|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.02.2021, 03:11 | #1 | |
Разные данные по СП20.13330 и данными метеостанции. Приоритет
главспец младой :), ПГС, проектирование
Хабаровск
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 58
|
||
Просмотров: 6833
|
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837
|
Ну почему же. В ИГИ вполне могут быть СП-шные данные, а В ИГМИ уточненные. Ну, а в идеале - как вы говорите, во всех отчетах учтены данные ИГМИ, ИГФИ и т.д.
Судя по тому, что делали ИГМИ, площадка - малоизученные горны районы или т.п. Поэтому обычно по ИГМИ принимается. В СП 20.13330 только вроде косвенно сказано об этом. Не пробовали эксперту объяснить, что принято по худшему варианту? Можно предварительно Заказчику объяснить ситуацию, если он лояльный и в случае чего Задание подкорректировать
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
главспец младой :), ПГС, проектирование Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 58
|
|
|||
|
||||
Уточнения снеговой и ветровой нагрузки в обычных случаях (в случаях возможности использования СП) является правом проектировщика, а не его обязанностью (пункты 10.2 и 11.1.4). Если хотели взять по СП, то зря вообще привели данные метеостанций
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Эти данные не приводятся, а являются частью Отчета. Отчет - это автономный официальный док от посторонней организации, и он пристегнут к ПД.
Цитата:
Просто ПОЯСНИТЬ причину несоответствия и НЕОБХОДИМОСТИ/обоснованности замены 0,27 на 0,6, ссылаясь на вышеуказанный пункт СП. Замечание будет снято.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Offtop: А что, метеостанции уже данные по нагрузкам выдают?
----- добавлено через ~3 мин. ----- Вообще-то климатическими воздействиями занимается геофизическая обсерватория им. Воейкова.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Не уже, а давно. Лет 300 как...В основе климатических воздействий лежат какраз статобработанные метеоданные.
Цитата:
К слову, 45 км - это место или мимо? Обсерватория бы что бы сказало бы?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
А если запрос не производился, что пристегивается? Пра-а-а-вильно ничего А о своих запросах я никого информировать не обязан - мало чего и у кого проектировщик запросить может.
|
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Вот именно. Сама метеостанция никаких анализов не проводит.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Какой-такой запрос-мапрос? В ПД по умолчанию (по 87 пост) Отчеты пристегнуты. А по нормам в Отчете приводятся фсевозможные данные, об климате в т.ч.
Бахил Цитата:
Короче: в Отчете изысканий есть ветер 0,27. Эта величина не совпадает с 0,6 в расчетах. Эксперт прямо так и пишет. Надо ему ответить. Но не вот так: "Несоответствие обосновывается тем что "вообще-то обсерватория эфтим занимается..." или "зря вообще привели данные эфти изыскатели" ...".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Кокой-какой, да обычный. Данные метеостанций, в отличие от снегового и ветрового районов, не приводятся по умолчанию нигде. Но проектировщик имеет право сделать запрос и по своему усмотрению и согласованию с заказчиком применять таковые данные для учочнения снега и ветра. В этом случае, естественно, эти данные включаются и в техзадание и отчет.
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Где это "нигде"? Мне постоянно приходят (и с тундр, и с казахстана) Отчеты со множеством отличных от СП данных, особенно по ветру и даже снегу. Не говоря о температурах...
Да и в СП47 и СП11 написано, что нужно все и вся собрать, обработать и вписать в Отчет. В т.ч. и расчетные скорости ветра на уровне земной поверхности.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837
|
Рекомендую ознакомиться с СП 482.1325800.2020. Читаю обсуждение и складывается впечатление, что нет понимания, что существуют ИГМИ, которые анализируют кучу данных и на основе анализа выдают уточненные данные по климату
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Но надо таки сказать, что в СП11, СП47 и СП482 говорится об изысканиях немного другого толка, чем в целях "Нагрузки и воздействия". Т.е. может получиться так, что уточненный "расчетный ветер" будет иметь немного иные достоверность и обеспеченность, чем заложено в СП20. Но это не повод отвергать "уточнения", если они резко "хуже". А снег рассматривается вообще не как нагрузка, а как объем осадок, влияющих на условия. И т.д. и т.п. Не все так просто. Но факт, что в Отчетах изысканий часто даются величины ветрового напора, отличающиеся от СП. Вот дали по Кондинсому району ХМАО 0,50 кПа ветра. Причем названо "нормативная ветровая нагрузка по СП20.13330.2011". По карте СП20.13330.2011 там I-район, 0,23 кПа. Пытался уточнить у Заказчика - не смогли пояснить, сказали "выбирай что хуже". Запроектировал на 0,5. Консерватории/обсерватории отдыхают.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837
|
Цитата:
Игнорировать подобный анализ просто глупо, особенно если значения напора предлагаются больше, чем по СП 20 в чистом виде. Тем более, что многие объекты на карте серым цветом как малоизученные горные районы
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Ветер - масса. Кинетическая энергия массы - m/v2/2. Через плотность воздуха и гамму 1,4 приходим к формуле в СП.
Тебя за отрициание законов физики на костре надо сжечь.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как вставить данные из ексель в редактируемый блок автокада | viner | Динамические блоки | 5 | 06.01.2020 03:26 |
Как в скаде задать разные перемещения элементов в узле? (разные связи) | student-PGS | SCAD | 7 | 12.03.2014 12:37 |
Почему разные программы разные результаты дадут? | Darhan | Расчетные программы | 7 | 21.12.2013 08:08 |
Из каких источников берутся метеорологические данные? | surcon | Прочее. Отраслевые разделы | 15 | 06.09.2011 19:38 |