[Розмысл]

Не раз замечал, что устанавливая новые окна, неважно пластиковые, деревянные или какие иные, не ставятся наружные отливы. Весной это хорошо заметно по темным разводам по стенам фасадов зданий. Чаще всего это жилые здания. Проблема в том, что уважаемые фирмы не ставят отливов по желанию заказчиков (наших сограждан), которым невдомек, к чему приведет эта разовая экономия. А "отрыгнется" это очень скоро.
Во первых: нарушается санитарно-гигиенические условия, сырость и все такое, во вторых разрушается структура стены, из-за частого замачивания и промерзания, в третьих, если дом панельный, возникают предпосылки для коррозии закладных и соединительных стальных деталей, что, соответственно приведет к его преждевременному выходу из строя. А если учесть, что многие из таких (панельных) зданий стоят в сейсмоопасных районах, то тезис о том, что они выдержат 6 бальное землетрясение только за счет своей конструктивной схемы, не выдерживает критики.
Какое решение следует принять, чтобы не допустить такого безобразия. Лицензировать деятельность таких фирм?, обязать устанавливать отливы нерадивых жильцов? А кто может обязать? Вопросы, по моему, не риторические. Кто-нибудь знает ответы, господа строители, проектировщики?

[lee]

Сообщение от Розмысл А если учесть, что многие из таких (панельных) зданий стоят в сейсмоопасных районах, то тезис о том, что они выдержат 6 бальное землетрясение только за счет своей конструктивной схемы, не выдерживает критики

начал с оконных отливов, закончил разрушением всех городов.
Пойду думать

[Dani]

Вопросы риторические. И ответы на них найти не возможно. Можно конечно до бесконечности размышлять...

[Розмысл]

Сообщение от Dani Вопросы риторические. И ответы на них найти не возможно. Можно конечно до бесконечности размышлять...

Согласен, размышлять можно долго. Лет 10 такое здание простоит. Я-то хочу, чтобы оно стояло столько сколько ему положено - лет 100. Неужели Вы не согласны, что это реальная угроза зданию. Посмотрите на карнизы зданий у которых прохудилась крыша. Так вот это самый верх здания - участок, где нет особых нагрузок. А теперь такая же канитель на любом этаже и не в одном, а в нескольких уровнях. Конечно, когда стена начнет осыпаться, откалываться кусочками, проблему заметят, замажут, может быть даже отливы установят, но вред несущей способности уже будет нанесен, я не говорю о вреде здоровью жильцов.
Не хочется сгущать краски, но лет через 10-20 вопрос станет реальным, учитывая сколько такого безобразия понаделано на сегодняшний день. Властям вряд-ли понравится если четверть существующих жилых домов внезапно пришла в негодность, жильцам понадобится искать хоть какое-то жилье. А это большая проблема.
Конечно, можно отмахнуться, тут мол кризис тыры-пыры, а он про отливы озаботился, но я считаю эта проблема из ряда тех мелочей, которые складываются, совокупляются и рождают еще один маленький кризис.

Сообщение от Розмысл Согласен, размышлять можно долго. Лет 10 такое здание простоит. Я-то хочу, чтобы оно стояло столько сколько ему положено - лет 100. Неужели Вы не согласны, что это реальная угроза зданию. Посмотрите на карнизы зданий у которых прохудилась крыша. Так вот это самый верх здания - участок, где нет особых нагрузок. А теперь такая же канитель на любом этаже и не в одном, а в нескольких уровнях. Конечно, когда стена начнет осыпаться, откалываться кусочками, проблему заметят, замажут, может быть даже отливы установят, но вред несущей способности уже будет нанесен, я не говорю о вреде здоровью жильцов.

С чего вы взяли, что подоконный участок стены несет большую нагрузку чем карниз на кровле?
Все наоборот.
Карниз несет всю кровлю и снег и еще что-то там...
А вот подоконная часть стены несет только сама себя. Даже вес она распределяется на простенки и на подоконную область стены приходит лишь часть нагрузки.
О каком вреде несущей способности вы говорите?

Offtop: Не надо столько смайликов - читабельность страдает. и больше похоже на комикс, чем на разговор серьезного человека - ИМХО

[Розмысл]

Сообщение от ЛИС С чего вы взяли, что подоконный участок стены несет большую нагрузку чем карниз на кровле? Все наоборот. Карниз несет всю кровлю и снег и еще что-то там... А вот подоконная часть стены несет только сама себя. Даже вес она распределяется на простенки и на подоконную область стены приходит лишь часть нагрузки.

Я говорю не только про подоконную часть. Страдают простенки. Вода имеет свойство не только вниз распространяться, но и вверх и вбок по капиллярам. Это безобразие я видел -черные разводы в разные стороны. Хорошо заметно это на фасадах с теневой стороны.
Так вот простенки как раз несут нагрузку на порядок большую чем карниз. Позволю себе еще раз отметить о санитарно-гигиеническом аспекте.
Смайлики по Вашей просьбе не включаю, хотя скучновато без них, но читабельность страдает. Тут я согласен.

Я говорю не только про подоконную часть. Страдают простенки. Вода имеет свойство не только вниз распространяться, но и вверх и вбок по капиллярам. Это безобразие я видел -черные разводы в разные стороны. Хорошо заметно это на фасадах с теневой стороны.
Так вот простенки как раз несут нагрузку на порядок большую чем карниз. Позволю себе еще раз отметить о санитарно-гигиеническом аспекте.
Смайлики по Вашей просьбе не включаю, хотя скучновато без них, но читабельность страдает. Тут я согласен.[/quote]
Вот теперь конструктивно и понятно, что речь идет о простенках.
Но ведь высокие здания постоянно подвергаются замачиванию при косом дожде.
Понятно, что вода фильтруется через торец кладки. Но основное ее движение идет вниз. вверх просто некуда. Вбок только по швам и то в этом месте простенок уже работает по другому(как такового простенка там нет - уже сплошная стена).
А для защиты достаточно уложить слой ц/п раствора по рубероиду.
Т.е. как таковой оцинкованный отлив не принципиален.
Но то что нужно защитить торец кладки(панели) от осадков это верно.

[Розмысл]

Возможно отлив и не принципиален, а вот слёзник - принципиален. Одно дело когда дождь мочит стену касательным вектором и вода практически не проникает в стену, другое - когда вода со всей площади окна стекает на такой вот отлив, которого нет или есть в том виде как Вы сказали. А зимой и вовсе постоянно снег лежит, причем, то тает, то мерзнет, а это не шутки.
А насчет рубероида с ЦП стяжкой - считаю очень спорный вопрос. Посмотреть стоит советские серии о покрытиях зданий. Там такого не увидишь. Отметить надобно - решения в пору массового строительства принимались наиэкономичнейшие.
Забор кипричный так изолировать сверху можно, если денег маловато.
Да и еще. В былые времена каждый этаж разделялся конструкцией, похожей на карниз. Ведь не зря. Дабы дождик меньше попадал на стену, дабы то что попадает, стекало не самого верху до самого низу.
Эпоха массового строительства, надо отдать ей должное, (иначе сидел я бы сейчас не в своей квартире, а в бараке) многие такие вещи упростила. Задача была такая - чем больше, тем лучше.

[Vova]

Сообщение от Розмысл Весной это хорошо заметно по темным разводам по стенам фасадов зданий:?

Получается, вся грязь идет со стекол? А куда-же девается грязь с междуоконья? Или она впитывается в стены и не стекает? В Матхеттене полно домов с совершенно плоскими фасадами, где даже стела заподлицо. И поддеков не наблюдается. Правда, там окна моют раз в год, а может и два.
Далее, у родителей из кондиционера скапывает вода и при ветерке натекала в открытое окно соседей. Я установил водоотводную трубку длиной около 20 см, как будто приличный карниз. А соседи продолжают жаловаться. Ветер, понимаешь, а розу вертов не поменять. То есть и карниз не поможет.

[Розмысл]

Сообщение от Vova Получается, вся грязь идет со стекол? А куда-же девается грязь с междуоконья? Или она впитывается в стены и не стекает?

Попробую объяснить. Речь идет прежде всего не о грязи. Речь идет о воде. Главное отличие просто стены от ее участка под окном:
Он не вертикальный, стало быть для воды это участок, где можно проникнуть поглубже, для снега - участок где можно накопиться, а потом долго таять и вновь замерзать, а по вертикальной стене осадки стекают практически безпрепятственно.
Грязь со стекол мы смываем. Со стен многоэтажек - ни разу не видел.
Во фото подборка из кунсткамеры на тему.
http://dwg.ru/bsk/1426
http://dwg.ru/bsk/1367_5 - обратите внимание на отлив под окном первого этажа и в каком состоянии стена под ним по сравнению с другой стеной
http://dwg.ru/bsk/1367_3 - обратите внимание на наличие отсутствия отливов и в каком состоянии стена под этими участками.
http://dwg.ru/bsk/1367_2 - а вот в такое состояние придут перемычки под окнами у которых нет отливов. Вспомните школу, которая разрушилась когда решили поменять окна. Окна убрали - перекрытия упали. А теперь вспомните сколько жетей погибло. И землетрясений никаких не стоит ждать, чтобы получить беду.
http://dwg.ru/bsk/1180 - а вот что происходит с балконом у которого нет такой детали с печальным названием "слезник".
http://dwg.ru/bsk/993_2 - подходящая иллюстрация к теме отсутствия отливов под окном.
http://dwg.ru/bsk/993_1 - римерно то, что ожидает наши кирпичные жилые дома лет через 10-20 с отсутствующими отливами.
http://dwg.ru/bsk/934 - а вот она изоляция из ЦП стяжки. Посмотрите на состояние стены под ней.
http://dwg.ru/bsk/594 - еще одна подходящая иллюстрация к теме отсутствия отливов под окном.

Сообщение от Розмысл http://dwg.ru/bsk/1426 http://dwg.ru/bsk/1367_5 - обратите внимание на отлив под окном первого этажа и в каком состоянии стена под ним по сравнению с другой стеной http://dwg.ru/bsk/1367_3 - обратите внимание на наличие отсутствия отливов и в каком состоянии стена под этими участками. http://dwg.ru/bsk/1367_2 - а вот в такое состояние придут перемычки под окнами у которых нет отливов. Вспомните школу, которая разрушилась когда решили поменять окна. Окна убрали - перекрытия упали. А теперь вспомните сколько жетей погибло. И землетрясений никаких не стоит ждать, чтобы получить беду. http://dwg.ru/bsk/1180 - а вот что происходит с балконом у которого нет такой детали с печальным названием "слезник". http://dwg.ru/bsk/993_2 - подходящая иллюстрация к теме отсутствия отливов под окном. http://dwg.ru/bsk/993_1 - римерно то, что ожидает наши кирпичные жилые дома лет через 10-20 с отсутствующими отливами. http://dwg.ru/bsk/934 - а вот она изоляция из ЦП стяжки. Посмотрите на состояние стены под ней. http://dwg.ru/bsk/594 - еще одна подходящая иллюстрация к теме отсутствия отливов под окном.

Все те фото которые вы привели никак не подтверждают ваши утверждения. На первых фотках у окон есть отливы - вы и сами это можете увидеть, если присмотритесь. и проблемы со стенами там отнюдь не от отсутствия, как вы говорите(хотя они там есть), отливов.
И про перемычки можете не писать - в данной ситуации кладка над ними разрушается по другим причинам - намокания то нет.
На фотках с "гидроизоляцией" из стяжки по наружной лестнице - там она слишком тонкая и не правильно сделана. И если присмотритесь, то опять видно, что большая часть влаги идет из земли.
на фотках "с форточкой" - это нижний этаж и стена там "мокрая" (хотя она вовсе и не мокрая) из-за того что влага идет из земли и с дороги(тротуара), а не от отлива(к стати в этом месте он сделан грамотно из той же стяжки).
Offtop: Есть ощущение, что вы ни разу не делали обследования кирпичных зданий с полноценными вскрытиями стен.
Пока что ваши доводы и факты не убедительны.
На счет долговечности зданий со стенами из кладки - посмотрите на древние крепостные стены - на большинстве из них окна(бойницы) сделаны заподлицо с плоскостью стены и никаких капельников. Тоже самое старинные здания 17-18 веков - на многих нет капельников или отливов из стали.
А те фотки что вы пристегнули говорят больше о качестве кладочных работ.

[Розмысл]

http://dwg.ru/bsk/1367_3 - отливы есть под окнами, нет на цоколе. Если бы не было под окнами было бы то же самое.
http://dwg.ru/bsk/1367_2 - аналогичная ситуация может случиться если не было бы отливов над этим окном, разве я не прав?
Конечно, приведенные примеры не все с отсутствием отливов под окнами, таких попросту еще нет, они появятся лет через 10. Приведенные примеры характерны.
Насчет фотки с форточкой - ваша правда. От тротуара идет влага, но это в основном от тротуара.
Про средние века позволю себе отметить, что тогда материалами служили естесственные камни, хорошо подобранные и уложенные не по цементному раствору.
Здания 17-18 веков изобилуют, кроме всяких прочих архитектурных экзерсисов, карнизами. Как делали окна без отливов в этих зданиях я не знаю, но убежден, что-то для этого все равно предусматривали. Я ни разу не видел в натуре таких зданий так как нашему городу всего 300 лет и строился он тогда только из дерева. Но и церковь, и мечеть 19 века постройки обладает отливами на окнах.
Если у вас есть фото с такими древними зданиями без отливов, благоволите ссылочку, буду благодарен.
Не стану хвастать опытом обследований, поскольку его нет, но это не лишает меня права проявлять беспокойство по данному вопросу.

Приведенные примеры характерны.

Да как раз они не характерны.

Про средние века позволю себе отметить, что тогда материалами служили естесственные камни, хорошо подобранные и уложенные не по цементному раствору.

Не поленитесь поискать в интернете фото таких крепостей и вы увидите, что очень много таких крепостей сложено не из природного камня, а из кирпича.

Здания 17-18 веков изобилуют, кроме всяких прочих архитектурных экзерсисов, карнизами.

Изобилуют различными изысками единицы зданий - это слишком дорого было и тогда. Большинство зданий промышленных районов отличаются бедностью фасадов и простотой кладки.

Как делали окна без отливов в этих зданиях я не знаю, но убежден, что-то для этого все равно предусматривали.

Ничего не предусматривали кроме карниза под кровлей.

Я ни разу не видел в натуре таких зданий так как нашему городу всего 300 лет и строился он тогда только из дерева. Но и церковь, и мечеть 19 века постройки обладает отливами на окнах. Если у вас есть фото с такими древними зданиями без отливов, благоволите ссылочку, буду благодарен. Не стану хвастать опытом обследований, поскольку его нет, но это не лишает меня права проявлять беспокойство по данному вопросу.

Не поленитесь посмотрите хотя бы в интернете фото таких зданий(их полно). Вы зациклились на какой то мысли которая вам не дает покоя, и увидеть картину в общем не можете.
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...8C&stype=image

[Шишков В.С.]

Сообщение от Розмысл Не хочется сгущать краски, но лет через 10-20 вопрос станет реальным, учитывая сколько такого безобразия понаделано на сегодняшний день. Властям вряд-ли понравится если четверть существующих жилых домов внезапно пришла в негодность, жильцам понадобится искать хоть какое-то жилье. А это большая проблема.

Мне кажется, что все не так страшно. Практически все квартиры у нас приватизированы. Бремя содержания имущества несет собственник. И если он (собственник) своими неразумными действиями приведет свой дом в негодность, то власти ему новое жилье предоставлять не будут.

[lee]

Сообщение от ЛИС Вы зациклились на какой то мысли которая вам не дает покоя, и увидеть картину в общем не можете.

Говорят, к одному знаменитому композитору пришел молодой человек, по его словам, композитор начинающий, с просьбой послушать его опус. Говорят, гигант музыкального таланта выслушал сочинение и молвил: ну что ж, всё лучше, чем водку по подъездам пить ...

> Розмысл
не обижайся, я в какой-то степени тебе завидую. Столько энергии ...

[Розмысл]

Сообщение от Шишков В.С. Мне кажется, что все не так страшно. Практически все квартиры у нас приватизированы. Бремя содержания имущества несет собственник. И если он (собственник) своими неразумными действиями приведет свой дом в негодность, то власти ему новое жилье предоставлять не будут.

Своими неразумными действиями он модет привести в негодность не только свой дом, если он живет в многоквартирном доме - то и дом соседа снизу и соседа сверху.

> Розмысл
не обижайся, я в какой-то степени тебе завидую. Столько энергии ...

Если я обижаюсь, то только на близких мне людей, и то очень редко такое бывает.

Возможно доводы мои неубедительны, сознаюсь в очередной раз - нет у меня таланта убеждения. Но меня переубедить очень трудно.
Тут так. Время покажет.
Заверяю Вас ЛИС, обязательно буду обращать внимание на "такие здания", но специально рыть интернет носом не стану.
Если вы ответите на вопрос, зачем тогда отливы ставили в пору массового строительства, и сейчас ставят, буду очень благодарен, а сам успокоюсь. Конечно если ответ будет конструктивным.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Розмысл Своими неразумными действиями он модет привести в негодность не только свой дом, если он живет в многоквартирном доме - то и дом соседа снизу и соседа сверху.

Законодатель это предусмотрел.

Жилищный Кодекс РФ

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме).
Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме...

Поэтому, если собственники квартир желают разрушать общее имущество - пусть разрушают, запретить им делать это сложно.

Если вы ответите на вопрос, зачем тогда отливы ставили в пору массового строительства, и сейчас ставят, буду очень благодарен, а сам успокоюсь. Конечно если ответ будет конструктивным.

Вы его практически сами дали - для того, чтобы не заниматься ежегодным косметическим ремонтом подоконного пространства фасада.