| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Как быть с деревом для каркасного дома!?

Как быть с деревом для каркасного дома!?

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2012, 06:43 Как быть с деревом для каркасного дома!?
#1
mister-tip


 
Регистрация: 20.12.2011
Омск
Сообщений: 32
<phrase 1=


Доброго времени суток!
Пришло время. Начинаю строить дом (http://www.forumhouse.ru/threads/134875/).
Все говорят, да я и сам понимаю, что дерево, будь то брус или доска, должны быть сухими. В целях экономии планировал купить весь материал зимой, пока не строительный сезон и цены как бы адекватные.
Так вот, думал, что если весь материал сложить на участке и пусть он там лежит до весны под брезентом, может высохнет. Человек сказал, что только головняков себе наживу если так сделаю, мол то дождь то снег то ураган и т.д.
Ну а летом брать сухое дерево будет намного дороже.

Извечный вопрос как быть и что делать!?
mister-tip вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 09:11
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mister-tip Посмотреть сообщение
Человек сказал
Он кто?
P.S. сложить на участке, вот только приподнять над землей. а вообще лучше его сушить под открытым навесом.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 09:26
#3
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,135
<phrase 1=


ГОСТ 3808.1-80 "ПИЛОМАТЕРИАЛЫ ХВОЙНЫХ ПОРОД .Атмосферная сушка и хранение"
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 09:32
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,874
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


В цене 1 кв. метра стены каркасника основную долю составляет обшивка. Экономия на стоимости самого каркаса стены выглядит именно экономией на спичках. На участке можно высушить древесину до 15% - согласно СНиПу на дерево и СП на "каркасники" - достаточно. Но сушить надо не под брезентом, а под приличным, "основательным" навесом. И ждать не меньше года придется.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2012, 09:48
#5
mister-tip


 
Регистрация: 20.12.2011
Омск
Сообщений: 32
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Он кто?
ну что то вроде умного человека )

Вот что еще советуют:
1.Для того, чтобы пиломатериал просох - необходимо складировать его под продуваемый навес с защитой от подмокания. Ни в коем случае не укрывать брезентом и т. п. материалами - сгниет. Доски/брусья укладывать через прокладки между слоями.
2.Я Согласен! Но даже при этом вы не застрахованы от изкривления и гниения.
Штабелирование нужно производить как можно выше от земли и как можно больше высотой, чтоб создавался как можно больший вес на каждый нижний ряд. А также всё нужня зафиксировать с боку и сверху, например стенуть несколькими ремнями"Дальнобойщика".Прокладки должны быть ровными и одинаковыми. А также перед складированием всё антисептировать в ванночке в обязательном порядке!
mister-tip вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 09:59
#6
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,888
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


Овчинка выделки не стоит, влажность в зимний период скачет, навес наверняка должный нет возможности организовать. А и еще -растащат до весны то
motor-serg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2012, 10:25
#7
mister-tip


 
Регистрация: 20.12.2011
Омск
Сообщений: 32
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
Овчинка выделки не стоит, влажность в зимний период скачет, навес наверняка должный нет возможности организовать. А и еще -растащат до весны то
Полагаете, что лучше брать по весне\лету? Вы праву организовать навес нет возможности, но за материалом есть кому приглядеть
mister-tip вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 10:38
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,272


Мне почему-то кажется, что строят из влажной древесины, а потом учитывают её усушку.
А покупать надо сразу годные деревянные изделия или материал, согласно ГОСТу.

Если вы дерево сами будете осушать , то где гарантия, что оно высохнет равномерно ?
В печках то не всегда хорошо, говорят, получается... А там вращают или нагреватель или дерево...

Дерево не должно быть сухое перед началом строительства. Должна быть установленная ГОСТом на материал влажность.
Дальше влажность дерева в здании будет колебаться в зависимости от периода года (влажности и температуры воздуха, освещённости), отопления дома и т.п.
В КД существуют приёмы позволяющие учесть при проектировании усушку древесины. Конструктивные приёмы (зазоры, шарнирные опоры) и "эксплуатационно-технологические" (в процессе эксплуатации изменяем конструкцию здания).
Т. е. строительство не завершается на сдаче работ заказчику. Потом, через 1-3 года заказчик должен будет нанимать рабочих снова и изменять конструкцию.

Я знаю только 1 такой приём (так как КД никогда не делал):
Усушка древесины в продольном и поперечном направлениях разная. Срубы с крыльцом после усушки уменьшаются по высоте, но вертикальные колонны усушаются !допустим! на 10%, а горизонтальные стены только на 5%, получается разница по высоте через 5 лет и кровля крыльца задирается вверх. Чтобы этого избежать колонны крыльца сразу делаются составными, сверху устанавливается снимаемый позднее наголовник длиной в эту разницу (обычно около 0,4-0,7 м, это легко посчитать). Разность в усушке регламентируется для каждого вида дерева (теоретически в его сертификате) , но это же можно найти в любой книжке... Деревья же не изменяются так быстро как нормы. Эти % давно посчитаны, главное вид дерева знать.


В любом случае дерево, должно храниться под навесом.
Иначе солнце будет нагревать 1 сторону, она станет усушаться быстрее остальных, ну и согнутся доски.
Подозреваю, что зимой особой усушки в любом случае не будет.
Ведь для испарения воды из материала нужна ещё и температура...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 10:41
#9
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,888
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


ссылку на гост тебе дали, посмотри последнее приложение- сохнуть у тебя будет максимум с марта и не меньше месяца, а то и полтора то есть начнешь только в мае. Плюс то, что влажность древесина будет набирать всю зиму при её 22% и средней влажности для Омска 70%.
motor-serg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2012, 12:18
#10
mister-tip


 
Регистрация: 20.12.2011
Омск
Сообщений: 32
<phrase 1=


Спасибо господа!
mister-tip вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 12:59
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,272


Да вообще проблем нет.
Сделайте временный парник или постоянный гараж сначала...
Все материалы суйте в него. Периодически включайте отопление.
Если поддерживать температуру и влажность внутри на одном уровне и знать начальную влажность древесины, теоретически возможно предсказать влажность через t суток.

В ещё проще - не экономить, а сразу купить высушенную до ГОСТа древесину.
Выйдет может и дороже, но проще.
Сами будете сушить - может получиться брак. Да и не высушите вы равномерно в домашних условиях.
А у лесопилок должны быть спец печи.
Просто принято недосушивать древесину до нормы и продавать брак заранее. Так как на это часто не смотрят и спрос летом бывает больше предложения. Но можно же и подрючить продавцов... Или отследить свою партию... Рядом с печкой постоять...
В печке же намного быстрее сушка... Думаю не больше 10-30 часов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 13:48
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,485


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да вообще проблем нет. Сделайте временный парник или постоянный гараж сначала...Все материалы суйте в него. Периодически включайте отопление. Если поддерживать температуру и влажность внутри на одном уровне и знать начальную влажность древесины, теоретически возможно предсказать влажность через t суток.
Именно вот таким макаром и портят древесину - засунув в гараж и т.д. Практически через неделю вся древесина будет поражена синевой и другой плесенью, проникающей в глубину, а потому неустраняемой.

На п.5 перечислены правильные правила хранения. В прошлом году примерно так я хранил месяца полтора кубов 8 разных досок. Были свежераспиленные, к июню стали сухими. При этом штабель был не под навесом, а под брезентом, но не облегающим, а на подкладках и подкосах (сбоку). Торцы открыты. Случайное замачивание дождем сильно не влияет на процесс сушки.
Главное - к моменту складывания в штабель запастись большим количеством толстой ровной дранки, или даже сразу вместе с пиломатериалом прикупить реек. Без прокладок нельзя складывать даже на пару дней.
Кстати, высотой штабеля нужного пригруза не создать - древесина свое возьмет, если нужно - скрючится в пропеллер в самых стесненных условиях, "подвинув" соседей.
Нужно ожидать скручивания примерно 1-3% из всего объема.
Да, а пропитывал антибиотиками уже сухие доски - так лучше проникает.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.01.2012, 14:00
#13
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,109


В гараже можно сушить, если гараж без ямы с бетонным полом, с приточками в нижней зоне и вытяжной трубой на крыше; в таком сохнет всё на ура.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 14:22
#14
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,005


Самому высушить на участке не реально. Посему лучше купить, вся беда что купить сухой лес это тоже надо умудриться - проверено опытом.
P.S. А если доски закатать в полиэтиленовый мешок а заодно туда сунуть чегонить типа хлорного железа неразведеного или еще чего очень любящего воду, с какой скоростью можно лишнюю водичку вытянуть? С током и вакуумом это я видел, а вот с химией... Кстати, древесина с пропиткой бы лучше выглядела в этом вопросе.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 15:47
#15
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,109


Скорость высыхания зависит от скорости отдачи влаги, а не от приёма; надо только чтоб последний не отставал. Вот нагрев и вакуум - это уже ускорение. Сушить до одурения древесину которая будет эксплуатироваться в условиях наружного воздуха тоже незачем.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 18:35
#16
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,005


Denbad, а скорость отдачи и будет зависеть от скорости удаления испарившейся влаги. Влага с поверхности в воздух 1% влажности в разы быстрее уйдет нежелив в 50% а то и вовсе еще и в дереве осядет.
Хм, а как вариант - собрать каркас, хорошенько его перевязать временым крепежом и пусть сохнет по месту
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 18:53
#17
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Тогда уж лучше купить древесину и заказать ее сушку в печи.
P.S. или купить "зимний" лес в хлыстах (бревнах) и весной на лесопилке распустить его на доски.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2012, 09:09
1 | #18
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,486


Навес можно сделать из тех-же досок
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 198
Размер:	390.4 Кб
ID:	72719  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2012, 10:03
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,272


tankist
А почему торцы во избежания растрескивания тут рекомендуется обмазывать известковым или глиняным раствором ?
Через торцы же уйдёт больше влаги, чем через прочие грани...

Отчего растрескивание начинается ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2012, 10:28
#20
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,486


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Отчего растрескивание начинается ?
Это для толстого материала. Неравномерный нагрев от солнца, когда нагревается край бруса, вода в этом месте будет интенсивно выходить, соответственно будут возникать напряжения и трещины.
tankist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Как быть с деревом для каркасного дома!?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 5928 09.11.2021 21:31
"Стройплощадка" - приложение под СПДС GraphiCS gipro ПО от CSoft 47 22.07.2014 13:54
Конструкция противопожарной стены 2-го типа между жилыми блоками каркасного дома jola Конструкции зданий и сооружений 4 06.09.2011 15:37
Где узнать на какое количество машин расчитан гараж? sima Прочее. Архитектура и строительство 77 15.01.2009 13:43