|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.01.2009, 16:38 | #1 | |
Деформационный шов в здании на 25 этажей с паркингом
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 62
|
||
Просмотров: 19679
|
|
||||
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 62
|
Проблема в том, что очень не хотелось бы делать деформационный шов. Дело в том, что наружные стены запроектированы таким образом, что нагрузка от грунта полностью ими не воспринимается, а должна передаться на каркас здания, а если там будет деформационный шов, то нагрузка не передастся. Мне сейчас нужно проектировать основное здание и очень боюсь, что все это может рухнуть.
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Можно. Для примера - здание бизнес-центра: башня высотой 126 метров в плане в форме эллипса, 5-ти этажный стилобат и двухуровневый подземный автопаркинг, все это на единой фундаментной плите 120х65 метров, без осадочных швов. Три уровня на одной плите.
Расчеты, КЖ выполнял ЦНИИЭП им Мезенцева, один из основных разработчиков норм проектирования высотных зданий. Вопросов со стороны нашей экспертизы не возникало, так как это допускается нормами: Пособие по проектированию жилых зданий, вып.3, часть 1, п. 1.17. 1.17. Осадочные швы рекомендуется устраивать в случаях, когда неравномерные осадки основания в обычных грунтовых условиях превышают предельно допустимые величины, регламентируемые СНиП 2.02.01—83, а также при перепаде высоты здания более чем на 25 %. В последнем случае допускается осадочный шов не устраивать, если по расчету обеспечена прочность конструкций здания, а деформации стыков сборных элементов и раскрытие трещин в конструкциях не превышают предельно допустимые значения. Толщина фундаментной плиты получилась из расчета на продавливание 2,2 метра, без поперечной арматуры, армирование: по две верхние сетки d25 200х200 + средняя сетка, и доп сетки в отдельных местах. Бетон В30. Рабочие швы бетонирования были, но и этот вопрос решили. Почему без швов - напор грунтовой воды по подошве составлял 9 метров. Заказчик (ЗАО Интеко) посчитал, что затраты на напорную гидроизоляцию превысят доп. расходы на армирование фундаментной плиты. |
|||
|
||||
Строитель, иногда :-) Регистрация: 06.09.2008
Москва
Сообщений: 109
|
А я вот слышал, что в Триумф-Палассе, что дон-строй строил на Соколе в Москве, плита фундаментная треснула и они были вынуждены залить нижний этаж подземной парковки, дабы усилить плиту....
не знаю, на сколько это правда, но если это так. то просто трындец, конечно же.... Для тех, кто не в курсе - это здание вроде как в книге рекордов гинеса как самое высокое жилое здание в Европе. по архитектуре стилизовано под те самые бывшие архитектурные доминанты - 7 сталинских высоток на семи холмах первопристольной :-) |
|||
|
||||
Конструктор-строитель Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216
|
У нас похожий случай в условиях сейсмики 8 баллов(20 этажей жилья+2-х эт-й заглубленный паркинг). Решили запроектировать без швов как стилобат. Хотелось бы заодно узнать сколько приблизительно стоит расчет такого здания с учетом сейсмики в 2-х вариантах:по спектрам ответа и по акселерограммам при общем об'еме здания 72000куб.м , и при общей площади 23000кв.м
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ... |
|||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
|
Цитата:
Более того, расширение плиты (паркинг это или стилобат) за контур высотной части даже целесообразно.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку. |
|||
|
||||
Конструктор-строитель Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216
|
K #8 Высотная часть здания ломаная в плане, а у заглубленного паркинга одна из 4-х сторон круглая в плане и выступает за контуры высотной части от 5-ти до 18-ти метров.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ... |
|||
|
||||
летчик Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
|
..не всегда! развивая подошву фундамента в одном направлении, получается, что одна сторона фундамента имеет бОльший вылет, чем другая..так вот, на грунтах слабой и средней прочности этим можно спровоцировать крен в сторону меньшего вылета (это при плитном варианте фундамента). Это надо помнить!
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Цитата:
На приложенном фото слева - строящееся в Астане 54-х этажное Административное здание Emerald Towers http://emerald.kz/russian/russ-index.html высотой 220 метров. Две симметрично расположенные в нижней части здания 3-х этажные этажерки исключительно конструкторское решение - уменьшить изгибающие моменты в консольном ростверке-плите, размеры которого в плане определены из условия размещения необходимого по расчету количества свай. Сечения колонн, балок, толщина плит перекрытия этажерок подобраны из соображений более оптимального выравнивания усилий на сваи в средней части и на периферии ростверка. Конструктивная схема здания – каркасно-ствольная с центральным ядром жесткости . На Рис справа – план на отметке верха ростверка с нанесенной на нем схемой расположения осадочных плитных марок. Геодезические наблюдения ведутся по I классу точности за осадками ростверка и его деформациями. |
|||
|
||||
Конструктор-строитель Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216
|
Sid Barret,полностью с Вами согласен. Этот момент надо учитывать также и при расстановке свай под плитным ростверком,что имеет место в нашем случае(см. #8 и#10)
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 62
|
А расширение плиты за контур высотной части не повлечет за собой увеличение изгибающих моментов в плите? Или это увеличит общую устойчивость здания?
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Крен, величина краевых давлений от ветровых нагрузок (или давлений на крайние сваи) при этом безусловно уменьшаться из-за увеличения момента сопротивленния подошвы фундамента или свайного поля... |
|||
|
||||
летчик Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
|
Цитата:
при неодинаковых вылетах фунд. плиты сместиться положение центра тяжести! я за то, что бы развивать плиту в обе стороны! Пусть одна - будет под гараж, а другая - просто засыпана и не такого вылета, но чтоб была! |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Подбирать вылет консолей, а они могут быть и несимметричны, если есть заданный крен от смещения ц.т. Это задачка моделирования и выбора оптимальных вариантов по кренам и по краевым давлениям. Исходя из полученных результатов и необходимо дальше решать вопросы с прочностью, жесткостью конструкций - фундамента и надземной части здания... При расположении на одной фундаментной плите высотной части и стилобата не редко действительно возникают проблемы из за особеностей архитектурно-планировочных решений. Центр тяжести высотной части и стилобата при этом не редко смещены, как в примере с бизнес центром от ЦНИИЭП в # 4 - там смещение высотной части, имеющей в сечении форму эллипса относительно ц.т стилобата на 6,6 м. Уменьшали заданный крен в пределы допустимого за счет развития подземной части здания - автопаркинга, под которым союственно и расположена фундаментная плита. Практически под приведенную нагрузку от разновысотных частей здания и подвели геометрический центр фундаментной плиты. В подобных нюансах не редко и возникают проблемы при расположении разновысотных зданий на одной фундаментной плите, но они в принципе решаемы. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 30.01.2009 в 22:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
О возможности проектирования без швов тут подробно и правильно написали.
Попробую еще раз сформулировать: 1. Запроектировать без швов можно, но нужно очень внимательно считать здание+основание. 2. Опасными являются 2 вещи: возможный дополнительный крен достаточно высокого здания и усилия в конструкциях стоянки (причем не только в плите ростверка или фундаментной плите). 3. Возможно потребуются изменения в архитектуре (дополнительные стены в нижнем этаже), что для паркинга всегда неприятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Разговор через года... это стрёмно
1) п. 6.17 это 1983 год, а точнее идеи 1970-х... с тех пор это научились считать, а еще заливать и подбирать составы (правда это дорого и бывают просчеты). 2) температурно-усадочные, это не совсем деформационные и поэтому реплика не в тему. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Деформационный шов в монолитном каркасе | Peter | Железобетонные конструкции | 29 | 19.01.2016 11:04 |
Можно ли так устраивать деформационный шов? | Аркутр Эксперт | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 03.12.2008 13:29 |
Деформационный шов | Grishanovich_din | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 19.09.2008 10:16 |
Деформационный шов между существующим и возводимым зданием(кирп.) | sbkonstr | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 02.06.2008 12:37 |
Чем заполнить деформационный шов в плите перекр. | Nagay | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 13.08.2007 14:37 |