| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Расход арматуры на 1м2 площади этажа по турецким чертежам

Расход арматуры на 1м2 площади этажа по турецким чертежам

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2007, 12:18 #1
Расход арматуры на 1м2 площади этажа по турецким чертежам
FOCUS
 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708

Уважаемы форумчане! Ситуация следующая. Перепроверяю турецкие чертежи 16этажного монолитного ж.б.каркаса (соответственно своя расчетная схема в SCAD с их-турецкими жесткостями:перекрытие, пилоны, ядра жесткости и т.д.).Далее: экспертиза наша, графика турецкая.В расчетной схеме соответствующей турецким чертежам предварительно не устраивают прогибы ж.б.перекрытий с учетом приведенного модуля упругости бетона, толщина монолитного перекрытия в 180мм при максимальном пролете в 7,2м (перекрытие безбалочное). В своих расчетах я это оговориваю и предлагаю свою расчетную схему, вписывающуюся в объемно-планировочное решение. Насколько я прав в своих мыслях? Хотелось бы уточнить такой вопрос- заказчик говорит (если вы перепроверяете, то не должны вылезть за наш показатель 0,25кг арматуры на 1м2 площади этажа. Причем арматура идет и с вертикальных элементов и с перекрытия) Если кто знает про такие показатели откликнитесь пожалуйста!!!
Просмотров: 18635
 
Непрочитано 17.03.2007, 12:30
#2
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 940
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


180 мм при пролете 7,2 м маловато будет...
__________________
Robot и Хобот
Romanich вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2007, 12:58
#3
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


Нужна помощь давай чертежи в dwf-е, по первому посту пока комментировать нечего, даже не понятна конструктивная схема.
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2007, 13:06
#4
Van


 
Регистрация: 23.02.2007
Харьков
Сообщений: 110


Из Байкова: "толщину монолитной безбалочной плиты находят из условия ее достоточной жесткости h=1/32-1/35 l". Т.е. 200/35=205мм.
Про расход арматуры на 1м2 площади этажа нормативных данных не встречал.Есть нормативные данные оптимального процента армирования отдельно для изгибаемых элементов (плит) 0,3...0,6%, для сжатых элементов (колонн) 3%. На них и надо ориентироваться. ИМХО.
Van вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2007, 15:29
#5
koster

инженер-строитель
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 162


Эти заказчеги ...

У нас есть цифра 70-80-90 кг арматуры на куб бетона, где подслушанная основным заказчиком.

И уменьшает, уменьшает, уменьшает ...
koster вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2007, 15:43 Re: Расход арматуры на 1м2 площади этажа по турецким чертежа
#6
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от FOCUS
показатель 0,25кг арматуры на 1м2 площади этажа. Причем арматура идет и с вертикальных элементов и с перекрытия)
Наверно все-таки не 0,25 а 25 кг?
Но цифра по любому кажется несколько стремной. То есть получается при толщине плиты 18 см расход 138 кг/м3. Даже просто для плиты с пролетом 7.2 и каркасной схемой здания маловато будет, а если учесть, что из этих 138кг надо еще вычесть арматуру пилонов и стен ядра, то становится совсем грустно.
TK вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2007, 18:21
#7
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Из опыта проектирования и строительства безбалочного перекрытия многоэтажного здания склада с шагом колонн 6м с нагрузкой 6т/м2 расход арматуры составил в пределах 130кг/м2.
Для жилого дома с шагом колонн 7.2м вполне оправдан расход арматуры 25кг/м2 при толщине перекрытия 180мм.
Lev_37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2007, 19:05
#8
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Файл типового этажа прикрепляю. А насчет арматуры, то расход арматуры для перекрытий цифру брали для своих (без турецких объектов) был 130-150кг/м3 (но для перекрытий) потому и вопросы возникают. Думаю, что они в своих объектах такие факторы как трещиностойксоть и прогибы не учитывают
[ATTACH]1174147511.dwg[/ATTACH]
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2007, 22:18
#9
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


А продольная средняя несущая стенка из чего? Судя по обозначению кирпич 250мм. На что перекрытие опирается?
AIK вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2007, 02:08
#10
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


Мда... А я думал у нас плохо проектируют:
1) во первых почему вы скинули архитектуру, вы что архитектуру перепроверяете
2) Ну а показатель 25 кг/м2 - вполне реален для данного случая пролеты в основном небольшие, при перекрытии 180 там потребуется 8+8 на опорах (ето самый максимум). Так что при такой большой толщине перекрытия это нормальный расход.
3) Пролет 7.2 екнется ИМХО.
4) Проект - ето (ругаться не хочется) больше чем на детский рисунок - не тянет, грамотность расстановки пилонов просто поражает.
Sleekka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2007, 06:57
#11
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Доброго дня всем! Прикрепляю план пилонов типового этажа. А расстановка пилонов и меня самого восхищает! Турецкие чертежи впервые вижу-от того и задаю вопросы. Конструктивную схему однозначно буду менять. Файл с планировкой я скинул для общей ситуации и представления что и о чем. Материал наружных стен-пенобетон D400+облицовочный кирпич 120мм, внутренние стены кирпич полнотелый одинарный К-0 100/15 (будем согласовать с заказчиком керамзитобетонные блоки СКЦ плотность 1000кг/м3 толщина 200мм, перегородки кирпич 120мм мокрые блоки и пазогребневые перегородки между комнатами).Лифты Щербинские. Кровля с перепадами высот (далее выложу еще одно интересное место).
[ATTACH]1174190268.dwg[/ATTACH]
FOCUS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2007, 07:01
#12
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Интересно на форуме есть кто-нибудь из турецких проектировщиков.Чтобы они ответили на такое художество? Это у них является нормой оптимального проектирования? Как мне сказали считали они этот проект в Лире.
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2007, 10:28
#13
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


Это я уже все видал, отключал слои в пред чертеже, тут правда новая фича появилась :shock: отверстия стояков кроме как возле пилонов не ложатся нигде? 101% в расчетной схеме отверстий в перекрытии не было.
ЗЫ: конструктивную схему так просто не поменяешь, она завязана на планировках, а архи здесь видимо работали еще талантливее чем можно себе вообразить. Я бы либо завернул вес проект если б был в системе непроходимой преградой для него, либо бросил бы все нафиг.
Sleekka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2007, 11:12
#14
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Sleekka! А вы сами то чем занимаетесь? В данном случае я проверяю эту схему и доказываю что она конструктивно решена по не верно. (заведомо и без расчетов я также думаю и знаю, что она хреновая) И предлагаю свою, в том числе где мне необходимо балки я буду их ставить, но с минимум переделок пилонов. (где необходимо конечно я буду двигать (объемно-планировочное решение думаю однозначно поменяется) Не нужно так сразу с ходу нападать. Я всего лишь просил совета.
FOCUS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2007, 11:14
#15
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Сейчас воще очень талантливые архи пошли
FOCUS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2007, 11:16
#16
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Всеравно приятно слушать чьи-то мнения ( в том числе и без поддержки)
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2007, 13:48
#17
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


забей сеня
просто данная ситуация на мой взгляд выбивается из ритма жизни, поэтому и говорю что я бы не стал делать эту работу если бы она была у меня.
Если я правильно понял - вы конструктор, просто мало ли эксперт или еще кто, мне не понятен процесс проверки проекта > доказания что он неправильный > и сделанный новый. ИМХО странно это все. Если проектировали турки заказчик тоже турецкий, с чего ему ударило отдать проверить, даже если и такое возможно, то переделывать ничего не дадут. ИМХО.
Sleekka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2007, 14:07
#18
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Ну а на ваш взгляд (очень опытный вижу) экспертизу этот проект пройдет? На мой взгляд нет, хотя я не эксперт А всех деталей рассказывать я не буду, но возможность все поправить есть!!! Пойду поднимать турецкие расчеты. Тему не закрываю
FOCUS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2007, 18:29
#19
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Вот и долгожданные расчеты по турецким чертежам. По чертежам нет никакой поперечной арматуры в зоне продавливания. В расчетах сказано ПО РЕКОМЕНДАЦИИ РАЗРАБОТЧИКОВ МЫ НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ПОСТ-ПРОЦЕССОРОМ АРМИРОВАНИЯ ДЛЯ ПОДБОРА ПОПЕРЕЧНОЙ АРМАТУРЫ В ВИДУ НИЗКОЙ ТОЧНОСТИ И РАЗБРОСА РЕЗУЛЬТАТОВ :wink:
FOCUS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2007, 22:30
#20
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Тема закрыта
FOCUS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Расход арматуры на 1м2 площади этажа по турецким чертежам

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск