| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Частичное заведение несущей стены на плиту перекрытие

Частичное заведение несущей стены на плиту перекрытие

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.10.2016, 20:03 #1
Частичное заведение несущей стены на плиту перекрытие
Ack
 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по следующей ситуации: строится одноэтажный дом со стенами из КББ, толщиной 40 см и высотой 3,20 м., на фундаменте из ФБС, с перекрытиями пола и чердака из плит круглопустотных (ПК). Сейсмичность 7 баллов.

Строители вывели несущую стену со смещением на 5-метровую плиту перекрытия на 15 см, по длинной стороне плиты. На эту стену с одной стороны (с той, которая не заходит на плиту пола, а лежит на сейсмопоясе) ляжет плита чердачного перекрытия.
Схему участка в разрезе и план дома с выделенной проблемной стеной прилагаю ниже.

Чем чревато такое заведение несущей стены на длинную сторону плиты?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стена.jpg
Просмотров: 890
Размер:	71.0 Кб
ID:	178369  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1024с.jpg
Просмотров: 766
Размер:	193.2 Кб
ID:	178370  


Последний раз редактировалось Ack, 28.10.2016 в 20:17.
Просмотров: 20163
 
Непрочитано 29.10.2016, 12:40
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Если бы мне в сейсмике спроектировали такую дачу, я бы пришёл с обрезом и паяльником к автору. Долго бы пытал, а потом всё равно замочил. И оно было бы поделом.
Неужели в сейсмике было не уговорить заказчика на монолит или дерево ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2016, 15:54
#3
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если бы мне в сейсмике спроектировали такую дачу, я бы пришёл с обрезом и паяльником к автору.
Всё так плохо? А что именно Вам не понравилось?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Неужели в сейсмике было не уговорить заказчика на монолит или дерево ?
Я и есть заказчик и никто и не пытался меня уговаривать. Наоборот, все знакомые строители сказали, что плиты самое то. Во-первых в уровне плит будет залит сейсмопояс, во-вторых они будут связаны между собой арматурой через монтажные петли, в третьих выпуски из плит будут заведены в тело сейсмопояса. Если этого недостаточно могу изменить решение по чердачному перекрытию, но монолит сильно ударит по бюджету.

А по стартовому вопросу Вы не могли бы подсказать?
Ack вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2016, 18:56
#4
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
Чем чревато такое заведение несущей стены на длинную сторону плиты?
Если плита не выдержит, то чревато обрушением. Что за плита это все держит? Какая у нее марка?

На будущее, в сейсмических районах стройте коттеджи либо из жестокого монолитного каркаса, либо из легкого деревянного каркаса. Ибо жесткий монолитный каркас мгновенно не обрушится, а легкий деревянный даже если обрушится, то скорее всего не убьет (если под стол залезть, вообще не убьет).
Saur вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2016, 19:44
#5
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


В данном случае нужно переживать не о "выдержит плита", а о "выдержит стена".
КББ - what is it?
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2016, 20:27
2 | #6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Если плита не выдержит, то чревато обрушением.
плита чувствует себя уверенно, ей ничего не будет
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2016, 23:24
#7
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Что за плита это все держит? Какая у нее марка?
Накладных сейчас нет под рукой, но на фото приложенных ниже, на плите видна следующая маркировка - 1ПК 52*12*8 AIII ВС9

Кстати на втором фото, как раз захвачены плиты, на которые вылезла стена.

Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
На будущее, в сейсмических районах стройте коттеджи либо из жестокого монолитного каркаса, либо из легкого деревянного каркаса.
Если мне придется когда-нибудь строить еще один дом для своей семьи, то я обязательно это учту.

Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
В данном случае нужно переживать не о "выдержит плита", а о "выдержит стена".
КББ - what is it?
Плиты на которые залезли стеной строители, лежат вдоль оси В, между осями 2-4 и 4-5, на плане фундамента.

План фундамента на схеме ниже.

А КББ - это керамзитобетонный блок М75, из которого сложены стены дома.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
плита чувствует себя уверенно, ей ничего не будет
А на фундамент не будет серьезной внецентренной нагрузки, из-за этого смещения стены на 15-18 см? Стена правда зашла на разные плиты и длина ее участка по одной 5-метровой плите - чуть меньше четырех метров, а по другой 5-метровой плите - 3,40 м. Проемы в этой стене я соответственно исключал из нагрузки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20150816_113009.jpg
Просмотров: 393
Размер:	310.2 Кб
ID:	178440  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20150816_113030.jpg
Просмотров: 370
Размер:	390.3 Кб
ID:	178441  Нажмите на изображение для увеличения
Название: SWScan0000700006.jpg
Просмотров: 328
Размер:	94.6 Кб
ID:	178442  Нажмите на изображение для увеличения
Название: SWScan0000700008.jpg
Просмотров: 252
Размер:	172.8 Кб
ID:	178443  

Последний раз редактировалось Ack, 29.10.2016 в 23:53.
Ack вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2016, 23:35
#8
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
Плита на которую залезли стеной строители, лежит на фундаментных блоках шириной 40 см, в 5 рядов высотой, с перевязкой в 5 перпендикулярных осях фундамента блоками шириной 50 и 40 см.
Проверить нужно стену выше ноля (та которая сместилась) по оси "В" по плану фундаментов или "Г" по архитектурному плану. Грубо, если она пройдет толщиной 250мм, то все хорошо.
sasha_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2016, 23:52
#9
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Проверить нужно стену выше ноля (та которая сместилась) по оси "В" по плану фундаментов или "Г" по архитектурному плану.
Прошу прощения, я ошибся в предыдущем посте и сейчас исправил его. Речь о смещенной стене по оси Г в архитектурном плане, приведенном в первом посте.

Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Грубо, если она пройдет толщиной 250мм, то все хорошо.
Простите не понял. Толщина стены 40 см. Она зашла на 15-18 см, на длинную сторону плиты. Что должно и как пройти толщиной 250?

Последний раз редактировалось Ack, 29.10.2016 в 23:58.
Ack вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2016, 00:16
1 | #10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Стена под плитой 400 мм за вычетом части толщиной 150 мм которая не опирается снизу на блок
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2016, 00:20
1 | #11
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
Что должно и как пройти толщиной 250?
Я имел ввиду: 400-150=250. Без учета сейсмики эта стена пройдет по прочности.
Как учесть сейсмику я быстро не разберусь.
Может кто поумнее поможет. Но дайте информацию о высоте помещения, о том какой блок (пустотный непустотный) и что выше перекрытия над первым этажом.
sasha_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2016, 00:37
#12
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Стена под плитой 400 мм за вычетом части толщиной 150 мм которая не опирается снизу на блок
Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Я имел ввиду: 400-150=250.
Так ту часть стены, что зашла на плиту получается надо исключить из общей ее толщины? Даже с учетом имеющихся в стене проемов и того, что участки ее опирания находятся на разных плитах и короче длины самих плит?

Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Но дайте информацию о высоте помещения, о том какой блок (пустотный непустотный) и что выше перекрытия над первым этажом.
Блок с тремя круглыми пустотами. По верху стен залит 8-сантиметровый выравнивающий бетонный слой с арматурной сеткой из 4-ки с ячейками 50*50. Высота стен - 3,20 м. Выше перекрытия над первым этажом просто чердак и кровля.

Последний раз редактировалось Ack, 30.10.2016 в 00:43.
Ack вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2016, 00:48
#13
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
По верху стен залит 8-сантиметровый выравнивающий бетонный слой с арматурной сеткой из 4-ки с ячейками 50*50.
А на картинке в #1 пояс высотой 220.
sasha_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2016, 01:07
#14
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
А на картинке в #1 пояс высотой 220.
Я думал Вы спрашивали о стенах, а не о фундаменте. Фундамент дома из ФБС. На блоки уложены плиты и в уровне плит залит сейсмопояс высотой 220 мм., в соответствии с планом фундамента, на который Вы указали.
Ack вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2016, 01:10
#15
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


На картинке сверху КББ зеленый прямоугольник и четыре точки.
sasha_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2016, 03:49
#16
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
На картинке сверху КББ зеленый прямоугольник и четыре точки.
Понял Вас. Да, поверх выравнивающего слоя, на который ляжет плита, потом планируется, так же в уровне плит, залить сейсмопояс.
Ack вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2016, 08:12
1 | #17
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Ack, скорее всего будут трещины в наружных стенах в уровне крыши и верхнего этажа. Такой фундамент как правило в течение первых пяти лет дает неравномерную осадку. Если конечно у вас там не скальные грунты.
Что касается стены, то мое мнение, что она выдержит вес перекрытия. А плита выдержит вес этой стены с ее нагрузкой, точнее ее части. По марке она выдерживает 800 кг/м2. Я не рекомендую у этой стены ставить тяжелую мебель, на всякий госбезопасный.
Либо в подвале эти перегруженные плиты подпереть дополнительными вертикальными конструкциями.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2016, 12:19
#18
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Классический вариант когда считают что поправить на стройке стоит дешевле чем изначально сделать проект

А изначально не существует никакой необходимости в сдвигах стен, просто фундамент находится на нужном месте.

Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
КББ - what is it?
Offtop: Тут только чтение устава поможет
При сейсмике это нормальный заполнитель каркаса. Для использования в несущих конструкциях моего опыта и знаний недостаточно чтобы одобрить или отрицать.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2016, 13:56
#19
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Что касается стены, то мое мнение, что она выдержит вес перекрытия. А плита выдержит вес этой стены с ее нагрузкой, точнее ее части. По марке она выдерживает 800 кг/м2.
Так, кто кого держит?
sasha_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2016, 18:34
#20
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Если конечно у вас там не скальные грунты.
Крупный галечник. Выкопировка из ИГИ ниже.

Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Либо в подвале эти перегруженные плиты подпереть дополнительными вертикальными конструкциями.
А они не станут после этого защемленными с опорой по длинной стороне? Неужели эти 15-18 см. оказывают серьезное воздействие на плиты, с учетом того, что большей частью стена лежит на сейсмопоясе?

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Классический вариант когда считают что поправить на стройке стоит дешевле чем изначально сделать проект
Если бы вы, внимательней прочитали первый пост и тему, то увидели бы выложенные в ней отдельные листы, как проекта фундамента, так и дома.

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
А изначально не существует никакой необходимости в сдвигах стен, просто фундамент находится на нужном месте.
Просто архитектор в проекте ошиблась на 15 см., а строители сделали четко по проекту и не придали значения тому, что стена сместилась с фундамента на эти 15-18 см. и залезла на плиту.

Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Так, кто кого держит?
Плита пола держит несущую стену с положенной на эту стену с одной стороны плиту чердачного перекрытия.
Ack вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Частичное заведение несущей стены на плиту перекрытие

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как решить опирание угла несущей стены над гаражом Leonid0503 Железобетонные конструкции 5 20.04.2015 19:22
Анкеровка монолитной ж\б стены в уже существующую монолитную фундаментную плиту Ira_Mila Железобетонные конструкции 34 07.10.2014 20:50
Как анкеровать арматуру стены в плиту перекрытия Roksan Железобетонные конструкции 5 19.06.2014 10:25
Расчет несущей способности ж/б стены aleksej Железобетонные конструкции 13 15.05.2009 16:19
Scad. Смещение несущей стены от оси через жесткие вставки. Как это сделать? kinohd SCAD 7 10.05.2009 19:13