| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например, возьмите вертикально в руку картонный лист и начните на него давить с усилием в 100 тс. Он сразу согнется и на вашу руку эти 100 тонн не передадутся, иначе капец бы вашей руке настал Так что ваш пример с очень тонким ростверком не имеет под собой ничего. Вам уже все объяснили: нагружаете ростверк, получаете усилия на верх сваи и считаете сваю по приложению Д (если уж вам именно по нему надо) по 1 и 2 ГПС
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||||
|
||||
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 16
|
Виктор, а разве расчеты на прочность либо расчеты балки на упругом основании не должны идти только после того как расчетная система перестанет опрокидываться и смещаться? Сами же пример с картоном приводите (пусть и применительно к другой части вопроса).
Подпорная стена может выдавливать грунт в форме треугольной призмы, почему свая большого диаметра не может выдавить? (достаточно представить что свая и подпорная стена - это кусок железобетона в грунте и если один может переворачиваться и сдвигаться, то почему бы и второму так себя не проявлять). Потому и цепляюсь к фразе "жесткая или не жесткая" заделка - ожидаю что по приложению "Д" в формулах что-то подобное (по опрокидыванию и соответственно выдавливанию грунта) учитывали, отсюда и воспринимаю так, как написал - то есть как будто нас спрашивают не про фактическую анкеровку одного в другое, а как о вопросе уверенны ли мы в том что голова сваи при нагружении не поедет вместе со сваей. Ну допустим в момент нагружения голова при попытке перевернуться давит выступающей частью вниз на грунт за сваей, в этот же самый момент свая от нагрузки давит на грунт с той же стороны и грунт пытается в виде треугольной призмы наоборот выдавиться наверх - но там он упирается в эту выступающую часть головы сваи и какая-то из этих двух нагрузок оказывается сильнее и начинает срабатывать армирование либо в свае либо в голове сваи ну и т.д. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082
|
Возможно, вы у себя в голове представляете распределение давлений по-другому (картинки же не любите прикладывать). В моём представлении того, что описано словами, давление на грунт от головы на порядок меньше, чем давление от сваи и его даже учитывать не надо в расчёте. Голова - продолжение сваи, такой же стержень (это я вспоминаю картинку из первой страницы обсуждения, там ведь нет подошвы классической уголковой подпорной стены?). Никакого «разгружающего» давления на грунт голова не передаёт
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
Цитата:
Что же касается устойчивости положения ростверка, то она не будет обеспечена только в случае, если не сможет передать момент на одиночный ряд свай (свая не сможет воспринять этот момент) Цитата:
Цитата:
В приложении Д есть ограничение по давлению свай на грунт, что исключает "опрокидывание" что бы вы не понимали под этим понятием
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 16
|
По 2-ой проблеме информацию дали, спасибо - ещё думаю (пока не полностью убедили).
По 3-ей проблеме пока совсем не то пишут. И по 1-ой совсем молчок. Попробую обновить примерами 1-ый и 3-ий вопрос. 1-ый (по поводу веса) (вместо давлений буду в кг. писать) (про моменты не пишу, с ними все понятно): Лежит на деревянном полу(условный грунт) деревянный брус (условный ростверк) весом 10кг. Коэф. трения дерева по дереву допустим = 0,3. Толкаем брус ногой с усилием равносильно 2кг. Брус не сдвигается, так как 2кг < 10кг*0,3. То есть брус самоустойчив. Но мы всё же берем гвоздь (условная свая) и прибиваем брус. И теперь по логике СП для расчета свай (гвоздя) я должен взять горизонтальную нагрузку в голове сваи = 2кг. А по той логике что писал выше, эта нагрузка = 0, так как вес ростверка нивелирует горизонтальное давление на брус. Напрашивается ответ что СП прямо на эту тему ничего не говорит, а подразумевает что расчетчик сам всё решит что оставлять для головы сваи, но расчетчик не может знать имеет ли он право за счет веса ростверка уменьшать горизонтальные нагрузки и не испортит ли он этим какие-либо формулы в СП (приложение Д имею ввиду). 3-ий (по поводу подпорки/сваи). Берем столб 10м длины, - забиваем в грунт полностью на все 10м. Лопатой с одной стороны столба от него копаем траншею шириной = диаметру столба на глубину 2м на некую длину. То есть для 2D вида получаем в сечении элемент, с одной стороны которого грунт на все 10м длины столба, с другой стороны грунт на 8м. То есть с одной стороны грунта на 2м. меньше. Если считать столб сваей, то по свайному СП будет считаться что с одной стороны сваи давит грунт с 2-х верхних метров (активное давление) и всё. Если же этот столб обозвать подпорной стеной, то давление грунта для него нужно брать с 10м с одной стороны (для активного давления) и с 8м (с противоположной для пассивного). То есть от того как мы назвали конструкцию зависит как давит грунт? - где логика? |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,954
|
Чем не устраивает версия слишком разной жёсткости грунта и свай, отчего трение просто не имеет возможности реализоваться, более жёсткий элемент берет на себя всю нагрузку горизонтальную? Ну и тупо вес бруска на гвоздь передается, в силу тех же причин, просто нечего умножать на коэффициент трения. Для аналогии - гвоздь, укрытый подушкой, попа испытателя...
Учет работы плиты ростверка свайного фундамента с грунтом вполне себе проработан в плане расчётов. Учитывается редко, ввиду массы ограничений. Ссылку на методу расчёта давал выше. По мне допущения из методов расчёта одной конструкции переносить тупо в другую, где и свои имеются, не стоит. Ну и в примере Вашем необъяснимо, отчего на сваю нечто вдруг давит, а стенки траншеи, с тем же давлением отчего-то просто стоят себе, на воздух опираясь, логично? Что-то здесь не так ))) Может уже и изобрели универсальный всеобщий метод для всего и вся, не исключаю. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082
|
Цитата:
Если речь о расчёте сваи на усилия, приложенные к голове, то это вообще в из другой оперы |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
Лично я умываю руки Тут нужно репетиторство преподавателей по сопромату и ОиФ
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 16
|
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,954
|
Не выдумывайте собственных теорий. Их не придумывают, как пишут нынешние журнализды, разрабатывают. Первый шаг - изучение и обобщение имеющихся методов и теорий. Без него дальше никак. Вы вот задачу ставите, ну вперёд, пройдите путь предшественников, кулонов там всяких. Хотите без допусков и упрощений - то это в МКЭ решают, я тут пас )))
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 16
|
Вот, вот, согласен полностью, только вот изучение - это не чтение книг, а их понимание - в современных книгах есть упрощения и недосказанности - самому тяжело понять, а из-за ограниченности первичных полученных знаний и вопросов возникает много. А специалистов на улице не осталось - спросить не у кого. А на форуме dwg специалисты остались - надеюсь, точнее догадываюсь.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет подпорных стен | dermoon | Конструкции зданий и сооружений | 88 | 23.03.2021 10:31 |
Ищу программу POST по расчету подпорных стен | dyen | Расчетные программы | 2 | 02.04.2014 12:04 |
Существуют ли рекомендации по расчету и проектированию металлических подпорных стен? | Ivan3891 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 02.04.2014 11:16 |
Как подбирается армирование монолитных стен по результата расчета в "Лире" | Odar | Лира / Лира-САПР | 17 | 10.02.2014 15:23 |
Есть у кого-нибудь техкарты на прокладку трубопроводов (наруж.сети канализации и водопр) из чугуна на свайном основании? | МираМираМира | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 17.06.2012 01:07 |