| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2015, 07:54
Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 784

Здравствуйте!
Решил вынести на обсуждение тему толщины и крепления наружного облицовочного слоя многослойных кирпичных стен!
Обязательный с 1 июля 2015 года пункт 9.32 СП 15.13330.2012 гласит: облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.

В общем прошу разъяснить:
1. Что за конструкция двухслойной кладки имеется ввиду? Внутренний слой скажем из силикатного рядового кирпича, а наружный - из керамического облицовочного? Пункт 9.34 говорит вроде о трехслойной кладке навесных и самонесущих стен на гибких связях (т.к. указано что опирание слоя на перекрытие)? Если я пишу бред - поправьте).
2. В зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей (12,0 м) облицовочный слой, закрепляемый на гибких связях к несущему должен быть толщиной 250 мм!? Кто такое вообще выдумал? Какие то научные статьи пояснения есть?
3. Допустимо ли выполнение облицовочного слоя в зданиях с несущими стенами высотой более 4-х этажей толщиной 120 мм устройством жестких связей с несущим слоем кладки тычковыми рядами? Это вообще выполнимо?

Если у кого то есть рабочие узлы трехслойной кладки, соответствующей СП 15.13330.2012, буду крайне благодарен за картинки, чертежи эскизы. Вообщем взываю к Великим ShaggyDoc и Ильнуру! и остальным не менее великим)). Спасибо за ответы!


Обновление топика. Полезные ссылки по теме достаточно противоречивого СП 15.13330.2012:
Приказ 576/пр от 18.08.2016 с изменением № 2 к СП 15.13330.2012 - http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...m2-k-sp-15.pdf - изменение № 2 вступает в силу 18.02.2017!
Приказ 821/пр от 18.11.2016 с изменением № 1 к СП 15.13330.2012 - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1482231330 - изменение № 1 вступает в силу 18.05.2017!
Примечательно, что изменение № 2 утвердили до изменения № 1.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 12.02.2017 в 15:00.
Просмотров: 139315
 
Непрочитано 09.07.2018, 12:22
#181
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Konstruktiv54, проектируя облицовку высотой 12 метров, проверяете
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
прочность связей на вырыв и растяжение
необходимо выполнять проверку связей по прочности на сдвиг, срез и смятие материала с учетом
величины относительных перемещений слоев, определяемой с учетом этапности и длительности
возведения по приложению А.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2018, 12:38
#182
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
СП237, п. 13.12 :
Добрался до формула А.3 приложения А, и понял "нафиг, нафиг...". Формула, содержащая такое количество непонятно откуда взявшихся коэффициентов, доверия не вызывает...
P.S. "СП 327.1325800.2017 Стены наружные с лицевым кирпичным слоем. Правила проектирования, эксплуатации и ремонта", спасибо за наводку, очередной новый СНиП, о котором случайно узнаешь на этом форуме...

Последний раз редактировалось Komplanar, 09.07.2018 в 12:44.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2018, 05:36
1 | #183
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
создает ограничения использования в зимнее время, а для нас это очень актуально
В очередных изменениях для лицевого слоя из пустотелого кирпича повышают марку по морозостойкости на одну ступень выше, приведенной в таблице 1.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2019, 13:11
#184
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


С учетом изменений от 2017-05-19 СП в данный пункт внесены корректировки см. тут http://docs.cntd.ru/document/456042949
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 11:39
#185
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
С учетом изменений от 2017-05-19 СП в данный пункт внесены корректировки см. тут http://docs.cntd.ru/document/456042949
устарели пункты о морозостойкости

Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В очередных изменениях для лицевого слоя из пустотелого кирпича повышают марку по морозостойкости на одну ступень выше, приведенной в таблице 1.
Да. сейчас в СП с изм.1,2,3 так
Допускается применение пустотелого кирпича марки по морозостойкости на одну марку выше приведенной в таблице 1 со сквозными пустотами с толщиной наружной стенки менее 20 мм, но не менее 12 мм при условии, что заглубленные швы не допускаются при выполнении одного из следующих мероприятий:
.....
Допускается применение полнотелого силикатного кирпича с маркой по морозостойкости F25 при условии расшивки растворных швов с внешним валиком или заподлицо и выполнении следующих мероприятий: защиты горизонтального деформационного шва сверху выступающим из плоскости стены не менее чем на 50 мм козырьком из металлопластика либо выступающей плитой перекрытия со скошенным торцом и устройства вентилируемой прослойки, назначаемой по расчету.

это из NormaCS
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 11:53
#186
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
устарели пункты о морозостойкости
п.9.32 "облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм." это я в новой редакции я не нашел... возможно что то пропустил, подправьте меня.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 14:05
#187
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
возможно что то пропустил, подправьте меня.
эти пункты ушли еще в первом изменении (точнее №2).
Но так как ваше сообщение было непосредственно под сообщением танкиста, решил что речь идет о морозостойкости.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 21:30
#188
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


уже даже нет желания следить за всеми этими введениями/отменами отдельно взятых пунктов, которые есть/нет в перечне обязательных...
что по итогу с юридической точки зрения? Можно в многоэтажных домах лепить кирпичную облицовку 120 мм?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2019, 16:30
| 1 #189
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Можно в многоэтажных домах лепить кирпичную облицовку 120 мм?
Можно, с выполнением требований СП15 с изм. 1, 2. Экспертиза пропускает.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 12:43
#190
vovan1977

проектировщик
 
Регистрация: 23.09.2009
Оренбург
Сообщений: 76


Как трактует СП 327.1325800.2017 и СП 15 13330 2012 (с ИЗМ.3 от 2019) вот такую кладку (почти 1 в 1 узел из Серии 2.130-8)? Вроде и не жесткая вставка, но и не гибкая (в горизонтальной плоскости). Официально по нормам - это гибкая связь, для которой требуются вертикальные и гориз. швы. Насчет гориз. швов согласен, на счет вертикальных-сомневаюсь. Можно ли такие стены применить к зданию 9.5х9.5 м в плане с наружи; до отм. +5.5м фасады-прямоугольные, выше - треугольные фронтоны до 9.5м?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трехстойная стена.png
Просмотров: 166
Размер:	70.5 Кб
ID:	227127  
vovan1977 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 19:41
#191
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125


В зданиях выше 12 метров - нельзя. Нужно смотреть п.9.32 в неизмененной редакции, т.к. в перечень обязательных норм 1521 входит именно она. Всеми изменениями можно подтер... то есть использовать добровольно в части, не противоречащей тому, что вошло в перечень 1521. Пока не переиздадут перечень. Минстрой эту позицию уже неоднократно разъяснял письмами. Да и без писем все понятно. То, что "все так делают, и экспертиза пропускает" - я в курсе, но теперешние эксперты в массе своей очень слабо разбираются в нормативной базе.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Это реплика к посту #189
NVN вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 19:52
#192
vovan1977

проектировщик
 
Регистрация: 23.09.2009
Оренбург
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
В зданиях выше 12 метров - нельзя. Нужно смотреть п.9.32 в неизмененной редакции, т.к. в перечень обязательных норм 1521 входит именно она. Всеми изменениями можно подтер... то есть использовать добровольно в части, не противоречащей тому, что вошло в перечень 1521. Пока не переиздадут перечень. Минстрой эту позицию уже неоднократно разъяснял письмами. Да и без писем все понятно. То, что "все так делают, и экспертиза пропускает" - я в курсе, но теперешние эксперты в массе своей очень слабо разбираются в нормативной базе.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Это реплика к посту #189
Благодарю! Еще проблемка в СП15 нет определения "высота здания". Это "пожарная высота" (до подоконника верх. этажа), или верх шпиля на кровле или верх трехслойной кладки?
vovan1977 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2020, 16:40
#193
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125


Это не ведомо (в приложении Б ссылка на "общетехнические термины, используемые в нормативной документации", а в ней по каждому виду зданий может быть несколько определений "высоты").
NVN вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2020, 17:52
#194
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от vovan1977 Посмотреть сообщение
Еще проблемка в СП15 нет определения "высота здания". Это "пожарная высота" (до подоконника верх. этажа), или верх шпиля на кровле или верх трехслойной кладки?
Естественно, верх кладки (конструктивная высота). Какое отношение к устойчивости кладки имеет шпиль на кровле или низ открывающегося проема (пожарная высота)? Определения нет, но здравый смысл никто не отменял.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2020, 18:05
#195
vovan1977

проектировщик
 
Регистрация: 23.09.2009
Оренбург
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Естественно, верх кладки (конструктивная высота). Какое отношение к устойчивости кладки имеет шпиль на кровле или низ открывающегося проема (пожарная высота)? Определения нет, но здравый смысл никто не отменял.
В госэкспертизе формалистов хватает. Не удивлюсь если скажут: "Раз не уточнили, то берём по максимально высокому варианту".
vovan1977 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2020, 18:11
#196
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Хватает, но даже они должны обосновывать свои замечания. Во избежание оных можно сразу в текстовой части расписать, что и почему принимается за высоту здания.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2021, 15:40
#197
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


как теперь дела обстоят с кирпичными фасадами? про толщину 250 мм облицовки из СП убрали. Есть требования к поэтажному опиранию, армированию и гибким связям.
а что насчет допустимой высоты облицовки? Например есть 8-этажное здание с высотой последнего этажа 6 метров. Вроде не запрещено. Почему бы тогда не опирать облицовку через этаж при высоте этажа 3 метра?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2021, 16:08
#198
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


mainevent100, просто ради интереса. А вы как делаете горячее оцинкование гибких анкеров по СП 15 ?
Только на бумаге или на авторском надзоре тоже подписываете сами этот момент ? У вас свой толщиномер ?
И сколько будет долговечность гибких анкеров ? По новым нормам ведь надо считать срок службы конструкции > срока службы здания... Тут, конечно, для меня тёмный лес... А ведь эти заразы в зданиях ещё и после 50 лет живут...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2021, 16:17
#199
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Tyhig, кирпичную облицовку после запретов 2015 года еще не делал. Сейчас заказчики снова начинают мечтать о ней..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2021, 17:47
1 | #200
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Почему бы тогда не опирать облицовку через этаж при высоте этажа 3 метра?
По нормам нужен горизонтальный деф шов в облицовке в уровне каждого этажа не менее 30мм. Если сделать на 2 этажа, то при прогибе средней плиты и не прогибе нижней, облицовка может потерять устойчивость и будет шайтанбыдыщь.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А вы как делаете горячее оцинкование гибких анкеров по СП 15 ?
А чем стеклопластик и базальтопластик не устраивает?

Последний раз редактировалось Alkor527, 30.06.2021 в 17:57.
Alkor527 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Толщина облицовочного слоя многослойных стен по СП 15.13330.2012 с 1 июля 2015

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Почему не проходит теплорасчет? Suom Конструкции зданий и сооружений 15 10.08.2011 17:22