|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.07.2020, 18:09 | #1 | |
Уменьшение модуля упругости бетона в фундаментной плите резервуара.
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 116
|
||
Просмотров: 4512
|
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
Интересная постановка вопроса - уменьшить жёсткость, чтобы уменьшить армирование. Так может сразу увеличить прочность арматуры или характеристики грунтов, раз уж готовы мухлевать ))
Вообще нагрузка 13 т/м2 совсем не большая, грунты - болото что ли? |
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 172
|
Такое армирование получается из-за слабых грунтов. Либо Вы не до конца уточнили коэффициенты постели. Нужно раз 5-7 прогонять в Кроссе.
Под такие РВС обычно делают жб кольцо на насыпи (см. любую серию). Хотите уменьшить армирование - уплотняйте грунты, делайте подушку и т.д. и т.п. Уменьшение модуля упругости здесь не причем. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Скада нет, но вообще вопрос странный. Если напряжения приличные, а расчёты верные, то задача, скорее всего, не имеет решения. Что получается по расчёту, то получается.
Либо меняйте что-то в самой конструкции. Может, сваи помогут. Модуль упругости бетона без снижения прочности самого бетона толком не понизить. На и вряд ли это что-то сильно изменит. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
При чём тут трещины и модуль упругости? Есть трещины или нет трещин, модуль упругости бетона от этого не меняется. Надо ещё разобраться, что за трещины - с допустимой шириной раскрытия, или нет.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 116
|
Дмитррр,
Цитата:
Ширина раскрытия трещин в норме. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Как я понимаю, при диаметре 13м любая плита (если она не ребристая или не двухметровой толщины) почти не влияет на жесткость основания. То есть она прогибается ровно настолько, насколько садится грунт под давлением в 13 т/м2 в центре загруженной площади. А значит, чем толще плита, тем больше в ней напряжения, потому что при заданной кривизне относительная деформация крайних волокон растет с удалением от нейтральной оси - отсюда и рост армирования с толщиной. Из-за этого и металлическую линейку легче согнуть плашмя, чем на ребро. Из-за этого же, видимо, и днище резервуара не разрушается, потому что оно тонкое, и гнется так же легко, как линейка.
А плита, как я понимаю, служит только гидроизоляцией металла снизу, и арматура в ней не расчетная, максимум по трещиностойкости подбираться должна. Зато под стенками плита нужна, потому что работает на изгиб от вертикального давления стенок, как ленточный фундамент, но на небольшой ширине. Возможно, плита вообще должна быть толщиной 200мм по всей площади, кроме утолщенного кольца по периметру, в сериях что-то подобное видел. Учесть падение усилий понижением жесткости - по-моему, законный ход в этом случае. Кроме того, проседающее дно должно дополнительно выворачивать стенки, добавляя момент в стыке с днищем. Там либо осадка середины должна ограничиваться, либо в резервуаре лишние усилия надо учитывать. То есть на мой взгляд, расчет плиты без резервуара выглядит подозрительно. P.S. Сам не считал резервуары. Я при необходимости начал бы с книг из местной библиотеки, там и отдельно про резервуары несколько наименований есть, и в толстых справочниках, типа Кузнецовского, есть такие разделы. Сначала проверил бы себя на каком-нибудь серийном, а потом уже свой считал. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
Насколько мне известно, для МКЭ расчета трещины определяются только при нелинейном расчете, и для большинства программ(хотя хз, может СКАД и при линейном расчете научился трещины прогнозировать, не зря же в Сколково столько бабла влили) нужно задавать начальные модули упругости бетона, без всяких понижений.
А увеличение армирования, по нашим нормам законно, чем толще(больше) элемент - тем больше требуется конструктивного армирования, для отнесения элемента к железобетонным конструкциям. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Надо учитывать тот факт, что трещиностойкость зависит от диаметра продольной арматуры, задаваемой в исходных данных при формировании группы армирования элементов. У вас там продольная арматура стоит d=20мм.
Если конструировать плиту таким образом, чтобы основная фоновая арматура плиты была, например, d10 с шагом 400, а дополнительную (d16-d20) класть между фоновой, то в расчете для группы армирования можно задать в качестве продольной арматуры d10. В итоге требуемая арматура по трещиностойкость должна уменьшиться. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 116
|
UnAtom,
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Нубий-IV, Цитата:
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Вообще, насколько помню, чем толще плита, тем больше расстояние между трещинами. И чем больше расстояние, тем больше у них раскрытие. Из-за этого происходит не_совсем_логичность: уменьши сечение и получишь меньшую ширину раскрытия трещин при заданном армировании. Или уменьшится армирование при заданной ширине раскрытия трещин. Эта логика всегда входила в противоречив с моей инженерной интуицией, но по формулам, насколько я помню, так получается. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Пожалуй Вы первый (два РВС с диаметром от 10 м на одну плиту).
Цитата:
Об этом в последнюю очередь. Моделька в #4 мрак. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Понижение модуля упругости бетона при расчете конструкции | M300 | Железобетонные конструкции | 104 | 26.02.2021 11:21 |
Модуль упругости бетона при расчете по 1ПС. Соцопрос | @$K&t[163RUS] | Железобетонные конструкции | 116 | 31.03.2017 12:32 |
Возможно ли обосновать уменьшение объема бетона за счет вытеснения арматурой? | YuraSiro | Железобетонные конструкции | 60 | 09.01.2017 15:37 |
Ж/б лестница Нужно основание закрепить в существующей фундаментной плите и на металлических колоннах | Дмитрий25 | Железобетонные конструкции | 22 | 05.08.2015 12:31 |
Армирование узла примыкания стенки к фундаментной плите в монолитном прямоугольном железобетонном резервуаре | Evgeny31 | Основания и фундаменты | 27 | 30.04.2010 06:25 |