[niLL6511]

Здравствуйте форумчане!

согласно СП 14.13330.2014 Строительство в сейсмических районах п.6.8.9
В зданиях с диафрагмами и ядрами жесткости не менее 50% поэтажной жесткости на каждом из этажей обеспечивается стенами, диафрагмами, связями, ядрами жесткости и не более 50% - колоннами.

Подскажите как выяснить данное процентное содержание конструкций?
если брать по простому то берем объем одного этажа, высчитываем объемы диафрагм, колонн и ищем соотношения между ними ?... но что-то мне подсказывает что это не так
или при непосредственном расчете в Лире (рассчитываем сначала этаж с колоннами - смотрим при каком проценте нагружения здания начинает деформироваться, и отдельно с диафрагмами)

кто сталкивался с таким вопросом?подскажите как быть!

[Бахил]

сумма(EI/hэт) - грубо.
более точно EI*GF/(GF+12EI/h^2)

[mainevent100]

Сообщение от Бахил сумма(EI/hэт) - грубо. более точно EI*GF/(GF+12EI/h^2)

общая жесткость EI ведь не может быть получена простым суммированием жесткостей колонн и диафрагм? Offtop: гипотезой плоского сечения этажа находить?
а вторая формула из какого источника?

[Бахил]

Сообщение от mainevent100 а вторая формула из какого источника?

С учётом сдвига. В диафрагмах преобладают деформации сдвига.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от niLL6511 В зданиях с диафрагмами и ядрами жесткости не менее 50% поэтажной жесткости на каждом из этажей обеспечивается стенами, диафрагмами, связями, ядрами жесткости и не более 50% - колоннами.

Это требование кочует со времён царя Гороха. Когда ещё не было ЭВМ вообще, а проектировать надо было.
Вот таким простейшим способом обеспечивалась жёсткость без всякого расчёта. И в СНиП II-A.12-62 и была заложена именно первая формула.

[niLL6511]

а можно источник по второй формуле?

[vedinzhener]

как я понимаю находится общая жесткость этажа с колоннами, диафрагмами и т.п., как единого сечения. Затем только диафрагм и т.п., опять же как единого сечения и сравнивается процентное отношение. Просто суммирование жесткости колонн или диафрагм-это лишь часть формулы для определения жесткости сечения. К примеру стены могут быть в середине или по краям здания, соответственно жесткость выше буде если по краям здания, т.к. дальше находятся от ц.т. здания

[niLL6511]

Сообщение от vedinzhener как я понимаю находится общая жесткость этажа с колоннами, диафрагмами и т.п., как единого сечения. Затем только диафрагм и т.п., опять же как единого сечения и сравнивается процентное отношение. Просто суммирование жесткости колонн или диафрагм-это лишь часть формулы для определения жесткости сечения. К примеру стены могут быть в середине или по краям здания, соответственно жесткость выше буде если по краям здания, т.к. дальше находятся от ц.т. здания

угу ..вот по этой причине не совсем понятно как жесткость стены/диафрагмы/пилонов и т.д. если таким ручным расчетом нет учета отдаленности элемента от центра...непонятно, непонятно

[мозголом из Самары]

Сообщение от vedinzhener К примеру стены могут быть в середине или по краям здания, соответственно жесткость выше буде если по краям здания, т.к. дальше находятся от ц.т. здания

Расстояние влияет на крутильную жесткость здания, но не на сдвиговую. Еще вроде есть что центр жесткости должен совпадать с центром тяжести, тогда и крутить не будет

Сообщение от vedinzhener как я понимаю находится общая жесткость этажа с колоннами, диафрагмами и т.п., как единого сечения.

не правильно сравнивать жесткость колонн с ДЖ. Колонны работают совместно с балками и плитами, образуя рамы.
Вот есть здание, смещение верха от единичной сила составляет 10 мм. Убрали диафрагму смещение стало 150 мм какой вклад вносит диафрагма

[Бахил]

Offtop: afynfp`hs? vfnm dfie!
Именно суммируются жёсткости колонн и диафрагм! И нечего фантазировать.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А если здание считается на сейсмическое воздействие, то на этот пункт можно забить.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Бахил Именно суммируются жёсткости колонн и диафрагм! И нечего фантазировать.

В не зависимости от заделки и способа соединения колонн? Может все же реальную жесткость конструкции брать надо, а не эфемерных квадратиков и прямоугольничков на плане ?

[mainevent100]

Сообщение от мозголом из Самары Может все же реальную жесткость конструкции брать надо

может быть, но кому это надо?
есть конкретная конструкция с колоннами и диафрагмами, ее и надо считать.
какой смысл убирать диафрагмы и считать заново без них? для чего? лишь для того, чтобы убедиться, что вклад диафрагм в общую жесткость больше 50%? для любознательности может быть, но не для реального проектирования.

[мозголом из Самары]

Сообщение от mainevent100 может быть, но кому это надо? есть конкретная конструкция с колоннами и диафрагмами, ее и надо считать. какой смысл убирать диафрагмы и считать заново без них? для чего? лишь для того, чтобы убедиться, что вклад диафрагм в общую жесткость больше 50%? для любознательности может быть, но не для реального проектирования.

Вопрос не в том для чего считать жесткости, а в том как их считать. Если колонны от этажа к этажу соединены шарнирно, то их вклад в общую жесткость почти 0, а если взять со схемы по формуле

Сообщение от Бахил сумма(EI/hэт)

то приличная жесткость получится. И наоборот, есть рамный каркас, не учет совместной работы колонн и балок приведет к занижению жесткости, которою обеспечивают колонны.

[vedinzhener]

Сообщение от мозголом из Самары Вопрос не в том для чего считать жесткости, а в том как их считать. Если колонны от этажа к этажу соединены шарнирно, то их вклад в общую жесткость почти 0, а если взять со схемы по формуле то приличная жесткость получится. И наоборот, есть рамный каркас, не учет совместной работы колонн и балок приведет к занижению жесткости, которою обеспечивают колонны.

причем тут перекрытие, сказано же жесткость колонн и диафрагм, а не каркаса в целом(с учетом перекрытия, условий закрепления, конечной жесткости соединения и т.д. и т.п), т.е. я понимаю это так, рассматривается здание поэтажно, как единый стержень 1. сечением с диафрагмами
и колоннами 2.только с колоннами. Потом идет сравнение, считаю так правильно, сугубо ИМХО

[Бахил]

мозголом из Самары, ну если очень хочется, можешь посчитать поэтажную сумму поперечных сил в диафрагмах и колоннах от сейсмики. Они уж точно распределяются пропорционально жесткостям.
Я так чувствую тебе это надо для определения предельно допустимой высоты здания?

[Comunikabel2]

Сообщение от Бахил сумма(EI/hэт) - грубо. более точно EI*GF/(GF+12EI/h^2)

Откуда формулы, скажите пожалуйста источник.

[and.rey]

Можно три раза посчитать каркас от единичной силы - с реальными жесткостями, потом "обнулить" колонны, потом - дж. И сравнить перемещения.