[Briack]

Здравствуйте, необходим совет.
Есть фундамент 10-ти этажного жилого дома (железобетонный каркас), фундаменты замаркированные на схеме как (Фм-4*) находятся в скальном грунте (коренные породы, гранит), а все остальные в глинистых грунтах. Осадки соседних фундаментов составляют от 2,1 см до 4,1(Фм-6) см, следовательно максимальная относительная разность осадок возникает между фундаментом Фм-6 и фундаментом Фм-4* в осях Ж-7 и составляет: 0,04135/6=0,0068.
В приложении 4 (СНиП 2.02.01-83*) максимально возможная разность составляет 0,002. В примечании 6 к таблице сказано, что допускается принимать значения отличные от табличных.
Здание считалось с учетом совместной работы с грунтовым основанием, т.е. учитывалось перераспределения усилий в схеме и все вытекающие, могу ли я обосновать подобную разность осадок этим фактом, согласно пункту 2.55, того же СНиПа, где сказано:

2.55. Предельные значения деформаций оснований допускается принимать согласно рекомендуемому приложению 4, если конструкции сооружения не рассчитаны на усилия, возникающие в них при взаимодействии с основанием, и в задании на проектирование не установлены значения su,s (пп. 2.51, 2.52).

Увеличение подошвы фундамента (Фм-6) не дает результата, осадка уменьшается до 2-х см, при требуемой 1,2 см. Посадка на свайный фундамент всего дома не возможна, по заданию на проектирование.

Что делать в такой ситуации!?

[Pete]

Заменить часть глины на песок средней крупности с уплотнением...

[forass]

Сообщение от Briack Есть фундамент 10-ти этажного жилого дома (железобетонный каркас), фундаменты замаркированные на схеме как (Фм-4*) находятся в скальном грунте (коренные породы, гранит), а все остальные в глинистых грунтах.

Сообщение от Briack Увеличение подошвы фундамента (Фм-6) не дает результата, осадка уменьшается до 2-х см, при требуемой 1,2 см. Посадка на свайный фундамент всего дома не возможна, по заданию на проектирование.

что за глинистые грунты? необходимость свайного фундамента?

Сообщение от Briack Что делать в такой ситуации!?

Доводить до требуемой 1.2см

Это Вам не поможет Offtop: (мне так кажется)

Сообщение от Briack Здание считалось с учетом совместной работы с грунтовым основанием, т.е. учитывалось перераспределения усилий в схеме и все вытекающие, могу ли я обосновать подобную разность осадок этим фактом, согласно пункту 2.55, того же СНиПа, где сказано: 2.55. Предельные значения деформаций оснований допускается принимать согласно рекомендуемому приложению 4, если конструкции сооружения не рассчитаны на усилия, возникающие в них при взаимодействии с основанием, и в задании на проектирование не установлены значения su,s (пп. 2.51, 2.52).

[4245]

можно подвзорвать скалу в местах Фм4* и заменить грунт на глинистый

[kruz]

Сообщение от Briack Что делать в такой ситуации!?

Резать батенька, резать......

[Марат1982]

Вариант 1 перейти на сплошную плиту
Вариант 2 сместить фундаменты на 1,5-2 метра, сделав консольные рандбалки но не факт, что скала именно под ФМ-4*, ведь не 30 скважин же делалось в изысканиях.

[Briack]

Сообщение от forass что за глинистые грунты? необходимость свайного фундамента?

суглинок щебенистый, грунт хороший сваи не нужны вроде

Сообщение от 4245 можно подвзорвать скалу в местах Фм4* и заменить грунт на глинистый

а вот так наверно и поступим

Сегодня посоветовался с гипом, решили скалу под фундаментами убрать где-то на метр, сделать основание из крупнообломочного грунта, с послойным трамбованием, до нужного мне модуля упругости. Фм-4* дадут осадку, и все должно быть хорошо.
Конечно не факт что скала под ними, тем не менее в геологических разрезах в том месте она есть, и на экспертизе зададут вопрос.

[Surely]

Вам, как самый простой вариант, нужен деформационный осадочный шов, если это позволяет архитектура, если прям ну ни как, то подбирайте фундаменты так, чтобы разность была в пределах норм, тут путей много, можно и площадь опирания увеличить, и сваи поставить. Но выемка скалы ничего не даст особо, поскольку у вас будут разные толщины линейно-деформируемого слоя, если смотреть по снипу. Конечно второй вариант возможен, но сложно реализуем, поскольку, нужно так подобрать глубину вырубки скалы, чтобы этот новый грунт деформировался также как и глинистый. Проще поставить сваи.

[Tyhig]

Каким же идиотом надо быть ГИПу, чтобы строить здание в таких условиях.
И сколько же в книгах про эти аварии написано...

Так же. Часто всё-таки наклон скального грунта составляет не 90 градусов к поверхности, а около 30-40. Тогда можно сделать сваи до скалы в глине.

[forass]

Сообщение от Tyhig Каким же идиотом надо быть ГИПу, чтобы строить здание в таких условиях.

Offtop: не помню чтобы ГИПы занимались непосредственно строительством.
пост #8

[Poreth]

Кровля доломитовых пород имеет перепад 1-1,5м по площадке. Выше доломитов суглинок тугопластичный E=14МПа. Шестнадцатиэтажный дом 30*30 частично садится на доломиты. Как раз половинкой.
Ф-т плитный из-за карста. Предел прочности доломитов 20МПа.
Доломиты считаю несжимаемыми. 1,5м суглинка дает 15-20мм осадки. Причем кровля не резко обрывается, т.е. и осадка плавно нарастает и удовлетворяет требованию относительной осадки.
В первом приближении предполагаю в расчетной схеме подогнать картину осадок под полученные ручками. Если усилия в стенах/плитах вменяемые - то всё Ок. Если здание слишком рвать будет - попробовать нарастить сечения.
Или же этот вариант в корне не верный и надо откапывать доломиты и отсыпать вровень с верхом доломитов щебнем с песком? Или вообще все взрывать вровень и отсыпать до низа ф-та?

[v.psk]

Сообщение от Poreth Или же этот вариант в корне не верный и надо откапывать доломиты и отсыпать вровень с верхом доломитов щебнем с песком? Или вообще все взрывать вровень и отсыпать до низа ф-та?

лучше гнать фундаменты до несжимаемого грунта.
или (вариант похуже) и там и там устраивать деформируемую прослойку.

[Tyhig]

Poreth, я вот тут подумал. А будет ли теория с 1,5R тут в 1,5 м суглинка работать на углу. Если сотавлять подошву на суглинке , то хорошо бы вывести подошву за стену на 1-1,5 м и довести на углу pугла<R. Хрен его докажешь. Чутьё что ли. Всё-таки 160 кПа это много для небольшой глубины.
Значит это лишний повод опереть на скалу.

А плита чего, мегалитической толщины, что 9 м диаметра карста держит ?
Может ребристую плиту сделать, с обратными балками ? Или просто ленточные фундаменты по скале ?

[crossing]

Сообщение от Poreth Кровля доломитовых пород имеет перепад 1-1,5м по площадке. Выше доломитов суглинок тугопластичный E=14МПа. Шестнадцатиэтажный дом 30*30 частично садится на доломиты. Как раз половинкой. Ф-т плитный из-за карста. Предел прочности доломитов 20МПа. Доломиты считаю несжимаемыми. 1,5м суглинка дает 15-20мм осадки. Причем кровля не резко обрывается, т.е. и осадка плавно нарастает и удовлетворяет требованию относительной осадки. В первом приближении предполагаю в расчетной схеме подогнать картину осадок под полученные ручками. Если усилия в стенах/плитах вменяемые - то всё Ок. Если здание слишком рвать будет - попробовать нарастить сечения. Или же этот вариант в корне не верный и надо откапывать доломиты и отсыпать вровень с верхом доломитов щебнем с песком? Или вообще все взрывать вровень и отсыпать до низа ф-та?

Почему свайно-плитный фундамент не применить хотябы на часте плиты?

[kruz]

Сообщение от Poreth Доломиты считаю несжимаемыми. 1,5м суглинка дает 15-20мм осадки. Причем кровля не резко обрывается, т.е. и осадка плавно нарастает и удовлетворяет требованию относительной осадки.

У вас ситуация, где не раз наступали на грабли.

Сообщение от Poreth Доломиты считаю несжимаемыми. 1,5м суглинка дает 15-20мм осадки. Причем кровля не резко обрывается, т.е. и осадка плавно нарастает и удовлетворяет требованию относительной осадки. В первом приближении предполагаю в расчетной схеме подогнать картину осадок под полученные ручками.

А консолидацию считали? Крен, посчитанный по конечной осадке, и крен, посчитанный по времени - часто отличаются...

[Старый Дилетант]

Сообщение от kruz У вас ситуация, где не раз наступали на грабли.

Что бы не показал расчет, если всеми фундаментами не дойти до скалы, то часть дома, как показывает опыт наступания на грабли будет постоянно давать осадку.
Трещины и жалобы жильцов на все время эксплуатации дома гарантированы.
Я на карстах предпочитаю фундаменты из перекрестных лент.
При таком небольшом перепаде в сваях (если они не проходят карстоопасные грунты) смысла не вижу

[Poreth]

Всё надо экономически обосновывать. Сваи значительно удорожают фундаменты.
Шаг несущих в подвале небольшой 3-5м , потому плита, на мой взгляд, за счет простоты армирования будет дешевле. Опять же плита или лента вопроса с разным основанием не закрывают. Или ленты с перепадами делать? Так мб и плиту ступенями залить? Хотя вопрос с экономичностью/простотой будет уже не такой очевидный.

Сообщение от Tyhig А плита чего, мегалитической толщины, что 9 м диаметра карста держит ?

Offtop: 900м! 900!! Или девять тыщь. Что за фантазии?

[v.psk]

Сообщение от Poreth Или ленты с перепадами делать? Так мб и плиту ступенями залить?

да, и да, как вариант. а может и столбчатый, прогресс всё-равно да и смотря какой карст.
Плита на 2х уровнях кажется меньшим злом (раз уж шаг колонн небольшой), ну или сместить пятно застройки...

[Poreth]

Сместить пятно застройки - это фантастика.
Плита перепадами явный изврат. Лента перепадами... Полосы долбить в скальном грунте?
Чем плох вариант замены грунта на песок?

Сообщение от kruz А консолидацию считали? Крен, посчитанный по конечной осадке, и крен, посчитанный по времени - часто отличаются...

Есть расчет осадки по СП. Есть допустимые значения указанной осадки. Консолидация, насколько я помню, для неслежавшихся грунтов аля свалки, отвалы, насыпи. Подскажите какую надо консолидацию считать тут?

[v.psk]

Сообщение от Poreth Чем плох вариант замены грунта на песок?

а сколько сжимаемой толщи будет в двух случаях, то верхней точки скалы и до нижней? Как понял верх скалы довольно близко у подошвы фундамента.
Одну половину на скалу а другую на сжимаемый грунт - черевато, надо понадежнее решение.