[Rostyslav_IF]

Доброго времени суток! Интересует опыт применения дополнительного армирования в плоских плитах в виде стержней с гаками (лапками) (см. картинку). Можете поделиться опытом по данному поводу, своим мнением на счет такого решения? Также буде благодарен за литературу по данному вопросу.

[TNemo]

Offtop:
да, давайте еще поговорим какой норматив обязательный, а какой добровольный... и почему.

[tigra-18]

Сообщение от Lymus при сетке 12х12, автоматом зону усиления нужно сделать из 6м стержней? Как-то многовато, а в СП 63 такие требования есть?

- на эту тему, в СП 63 есть пункт 10.4.10, обязательный к исполнению и очень интересно написанный(хорошо большинство експертов до него не добрались)

[Lymus]

Сообщение от tigra-18 - на эту тему, в СП 63 есть пункт 10.4.10, обязательный к исполнению и очень интересно написанный(хорошо большинство експертов до него не добрались)

там как раз и написано, армировать по усилиям, а не по соображениям.

[TNemo]

Сообщение от Lymus там как раз и написано, армировать по усилиям, а не по соображениям.

ну, вы молодые совсем сегодня опыт не желаете перенимать...
плохо, что институты проектные практически ликвидированы и неопытные проектируют что хотят и как хотят в меру своего понимания требований норм и того, что нормы в переработке и многое еще не актуализировали, как это у них называется... скоро дойдет дело и до руководства 1976 года, тогда о*ко то и запульсирует.

[Poreth]

Offtop: Может наоборот, вы старые совсем от страха разум потеряли и готовы плиты 2м пролетом рельсами армировать? И лира вам нипочем, и СП, и КЭ, а только "вот в 76м помню мы ф12 заармировали ту балку а она через пол года и треснула из-за ошибок при бетонировании. А вот закатали бы ф40 туда - выстояла бы!"

[Yoriuss]

Тем интереснее-что те, у кого МКЭ получше Лира-Скад, требуют солидные выпуска.(Надколонная полоса плиты,
ACI_318M-08__Building_Code_Requirements_for_Structural_Concrete)

[TNemo]

Сообщение от Poreth Может наоборот, вы старые совсем от страха разум потеряли

Без опыта легко угодить туда, куда совершенно не хотелось.
Вот читал недавно инструкцию РЖД для своих работников и понимаю, что обязательное бесперебойное транспортное сообщение требует ответственного подхода, который вызывает уважение:
"1.3. Все путевые работы должны выполняться под руководством должностных лиц, прошедших испытания в знании нормативных актов, указанных в п. 1.2. настоящей Инструкции.
Руководители работ обеспечивают постоянный контроль за соблюдением правил производства путевых работ и несут ответственность за безопасность движения поездов.
Если должностное лицо руководит работой впервые, то на месте производства путевых работ обязательно присутствие более опытного работника пути, старшего по должности, на которого возлагается ответственность за безопасность движения поездов."
Ну а для молодых отчаянных есть метод получения опыта - хождение по граблям. Плохо, что это может сказаться на окружающих, а так - метод как метод.

[Rostyslav_IF]

Сообщение от Yoriuss Тем интереснее-что те, у кого МКЭ получше Лира-Скад, требуют солидные выпуска.(Надколонная полоса плиты, ACI_318M-08__Building_Code_Requirements_for_Structural_Concrete)

Интересная инструкция, согласно которой можно реализовать задуманное в моем конкретном случае, т.к. большинство дополнительного армирования над колонами у меня ф10ш200 и фоновое армирование ф10ш200х200 и следовательно 50% у меня априори перекрывает 0,3ln а дополнительные стержни по мозаикам перекрывают 0,2ln. В случаи когда дополнительное армирование больше фонового (как у меня ф12) не получится так сделать, как минимум из-за того что толщина защитного слоя в плите меньше 3ф и это противоречит нормам ДБН. Я понимаю что данный подход не всегда и везде можно реализовать, но как вариант - интересный. Да, я молодой и учусь, поэтому и спрашиваю здесь (так как и большинство участников), изучаю и старую литературу и новую. Как говорил Т.Г. Шевченко : "І чужого навчайтесь і свого не цурайтесь"

[TNemo]

Сообщение от Rostyslav_IF над колонами у меня ф10ш200 и фоновое армирование ф10ш200х200

плохой выбор. десятку могут в мотках купить и потом пытаться выправлять на стройке и ничего хорошего не ожидается от такого армирования.
лучше использовать начиная с 12 диаметра

[Rostyslav_IF]

Сообщение от TNemo плохой выбор. десятку могут в мотках купить и потом пытаться выправлять на стройке и ничего хорошего не ожидается от такого армирования. лучше использовать начиная с 12 диаметра

У нас такую не встречал, все используют стержневую. Завозят длинномерами и режут на площадке согласно спецификаций и ведомостей.

[TNemo]

Сообщение от Rostyslav_IF У нас такую не встречал

всегда что то в первый раз

[Lymus]

Сообщение от TNemo ну, вы молодые совсем сегодня опыт не желаете перенимать... плохо, что институты проектные практически ликвидированы и неопытные проектируют что хотят и как хотят в меру своего понимания требований норм и того, что нормы в переработке и многое еще не актуализировали, как это у них называется... скоро дойдет дело и до руководства 1976 года, тогда о*ко то и запульсирует.

Не запульсирует. Руководство 1976 года, вещь отличная, но когда есть входной контроль документации от заказчика и заармировано с перебором, не по изополям, вот тогда и возникает вопрос, а за чей счет банкет?

[Boris_1]

Сообщение от TNemo лучше использовать начиная с 12 диаметра

Сразу Ф32 применять, что бы точно случайно не погнуть.

[TNemo]

Сообщение от Lymus не по изополям, вот тогда и возникает вопрос, а за чей счет банкет?

за чей счет будет банкет когда трещины пойдут по плите?
а, ну да, ты ж 1000 раз так делал, трещин не было

[Lymus]

Сообщение от TNemo за чей счет будет банкет когда трещины пойдут по плите? а, ну да, ты ж 1000 раз так делал, трещин не было

можно подумать, зона усиления 1/4 пролета гарантированно отшептывает трещины

[nickname2019]

Сообщение от TNemo за чей счет будет банкет когда трещины пойдут по плите? а, ну да, ты ж 1000 раз так делал, трещин не было

Чтобы обеспечить конский запас - считать нужно на упругом основании и на жестком основании, делать сводные поля армирования и по ним раскладывать арматуру. Этот запас хотя бы имеет под собой обоснование.
А пихать "конструктивно" арматуру по наитию - это признак воспитанника какого-то Гражданпроекта (была в СССР такая "франшиза", которая не учила специалистов, а только портила).
Арматуру нужно укладывать по расчету, если результаты расчета не понятны - нужно нанять человека, который их поймет и правильно арматуру разложит. Иначе и арматуры будет много и дом треснет.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Lymus можно подумать, зона усиления 1/4 пролета гарантированно отшептывает трещины

Абсолютно не обеспечивает. При некоторых условиях в плите у колонны может требоваться арматура снизу (просадка/осадка одной колонны).

[TNemo]

Сообщение от nickname2019 считать нужно на упругом основании и на жестком основании, делать сводные поля армирования и по ним раскладывать арматуру

и кто это заявляет?...

[mainevent100]

Сообщение от TNemo и кто это заявляет?...

здравый смысл

[Grim]

Сообщение от nickname2019 Арматуру нужно укладывать по расчету

Эта пионерия, не понимающая что происходит и раскладывающая по стерженьку там, где видит пятнышко на картинке из программки, теперь кругом!

О, а вот результат всего этого: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=158459