| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2015, 07:54
Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 784

Здравствуйте!
Решил вынести на обсуждение тему толщины и крепления наружного облицовочного слоя многослойных кирпичных стен!
Обязательный с 1 июля 2015 года пункт 9.32 СП 15.13330.2012 гласит: облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.

В общем прошу разъяснить:
1. Что за конструкция двухслойной кладки имеется ввиду? Внутренний слой скажем из силикатного рядового кирпича, а наружный - из керамического облицовочного? Пункт 9.34 говорит вроде о трехслойной кладке навесных и самонесущих стен на гибких связях (т.к. указано что опирание слоя на перекрытие)? Если я пишу бред - поправьте).
2. В зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей (12,0 м) облицовочный слой, закрепляемый на гибких связях к несущему должен быть толщиной 250 мм!? Кто такое вообще выдумал? Какие то научные статьи пояснения есть?
3. Допустимо ли выполнение облицовочного слоя в зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей толщиной 120 мм устройством жестких связей с несущим слоем кладки тычковыми рядами? Это вообще выполнимо?

Если у кого то есть рабочие узлы трехслойной кладки, соответствующей СП 15.13330.2012, буду крайне благодарен за картинки, чертежи эскизы. Вообщем взываю к Великим ShaggyDoc и Ильнуру! и остальным не менее великим)). Спасибо за ответы!


Обновление топика. Полезные ссылки по теме достаточно противоречивого СП 15.13330.2012:
Приказ 576/пр от 18.08.2016 с изменением № 2 к СП 15.13330.2012 - http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...m2-k-sp-15.pdf - изменение № 2 вступает в силу 18.02.2017!
Приказ 821/пр от 18.11.2016 с изменением № 1 к СП 15.13330.2012 - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1482231330 - изменение № 1 вступает в силу 18.05.2017!
Примечательно, что изменение № 2 утвердили до изменения № 1.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 12.02.2017 в 15:00.
Просмотров: 139289
 
Непрочитано 24.07.2015, 13:44
#61
koster

инженер-строитель
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 162


ну, уже собственно, всё сказали, но дополню...
тоже, когда приняли этот СП, звонили в ЦНИИСК, так как как раз проектировали ряд домов таких (кирпичные 9-этажки с поэтажным опиранием наружном версты 120 мм на керамзитобетонный пояс, типа по серии 2.030-2.01). Ответ был - предоставьте нам решения домов и мы согласуем (не бесплатно, ест-но, причём отдельно на каждый дом). Тогда прокатило и так.
а вот теперь - думаем.
бизнесмены, блин....
koster вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2015, 05:57
#62
po86


 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 10


Народ,в сп четко не сказано если использовать двухслойную кладку с облицовкой 120мм, то облицовку надо опирать на каждый этаж или на каждые 4 этажа? "На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34." - и не указано на перекрытие каждого этажа или нет, нет четкого указания на междуэтажное перекрытие? Вот про трехслойную с облицовкой сказано "облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м)" и при опирание на каждый этаж или нет ничего не сказано.
po86 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2015, 09:19
#63
Рин

Проектируем
 
Регистрация: 03.04.2008
Sever Kavkaza
Сообщений: 122


1 Область применения:
Требования настоящих норм не распространяются на проектирование зданий и сооружений, подверженных динамическим нагрузкам, возводимых на подрабатываемых территориях, вечномерзлых грунтах, в сейсмоопасных районах, а также мостов, труб и тоннелей, гидротехнических сооружений, тепловых агрегатов.
Так что получается? В сейсмоопасных районах как строили здания с наружными трехслойными стенами и облицовкой 120 мм, так и будут строить?
Рин вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2015, 10:01
#64
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Рин Посмотреть сообщение
Так что получается? В сейсмоопасных районах как строили здания с наружными трехслойными стенами и облицовкой 120 мм, так и будут строить?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=123558
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2015, 10:15
#65
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


НЕ по теме. но показательно
Упала стена верхнего этажа. Все остальное обрушили рабочие простой монтировкой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: обвал.jpg
Просмотров: 932
Размер:	126.0 Кб
ID:	154129  
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 09:11
#66
Comunikabel

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2006
Кызыл-Джар
Сообщений: 58


А как же этот альбом http://www.isobud.ru/i/2015/09/Альбо...Промзданий.pdf

Он же вроде в соответствии с СП разработан см п. 4.3.1
Comunikabel вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 10:11
#67
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Comunikabel Посмотреть сообщение
А как же этот альбом
смотреть внимательно на примечания. До 3-х этажей 120 мм, выше - 250 мм. Там звездочка стоит.
...
Хотя есть и косяки, например плитка приклеенная на торец плиты перекрытия.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2015, 13:40
#68
Comunikabel

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2006
Кызыл-Джар
Сообщений: 58


Спасибо yarrus77
Действительно 250 мм, а нарисовано как 120 мм.
Ну не хочется такую тяжелую облицовку на монолитный каркас в 25 этажей вешать
Comunikabel вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 08:31
#69
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Comunikabel Посмотреть сообщение
Ну не хочется такую тяжелую облицовку на монолитный каркас в 25 этажей вешать
беда в том, что благополучно используемая у нас в кирпичных зданиях, с использованием стеновых элементов (или как их ЦНИИСК называет консольные перфорированные балки), также под запретом. Хотя альбом решений (есть в загрузках) разрабатывался по заказу администрации области. И у нас на кирпиче лицевой слой не отваливался. Есть некоторые моменты с деф. швами, то их каменщики раствором забьют, то чего-то в чертежах не укажут, а узел не очевидный окажется. Но в целом в кирпичных зданиях проблем с лицом нет. Монолит, да есть косяки. В основном из-за не установленных связей и гуляния торца перекрытия.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2015, 10:28
#70
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 237


Цитата:
Сообщение от Рин Посмотреть сообщение
1 Область применения:
Требования настоящих норм не распространяются на проектирование зданий и сооружений, подверженных динамическим нагрузкам, возводимых на подрабатываемых территориях, вечномерзлых грунтах, в сейсмоопасных районах, а также мостов, труб и тоннелей, гидротехнических сооружений, тепловых агрегатов.
Так что получается? В сейсмоопасных районах как строили здания с наружными трехслойными стенами и облицовкой 120 мм, так и будут строить?
То есть если дует ветер, то руководствоваться этим СП нельзя? Похоже он разработан для строительства каменных зданий на луне
Летун-космический вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2015, 11:19
#71
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Мне года четыре назад подразобраться помогла Монография Ищук М.К. "Отечественный опыт возведения зданий с наружными стенами из облегченной кладки"(он к стати один из разработчиков СП). Хорошо в монографии расписано про деформационные и температурные швы(где и как ставить), про учет температурных воздействий не плохо написано. Дано несколько вариантов схем. Ну и есть материалы, которые не вошли в СП(по крайней мере на тот момент), но тем не менее нужны для проектирования.
Ссылка http://kamkon.nethouse.ru/products/17144179. Ну и еще http://kamkon.nethouse.ru/documents. Дядька шикарный(по телефону проконсультировал по нескольким вопросам(прошу заметить бесплатно)), что амеры называют old school. Правда в проекте после пересчета денежек(ну и честно говоря технология возведения у трехслойных стен требует меньшей руко...опости) решили остановиться на навесных фасадах.

Последний раз редактировалось gad, 12.10.2015 в 11:29.
gad вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2015, 07:47
2 | #72
Comunikabel2


 
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 17


А вот и ответ от ЦНИИСКа пришел
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 891
Размер:	233.5 Кб
ID:	159747  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 780
Размер:	87.8 Кб
ID:	159748  
Comunikabel2 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2015, 10:03
#73
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 237


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Мне года четыре назад подразобраться помогла Монография Ищук М.К. "Отечественный опыт возведения зданий с наружными стенами из облегченной кладки"(он к стати один из разработчиков СП).
А где можно приобрести эту книжку? По ссылке заказал - ни ответа, ни привета. Может скан у кого есть?
Летун-космический вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2015, 13:47
2 | #74
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Comunikabel2 Посмотреть сообщение
А вот и ответ от ЦНИИСКа пришел
Offtop: Заживем!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Летун-космический Посмотреть сообщение
А где можно приобрести эту книжку? По ссылке заказал - ни ответа, ни привета. Может скан у кого есть?
вот
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 09:39
#75
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 237


Спасибо дорогой Топор-д.
Только там всего одна глава.
А вообще книжка очень полезная. Заказал по первой ссылке. Отозвались - выслали.
Я думаю должно быть пособие к СП где все это было бы опубликовано. Чтобы каждый инженер мог ознакомиться.
А то получается какая-то тайна под семью печатями.
Летун-космический вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2016, 10:20
#76
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,458


Оказывается, выложен проект изменений 1 к СП. Там про толщину облицовки 250 вроде уже и нет ничего. Интересно бы узнать, когда это будет и будет ли вообще.
http://www.normacs.info/discussions/2110#2110
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2016, 10:14
#77
zodchiy500


 
Регистрация: 28.04.2016
Сообщений: 6


Подскажите, а кто-нибудь применял облицовочный слой 250мм?
zodchiy500 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2016, 10:36
#78
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Да.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2016, 10:53
#79
zodchiy500


 
Регистрация: 28.04.2016
Сообщений: 6


Какие есть подводные камни?
zodchiy500 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2016, 12:14
#80
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от zodchiy500 Посмотреть сообщение
Какие есть подводные камни?
Сейчас 2 дома строятся, пройдет лет 5 и узнаем, какие были подводные камни

А по существу, на балконах и лоджиях делаем облицовку 120 мм. На открытых участках 250 мм. Вертикальные и горизонтальные швы строго по СП 15.
Единственное, не до конца ясно сколько делать расстояния между швами в облицовке 250. В СП нет четкого указания.
Спросите поконкретнее, чем смогу, помогу.
OSPV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Почему не проходит теплорасчет? Suom Конструкции зданий и сооружений 15 10.08.2011 17:22