| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Расчет защищаемой площади трансформатора!

Расчет защищаемой площади трансформатора!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2012, 17:27 #1
Расчет защищаемой площади трансформатора!
EDGik
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 39

Кто знает подскажите, правильную из формул расчета защищаемой площади трансформатора при пожаротушении, так как одна из них привела в замешательство:
1.2*длина трансф.*высоту+2*ширина трансф.*высоту трансф.+длина трансф.*ширину трансф.+длина ямы*ширину ямы

2.2*длина трансф.*высоту+2*ширина трансф.*высоту трансф.+2*длина трансф.*ширину трансф.+длина ямы*ширину ямы

Вот во второй формуле смущает двойное умножение длины трансф*ширину трансф. (ведь защищаемая площадь это вводы, зачем перемножать, с остальным двойным умножением понятно), ею пользовались до меня и хочется услышать дельный совет!
Просмотров: 6859
 
Непрочитано 19.12.2012, 19:48
#2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Откуда вы взяли эти формулы, зачем длину ямы умножать на ширину ямы, вы ведь тушите трансформатор, а не яму.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 19.12.2012 в 21:37.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2012, 20:12
#3
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


бред какой то
kifa вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2012, 21:38
#4
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Почему бред какой то
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2012, 21:44
#5
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


ну это мое мнение оно может не совпадать с официальным
kifa вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 07:22
#6
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


ХЗ. Я прикинул на пальцах: транс длина 4 высота 3.2 ширина 2 метра. Яма 2х4.
Защищаемая площадь вышла примерно 64 м2. Если принять одинаковое расстояние от стенок транса до края защищаемой зоны, это расстояение получится 2.53 метра. Что ИМХО похоже на правду.
Хотелось бы на первоисточник посмотреть, откуда формулы то? Ни разу не встречал такого...
Цитата:
Сообщение от EDGik Посмотреть сообщение
(ведь защищаемая площадь это вводы
??? можно поподробнее ???
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 07:49
#7
kosolapi


 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от EDGik Посмотреть сообщение
Кто знает подскажите, правильную из формул расчета защищаемой площади трансформатора при пожаротушении...
Имеется ввиду ПУЭ?
4.2.69. Для предотвращения растекания масла и распространения пожара при повреждениях маслонаполненных силовых трансформаторов (реакторов) с количеством масла более 1 т в единице должны быть выполнены маслоприемники, маслоотводы и маслосборники с соблюдением следующих требований:...
...
2) объем маслоприемника с отводом масла следует рассчитывать на единовременный прием 100 % масла, залитого в трансформатор (реактор).
Объем маслоприемника без отвода масла следует рассчитывать на прием 100 % объема масла, залитого в трансформатор (реактор), и 80 % воды от средств пожаротушения из расчета орошения площадей маслоприемника и боковых поверхностей трансформатора (реактора) с интенсивностью 0,2 л/с•м2 в течение 30 мин;

судя по ПУЭ слагаемое "+2*длина трансф.*ширину трансф." = "верхняя поверхность" + "нижняя поверхность" лишнее
kosolapi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2012, 09:57
#8
EDGik


 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 39


Этими формулами пользовались работники до меня, откуда они взяли их я не знаю, так как их уже нету. Сейчас работаю один, и хочется проконсультироваться!

Pavel V согласно НАПБ (забыл какой) при возникновении пожара на трансформаторе, должны тушиться вводы (верхняя часть трансф. с катушками), его боковые грани (охладители), бак с маслом, и сама яма!

Kosolapi какой номер ПУЭ?

Последний раз редактировалось EDGik, 20.12.2012 в 10:17.
EDGik вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 10:23
#9
kosolapi


 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от EDGik Посмотреть сообщение
какой номер ПУЭ?
свежий
я же номер пунктов указал, не поленитесь проверьте актуальность.
kosolapi вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 11:38
#10
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от EDGik Посмотреть сообщение
при возникновении пожара на трансформаторе, должны тушиться вводы (верхняя часть трансф. с катушками), его боковые грани (охладители), бак с маслом, и сама яма!
Цитата:
Сообщение от EDGik Посмотреть сообщение
ведь защищаемая площадь это вводы
Вы то пишете в первом сообщении, что тушиться должны только вводы.
ПУЭ уже давно не менялось, к сожалению. Смотрите 7 издание.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2012, 11:43
#11
EDGik


 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от kosolapi Посмотреть сообщение
свежий
я же номер пунктов указал, не поленитесь проверьте актуальность.
Ну и где там говорится о расчете защищаемой площади трансформатора? Или объясните вашу формулу расчета?

Я написал, что тушатся вводы, а зачем при этом умножают на два при защите этой поверхности непонятно? А что должно тушиться вы указали в цитате!
EDGik вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 11:55
#12
kosolapi


 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от EDGik Посмотреть сообщение
Ну и где там говорится о расчете защищаемой площади трансформатора?
что такое ЗАЩИЩАЕМАЯ ПЛОЩАДЬ?
я так понял что речь идет о расчете площади трансформатора для последующего расчета пожаротушения.
Формула больно похожа.
боковая площадь транса+ площадь маслоприемника (яма как вы ее назвали)+ площадь "крыши" и "дна" трансформатора (это я лишним счел).
или о чем то другом идет речь?

Цитата:
Сообщение от EDGik Посмотреть сообщение
Этими формулами пользовались работники до меня, откуда они взяли их я не знаю, так как их уже нету
это пи***ц - "школа матерых проектировщиков"
Хорошо что разбираться начали, а не тупо переписали со словами "20 лет так работаем и еще ничего не рухнуло, поэтому не пересчитывать не разбираться не будем..."
kosolapi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2012, 12:33
#13
EDGik


 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от kosolapi Посмотреть сообщение
что такое ЗАЩИЩАЕМАЯ ПЛОЩАДЬ?
я так понял что речь идет о расчете площади трансформатора для последующего расчета пожаротушения.
Формула больно похожа.
боковая площадь транса+ площадь маслоприемника (яма как вы ее назвали)+ площадь "крыши" и "дна" трансформатора (это я лишним счел).
или о чем то другом идет речь?
Да хочу рассчитать для наружного пожаротушения, так как АУПТ не будет, а от расхода буду прыгать с насосной и резервуарами противопож. запаса.
Как я понимаю боковую площадь трансф. по длине (их две )+площадь маслоприемника+площадь вверхней крышки+площадь нижней крышки+боковую площадь по ширине (их тоже две), т.е. выходит 2-я ф-ла указана была верно?

[/quote]это пи***ц - "школа матерых проектировщиков"
Хорошо что разбираться начали, а не тупо переписали со словами "20 лет так работаем и еще ничего не рухнуло, поэтому не пересчитывать не разбираться не будем..."[/quote]

Надо ж менять стереотипы
EDGik вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 12:50
#14
kosolapi


 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от EDGik Посмотреть сообщение
т.е. выходит 2-я ф-ла указана была верно?
Я думаю что нет. Лишнее учтено - "крыша" и "дно" трансформатора. В ПУЭ сказано "боковых поверхностях..."
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1017614&postcount=7
kosolapi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2012, 13:32
#15
EDGik


 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от kosolapi Посмотреть сообщение
Я думаю что нет. Лишнее учтено - "крыша" и "дно" трансформатора. В ПУЭ сказано "боковых поверхностях..."
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1017614&postcount=7
Однако в НАПБ В.05.024-2005/111 п. 10.2.13, говорится следующее:"Оросители АУПТ должны обеспечивать орошение с интенсивностью не менее 0,2л/с*м2 поверхности, которая защищается, в том числе высоковольтные вводы, маслоохладители и маслоприемник". Т.е мы должны учитывать верхнюю поверхность трансф., боковые поверхн. и яму!
EDGik вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 13:55
#16
kosolapi


 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от EDGik Посмотреть сообщение
Однако в НАПБ В.05.024-2005/111 п. 10.2.13, говорится следующее:"Оросители АУПТ должны обеспечивать орошение с интенсивностью не менее 0,2л/с*м2 поверхности, которая защищается, в том числе высоковольтные вводы, маслоохладители и маслоприемник". Т.е мы должны учитывать верхнюю поверхность трансф., боковые поверхн. и яму!
Тогда формулу модно считать правильной.
Спасибо за расширение кругозора.
kosolapi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2012, 14:18
#17
EDGik


 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 39


Незачто
EDGik вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2013, 17:45
#18
obit


 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от kosolapi Посмотреть сообщение
Тогда формулу модно считать правильной.
Спасибо за расширение кругозора.
Утверждение неверно, т.к. НАПБ В.05.024-2005/111 п. 10.2.13 говорит о системе автоматического пожаротушения, а п.4.2.69 ПУЭ-7 о ручном пожаротушении. Т.е. площадь верхних и нижних крышек трансформатора не должна учитываться.
obit вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 12:40
#19
kosolapi


 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от obit Посмотреть сообщение
НАПБ В.05.024-2005/111 п. 10.2.13 говорит о системе автоматического пожаротушения
с этим спорить не буду
Кстати это Украинское документ?... я то для России советую
Цитата:
Сообщение от obit Посмотреть сообщение
а п.4.2.69 ПУЭ-7 о ручном пожаротушении.
а вот с этим поспорю. Где там слово "ручное"?
kosolapi вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2013, 11:52
#20
obit


 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от kosolapi Посмотреть сообщение
с этим спорить не буду
Кстати это Украинское документ?... я то для России советую
Это украинское ).
Цитата:
Сообщение от kosolapi Посмотреть сообщение
а вот с этим поспорю. Где там слово "ручное"?
В ПУЭ нет "ручного", там похоже что относится ко всем видам пожаротушения
obit вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Расчет защищаемой площади трансформатора!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет огнестойкости ж.б. плиты в ANSYS idaho ANSYS 19 30.10.2012 17:34
LISP "are - расчет площади замкнутого контура" + русский ACAD2008 Алекс LISP 5 25.05.2012 16:17
Расчет площади кровли piratos Конструкции зданий и сооружений 13 13.04.2012 16:30
расчет площади основания фундамента столбчатого типа с армо поясом Nefedov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 09.04.2012 14:46
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07