| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года.

Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2011, 13:06 #1
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года.
Makson
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131

Цитата:
1. Площадь и общая площадь здания, помещения определяются как площадь простейшей геометрической фигуры (прямоугольник, трапеция, прямоугольный треугольник и т. п.) или путем разбивки такого объекта на простейшие геометрические фигуры и суммирования площадей таких фигур.
Довольно странный способ определения площадей.
Сам текст тут
Опубликовано 11 ноября 2011 г.
Зарегистрирован в Минюсте РФ 7 ноября 2011 г.

Регистрационный N 22231

В соответствии с частью 10 статьи 41 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 31, ст. 4017; 2008, N 30, ст. 3597, 3616; 2009, N 1, ст. 19; N 19, ст. 2283; N 29, ст. 3582; N 52, ст. 6410, 6419; 2011, N 1, ст. 47; N 23, ст. 3269; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4563, 4594) приказываю:

Утвердить Требования к определению площади здания, помещения согласно приложению.

Министр Э. Набиуллина

Требования к определению площади здания, помещения
I. Общие требования к определению площадей

1. Площадь и общая площадь здания, помещения определяются как площадь простейшей геометрической фигуры (прямоугольник, трапеция, прямоугольный треугольник и т. п.) или путем разбивки такого объекта на простейшие геометрические фигуры и суммирования площадей таких фигур.

2. Значение площади и общей площади здания, помещения определяется в квадратных метрах с округлением до 0,1 квадратного метра, а значения измеренных расстояний, применяемые для определения площадей, - метрах с округлением до 0,01 метра.

3. Для помещений в зданиях, возведенных по типовым проектам из сборных конструкций заводского изготовления с типовой планировкой на этажах, допускается производить определение площадей по подвальному, первому и типовому этажу. Для последующих этажей площадь может быть принята по типовому, за исключением помещений, в которых имеются изменения планировки.

II. Определение площади здания, помещения

4. Площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).

Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.

Площадь этажа при наклонных наружных стенах измеряется на уровне пола.

В площадь здания включается площадь антресолей, галерей и балконов зрительных и других залов, веранд, наружных застекленных лоджий и галерей.

В площадь здания отдельно включается также площадь открытых неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий и т.п.).

Площадь многосветных помещений, а также пространство между лестничными маршами более ширины марша и проемы в перекрытиях более 36 квадратных метров следует включать в площадь здания в пределах только одного этажа.

5. Площадь помещения определяется как сумма площадей всех частей такого помещения, рассчитанных по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.

III. Определение общей площади жилого помещения, жилого дома

6. Общая площадь жилого помещения, жилого дома состоит из суммы площади всех частей такого помещения, жилого дома, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

К площади помещений вспомогательного использования относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.

Измерение расстояний, применяемых для определения общей площади жилого помещения, жилого дома, производится по всему периметру стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.

При определении общей площади жилого помещения, жилого дома надлежит:

- площадь ниш высотой 2 метра и более включать в общую площадь помещений, в которых они расположены. Площади арочных проемов включать в общую площадь помещения, начиная с ширины 2 метра;

- площадь пола под маршем внутриквартирной лестницы, при высоте от пола до низа выступающих конструкций марша 1,6 метра и более, включать в общую площадь помещения, в котором расположена лестница;

- площадь, занятую выступающими конструктивными элементами и отопительными печами, а также находящуюся в пределах дверного проема, в общую площадь помещений не включать.

При определении общей площади помещений мансардного этажа учитывается площадь этого помещения с высотой от пола до наклонного потолка:

1,5 метра - при наклоне 30 градусов к горизонту;

1,1 метра - при 45 градусах;

0,5 метра - при 60 градусах и более.

При промежуточных значениях высота определяется по интерполяции.

Последний раз редактировалось Makson, 28.11.2011 в 13:16.
Просмотров: 52446
 
Непрочитано 28.11.2011, 13:18
#2
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Ну что им неймётся...
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 15:00
#3
AlexK

архитектор
 
Регистрация: 10.03.2006
г.Москва
Сообщений: 67


А что тут странного? Из цитаты сложно понять, что это за приказ и к кому он относится. Можно догадаться, что автор - Минэкономразвития и стало быть к проектированию он вряд ли имеет отношение.
А по содержанию он почти дословно повторяет "Инструкцию о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации", которую СНиП 31-01-2003 предписывает использовать, когда нужно считать "технические показатели, подсчитываемые для целей статистического учета и технической инвентаризации" (приложение В, примечания п.1)
Т.е. это то, что называют подсчётом по методике БТИ.
AlexK вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 15:18
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Тут вот http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17856&page=2 тема уже обсуждалась.
Не знаю о чём Makson спрашивает, но меня в этом манускрипте больше всего "порадовало" это:
Цитата:
6. Общая площадь жилого помещения, жилого дома состоит из суммы площади всех частей такого помещения, жилого дома, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
А что тут странного? Из цитаты сложно понять, что это за приказ и к кому он относится. Можно догадаться, что автор - Минэкономразвития и стало быть к проектированию он вряд ли имеет отношение.
А по содержанию он почти дословно повторяет "Инструкцию о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации", которую СНиП 31-01-2003 предписывает использовать, когда нужно считать "технические показатели, подсчитываемые для целей статистического учета и технической инвентаризации" (приложение В, примечания п.1)
Т.е. это то, что называют подсчётом по методике БТИ.
- к сожалению, это ещё одна, сверхсовременная методика. Зачем и как всё это применять - думаю, мы узнаем через пару лет, когда уже будут предъявлены первые претензии, наложены штрафы, внесены поправки и разъяснения.
DJo Frey на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2011, 16:07
#5
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Можно догадаться, что автор - Минэкономразвития и стало быть к проектированию он вряд ли имеет отношение.
Это еще почему?
Makson вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 14:44
#6
AlexK

архитектор
 
Регистрация: 10.03.2006
г.Москва
Сообщений: 67


Потому что для подсчёта проектных площадей используются правила СНиП.
Кроме того, там написано, что приказ выпущен на основании Федерального закона "О государственном кадастре недвижимости". Статья 41 этого закона называется "Технический план". В ней говорится, что технический план составляется для объекта недвижимости, которому присвоен кадастровый номер. Таким образом, эти правила подсчёта применяются при составлении технического плана готового объекта недвижимости, а никак не проектируемого.
AlexK вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 14:54
#7
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Вот смеху -то будет, когда обнаружится разница в проектной и кадастровой площадях!
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 14:56
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Потому что для подсчёта проектных площадей используются правила СНиП.
- Вы всё красиво рассказываете...
Но жизнь не укладывается в нормативы, что очень хорошо описано здесь:http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=833637&postcount=37 Ситуация в наших краях классическая, я бы сказал.
AlexK, не подскажете - "Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации (утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37)" - теперь не действует?
Цитата:
Вот смеху -то будет, когда обнаружится разница в проектной и кадастровой площадях!
- да уж, смеху будет - не оберёшься

Последний раз редактировалось DJo Frey, 29.11.2011 в 15:08. Причина: правописание
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 29.11.2011, 15:30
#9
AlexK

архитектор
 
Регистрация: 10.03.2006
г.Москва
Сообщений: 67


НЕ знаю как с кадастровой, а разница с площадями по БТИ, есть всегда. Основные правила подсчёта одинаковы во всех методиках. Разница в том, что правила БТИ точнее определяют способы измерений, так как предназначены для натурных обмеров. Любой опытный архитектор учитывает эти правила, особенно, когда проектируется жильё для дольщиков, когда чаще всего договор заключается на основании ТЭПов стадии П, а в собственность квартира оформляется на основании обмеров БТИ. Но я бы даже заплатил, чтобы посмотреть на умельца, который построит так, чтобы у него обмеры БТИ хотя бы с рабочкой бились, не говоря уже о стадии П, и не то, что площади, хотя бы планировка.
Именно поэтому я всегда говорю девелоперам, что эти вопросы нужно грамотно прописывать в договоре, указывать на возможность отклонений реальной площади от проектной, и что делать в случае возникновения таких отклонений.
"Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации" у меня в "Техэксперте" со статусом "действующий".

Последний раз редактировалось AlexK, 29.11.2011 в 16:07.
AlexK вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 16:01
#10
Doka


 
Сообщений: n/a


Ну сколько можно идти на поводу у непутёвых топикстартёров?
Модераторы, почему тему не вставляете в тему "Общая площадь зданий"? Или я сам начну оттуда сюда вставлять.
Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Вот смеху -то будет, когда обнаружится разница в проектной и кадастровой площадях!
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Тут вот http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17856&page=2 тема уже обсуждалась.
 
 
Непрочитано 29.11.2011, 16:05
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Любой опытный архитектор учитывает эти правила
- не подскажете, как опытный неопытному, каким образом можно все эти правла учесть и какие именно правила теперь учитывать (Инструкцию о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации или Приказ №531 от 30 сентября 2011 года)?
Прошу принять участие так же в этой дискуссии http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=72219 - очень надо, по сей день.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 29.11.2011 в 16:19. Причина: добавил вопрос
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 29.11.2011, 16:44
#12
AlexK

архитектор
 
Регистрация: 10.03.2006
г.Москва
Сообщений: 67


Очень просто. В СНиПах, например, не всегда однозначно прописано какие элементы здания включать в площадь застройки. А в правилах БТИ введено понятие - абрис здания, в котором это детально расписано.
Я пользуюсь этой инструкцией. Она с минимальными изменениями существует с незапамятных времён. Если Вы сравните с ней текст приведённого здесь свежака, то увивидите, что по сути они одинаковы.
AlexK вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 16:59
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Если Вы сравните с ней текст приведённого здесь свежака, то увивидите, что по сути они одинаковы.
Уже сравнил. К сожалению, они не одинаковы. Вам отличия все указать или Вы сами сравните? Про эти отличающиеся маленькие моменты весь сыр-бор, который выливается в жизни в немалое количество разницы в денежном отношении.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 29.11.2011, 18:56
1 | #14
AlexK

архитектор
 
Регистрация: 10.03.2006
г.Москва
Сообщений: 67


Вот ответ эксперта.

Вопрос:
Как правильно подсчитать общую площадь отдельных офисов на одном этаже, встроенных в жилое здание?

Ответ:
Согласно п.3.41 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной приказом Минземстроя РФ от 04.08.98 N 37 площади помещений общественного назначения, встроенных в жилые дома, подсчитываются отдельно согласно требованиям СНиП 2.08.02-89*.

На данный момент действует СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения, который является актуализированной редакцией СНиП 2.08.02-89* (утвержден приказом Минрегиона России от 1 сентября 2009 года N 390 и введен в действие с 1 января 2010 года).

Согласно приложению Г правила подсчета установлены следующие:

Площадь помещений здания определяется по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов).

Поскольку более детальные правила подсчета площадей не установлены в данном СНиП, то есть смысл использовать Инструкцию о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, т.к. данная инструкция распространяется в целом на жилые дома.

П.3.39 данной инструкции: "При определении площади помещений надлежит: площадь ниш высотой 2,0 м и более включать в площадь помещений, в которых они расположены. Площади арочных проемов включаются в площадь помещения, начиная с ширины 2 м; площадь, занятую выступающими конструктивными элементами и отопительными печами, а также находящуюся в пределах дверного проема, в площадь помещений не включать".

Чеготова Елена Викторовна,
Служба государственного строительного надзора и
экспертизы Санкт-Петербурга

На сегодняшний день нет однозначных нормативных указаний, использовать только вот это, и всё. Решать это нужно в первую очередь с заказчиком, объясняя ему последствия применения тех или иных правил. Даже если какой-нибудь эксперт пересчитает площади и заставит применить другую методику, заказчик не сможет предъявить Вам претензии. Например, если Вы посчитаете ТЭПы мансардного этажа по СП, расхождения с БТИ могут составить более 40% в минус. Если заказчик в курсе, он учтёт это при формировании цены. А если узнает об этом уже из готовых документов БТИ -готовьтесь к проблемам. У меня по одному объекту на планах было аж три слоя площадей и экспликаций: СНиП, БТИ, ВОМА.
AlexK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 10:29
#15
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Потому что для подсчёта проектных площадей используются правила СНиП.
Ну так из СП 54 "Здания жилые и многоквартирные"
В.2.2 Общая площадь квартиры – сумма площадей ее отапливаемых комнат и помещений, встроенных шкафов, а также неотапливаемых помещений, подсчитываемых с понижающими коэффициентами, установленными правилами технической инвентаризации.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 13:11
#16
cadrun


 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 8


Есть такой еще казус

Согласно СП 54.13330.2011
В.1.2. Площадь комнат, помещений вспомогательного использования и других помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов).
Согласно Приказа …N 531 "
5. Площадь помещения определяется как сумма площадей всех частей такого помещения, рассчитанных по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.

В прикрепленном мной файле есть такой пример.
Голосуйте кто за 22,8 м.кв., а кто за 19,0 м.кв.?
Изображения
Тип файла: jpg Model.jpg (166.8 Кб, 5342 просмотров)
cadrun вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 14:09
#17
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Голосую за 19,0 м.кв.
Обоснование моего мнения:
Цитата:
- площадь, занятую выступающими конструктивными элементами и отопительными печами... в общую площадь помещений не включать.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 14.05.2014, 14:23
#18
cadrun


 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 8


Спасибо за голос в мою пользу, но надо отдавать себе отчет в том, что мы нарушаем 5-пункт приказа №531. Не надают ли нам по попе после технической инвентаризации???
В принципе вопрос сводится к тому, что важней СП 54.13330.2011 или Приказ №531???
cadrun вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 14:27
#19
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279


Голосую за 22,8 м.кв.
Вариант с зашитыми приборами отопления не рассматривался.
bernata вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 14:35
#20
cadrun


 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 8


Уточню, в данном варианте не зашитые приборы, это реальный пример существующего здания, выступом здесь является подпорная стена, а выше на ней стена сандвич панель.
cadrun вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Расчет 22-этажного здания с учетом коэффициентов понижающих жесткость согласно СП 52-103-2007 leon12 Лира / Лира-САПР 8 23.06.2011 08:55
Расчет металлического каркаса здания. user277418 Расчетные программы 8 08.05.2010 00:10
Бред Сивой кобылы. БСК - 2008 Admin Разное 468 01.01.2009 19:49
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44