[Татьяна Геннадьевна]

Здравствуйте! На вводе в здание заложена стальная гильза, заказчик просит поменять ее на ПВХ. Возможна ли такая замена? Какие нормы это подтверждают. Заранее спасибо

[Еже]

Нормы не приведу. Необходимость гильзы видится в предупреждении передачи усилия на трубопровод при осадке основания и, соответственно, фундамента. Материал гильзы в этом случае играет незначительную роль (по сравнению с материалом заделки сальника). Другое дело, что в гильзе из ПВХ (ПЭ) довольно проблематично устроить упорные кольца для выполнения грамотной набивки в мокрых грунтах.

[ninsight]

Помню, что экспертиза даже заставляла менять стальные гильзы на ПЭ из соображений экономии, так что, думаю, вполне законно) Нормы тоже не помню уже...

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Подземные вводы инженерных сетей и коммуникаций в здание должны осуществляться через сальниковые гильзы для возможности замены этих самых коммуникаций. Жесткая заделка трубопроводов недопустима вследствие их периодических линейных температурных удлинений.
Требование устройства стальных сальниковых гильз изложены в СН 301-65 (статус - отменен, но взамен ничего не выпущено!, поэтому пользуюсь им "применительно" объясняя, что отмена учебника физики выпуска 20-х годов не отменяет Законов Ньютона).
"п.1.20 При пропуске через гидроизоляцию труб, кабелей, анкеров и т.п. необходимо предусматривать установку закладных деталей с фланцами или приварку к пропускаемым деталям уплотнительных фланцев. Закладные детали, как правило, следует делать из труб диаметром более диаметра пропускаемой детали, а фланцы шириной не менее 12 см приваривать так, чтобы их наружная поверхность была расположена в плоскости гидроизоляционного слоя. Сопряжение фланцев с гидроизоляцией, а также уплотнение свободного пространства в закладных частях надлежит предусматривать в соответствии с принятым типом гидроизоляции. При проектировании гидроизоляции от капиллярной влаги допускается для пропуска труб, кабелей анкеров и пр. принимать более простые решения. При пропуске горячих труб через асфальтовые, битумные и пластмассовые гидроизоляции необходимо предусматривать теплоизоляционную защиту гидроизоляции."
Принципиальные решения узлов пропуска имеются в строительной литературе, например "Карпов, Мейтус, Цукерман. Кровельные и гидроизоляционные работы. 1961 год".
Из "современных" норм встречался прекрасный альбом МО 1982 года для служебного пользования "АКС-82-4-4 Раздел 2. Конструктивные элементы детали и узлы. Конструкции вводов и пропуска коммуникаций через ограждающие конструкции." и сыроватая Серия 5.900-2 Мосводоканалпроект.
Функциональность сальниковых гильз заключается в том, что-бы обеспечить защиту от протечек подземных вод и замену пропускаемых коммуникаций при ремонте. Поэтому сальниковые гильзы (или кассета гильз) должны:
-герметично сопрягаться с имеющейся гидроизоляцией;
-выдерживать температуру пропускаемых трубопроводов (например отопления);
-быть коррозионно устойчивыми на открытых от изоляции участках;
-не повреждаться при замене пропускаемых трубопроводов и кабелей;
-иметь герметизирующее уплотнение зазора между внутренним диаметром обечайки сальниковой трубы и наружным диаметром пропускаемой коммуникации.

Использование полиэтиленовых или ПВХ гладкостенных труб в качестве сальников считаю не целесообразным т.к.:
-трудно выполнить надежное герметичное сопряжение с гидроизоляцией и этот узел получается хрупким, ненадежным;
-пригодны только для "холодных" коммуникаций, т.к. пластик плавится;
-отсутствуют пластиковые центраторы для труб и кабелей, а металлические раскалывают пластик;
-проблематично уплотнение междутрубного зазора;
-проблематично обеспечить герметичность по контакту "наружная сторона сальниковой обечайки"-бетон стен;
-невозможно зафиксировать пластиковую обечайку в бетоне наружных стен приваркой ее к арматуре или при помощи омоноличиваемого "воротника" из фланца или арматуры по внешней стороне обечайки. Значит при замене пропускаемых коммуникаций эту сальниковую обечайку "вырвут" из бетона.

С уважением,

[ACAD]

В большинстве смет, которые я видел, для ввода канализации закладывается стальная гильза с герметизацией канализационного трубопровода путём уплотнения каболкой и заделкой цементным раствором.
В СП 30.13330.2012 и СП 32.13330.2012 не нашёл пунктов, в которых описан подобный или похожий перечень работ. Кто-нибудь знает, что именно рекомендуют при устройстве ввода канализации?

[vladas]

Как-то странно читать, не воспринимается словосочетание: "на вводе канализации в здание".
Все остальные сети инженерного обеспечения могут вводиться в здание только кроме канализации, кот. выводится из здания, отводя стоки.
Ну может быть кроме здания первичной обработки стоков комплекса КОС, или здания КНС в системе городских сетей.

[ACAD]

vladas, имеется в виду место прохождения канализационного трубопровода через фундамент. Да, грамотнее это будет называться выводом.
То есть от стояка до стены - лежак, через фундамент - в гильзе, после фундамента до дворового колодца - наружный выпуск.

Интересует устройство канализационного трубопровода через фундамент.

[vladas]

Сообщение от ACAD Интересует устройство канализационного трубопровода через фундамент.

Почти все проектировщики ВК, НВК знают что нырять трубой выпуска ниже пола техподполья нужно около наружной стены. Там же и прочистка последняя будет. Пересечение стены трубой в зависимости от глубины промерзания и отм. лотка ближайшего КК. Зная отм. верха и низа фундамента (обычно - ленточного), то производится анализ и назначается отм. низа трубы. Может быть на верхом ф-та (с учетом толщины армошва по верху плит если плиты сборные), а может быть и ниже плит фундаментной ленты. Прокладки над и под фундаментом должен знать и согласовать конструктор, а влияние-невлияние на сети и сетей на конструкции здания это его забота. Так для невлияния и возможности замены позднее трубы с рытьём траншеи, и не нарушая под ф-том структуры грунта основания следует под ф-том выставить стенки из блоков ФБС на расстоянии ~0,6 м между ними для пропуска трубы ВК.
Можно ещё заложить туда обсадную трубу большего сечения, чтоб монтаж-демонтаж облегчить.
Также всегда следует закладывать обсадную трубу для трубопроводов воды и тепла с выпуском от наружной стены 1.5 ... 2 м. Т.к. в случае аварии с порывом и небыстрого реагирования коммунальщиков возможен размыв грунта около и в уровне и низа ф-та.
Если труба проходит через стену подвала (техподполье), то зазор от трубы до верха отверстия, ~15 см будет достаточным чтобы невлиять на неё осадкой стены здания. Нормативные требования могут быть в СНиП по производству работ. Заделка зазоров в отв. при Ур.ГВ ниже подошвы ф-тов может быть монтажной пеной, цем-песч. штукатуркой на боковых поверхностях стены и окраска её гор. бит. мастикой.
Если фундамент-плита метровой толщины, а труба выше-ниже ограничена, то конструктор должен выполнить канал в теле плиты трубой большего диаметра.
Конечно, при назначении отм. выпуска трубы д.б. в оптимальной увязке с профилями внутри и внеплощадочной канализации, чтобы исключить разные сложности, из-за того трудозатраты и стоимость строительства.

[ShaggyDoc]

В СНиП указано:

9.7. Пересечение ввода со стенами подвала следует выполнять в сухих грунтах с зазором 0,2 м между трубопроводом и строительными конструкциями с заделкой отверстия в стене водонепроницаемым и газонепроницаемым (в газифицированных районах) эластичными материалами, в мокрых грунтах — с установкой сальников.

Для сейсмики

14.12. Жесткая заделка труб в кладке стен и фундаментов зданий и сооружений не допускается. Отверстия для пропусков труб через стены и фундаменты должны иметь размеры, обеспечивающие в кладке зазор вокруг трубы не менее 0,2 м. Зазор следует заполнять эластичным несгораемым материалом. Пропуск труб через стены емкостных сооружений следует осуществлять с применением сальников, закладываемых в стены.

Это не просто "гильза", а специальный узел прохода. Разработаны в сериях 5.905-26.04, 5.900-3. Там, даже в варианте без нажимного сальника (грундбуксы) в гильзе предусматриваются дополнительные упоры внутри (чтобы набивка не выдавливалась) и снаружи (чтобы закрепить саму гильзу в конструкции фундамента).

[ACAD]

vladas, ShaggyDoc, спасибо, разобрался.

[ГИП б/у]

Сообщение от vladas Как-то странно читать, не воспринимается словосочетание: "на вводе канализации в здание".

Сообщение от ACAD Да, грамотнее это будет называться выводом.

Сообщение от vladas Все остальные сети инженерного обеспечения могут вводиться в здание только кроме канализации, кот. выводится из здания, отводя стоки.

Пардон, но чем сети канализации хуже сетей тепло, водо, или электроснабжения? Вводится в здание труба сети канализации, а уж выводится её содержимое.
Странно, до 2014 г никому ухо не резало, а не воспринимается словосочетание.