Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Нормируемое сопротивление ЗУ для Трансформаторной подстанции???

Нормируемое сопротивление ЗУ для Трансформаторной подстанции???

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2012, 21:11
Нормируемое сопротивление ЗУ для Трансформаторной подстанции???
Bolzin_AN
 
Энергетик
 
МО
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 73

Здравствуйте!
Проектирую небольшую подстанцию - два транса ТСЗ-630/10. Необходимо сделать контур заземления. Не могу разобраться почему нужно делать сопротивление растеканию тока в заземляющем контуре - 0,5 Ом, а не 4 Ом? Если надо делать 0,5 Ом, то получается, что вертикальных заземлителей нужно около 60 штук (Длина электрода-2,5м, Уголок 50х50х5, стальная полоса-40х4). Может я что то не допонимаю? (ведь раньше в СССР никаких глубинных электродов не было а подстанции с заземляющим контуром делали)?
Просмотров: 19876
 
Непрочитано 14.08.2012, 12:46
#21
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
дело хорошее но циркуляр не имеет никакой юр. силы кроме организаций входящих в Росэлектромонтаж.
да, но экспертиза регулярно заворачивает
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 21:54
#22
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,128


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
формула из ПУЭ.
Какой пункт

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
10 кВ глухозаземленная нейтраль
Что за бред - 10 кВ глухозаземленная нейтраль ??? Где такое видели ???

Цитата:
Сообщение от Bolzin_AN Посмотреть сообщение
А чем уголки 50х50х5 плохи
Ни чем, но лучше делать трубы диаметром не менее 80 мм.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 21:56
#23
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


там же написано 1.7.96 про нейтраль думал одно писал второе изолированная конечно
kifa вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 22:04
#24
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,128


При чем здесь пункт
1.7.96. В электроустановках напряжением выше 1 кВ сети с изолированной нейтралью сопротивление заземляющего устройства при прохождении расчетного тока замыкания на землю в любое время года с учетом сопротивления естественных заземлителей должно быть

R < 250/I,

но не более 10 Ом, где I - расчетный ток замыкания на землю, А.

У нас то глухозаземленная нейтраль
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 22:06
#25
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


вопрос был про контур ТП на 10ке какая нейтраль? а устройство заземляющее общее..... если вы про повторное заземление оно вообще не нормируется
kifa вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 22:15
#26
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,128


Но если считать по формуле R < 250/I для сети 10 кВ (а не 0,4 кВ) тогда получится R < 250/10=25 Ом, где 10 А - расчетный ток замыкания на землю в сети 10 кВ.
Тогда согласно п.1.7.96 ПУЭ принимаем Rзу = 10 Ом
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 22:43
#27
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


а, кстати, в шапке темы не указано вторичное напряжение, сказано - 2 транса 630/10.
НН какое? если 0,4кВ, то делать совмещенное ЗУ и все равно не более 4 Ом при соответствующих грунтах.
Кстати, лет 5 назад нам вообще москвичи задали сопротивление 0,1Ом. Копали мы, копали, откуда они это взяли. Ниче не нашли. только для ЭУ с эффективно заземленной нейтралью такая цифра есть. Даже было несколько типовых проектов для блочных подстанций с таким сопротивлением. Вот и думай: то ли там условия такие, то ли они ПУЭ читать не умеют. Но, блин, и не оспоришь. Пришлось делать: сказано: бурундук - птица, значит, птица.
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 23:22
#28
W985


 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 57


не указан тип грунта и геология. для разных грунтов есть скидки. для песка величину сопротивления ЗУ можно поднять на 0.001p.
пробуйте варианты сложных заземлителей: 1вертикальный-2,4 горизонтальных. вплоть до клетки Фарадея в земле. но возникает геморрой с расчетами данной конструкции.
посмотрите литературу. для примера Карякин, Долин, Маньков.
и еще. циркуляры Росэлектромонтажа имеют силу. про проводку за подвесные потолками все слышали? надеюсь.
это взято из них же. есть и соответствующий циркуляр про заземляющие проводники.
эти циркуляры как бы дополняют ПУЭ, но только по отдельным моментам. и там указаны минимальные сечения. может получиться такая комбинация: труба D76 и полоса 100х5. пробуйте и считайте варианты. Проектировщик - профессия творческая.
Удачи.

Последний раз редактировалось W985, 15.08.2012 в 23:30.
W985 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 07:01
#29
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Но если считать по формуле R < 250/I для сети 10 кВ (а не 0,4 кВ) тогда получится R < 250/10=25 Ом, где 10 А - расчетный ток замыкания на землю в сети 10 кВ.
Тогда согласно п.1.7.96 ПУЭ принимаем Rзу = 10 Ом
не прокатит, как уже написали выше там есть 0,4 т.е не выше 4 Ом.

Заземление считать толку нет, все ранво в жизни не так, пишем "при необходимости добить доп. электроды)
В жизни перед замером поливают и солят землю.... меряют ....расстариваются вписывают в протокол сколько надо )))
kifa вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 08:23
#30
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,128


Если согласно п.1.7.96 ПУЭ необходимо 10 Ом, согласно п.1.7.101 ПУЭ необходимо 4 Ома, то согласно п.1.7.97, 1.7.98 ПУЭ принимаем сопротивление ЗУ 4 Ома. Но ни как не 0,5 Ома.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 08:51
#31
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


ну да а если согласно 1,7,96 надо 250/500 то принимаем 0,5 уже ж вроде обсудили это? чего непонятно то?
kifa вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:00
#32
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от W985 Посмотреть сообщение
поднять на 0.001p
на 0.01p
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:02
#33
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,128


kifa
П.1.7.96 относится к электроустановкам напряжением выше 1 кВ сети с изолированной нейтралью, а у нас ТП напряжением менее 1000 В с глухозаземленной нейтралью, значит необходимо пользоваться п. 1.7.97, 1.7.98, 1.7.101 ПУЭ, а не п.1.7.76.
А если пользоваться п.1.7.96 ПУЭ то сопротивление ЗУ будет не меньше 10 Ом (250/10=25 Ом, принимаем 10 Ом).

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
чего непонятно то
???
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:05
#34
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
а у нас ТП напряжением менее 1000 В с глухозаземленной нейтралью, значит необходимо пользоваться п. 1.7.97, 1.7.98, 1.7.101 ПУЭ, а не п.1.7.76.
у ТП есть и высокая и низкая сторона, высокая по 1,7,96 низкая по 97 101
выбираем меньшее

ток замыкания 500 А а не 10 А вот и получаем....

еще раз говорю 500 А ток принятый для расчета в кабельной сети Москвы, т.е никакие другие расчеты не проводятся 500 А и все
kifa вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:05
#35
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


не, если делать совместное ЗУ для ЭУ 10кВ и ЭУ 0,4кВ, то нужно выбирать меньшее сопротивление, т.е. в данном случае 0,5Ом как дают сети.

вообще, сети с изолированной нейтралью - это сети с малыми токами замыкания на землю, токи там порядка 20-30А. Откуда 500А замыкания на землю в этих сетях? разница на порядок
во цитатко: Работа сети в режиме с изолированной нейтралью допускается ПТЭ в тех случаях, когда суммарный емкостной ток не превышает 30 А для сети 6 кВ, 20 А – для сети 10 кВ

они там в Москве герои штоли? с такими токами замыкания на землю работать?

Во, еще цитатко: Если сеть 3-35 кВ небольшая, то суммарные емкости фаз относительно земли малы, и величина тока замыкания на землю измеряется единицами Ампер. В больших разветвленных сетях суммарная емкость фазы на землю также большая и величины токов замыканий на землю достигают нескольких десятков ампер, иногда даже превышают 100 А.

т.е. - получается сети там разветвленные и типа ток большой?
но тогда:
"Уменьшение величины тока замыкания на землю достигается достаточно просто включением катушки индуктивности между нейтралью сети и землей."

угу, т.е. компенсированная нейтраль должна быть

"В соответствии с ПТЭ (15 издание, 1996 год, пункт 5.11.8): "Компенсация емкостного тока замыкания на землю дугогасящими реакторами должна применяться при емкостных токах, превышающих следующие значения:

UНОМ, кВ 6 10 15-20 35
Iз, А 30 20 15 10


Как они там в Москве по земле ходят с такими токами з.з.- хз
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно

Последний раз редактировалось fenix, 16.08.2012 в 09:18.
fenix вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:14
#36
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


да кто их знает.....приняли и все )))
kifa вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:23
#37
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,128


Цитата:
Сообщение от fenix Посмотреть сообщение
токи там порядка 20-30А
В формуле R < 250/I для сетей более 1000 В I - расчетный ток замыкания на землю, а не замеренный, а расчетный ток более 10 А трудно получить.
Поэтому Rзу < 250 /10 = 25 Ом
Если на каждой ТПушке делать 0,5 Ома в стране металла не хватит
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:42
#38
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
В формуле R < 250/I для сетей более 1000 В I - расчетный ток замыкания на землю, а не замеренный, а расчетный ток более 10 А трудно получить.
Поэтому Rзу < 250 /10 = 25 Ом
Если на каждой ТПушке делать 0,5 Ома в стране металла не хватит
1. ну, т.е. - пофик как там на самом деле, мы на 10А нащитали, а народ пусть там поубивает при о.з.з. При расчете тока з.з. учитывается длина всех подключенных кабельных линий, от этого зависит величина емкостного тока замыкания на землю.
2. на каждой не надо, зачем

Тут еще такая закавыка: по ПУЭ 1.7.96 пункт2:
в качестве расчетного тока принимается в сетях с компенсированной нейтралью:
- для заземляющих устройств, к которым присоединены компенсирующие аппараты, - ток, равный 125 % номинального тока наиболее мощного из этих аппаратов;
+для заземляющих устройств, к которым не присоединены компенсирующие аппараты, - ток замыкания на землю, проходящий в данной сети при отключении наиболее мощного из компенсирующих аппаратов.
Расчетный ток замыкания на землю должен быть определен для той из возможных в эксплуатации схем сети, при которой этот ток имеет наибольшее значение.

А может у них там трансформаторы для ДГР на 4000 кВА, а че?

вот примерчик могу привести:
http://www.news.elteh.ru/arh/2007/44/08.php


хотя трудно предположить, что к ТП на 630кВА такие аппараты подключены

короче, все равно дело мутное у них там с этими сопротивлениями
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:50
#39
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Если на каждой ТПушке делать 0,5 Ома в стране металла не хватит
хватит...че его не хватить то) не делайте проблем из ничего ) все равно против сетей не попрешь
большинство ТП в МКС имеет номинала от 1250 кВА на 1 трансе, самые ходовые сейчас 1600 и 2500. 3200 все пару штук, 4000 насколько я знаю на сухих трансах всего одну ( три одинковых в одном месте) строят
kifa вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 08:00
#40
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,128


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
все равно против сетей не попрешь
Я не собираюсь переть против сетей, я просто пытаюсь понять, откуда вы выкопали эту формулу - R < 250/I для сетей с глухозаземленной, да еще ток замыкания на землю берете 500 А, а не 250 или 1000 А.

Цитата:
Сообщение от fenix Посмотреть сообщение
мы на 10А нащитали, а народ пусть там поубивает при о.з.з.
10 А - это расчетный ток данного присоединения, данной линии, больше 10-15 А очень сложно получить, тем более сложно получить 500 А, как предлагает kifa
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Нормируемое сопротивление ЗУ для Трансформаторной подстанции???

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка раздела "Энергоэффективность". Какие программы посоветуете? Голубев Алексей Прочее. Программное обеспечение 8 30.09.2016 11:49
Проект КТПП - реконструкция трансформаторной подстанции Sapog Инженерные сети 2 08.12.2010 17:47
Вентиляция трансформаторной подстанции Гобар Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 19.06.2009 23:59
Ищу типовой проект трансформаторной подстанции pirogovdenis Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 12.03.2009 08:58