[engineer_a]

Проектирую объект на просадочных грунтах.
Получил "геологию".
В отчете приведен модуль деформации природного состояния, данные по относительной просадочности и модуль деформации заданного состояния.
Так вот, каждый модуль деформации (природный и заданный) даны в виде числа без скобок и рядом число в скобках.
Написано "в скобках без коэфф." Без какого коэффициента? Что имеется ввиду?
например, стоят числа 3,50 (2,94) Мпа.

Сообщение от Ильнур Я таки еще помучаю с km. В СП (СНиП) он от 2х и выше. Тут типа 1,2 и еще сколько-то. Так этот km вычисляется при сравнении?

В идеале mk должен определяться в результате сравнения штампов в поле и компрессий в лаборатории. Если нет, то берется по СП (СНиП). Если есть какие-то региональные таблицы, то можно пользоваться ими. Я приводил значения "1,2" как раз по таблицам, вернее, по графикам (номограммам) составленным Ростовским ТИСИзом — местная экспертиза очень их любит.

[Ильнур]

Сообщение от AlphaGeo В идеале mk должен определяться в результате сравнения штампов в поле и компрессий в лаборатории. Если нет, то берется по СП (СНиП). Если есть какие-то региональные таблицы, то можно пользоваться ими. Я приводил значения "1,2" как раз по таблицам, вернее, по графикам (номограммам) составленным Ростовским ТИСИзом — местная экспертиза очень их любит.

Вот теперь наверно все
Ну, кроме: у автора штампов не было вроде. И Вы вроде привели не для Днепропетровска?

[таи]

Сообщение от Ильнур Вот теперь наверно все

Offtop: Ничего это не все! Это только начало.
Хорошо, что мы поняли, как определяются компрессионный модуль и штамповый Offtop: (я так понимаю, тут они и зарыты эти коэффициенты Агишева ).

Все наше проектирование носит ярко выраженный вероятностный характер, Ильнур Ильнурыч - нельзя доверять геологам до конца.

Сообщение от Ильнур Вот теперь наверно все Ну, кроме: у автора штампов не было вроде. И Вы вроде привели не для Днепропетровска?

Да, на счет того, откуда mk было взято в отчете, имеющемся у engineer_a, ситуация так и не прояснилась. Я сначала по своей неопытности подумал, что из сравнения любого полевого испытания (в том числе и из прессиометрии) и лаборатории можно вывести mk. Однако, позже разобрался, что только штамп дает условно истинное значение модуля деформации грунта, с которым и можно сравнивать лабораторию для получения mk.
Возможно, коэффициент был взят из подобных таблиц для Днепропетровска. Хотя, в принципе, условия образования просадочных грунтов в Ростове и Днепропетровске схожи, так что можно было бы и воспользоваться таблицами Ростовского ТИСИза — главное, чтобы экспертиза это съела.
Вообще, после того, как понял, что прессиометр не может дать mk, стало не понятно, с какой целью прессиометрия проводилась при данных изысканиях. Насколько я знаю (хотя мои знания тут чисто теоретические), прессиометрия удобна, когда в разрезе присутствуют слабые глинистые грунты — текучие и текучепластичные. Монолит такого грунта отобрать сложно, поэтому применение полевых методов исследования даст больший результат.

[Beginer]

Сообщение от AlphaGeo ...Я сначала по своей неопытности подумал, что из сравнения любого полевого испытания (в том числе и из прессиометрии) и лаборатории можно вывести mk. Однако, позже разобрался, что только штамп дает условно истинное значение модуля деформации грунта, с которым и можно сравнивать лабораторию для получения mk......

Я об этом же писал в посте 17. Смысла от этого коэфф., если проводились штампы, нет никакого, только для статистики геологов, т.к. штамп здесь взят за истину.

Про определение по вкусу:
Суглинок начинает скрепеть на зубах, чувствуется появление песчинок, глина же, как жевачка Однако на вид абсолютно одинаковы!

[geoscience]

Сообщение от Beginer Я об этом же писал в посте 17. Смысла от этого коэфф., если проводились штампы, нет никакого, только для статистики геологов, т.к. штамп здесь взят за истину.

Штамп позволяет определить модуль деформации поверхности основания, т.е. первого слоя. Можно конечно провести штамповые испытания в скважинах, только диаметр скважины должен быть не менее 325 мм, и стоимость изысканий возрастет в разы. Так что без альтернативных методов не обойтись.

[Beginer]

Сообщение от geoscience Штамп позволяет определить модуль деформации поверхности основания, т.е. первого слоя. ....

Без комментариев...

Сообщение от Beginer Про определение по вкусу: Суглинок начинает скрепеть на зубах, чувствуется появление песчинок, глина же, как жевачка Однако на вид абсолютно одинаковы!

Фу, какая гадость! Не знаю, по-моему, все можно определить по ощущениям на пальцах. И нечего все подряд тянуть в рот.
И даже если в поле я напишу «глина», а по лаборатории число пластичности окажется равным 16 (суглинок тяжелый), никто из этого трагедии делать не будет.

[topos2]

Сообщение от таи Offtop: (я так понимаю, тут они и зарыты эти коэффициенты Агишева ).

Увы, там скорее зарыты коэф. Игнатовой.
Offtop: А еще есть формулы Донецкие и порф. В. Лушникова

[lukavladi]

Посмотрел обсуждение и возник вопрос: при сопоставлении компр. модулей с модулями штамповыми какие значения сопоставляются? По результатам испытаний в компр. приборах в итог идет Е в интервале нагрузок 0,1-0,2 МПа, а по штампоопыту Е расчитывается по 4 и более ступеням нагрузок. Может кто подскажет как правильно выполнить эту корреляцию?

[geoscience]

Сообщение от lukavladi Посмотрел обсуждение и возник вопрос: при сопоставлении компр. модулей с модулями штамповыми какие значения сопоставляются? По результатам испытаний в компр. приборах в итог идет Е в интервале нагрузок 0,1-0,2 МПа, а по штампоопыту Е расчитывается по 4 и более ступеням нагрузок. Может кто подскажет как правильно выполнить эту корреляцию?

Правильно будет провести лабораторные (в компрессионных приборах) и полевые (штампами) испытания и сопоставить результаты в любом диапазоне давлений. В нормах допускается для зданий и сооружений III класса использовать коэффициенты перехода в диапазоне давлений 0,1-0,2 МПа, причем только для глинистых грунтов с показателем текучести от 0,5 до 1,0.

[lukavladi]

Сообщение от geoscience В нормах допускается для зданий и сооружений III класса использовать коэффициенты перехода в диапазоне давлений 0,1-0,2 МПа, причем только для глинистых грунтов с показателем текучести от 0,5 до 1,0.

Так, понятно. Но есть еще два вопроса:
1. Если уровень ответственности II или I, а грунты с показателем текучести от <0 до 0,5, то компр. Е определять для всего диапазона нагрузок ( ну например, от 0,05 МПа до полной стабилизации)? Я почему спрашиваю - у нас лаборатория на все разновидности грунтов выдает модули деформации для интервала 0,1-0,2 МПа, вот и хочу разобраться.
Второй вопрос есть смысл задать после ответа на первый...

[Beginer]

Сообщение от lukavladi Так, понятно. Но есть еще два вопроса: 1. Если уровень ответственности II или I, а грунты с показателем текучести от <0 до 0,5, то компр. Е определять для всего диапазона нагрузок ( ну например, от 0,05 МПа до полной стабилизации)? Я почему спрашиваю - у нас лаборатория на все разновидности грунтов выдает модули деформации для интервала 0,1-0,2 МПа, вот и хочу разобраться. Второй вопрос есть смысл задать после ответа на первый...

Не скажу точно на какой диапазон возможно проводить компрессию, возможно это зависит от компрессионных приборов, как например тут http://www.npp-geotek.ru/production/nemerzl.pdf есть приборы с максимальным давлением 2,5МПа, или еще от чего, могу сказать точно, что штамповые будут проводить на тот диапазон нагрузок, который укажете в тех.задании, как правило хватает 0,5 МПа, если надо больше, сделают больше.

[geoscience]

Сообщение от lukavladi 1. Если уровень ответственности II или I, а грунты с показателем текучести от <0 до 0,5, то компр. Е определять для всего диапазона нагрузок ( ну например, от 0,05 МПа до полной стабилизации)? Я почему спрашиваю - у нас лаборатория на все разновидности грунтов выдает модули деформации для интервала 0,1-0,2 МПа, вот и хочу разобраться.

Изыскания проводятся согласно техзаданию, что там заложите, то и получите, хоть для 3-х разных диапазонов давлений.

[Beginer]

geoscience,
Цитата не моя

[geoscience]

Сообщение от Beginer Цитата не моя

Прошу прощения, глюк сайта

[Лиспер]

На сайт зря грешишь: У меня неправильно работает "цитата выделенного". Что делается не так?

[Vlamos]

в случае водонасыщенных песков (основание под жил.дома на плите) штамповые испытания,как понимаю,малореальны? Прессиометрия в этом случае нормальная замена штамповых испытаний (ведь по нормам зондирования для норм.ур-ня отв-ти недостаточно) или нет? Кстати, однородные пески вроде бы не могут быть анизотропны?

Сообщение от Vlamos в случае водонасыщенных песков (основание под жил.дома на плите) штамповые испытания,как понимаю,малореальны?

Винтовые штампы площадью 600 кв.см (ГОСТ 20276-85, таблица 1).

Сообщение от Vlamos Прессиометрия в этом случае нормальная замена штамповых испытаний (ведь по нормам зондирования для норм.ур-ня отв-ти недостаточно) или нет?

Нормальная замена и недостаточно зондирования (СП 11-105-97, Часть 1, п. 7.13).

Сообщение от Vlamos Кстати, однородные пески вроде бы не могут быть анизотропны?

При выделении ИГЭ есть ряд требований, которые необходимо соблюсти и которые направлены на уменьшение анизотропии свойств в отдельно взятом элементе (ГОСТ 20522-96, п. 4.5). Хотя с песками не все так просто... Но вообще в отдельно взятом ИГЭ анизотропия допустима лишь в некоторых пределах.

[MMV]

Так вот, внизу таблиц для ИГЭ 6...8 есть примечание "значения модуля общей деформации, угла внутреннего трения и удельного сцепления приняты по результатам прессиометрических испытаний".

Вау... Неужто это был лопастной прессиометр.

в случае водонасыщенных песков (основание под жил.дома на плите) штамповые испытания,как понимаю,малореальны?

Vlamos, Винтовой штамп, плоский штамп площадью 600 или прессиометр. Удовольствия не самые дешевые, прессиометр должен быть подешевле. Если там плывун, то придется с обсадкой скважин делать (для прессиометра точно, для штампа нужно по месту смотреть, но скорее всего тоже) - опять удорожание.
По винтовому штампу, там есть тонкости - его надо правильно закрутить, чтобы толк был от испытаний (можно получить сильно заниженные показатели). Если геологи смогут нормально зачищать забой скважины (нужна специальная приспособа), то, имхо, лучше делать плоским штампом с притиркой. Хотя, опять же, для плывуна плоским может не получиться.