судя по нику: ntatiana.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 15:03
#5
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,701


Скоро всё прояснится. Мне не видно кто с той стороны за клавиатурой. У нас есть отдельные товарищи у которых мания региться под разными никами. Потом тролят или дичь втирают.

Меня в целом ещё какой вопрос интересует - почему именно АРСС решил этим заняться? Авторство СП 16 принадлежит другим людям.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 15:50
1 | #6
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Авторство СП 16 принадлежит другим людям...
Ну, не совсем и другие...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП16.13330.2016.jpg
Просмотров: 621
Размер:	129.9 Кб
ID:	212346  
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 15:53
#7
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,701


fktstv, но не под эгидой АРСС....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 16:08
| 1 #8
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 144


ФАХВЕРК,
Offtop: Таки какая разница, кто внесет предложения. Корректировку все-равно осуществлять НИЦ "Строительство"
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 16:21
| 2 #9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,701


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК,
Offtop: Таки какая разница, кто внесет предложения. Корректировку все-равно осуществлять НИЦ "Строительство"
Таки да.... лишь бы без лобби по принуждению использования строительного проката, листов-настилов и метизов во всяких хитрых проекциях.....

Цитата:
Сообщение от ntatiana Посмотреть сообщение
Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше
Ну вот Вам стоящее предложение - сократить перечень объектов подлежащих расчетам на прогрессирующее обрушение а расчетные предпосылки касающиеся металлических конструкций надежно, прозрачно без казуистики зафиксировать в СП 16.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 16:32
2 | 9 #10
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,809


И тряхомундию с назначением стали через дебри химсостава - исключить. Например, вернуть как было в СП от 2011. Или хотя бы поправить температуры в табличках, чтобы совпадали (помечено желтым во вложении) с ГОСТ 27772-2015 (или приписочку какую).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Назначение стали.JPG
Просмотров: 574
Размер:	149.7 Кб
ID:	212347  
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 16:53
| 2 #11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,640


Цитата:
Сообщение от ntatiana Посмотреть сообщение
... ждем Ваших пожеланий
На этом форуме за много-много лет столько пожеланий и комментариев по поводу СП16 и иже понаписано, что сызнова все сюда собирать для Вас и вашей АРСС...А давайте-ка сами-ка поработайте, раз возникли.
Чем дальше, тем шире бардак. Опять кто-то непонятный что-то отдельно "улучшает".
А не хотим сразу на Еврокоды перейти? Пока различные "образования" перетягивают одеало, бардак с нормативкой только разширяется.
Стальное строительство не на одном в СП16 замкнулось, лечить надо все и оптом.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 17:06
#12
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 935


Offtop: А-А-А. Я тоже хочу набрасывать на вентилятор.
Хотя у них на записях семинаров и Одесский и Гукова мелькали.
gad вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 22:49
#13
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,807


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Ну, не совсем и другие...
вот оно. Как и говорил сначала неразберихи и чуши на скорую руку набросали, бабки скушали, а теперь еще давай, но уже за улучшения под другой конторой, умно однако Ученые мужи современности так сказать, а по сути "эффективные" менегеры, как отжать у государства денег за свои же косяки и недочеты, научились четко
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 07:22
| 1 #14
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,155


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
вот оно. Как и говорил сначала неразберихи и чуши на скорую руку набросали, бабки скушали, а теперь еще давай, но уже за улучшения под другой конторой, умно однако Ученые мужи современности так сказать, а по сути "эффективные" менегеры, как отжать у государства денег за свои же косяки и недочеты, научились четко
Это всё все знают давно. Но если реально есть шансик вменяемости в нормы добавить, почему бы не опробовать?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 08:14
2 | 6 #15
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 163


удивительно, насколько же часто завсегдатаи форума — люди, наносящие системе вреда больше, чем пользы. как только появилась здравая тема от специалистов, в силе которых внести изменения, тут же посыпалась всякая дичь — а кто вы такие, да среди вас грамотных практически нет, а давайте вы сами. в итоге — могут только ныть, что всё плохо, а как доходит до дела — ничего не могут выдать кроме троллинга, оскорблений и публичного почесывания своего эго.

автору темы — респект и пожелание вынести все тяготы общения с неадекватами.

по поводу СП. предложения: допустить расчет и проектирование фланцевых соединений на болтах без контролируемого натяжения (как в еврокоде). ввести расчет пространственных систем с учетом начальных несовершеств, задаваемых по базису собственных форм (см. second order в еврокодах). добавить обновленные методики, позволяющие рассматривать профлист, как связевой диск по покрытию. расчет элементов рам переменной жесткости на устойчивость.
__________________
шоу большого русского боса и пемпа

Последний раз редактировалось gnomm, 28.03.2019 в 08:24.
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 08:33
1 | #16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Цитата:
Сообщение от ntatiana Посмотреть сообщение
Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше
Вопрос должен звучать так:
"Помогите освоить средства, выделенные на улучшение СП 16.13330.2017".
Кроме того -
"Лучшее" - враг "хорошего"(с).
Сама постановка вопроса много говорит о компетенции задавающего.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 08:38
| 1 #17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,640


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
удивительно, насколько же часто завсегдатаи форума — люди, наносящие системе вреда больше, чем пользы.
Теперь нужно подумать - что вред, а что нет. Я считаю, что системе нормативки вред нансен именно вот такого рода лоббистами в сфере строительства. 30 лет на месте.
Цитата:
...появилась здравая тема от специалистов...
Вот именно тут и бы предположил, что это - люди, наносящие системе вреда больше, чем пользы.
Цитата:
в силе которых внести изменения
Изменениями система не лечится. Нужно замена.
Цитата:
автору темы — респект и пожелание вынести все тяготы общения с неадекватами.
Автор темы - исполнитель, решивший свою работу переложить на чужие плечи. Повторно: на форуме проектировщиками выложено СТОЛЬКО конкретной критики СП16 и нетолько, столько разборок до косточек, столько всякой полезнейшей информациии - собирай не хочу. Нет - надо все ЗАНОВО. Неверно это. Сызнова и быстро тут все равно не соберется - основная доля информации не попадет сюда, человек выложился когда-то, и перегорел. Да и не вспомнит деталей.
Поэтому вопрос, кто тут неадекват, отнюдь не однозначный.
Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
по поводу СП. предложения: допустить расчет и проектирование фланцевых соединений на болтах без контролируемого натяжения (как в еврокоде). ввести расчет пространственных систем с учетом начальных несовершенств, задаваемых по базису собственных форм (см. second order в еврокодах). добавить обновленные методики, позволяющие рассматривать профлист, как связевой диск по покрытию. расчет элементов переменной жесткости на устойчивость.
Это уже было, причем в наиболее продуктивной форме: просто перейти на EN. Без вот этих заплаточно-кусочных ремонтов.
И опять повторно: отдельно СП16 "ремонтировать" смысла мало - даже сугубо стальное строительство не одним СП16 регламентируется.
Вы не знаете истинных целей этих лоббистов. Я, к слову, тоже не очень.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 08:45
1 | 1 #18
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 163


ну и флуд же вы развели.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы не знаете истинных целей этих лоббистов.
многие из арсс и цнииска — уважаемые люди. с некоторыми знаком. и их цель — сделать нормы по мк лучше — почетна и достойна уважения. за последние пару лет на сайте арсс появилось немало документов, прилично оформленных и с хорошей начинкой. и это только начало... но вам на расстоянии из Уфы, ведь, всё гораздо лучше виднее? флудите и трольте дальше.
__________________
шоу большого русского боса и пемпа
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 08:58
2 | 2 #19
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,701


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
многие из арсс и цнииска — уважаемые люди. с некоторыми знаком. и их цель — сделать нормы по мк лучше — почетна и достойна уважения.
Это замечательное и благое намерение, но практика жизни показывает, к сожалению, что веришь ты самому себе и деньгам в своём кармане. У меня советский стереотип мышления и мне трудно перестроиться - новых норм я жду от государства. Вероятно, я устарел, но и другая сторона моей деятельности показывает, что уровень людей, которые пытаются сейчас эти нормы улучшить не высок. Я не обращаюсь с критикой в адрес сотрудников АРСС за отчаянный порыв улучшить нормы и не имею претензий к их компетенции. Это люди и инженеры, такие же как мы с вами, и все они подчинены законам неадекватного российского капитализма, влиянию лобби, о котором сказано выше. И если тему развивать в таком ключе, то закроют её быстро.

Моё конкретное предложение было озвучено выше.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 08:58
#20
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,640


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
ну и флуд же вы развели.
Флуд на п.15, причем в неприличной форме.
Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
... уважаемые люди...
Offtop: Уважаемыми людьми проложена дорога в ад.

АРСС возник не из благих намерений. Людей-спецов туда собрали для иных целей.
Offtop: Я не верю в благотворительность.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как подобрать марку стали по СП 16.13330.2017 ? Acerzx Металлические конструкции 6 08.01.2019 12:34
Помогите сделать чертеж ребра, примыкающего к двум цилиндрическим поверхностям DiversantB Компас 6 22.08.2018 15:14
Помогите определиться с типом общественного здания по СП 118 Glop Архитектура 4 07.11.2017 19:16
Помогите разобраться в деформациях по СП 14.13330.2014 "Строительство в сейсмических районах" kalif Конструкции зданий и сооружений 7 10.07.2017 01:08
Помогите сделать макрос для автокада Sky_cool Программирование 8 17.01.2009 03:04