Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчетная длина из плоскости верхнего пояса фермы по серии 1.460.2-10/88

Расчетная длина из плоскости верхнего пояса фермы по серии 1.460.2-10/88

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2008, 22:59 #1
Расчетная длина из плоскости верхнего пояса фермы по серии 1.460.2-10/88
Fellini
 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158

Уважаемые, такой вопрос. Открыл серию и прочитал, что расчетная длина верхних поясов из плоскости принималась 3м. Связи по нижнему поясу, по верху только прогоны и вертикальные связи, вроде закрепление получается только между вертикальными связями - 12 м. В чем тут соль, почему возможно принимать расстояние между прогонами как расчетную длину?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snap1.jpg
Просмотров: 818
Размер:	98.1 Кб
ID:	11049  

Просмотров: 8326
 
Непрочитано 14.10.2008, 00:11
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
В чем тут соль, почему возможно принимать расстояние между прогонами как расчетную длину?
К прогонам крепится профнастил и является жестким диском
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2008, 06:22
#3
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
Открыл серию и прочитал, что расчетная длина верхних поясов из плоскости принималась 3м...почему возможно принимать расстояние между прогонами как расчетную длину?
а разве в серии расчетная длина равна шагу прогонов? Большинство разделов литературы по фермам говорит что расчетная длина верхнего пояса из плоскости принимается равной удвоеннному шагу прогонов, те 6м
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2008, 09:07
#4
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,640


В каких точках верхний пояс РЕАЛЬНО держится (удерживается) от потери устойчивости из плоскости? Вот расстояние между этими точками и есть расч. длина.
Кстати, чтоб удержать пояс от пот. уст., много сил не надо (Qбок). Так что смотрите конструкцию кровли, принимаемую в Вашем проекте.
А нюансы прописаны в пп. 6.1-6.4 СНиП "стальные конструкции".
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2008, 09:29
#5
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Fellini!
Не вижу на схеме связей в плоскости верхних поясов ферм в торцевых пролетах блока.
Расчетная длина верхнего пояса из плоскости фермы - 3м.
Lev_37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2008, 09:51
#6
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


В плоскости верхних поясов нет связей. Связи по нижнему поясу, 3 верткальных связи-распорки по торцам и по верхнему поясу прогоны. По прогонам профнастил. По крестьянски я рассуждаю, что между закреплениями 12 метров получается с одной стороны и 6 с другой. Но в указаниях написано, что фермы рассчитывались из условия 3 метров расч. длины верхнего пояса из плоскости.Кстати, очень интересно насчет литературы и двойном шаге прогонов, где такое можно прочитать?
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2008, 10:24
#7
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
В плоскости верхних поясов нет связей. Связи по нижнему поясу, 3 верткальных связи-распорки по торцам и по верхнему поясу прогоны. По прогонам профнастил. По крестьянски я рассуждаю, что между закреплениями 12 метров получается с одной стороны и 6 с другой. Но в указаниях написано, что фермы рассчитывались из условия 3 метров расч. длины верхнего пояса из плоскости.Кстати, очень интересно насчет литературы и двойном шаге прогонов, где такое можно прочитать?
Что-то не встречал я в литературе упоминаний о том, что расчетная длина верхнего пояса из плоскости фермы равна удвоенному шагу прогонов. Всегда принимал ее равной шагу прогонов т.к. прогоны удерживаются от смещения жестким диском, образованным профнастилом. Кстати сказать, где-то в инструкции или рекомендациях по применению профнастила есть методика по расчету его жесткости как жесткого диска.
 
 
Непрочитано 14.10.2008, 15:35
#8
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
Fellini!
Не вижу на схеме связей в плоскости верхних поясов ферм в торцевых пролетах блока.
такие связи ставятся при сейсмике
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2008, 22:44
#9
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,131


Fellini
В таблице 11 СНиП II-23-81"Стальные конструкции" чётко указана расчётная длина в направлении, перпендикулярном плоскости фермы (из плоскости фермы:
l1 – расстояние между узлами, закрепленными от смещения из плоскости фермы (поясами ферм, специальными связями, жесткими плитами покрытий, прикрепленными к поясу сварными швами или болтами, и т. п.
Если Вы конструктивно обеспечиваете надёжное закрепление прогонов, то и расчётная длина будет равна расстоянию между точками их закрепления.
Вот в деревянных конструкциях прогоны, закреплённые на верхнем поясе фермы гвоздями нельзя учитывать при расчёте из плоскости, так как такое соединение не будет надёжным. Если гвозди заменить на болтовые соединения, тогда можно в расчёте считать место закрепления прогона как опору для верхнего пояса фермы из плоскости.
Простите за "Ликбез".
С уважением!!!
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2010, 20:03
#10
Mirotvoretz

Инженер
 
Регистрация: 25.02.2009
Korenovsk
Сообщений: 111
<phrase 1=


Цитата:
Если Вы конструктивно обеспечиваете надёжное закрепление прогонов
Крепление прогонов к в.п. фермы на сварке можно считать надёжным?
И ещё: какую расчётную длину принимать в таком случае для нижнего пояса? Такую же, либо больше - ведь там прогонов нет.
Mirotvoretz вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2010, 20:24
#11
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Mirotvoretz Посмотреть сообщение
Крепление прогонов к в.п. фермы на сварке можно считать надёжным?
По СНиП "Стальные конструкции" находите силу, которая передается на сварной шов при попытке верхнего пояса потерять устойчивость. Сравниваете эту силу с усилием, воспринимаемым швом, и делаете вывод о надежности крепления прогонов на сварке.
Цитата:
Сообщение от Mirotvoretz Посмотреть сообщение
какую расчётную длину принимать в таком случае для нижнего пояса?
Опять же, отошлю Вас к СНиП "Стальные конструкции". Если у Вас нет кранов и динамических нагрузок, то расчетная длина растянутого нижнего пояса фермы в горизонтальной плоскости нормами не лимитируется.
 
 
Непрочитано 06.07.2010, 22:08
#12
Mirotvoretz

Инженер
 
Регистрация: 25.02.2009
Korenovsk
Сообщений: 111
<phrase 1=


Цитата:
находите силу, которая передается на сварной шов при попытке верхнего пояса потерять устойчивость
нет ли методики расчёта этой силы?
Mirotvoretz вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2010, 22:52
#13
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Mirotvoretz Посмотреть сообщение
нет ли методики расчёта этой силы?
Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
По СНиП "Стальные конструкции"
Это находится в разделе, посвященному расчету сжатых стержней.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчетная длина из плоскости верхнего пояса фермы по серии 1.460.2-10/88

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Расчетная длина портальной связи из плоскости SergL Конструкции зданий и сооружений 36 09.08.2007 17:39
Расчет верхнего пояса фермы на изгиб в SCAD... Chief Justice SCAD 10 13.12.2005 16:41