Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Минимальная толщина сварного проката для легких конструкций покрытия

Минимальная толщина сварного проката для легких конструкций покрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.06.2019, 09:23 #1
Минимальная толщина сварного проката для легких конструкций покрытия
Fadric
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 12

Уважаемые форумчане проясните пожалуйста такой момент. Заказчик хочет сделать ферму из замкнутого сварного проката с толщиной стенки 2 мм. По расчету в принципе сечение проходит. Но как быть на счет сварки ? В пособию к СНиП Металлические конструкции ясно сказано п.18.14 Толщину стенок труб, применяемых для основных несущих элементов конструкций ( поясов и опорных расскосов , ветвей колон итп ) следует применять не менее 3 мм, а для прочих не менее 2 мм. Но у меня к сожалению этот документ недействителен. Подскажите может кто сталкивался с подобной ситуацие в поле нормативной доументаци ДБН ? Заранее благодарен за помощь
Просмотров: 1071
 
Непрочитано 11.06.2019, 10:00
#2
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 406


Цитата:
Сообщение от Fadric Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане проясните пожалуйста такой момент. Заказчик хочет сделать ферму из замкнутого сварного проката с толщиной стенки 2 мм. По расчету в принципе сечение проходит. Но как быть на счет сварки ? В пособию к СНиП Металлические конструкции ясно сказано п.18.14 Толщину стенок труб, применяемых для основных несущих элементов конструкций ( поясов и опорных расскосов , ветвей колон итп ) следует применять не менее 3 мм, а для прочих не менее 2 мм. Но у меня к сожалению этот документ недействителен. Подскажите может кто сталкивался с подобной ситуацие в поле нормативной доументаци ДБН ? Заранее благодарен за помощь
Добрый день.
Все просто, открываем ДБН В.2.6-198-2014 табл.16.1. Для двухсторонних швов мин. катет 3мм. В вашем случае если ферма из ГСП, и узлы без фасонок, то в узлах мин. катет 4мм, т.к. шов односторонний. Это все справедливо для групп 1-3. Если Ваша ферма 4-й группы, то все вышесказанное можно уменьшить на 1мм (см.примечание 2). Думаю связь между толщиной листа и катетом шва Вы сами найдете.
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 10:13
| 1 #3
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,615


Цитата:
Сообщение от Fadric Посмотреть сообщение
По расчету в принципе сечение проходит.
Очень сомнительно. Проверку узлов делали?
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 10:38
#4
Fadric


 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
Добрый день.
Все просто, открываем ДБН В.2.6-198-2014 табл.16.1. Для двухсторонних швов мин. катет 3мм. В вашем случае если ферма из ГСП, и узлы без фасонок, то в узлах мин. катет 4мм, т.к. шов односторонний. Это все справедливо для групп 1-3. Если Ваша ферма 4-й группы, то все вышесказанное можно уменьшить на 1мм (см.примечание 2). Думаю связь между толщиной листа и катетом шва Вы сами найдете.
Спасибо большое )


Пока нет. Сделал расчет усилий в элементах (фермы с маленьким шагом) , и расчет по прочности , устойчивости и гибкости. Все проходило с небольшим запасом. Но возникли вопросы по толщине стенки трубы. Очень жалею что у нас нет СНиПов. Так можно тыкнуть наглого заказчика в пособик к СНиП , а сейчас попробуй доказать что ты не дурак. Там было конкретно написано что НЕЛЬЗЯ, а тут рассказывай про катеты какие то про которые он не понимает ничего Еще и строители которые навешали заказчику что "Так будет стоять , я 100 раз так делал" Вобщем спасибо , разобрался. Не будем делать бред , как бы не было тяжело.
Fadric вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 10:52
#5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,615


Цитата:
Сообщение от Fadric Посмотреть сообщение
Пока нет
Это зря. Указанные проверки, особенно на продавливание/вырыв полки пояса, очень часто определяют сечения элементов или приводят к изменению конструкции узла.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 10:56
#6
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 406


Цитата:
Сообщение от Fadric Посмотреть сообщение
Спасибо большое )


Пока нет. Сделал расчет усилий в элементах (фермы с маленьким шагом) , и расчет по прочности , устойчивости и гибкости. Все проходило с небольшим запасом. Но возникли вопросы по толщине стенки трубы. Очень жалею что у нас нет СНиПов. Так можно тыкнуть наглого заказчика в пособик к СНиП , а сейчас попробуй доказать что ты не дурак. Там было конкретно написано что НЕЛЬЗЯ, а тут рассказывай про катеты какие то про которые он не понимает ничего Еще и строители которые навешали заказчику что "Так будет стоять , я 100 раз так делал" Вобщем спасибо , разобрался. Не будем делать бред , как бы не было тяжело.
Все как обычно просто:
Вы определитесь с заказчиком в каком поле вы работаете "В юридическом" или "халтур строй".
Если первый вариант, то по ДБН, катеты и т.д.
Если по второму варианту, просто в штампе себя не указывайте и все. Тогда и гибкость и катеты можно пустить "боком" (частично и грамотно конечно))).
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 13:14
1 | #7
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 861


Почему сразу НИЗЯ? Отвергать, типа "В юридическом" или "халтур строй".
Технически возможно. Дуговая сварка по ГОСТ от 1 мм, а еще есть газосварка и пр.
Может у ТС фермочки пролетом 3м с шагом 0,5м из трубы 50*2 в нулевом снеговом районе?
Кстати чем меньше толщина, тем благотворнее прокатка влиятет на мех. свойства.
Применяются ведь в конце концов и ЛСТК.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 11.06.2019 в 15:08.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 18:35
#8
Fadric


 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Почему сразу НИЗЯ? Отвергать, типа "В юридическом" или "халтур строй".
Технически возможно. Дуговая сварка по ГОСТ от 1 мм, а еще есть газосварка и пр.
Может у ТС фермочки пролетом 3м с шагом 0,5м из трубы 50*2 в нулевом снеговом районе?
Кстати чем меньше толщина, тем благотворнее прокатка влиятет на мех. свойства.
Применяются ведь в конце концов и ЛСТК.
Пролет в свету 13м. Шаг ферм 1 метр.(хотят строить из того что есть а это нижний пояс из квадратной трубы 60х2) Макс усилия в нижнем и верхнем поясе +- 72 кН. Как я понимаю теоретически это возможно , но нормы такое не регламентируют ?
Fadric вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 18:59
#9
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,178


Цитата:
Сообщение от Fadric Посмотреть сообщение
Пролет в свету 13м. Шаг ферм 1 метр.(хотят строить из того что есть а это нижний пояс из квадратной трубы 60х2) Макс усилия в нижнем и верхнем поясе +- 72 кН.
Нужно подтвердить расчётом узлов.
А раскосы из чего? Сечения проверяли с учётом моментов в узлах?

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 11.06.2019 в 19:09.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 20:35
#10
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Fadric Посмотреть сообщение
Пролет в свету 13м. Шаг ферм 1 метр.(хотят строить из того что есть а это нижний пояс из квадратной трубы 60х2) Макс усилия в нижнем и верхнем поясе +- 72 кН. Как я понимаю теоретически это возможно , но нормы такое не регламентируют ?
В ДБН есть такая таблица?
СП 16.13330.2017
Пункт 14 Проектирование соединений стальных конструкций
подпункт14.1 Сварные соединения
табл. 38
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 36
Размер:	92.4 Кб
ID:	215156  

Последний раз редактировалось Demmer, 11.06.2019 в 20:51.
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 21:21
#11
Fadric


 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
В ДБН есть такая таблица?
СП 16.13330.2017
Пункт 14 Проектирование соединений стальных конструкций
подпункт14.1 Сварные соединения
табл. 38
Конечно может я тупой , но это идут катеты швов в зависимости от нормативного сопротивления сталей , и толщины свариваемых элементов
А вот тот же ГОСТ 5264-80 (ручная дуговая сварка) говорит нам что шов тавровый без скоса кромок , односторонний может применяться начиная с толщины свариваемых элементов от 2 мм ( таблица 46)
При это в книге Горева по металлоконструкциям для интересующих нас ферм из гнутосварных профилей сказано что нельзя принимать толщину стенки стержней ферм менее 3 мм. Но ее как говориться к делу не подошьешь... В общем я запутался.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Нужно подтвердить расчётом узлов.
А раскосы из чего? Сечения проверяли с учётом моментов в узлах?
Раскосы труба 30х2. Лира говорит что по местной устойчивости все нормально а вот комплекс СТК САПР не доволен тощиной стенки пояса. Как я понимаю по конструктивным требованиям. Вот по этому и хотелось бы понять откуда он это берет что бы грамотно обьяснить заказчику что так нельзя. Хотя опять же по ГОСТ 5264-80 почему то можно ( . Ручную проверку пока еще не делал.
Fadric вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 22:03
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,615


Цитата:
Сообщение от Fadric Посмотреть сообщение
Ручную проверку пока еще не делал.
Так сделайте проверку непосредственно бесфасоночных узлов. Вполне вероятно, что проблема снимется сама собой
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 08:44
#13
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 406


Цитата:
Сообщение от Fadric Посмотреть сообщение
Конечно может я тупой , но это идут катеты швов в зависимости от нормативного сопротивления сталей , и толщины свариваемых элементов
А вот тот же ГОСТ 5264-80 (ручная дуговая сварка) говорит нам что шов тавровый без скоса кромок , односторонний может применяться начиная с толщины свариваемых элементов от 2 мм ( таблица 46)
При это в книге Горева по металлоконструкциям для интересующих нас ферм из гнутосварных профилей сказано что нельзя принимать толщину стенки стержней ферм менее 3 мм. Но ее как говориться к делу не подошьешь... В общем я запутался.

----- добавлено через ~12 мин. -----


Раскосы труба 30х2. Лира говорит что по местной устойчивости все нормально а вот комплекс СТК САПР не доволен тощиной стенки пояса. Как я понимаю по конструктивным требованиям. Вот по этому и хотелось бы понять откуда он это берет что бы грамотно обьяснить заказчику что так нельзя. Хотя опять же по ГОСТ 5264-80 почему то можно ( . Ручную проверку пока еще не делал.
Да что Вы на этот ГОСТ все ссылаетесь...?
ГОСТ это в общем на сварку без "привязки" к строительным конструкциям. У машиностроителей например нет жестких ограничений в этом вопросе им можно, а т.к. Вы работаете в строительной сфере, то ДБН регламентирующий данную сферу накладывает на Вас дополнительные ограничения в виде минимальных катетов, толщин и т.д.
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 10:28
#14
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 861


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
ДБН регламентирующий данную сферу накладывает на Вас дополнительные ограничения в виде минимальных катетов, толщин
Вы уверены?
СНиП (СП) вроде не накладывает.
В приведенной Вами таблице всего-навсего указаны минимальные катеты для конкретных толщин металла
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 14:34
#15
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вы уверены?
СНиП (СП) вроде не накладывает.
В приведенной Вами таблице всего-навсего указаны минимальные катеты для конкретных толщин металла
Из СП 16.13330.2017 (так же и в СНиП)
14.1.7 Размеры сварных угловых швов и конструкция соединения должны удовлетворять следующим требованиям:
а) катет углового шва kf не должен превышать 1,2t, где t - наименьшая из толщин свариваемых элементов;
катет шва, наложенного на закругленную кромку фасонного проката толщиной t, не должен превышать 0,9t;
б) катет углового шва kf должен удовлетворять требованиям расчета и быть не меньше указанного в таблице 38; при обеспечении большей глубины провара в тавровом двустороннем, а также в нахлёсточном и угловом соединениях, при обеспечении мероприятий, гарантирующих отсутствие дефектов, в том числе технологических трещин, катет шва (от 5 мм и более) принимается меньше указанного в таблице 38, но не менее 4 мм;
В таблице указана наименьшая толщина элемента конструкций для сварных соединений от 4 мм, ЛСТК крепят на болтовых соединениях

Последний раз редактировалось Demmer, 12.06.2019 в 14:40.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2019, 15:41
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


СП 16 для "чернушки"
Для "жести" свой СП.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2019, 16:10
#17
Fadric


 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Из СП 16.13330.2017 (так же и в СНиП)
14.1.7 Размеры сварных угловых швов и конструкция соединения должны удовлетворять следующим требованиям:
а) катет углового шва kf не должен превышать 1,2t, где t - наименьшая из толщин свариваемых элементов;
катет шва, наложенного на закругленную кромку фасонного проката толщиной t, не должен превышать 0,9t;
б) катет углового шва kf должен удовлетворять требованиям расчета и быть не меньше указанного в таблице 38; при обеспечении большей глубины провара в тавровом двустороннем, а также в нахлёсточном и угловом соединениях, при обеспечении мероприятий, гарантирующих отсутствие дефектов, в том числе технологических трещин, катет шва (от 5 мм и более) принимается меньше указанного в таблице 38, но не менее 4 мм;
В таблице указана наименьшая толщина элемента конструкций для сварных соединений от 4 мм, ЛСТК крепят на болтовых соединениях
Пожалуй соглашусь с автором. При расчете сварных узлов Кристал выдает ошибку когда катет шва слишком мал или слишком велик. Согласно п 12.8 СниП Стальные конструкции катет шва принимается не более 1.2 минимальной толщины стенки свариваемой конструкции, но не менее указаных в таблице 38 того же СНиПа. Например если принять толщину стенки 4 мм то умножив на 1.2 мы получим катет в 4.8 мм что в свою очередь не удовлетворяет минимальному катету по таблице для Таврового соединения выполненного ручной дуговой сваркой - 5 мм. Если увеличить сечение до 5 мм то все проходит. Если взять автоматическую сварку , толщину элемента 4мм и катет шва 4 мм то все проходит. Как то так. Вот только почему тот же Горев в металлических конструкциях говорит что минимальная толщина стенки сварной трубы для ферм 3 мм.... непонятно
Fadric вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 00:50
#18
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 861


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
б) катет углового шва kf должен удовлетворять требованиям расчета и быть не меньше указанного в таблице 38
1. Если в таблице не указано значение минимального катета для толщины металла менее 4 мм, то это не значит, что угловые швы для этих толщин запрещены.
2. СП 16.13330.2017 П.14.1.2 Основные типы, конструктивные элементы и размеры сварных соединений следует принимать по действующим НД.
ГОСТ на сварные соединения действующий - значит смело применяй.

Цитата:
Сообщение от Fadric Посмотреть сообщение
Вот только почему тот же Горев в металлических конструкциях говорит что минимальная толщина стенки сварной трубы для ферм 3 мм.... непонятно
Да как-то не принято проектировать фермы пролетом 13 м с шагом 1 м.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Минимальная толщина сварного проката для легких конструкций покрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая толщина защитного слоя бетона для конструкций, соприкасающихся с водой? Aragorn Железобетонные конструкции 60 08.12.2016 12:51
Толщина а/б покрытия на крыше подземного паркинга Maria-Mirabella Прочее. Архитектура и строительство 1 15.01.2015 13:46
Минимальная толщина фундаментной плиты SAAB89 Основания и фундаменты 7 05.10.2011 10:11
Реконструкция котельной. Замена конструкций покрытия Artiznov Конструкции зданий и сооружений 8 26.07.2009 19:33
Расчет балки покрытия в здании из металлических конструкций типа Орск-2 Oxana123 Металлические конструкции 1 08.07.2009 17:23