http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[Kryaker]

(С) И спрашивается причем тут Канчелли...

вот-вот...
Но интересно другое. Судя по размерам грохнулся целый температурный блок. Интересны технические подробности. Снега то не так уж и много.

[AIK]

34-й км по М4 - это таможенный терминал, куда гонят фуры с иномарками. Там строились правильные пацаны, а надзирали другие правильные пацаны. Умников с двжру на такие объекты не зовут.

[ФАХВЕРК]

Умников с двжру на такие объекты не зовут. -1000 баллов!!!!

[Kryaker]

Сообщение от ФАХВЕРК Умников с двжру на такие объекты не зовут. -1000 баллов!!!!

Ну отчего-же вот теперь как раз позовут кого-нить. И денег отслюнявят...

[legi]

Сообщение от Kryaker Ну отчего-же вот теперь как раз позовут кого-нить. И денег отслюнявят...

Вот теперь уже не позовут - деньги другим отслюнявят

[Kryaker]

Сообщение от legi Вот теперь уже не позовут - деньги другим отслюнявят

Ну тем отслюнявят и поболе, но как жить дальше задумаются на время...

[Semvad]

Сообщение от AIK 34-й км по М4 - это таможенный терминал, куда гонят фуры с иномарками. Там строились правильные пацаны, а надзирали другие правильные пацаны. Умников с двжру на такие объекты не зовут.

Был я как-то на совещании генподрядчика, как представитель субподрядчика (проектно-строительной конторы). Приношу показываю им расчеты и чертежи. Надо сказать, что была реконструкция. И разговор у нас был примерно такой:
"А че так металла много??? ..... не 200 тон много... надо сделать 180
Заказчик будет ругаццо..."
"Да как же ....Да что же... Да тут расчет..."
"Зачем мне ваш расчет... надо поменьше сделать... "

Чем дело закончилось не знаю... посадили того ГИПа или нет.... надеюсь нет.... Так оно все и делается.... через одно слово нехорошее

[legi]

Сообщение от Semvad "Зачем мне ваш расчет... надо поменьше сделать... "

С такими обычно сразу лишнее закладываешь, а потом урезаешь до нужного с КСС. Другого пока не придумал. А спорить, доказывать - себе дороже. Если люди привыкли себя как на базаре вести, то надо вести себя также - их уже не перевоспитаешь.

[Semvad]

legi, ты прав.

[Kryaker]

Добыча ненасытного Монарха Трагедии ничему не научили московских застройщиков – Я спокойно курил на своем балконе. Вдруг раздался ужасный треск, шум, бетонная коробка на стройке стала складываться как карточный домик, постройка как будто поползла вниз. Видно было, как строители исчезают в месиве из бетона и арматуры. Я забежал в квартиру и набрал 02, – рассказывал пенсионер Борис Иванович, житель дома 42 на Кировоградской улице, – я до сих пор потрясен увиденным. Лихорадочная стройка практически cразу превратилась в руины Быстро примчались Авария на стройплощадке в районе Южное Чертаново произошла вчера утром в 8 часов 29 минут. На пульт оперативного дежурного МЧС по Южному административному округу поступило сообщение об обрушении конструкций по адресу: Варшавское шоссе, дом 150, корпус 2. Как сказал обозревателю «Москора» заместитель начальника управления оперативного реагирования главного управления МЧС России по Москве полковник Сергей Кавунов, поисково-спасательные и пожарные подразделения примчались через 7 минут после звонка. Бетонные перекрытия Выяснилось, что утром четверо строителей устраняли какую-то поломку на втором этаже строящегося торгово-делового центра (исполнитель работ концерн «Монарх»). В этот момент на них упали бетонные перекрытия. Два человека погибли сразу, один получил легкое ранение и еще один госпитализирован в седьмую клиническую больницу с переломом руки и сотрясением мозга. Полковник Кавунов был по-чиновничьи осторожен и никак не прокомментировал утверждения местных жителей о том, что прямо под стройкой, на небольшой глубине, пролегает тоннель метро. То есть, строительство на этом пустыре было изначально рискованным делом. Он не исключил, что под завалами еще могут быть погибшие или пострадавшие люди. Лезут на крышу Охранники из ЧОПа с хмурыми лицами бродили по периметру забора. Я слышала, как один из ЧОПовцев по рации говорил другому: – Двое с камерой лезут на крышу гаража, пытаются снимать оттуда, сделайте с ними что-нибудь. Молодая женщина в форме МЧС на наш вопрос, что происходит сейчас на месте аварии, ответила так: – Нам запретили с людьми разговаривать, а с прессой тем более. Рекордно короткие сроки Борис Иванович, любезно пустивший нас на свой балкон полюбоваться на стройку сверху, рассказал, что несколько этажей второго корпуса возвели в рекордно короткий срок, чуть ли не за три промозглых февральских дня. Пенсионер в свободное время наблюдал за процессом и видел, как вместо бетонных плит между этажами рабочие клали пучки арматуры, заливали их бетонным раствором, а потом накрывали тонкими фанерными листами и теплоизоляционным материалом. Стучат кувалды – Которую уже неделю мы не можем спать, – горячился Борис Иванович, – по ночам прямо перед нашими окнами стучат кувалды, гремят отбойные молотки. Начальник стройки мне сказал, что префект разрешил им работать по ночам. Но ведь это не значит, что надо будить весь дом. Неужели нужна была гибель людей, чтобы привлечь внимание к этому беззаконию? Белорусы и нелегалы Полет гастарбайтера в корыте для бетона Одним из первых СМИ к месту трагедии приехали корреспонденты белорусского телевидения. Они рассказали, что торгово-деловой комплекс строили гастарбайтеры из Белоруссии. Погибшие тоже были гражданами этой братской славянской республики. На стройке работало много нелегалов, – убеждены местные жители. Медсестра из поликлиники, которая расположена в нескольких метрах от забора стройки, видела, как при приближении милиции часть рабочих спряталась в подвал уже построенного корпуса. Полет над развалинами Ходят настойчивые слухи, рассказала медсестра, что скоро здание поликлиники снесут, а на его месте «Монарх» будет строить что-нибудь торгово-развлекательное. Видимо, будут новые человеческие жертвы. Трагедия ничему не научила застройщика. Через несколько часов после гибели рабочих строители вновь грубо нарушили нормы безопасности. С балкона противоположного дома мы наблюдали, как гастарбайтер в каске залез в корыто для бетона, его крюками подцепил башенный кран, поднял над развалинами, и человек, болтаясь в воздухе и перегибаясь через край корыта, вручную снимал изоляционные покрытия с бетонных завалов.

http://www.moscor.ru/stolica/dobycha...nogo_monarkha/

[Вячеслав А]

Сообщение от legi С такими обычно сразу лишнее закладываешь, а потом урезаешь до нужного с КСС. Другого пока не придумал. А спорить, доказывать - себе дороже. Если люди привыкли себя как на базаре вести, то надо вести себя также - их уже не перевоспитаешь.

А как узнать заранее, что будут такие наезды? А перерасход закладывать заранее как то не хочется.
Я обычно отвечаю, что строить могут, как хотят и из чего хотят, а я отвечаю только за свою работу

[Kryaker]

Я обычно отвечаю, что строить могут, как хотят и из чего хотят, а я отвечаю только за свою работу

А акты?

[DEM]

Kryaker
"Я вам не скажу на всю Одессу"
Но мне было приятнее работать и проектировать на Бурейской ГЭС.
Там и хоть ответственность большая была но и за качеством строительства была очень большая.
Вот и сегодня приехали приятели с Богучан предлагают рвануть туда.

[Denbad]

Если конструкция падает от собственного веса, то либо 3-х кратный проектный "косяк", либо нарушение технологии.

[dermoon]

99%, что нарушение технологии, если, как пишут, "несколько этажей за три дня".

[Вячеслав А]

Сообщение от Kryaker А акты?

А меня как правило не просят их подписывать, я не ГИП. И акты подписываются, если есть договор на авторский надзор, а он бывает не всегда

[Kryaker]

Сообщение от Вячеслав А А меня как правило не просят их подписывать, я не ГИП. И акты подписываются, если есть договор на авторский надзор, а он бывает не всегда

Тады Ой...

[legi]

Как то тема затихла...
Никто никаких новостей по поводу обрушений не знает?
Как то странно все это. Обрушений происходит немало, а информация и детали просто отутствуют. Разбором и анализом никто не занимается. По крайней мере официальные данные отсутствуют, даже по таким крупным, как Басманный ранок и Трансвааль.

[el55]

Деньги диктуют.
Рабочие, которые закупают стр. мат-лы, имеют прогрессивные скидки.
Через год-1.5 их уже нанимают прорабами,....

[legi]

Сообщение от опус Из таких дел надо выползать тихо и без шума. Во всяком случае, мне так старые товарищи говорили еще в советское время. В таких делах реклама ни к чему, тем, кто строил, а особенно, тем кто проектировал.

эт понятно, что ни застройщикам, ни проектировщикам, ни строителям разглашение не интересно.
но есть же госслужбы, такие как ИГАСН, Экспертиза, которые должны, на мой взгяд, этим заниматься.
должен же быть доскональный анализ трагедий с целью их неповторения, а не простое выискивание стрелочников!
хотя нынче конечно все они весьма коррумпированы и занимаются только прикрыванием своего зада

[Kryaker]

Сообщение от legi Как то тема затихла... Никто никаких новостей по поводу обрушений не знает? Как то странно все это. Обрушений происходит немало, а информация и детали просто отутствуют. Разбором и анализом никто не занимается. По крайней мере официальные данные отсутствуют, даже по таким крупным, как Басманный ранок и Трансвааль.

Ну отчего-ж, вот
официальное заключение по трансваалю...

[legi]

Сообщение от Kryaker Ну отчего-ж, вот официальное заключение по трансваалю...

Ну это я читал. Но кроме этого неплохо было бы узнать данные и о самом проекте, строительстве, расчете с графическими материалами, а не общее описание текстовое. кстати по этому заключении вывода и единого мнения так и нет - у всех институтов заключения разные.

[OlegM]

Может, нам пора начинать технологиями интересоваться.
Например, доходчиво объяснять прорабам, что стойки под опалубку перекрытия нужно ставить не тока на нижестоящее перекрытие, но и его подпирать стойками.


Было дело мне, знакомый прораб доказывал, о динамических нагрузках, которые возникают при подаче бетона на перекрытие, которые не учитываются в проекте.

[Kryaker]

Чтоб не думали, будто только у нас строят через задницу

В Монреале днем 25 февраля обрушилась часть кровли строящегося хоккейного стадиона "Ле Канадиен" (Les Canadiens), сообщает AFP.

Несколько строителей госпитализированы в состоянии сильного шока, однако раненых и погибших нет.
Обрушение произошло около половины второго дня по местному времени. По предварительным данным, нагрузки не выдержали стальные балки, на которых крепились элементы кровли.

Строящийся спортивный комплекс должен был открыться в сентябре. Под его крышей планировалось разместить две хоккейные арены.

В настоящее время все работы на стройке прекращены. Ожидается, что они возобновятся после обнародования выводов комиссии, созданной для проведения расследования инцидента.
© Lenta

[el55]

Может, нам пора начинать технологиями интересоваться.

Мне препод. сказал, что расч. сх. была посчитана с жесткими узлами опирания колонн на ф-т и перекрытий на кол., а сделаны везде шарниры,
не знакомы люди с сериями...

[s-proffi]

Недавно проезжали мимо, пофоткали немного...

[Клименко Ярослав]

Ребят, а что там в Уфе случилось, краем уха слышал, что подземный паркинг обрушился?

[Tserber]

Сообщение от Клименко Ярослав Ребят, а что там в Уфе случилось, краем уха слышал, что подземный паркинг обрушился?

http://internet-portal.ru/content/view/233/69

из других новостей

Как сообщает корреспондент, управление по обеспечению жизнедеятельности совместно с главным управлением архитектуры и градостроительства администрации Уфы разработало программу строительства в городе 28 многоэтажных паркингов. Среди них, к примеру, парковка по улице Жукова, рассчитанная на 330 машин, шестиэтажный паркинг на 467 машин по улице Степана Злобина. Часть из них, говорят в уфимской мэрии, планируется возвести уже в этом году.

как страшно жить

[Клименко Ярослав]

Спасибо, ознакомился.
Личное мнение. Ускорить бы надо принятие специальных норм по нагрузкам на такие сооружения. Все-таки скопление снега на крышах гаражей можно как-то учесть.

Сообщение от Клименко Ярослав Спасибо, ознакомился. Личное мнение. Ускорить бы надо принятие специальных норм по нагрузкам на такие сооружения. Все-таки скопление снега на крышах гаражей можно как-то учесть.

По моему мнению, нагрузки на покрытия подземных гаражей можно без особых проблем собрать руководствуясь действующим СНиП "Нагрузки и воздействия". Это не те сооружения, для которых требуются специальные нормы.

[Tserber]

Приведу простой пример. В Челябинске под центральной площадью находится подземный торговый центр. Сверху над ним проезжая часть и парк (и снегу там весма прилично). При мне 9 мая на параде там проезжали танки (каждый танк это 15-20 легковушек). И ничего не обрушилось. Значит не в нормах дело.

[Клименко Ярослав]

Я имел ввиду образование огромных сугробов на кровле. Мю явно больше 1.
Запретить? Зачем?

[Клименко Ярослав]

Tserber, ваше сооружение уникальное, там техусловия, пожалуй, составлялись особые. Иначе откуда проектировщики узнали про танки. Или в такой запас построено... А снег в парке - мю=1.
В Уфе, я так понимаю, проектировщик не учел (не захотел учесть, т.к. формально по СНиП мю=1) повышенное скопление снега и вот результат. Хотя аварии по какой-то одной причине не происходят.

[Tserber]

Судя по тому что колонны торчат на месте, мне кажется что дело тут в неправильном расчете на продавливание. Поперечная арматура всегда была одним из самых сложных и спорных моментов.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Tserber Судя по тому что колонны торчат на месте, мне кажется что дело тут в неправильном расчете на продавливание. Поперечная арматура всегда была одним из самых сложных и спорных моментов.

Это вы удачно подметили. Ну вот продавливание напрямую зависит от вертикальной нагрузки (в общем случае). ИМХО - прочность на продавливание все же надо обеспечивать чистым бетонным сечением, поперечную арматуру - по конструктивным соображениям в запас.

[Tserber]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну вот продавливание напрямую зависит от вертикальной нагрузки (в общем случае). ИМХО - прочность на продавливание все же надо обеспечивать чистым бетонным сечением, поперечную арматуру - по конструктивным соображениям в запас.

Получается большая вертикальная нагрузка -> утолщение перерытия -> еще большая нагрузка и замкнутый круг. Выход напрашивается, что лучше ставить мощные балки. Тут опять получается много бетона и арматуры -> высокая стоимость -> недовольный заказчег и опять замкнутый круг.

Обрушение в Уфе произошло не из за возникновения неучтенных действующим СНиП снеговых мешков. Из за чего могут они образовываться, если на поверхности гаража нет преград для переноса снега? Сдувание снега с крыш соседних домов? Это, конечно, имеет место, но не оказывает существенного влияния на расчет нагрузок в силу следующих обстоятельств:
-- Коэффициент надежности для снеговой нагрузке принят 1,4,
-- В силу техногенных факторов в городе снеговая нагрузка всегда будет несколько меньше, чем указано в СНиП,
-- Расчетная снеговая нагрузка для Уфы 320кг/м2, в то время, как нормативную нагрузку для толпы народа нужно брать 500кг/м2.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Tserber Получается большая вертикальная нагрузка -> утолщение перерытия -> еще большая нагрузка и замкнутый круг. Выход напрашивается, что лучше ставить мощные балки. Тут опять получается много бетона и арматуры -> высокая стоимость -> недовольный заказчег и опять замкнутый круг.

Достаточно выполнить капители (если монолит)

Сообщение от DK Обрушение в Уфе произошло не из за возникновения неучтенных действующим СНиП снеговых мешков. Из за чего могут они образовываться, если на поверхности гаража нет преград для переноса снега? Сдувание снега с крыш соседних домов? Это, конечно, имеет место, но не оказывает существенного влияния на расчет нагрузок в силу следующих обстоятельств: -- Коэффициент надежности для снеговой нагрузке принят 1,4, -- В силу техногенных факторов в городе снеговая нагрузка всегда будет несколько меньше, чем указано в СНиП, -- Расчетная снеговая нагрузка для Уфы 320кг/м2, в то время, как нормативную нагрузку для толпы народа нужно брать 500кг/м2.

В приведенной Tserber'ом ссылке речь идет о том, что снег туда (на крышу паркинга) свозился бульдозером и там накапливался. Вот вам и сдувание... Если площадка не огорожена (не предусмотрено проектом), нагрузки надо учитывать какие только возможно, и толпу в том числе.
Кстати, где в Нагрузках и воздействиях написано про толпу в 500 кг/м2 на крыше?

То, что обрушение произошло из за продавливания колоннами плиты покрытия - это очевидно. Пару лет назад попались мне результаты экспериментов, проведенных в БелНИИС г. Минск. Проведенные опыты показали, что в ряде случаев, нагрузки при которых происходило разрушение от продавливания, составляли менее 60% от расчитанных по СНиП.

[Клименко Ярослав]

Да...
Вот опять все в СниП упирается...

Сообщение от Клименко Ярослав Кстати, где в Нагрузках и воздействиях написано про толпу в 500 кг/м2 на крыше?

Именно про толпу на крыше, конечно же в СНиП нигде нет, но я полагаю, что здесь нужно руководствоваться Таблицей 3 п.7б) "Трибуны для стоящих зрителей".

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DK Именно про толпу на крыше, конечно же в СНиП нигде нет, но я полагаю, что здесь нужно руководствоваться Таблицей 3 п.7б) "Трибуны для стоящих зрителей".

Да ход вашей мысли я понял
Вот скажите, если бы вы проектировали этот паркинг, вы учли бы 500 кг/м2 как для трибуны со стоящей пьяной толпой? Какие предпосылки считать этот дворик трибуной? Если только мининги предусмотреть. Норм не хватает!!

п.1.1 СНиП "Нагрузки и воздействия":
При проектировании следует учитывать нагрузки, возникающие при возведении и эксплуатации сооружений ...

Я полагаю, что митинг на данной площадке проходить может, значит эту нагрузку учитывать надо. Это без вариантов.
Возможен ли заезд на площадку пожарной машины, колонны грузовиков или танков? Какие от них будут нагрузки? Это должно быть в подписанном Заказчиком Техническом задании на проектирование.
Полагаю, что если бы я проектировал такой гараж, то расчетную нагрузку на покрытие взял бы не менее 700...800кг/м2.

[Tserber]

Сообщение от DK Полагаю, что если бы я проектировал такой гараж, то расчетную нагрузку на покрытие взял бы не менее 700...800кг/м2.

А я бы считал на минимум 300кг/м2 от снега + 400-500кг/м2 от скопления людей + 4 пожарных цистерны сверху. Исходя из того, что это внутри жилого квартала и небыло огороженной площадки (значит теоретически заехать может хоть груженая фура).

[Клименко Ярослав]

Опять же, все ваши ...если бы я... Все цифры с головы, а надо бы нормы подвести. Можно конечно колесные нагрузки учитывать по СниП Мосты и трубы...
Опять же снег одновременно с полезной от людей учтен быть не может (если только на всю толпу лавина внезапно не сойдет)

[Tserber]

Сообщение от Клименко Ярослав Опять же снег одновременно с полезной от людей учтен быть не может (если только на всю толпу лавина внезапно не сойдет)

Еще как может! Или у вас на улицах не бывает наледи? Приезжайте к нам! Зимой у нас на дорогах внутри дворов бывает корка льда 30-40см. И люди по этой корке ходят (при этом часто падают на попу создавая тем самым неучтенную динамическую нагрузку)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Tserber Еще как может! Или у вас на улицах не бывает наледи? Приезжайте к нам! Зимой у нас на дорогах внутри дворов бывает корка льда 30-40см. И люди по этой корке ходят (при этом часто падают на попу создавая тем самым неучтенную динамическую нагрузку)

Ха!
Это уже гололедные нагрузки
Формально по СНиП нагрузки на покрытия (п.9), а я говорю именно про покрытия, учитываются без снеговой нагрузки (пункт 2 примечаний).
Динамическая нагрузка. Стоит обмозговать! Прикиньте, если одновременно все эти ...500 кг/м2 на попу плюхнутся! (Чьёрт побъери!) Сейсмика отдыхает!

Интересно было бы услышать уфимцев-форумчан, так сказать с места событий.

[Sober]

Извините, что вмешиваюсь...
Не уверен, что в Москве причиной стало "продавливание". Обратите внимание на то, что сетки остались целыми, так как будто и не было их анкровки в бетоне. Думаю, что рухнула опалубка во время бетонирования (видно рабочего сгребающего в кучку незатвердевший бетон. При разрушении конструкции были бы куски бетона на арматуре и внизу.

[Клименко Ярослав]

Ну конечно, какое продавливание на вторые сутки твердения...

[Tserber]

Решил пойти от обратного и посмотрел характеристики материалов используемых в эксплуатируемых кровлях. Прочность на сжатие теплоизоляции составляет от 0,025 до 0,5 МПа. Т.е. до 50 т/м2.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Tserber Решил пойти от обратного и посмотрел характеристики материалов используемых в эксплуатируемых кровлях. Прочность на сжатие теплоизоляции составляет от 0,025 до 0,5 МПа. Т.е. до 50 т/м2.

Не понял, что вы хотели этим сказать.

[Tserber]

Сообщение от Клименко Ярослав Не понял, что вы хотели этим сказать.

Я хотел сказать, что перекрытия такого сооружения должно выдерживать нагрузки от размещаемых на ней элементов благоустройства, подъезжающих автомобилей, в том числе автотехники противопожарно-аварийной спасательной службы. Локальная нагрузка может доходить до 50 т/м2. Получается что такое покрытие надо прикидывать на временные нагрузки примерно до 5 т/м2, если ограничение нагрузки не предусмотренно заданием на проектирование.

[Клименко Ярослав]

Бр-р-р! Ничего все равно не понял. 50т/м2, 5т/м2, откуда возьмутся такие нагрузки?

Сообщение от Клименко Ярослав Бр-р-р! Ничего все равно не понял. 50т/м2, 5т/м2, откуда возьмутся такие нагрузки?

Давление под колесом или девушка идет на шпильках.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DK Давление под колесом или девушка идет на шпильках.

Ну дык это сосредоточенные нагрузки, а не на м2

Сообщение от Клименко Ярослав Ну дык это сосредоточенные нагрузки, а не на м2

Именно так в контексте и звучит. Точнее говоря, насколько я понял, такое локальное давление может выдерживать верхний слой покрытия. Ну а размерность у давления может быть и т/м2.

[Клименко Ярослав]

Размерность у давления именно т/м2

[Серёга - Bilder]

Ударились вы в философию (размерности давления) и про танки даже вспомнили...

1. Танк, даже тяжёлый - это не так страшно как СНиПовская НК-80. Между прочим боевая масса танка Т-90 всего 46.5т (НК-80 - 80т!). Так что если подземное сооружение проектируется под проезжей частью по которой может проходить НК-80 - то танки ему (сооружению) не страшны.
2. Про размерности и давление. Если покрытие подземного паркинга или ещё чего предполагается эксплуатируемым (детская площадка, парк, наземна площадка для парковки) - то всегда (почти) стараются по пирогу покрытия паркинга сделать засыпку грунтом приличной толщины. Это делается по нескольким причинам, в частности:
- в засыпке локальные сосредоточенные нагрузки распределяются на площадь и приходят ближе к равномерно распределённым (от колёс автомобилей в частности).
- в засыпке гасятся динамические воздействия (даже в СНиПе есть такое замечание, что при толщине засыпке более 1м, по-моему, нагрузки принимаются с коэф.динамичности равным 1.0)
- засыпка значительной толщины предотвращает промерзание конструкций, в результате можно "пирог" покрытия сделать попроще/подешевле.
Вообще, покрытия подземных парковок выходящие "бетоном" на поверхность - ни разу не видел (имею ввиду именно подземные паркинги с эксплуатируемым покрытием).

[Sleekka]

С такими обычно сразу лишнее закладываешь, а потом урезаешь до нужного с КСС. Другого пока не придумал. А спорить, доказывать - себе дороже. Если люди привыкли себя как на базаре вести, то надо вести себя также - их уже не перевоспитаешь.

Опять КЛАССИКА ЖАНРА! Запас к чему закладываете ребят? к своей собственной методике, а давайте пари: здание которое вы проектируете загружаем песком на вашу нагрузку, если оно станет непригодным к эксплуатации (к примеру перекрытие) хотя бы при нагрузках отличающихся от ваших проектных раза неболее чем в 2, вы выиграли. Разговор про бетон, потому что в данной теме упал бетон.
ЗЫ: Просто ощущение такое - приходишь на форум, читаешь про обрушение, и на четвертом-пятом посту появляется умный человек который объявляет о том что вы все лохи а у меня все в шоколоде потому что я придумал гениальную разводку для заказчега:

С такими обычно сразу лишнее закладываешь, а потом урезаешь до нужного с КСС. Другого пока не придумал. А спорить, доказывать - себе дороже. Если люди привыкли себя как на базаре вести, то надо вести себя также - их уже не перевоспитаешь.

какая прелесть а я то всю жись думал думал придумать не мог.

[Denbad]

Проектирование должно осуществляться из предположения, что сооружением будут пользоваться люди, ничего не понимающие в нагрузках, запасах, давлениях и ... Следовательно, если надо исключить непредвиденную нагрузку на крышу парковки в виде всякого транспорта - крышу парковки надо делать на 1 м выше земли и никаких пандусов, тогда можно считать что самая страшная нагрузка - митинг всех жильцов во время дикого снегопада. Если покрытие парковки сделано в уровне земли (хотябы маленькая часть периметра), значит на крышу может заехать (а по закону подлости обязательно заедет) всё что угодно, на это и надо считать покрытие.

[Клименко Ярослав]

Denbad, согласен, конечно. Но митинг на крыше во время дикого снегопада не предусмотрен СНиП 2.01.07. Вот я и говорю, надо как-то обособить подобные сооружения. В проекте нового СНиП что-то подобное встретилось.
опус, а что вы очкуете?

[Клименко Ярослав]

Ну почему же! В таких случаях я думаю об одном - коэффициенте надежности по нагрузке

[Engineer SV]

Немного не в тему, но это чудо считается самой нелепой постройкой в мире.Эдакий трехлистник монолитный.Верхние этажи должны вращаться. Здание в Корее.Заморожено строительство.Заселять людей боятся.

[Engineer SV]

Клименко Ярослав

Опять же, все ваши ...если бы я... Все цифры с головы, а надо бы нормы подвести. Можно конечно колесные нагрузки учитывать по СниП Мосты и трубы...

ТСН в С-Пб по жилым и общественным зданиям озвучил цифру 3т/м.кв

г) на конструкции стилобатов от пожарной машины не менее 30 кПа (3000 кгс/м2), в виде нагрузок - особая

;

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Engineer SV Немного не в тему, но это чудо считается самой нелепой постройкой в мире.Эдакий трехлистник монолитный.Верхние этажи должны вращаться. Здание в Корее.Заморожено строительство.Заселять людей боятся.

Читал про это здание, причём на этом форуме. Если память не изменяет история этого здания следуюшая:
Здание строилось как гостиница международного класса (5 звёзд). Туда предполагалось селить только загран туристов, которым демонстрировался бы высокий уровень сервиса и вообще все прелести Северной Кореи (сама гостиница - помоему в столице Северной Кореи - Пхеньяне). Строили долго и упорно, но так и не достроили (денег корейцам и так неоткуда взять), да и видимо жопёрли - неоткуда столько туристов взять!

Кроме того. Из окон этой гостиницы открывается вид на всю столицу. Предполагалось что вид должен поражать своим величием. А на деле - так и не снесли одноэтажные трущёбы, прикрытые фасадами более-менее цивильных высоток на главных улицах. Так что вид с высоты птичьего полёта был бы не очень вдохновляющим

[Миттрич]

В Челябинске под центральной площадью находится подземный торговый центр. Сверху над ним проезжая часть и парк (и снегу там весма прилично). При мне 9 мая на параде там проезжали танки (каждый танк это 15-20 легковушек).

Э-эээ... Да ну нафиг!! Может просветите меня, не разумного, когд ж там танки-то ездили? Те, что на петлицах курсантов - не считаются.
Торговый комплекс под парком (скорее - сквер) расположен лишь частично - только дебаркадер для погрузки-выгрузки. Даже не под сквером как таковым, а под парадными трибунами и памятником дедушке Ленину.

И всё-таки меня больше интересуют танки. Когда Вы их там видели?

[Клименко Ярослав]

Engineer SV, я не в Сп-б проектирую.
По поводу гостиницы. Раньше частенько бывал в Твери. Там домик есть (не маленький), тоже вроде гостиница, по форме в виде рюмки, т.е. к низу, стилобатной части, значительно сужается, монолитом выполнено. Говорят, после возведения начал падать и так и не заселён, с 80-х годов стоит. Жаль фото нет, точнее есть, только на бумаге. А так красиво...

[Tserber]

Сообщение от Миттрич Э-эээ... Да ну нафиг!! Может просветите меня, не разумного, когд ж там танки-то ездили? Те, что на петлицах курсантов - не считаются. Торговый комплекс под парком (скорее - сквер) расположен лишь частично - только дебаркадер для погрузки-выгрузки. Даже не под сквером как таковым, а под парадными трибунами и памятником дедушке Ленину. И всё-таки меня больше интересуют танки. Когда Вы их там видели?

Я там видел танки 9 мая 2005 года.
И еще там была охрененная толпа народу.
Наблюдал всю эту тусовку из гостиницы "Южный Урал"

[Миттрич]

Я там видел танки 9 мая 2005 года

Наверное я чегой-то пропустил в этой жизни... Пойду у знающего народа поспрошаю чё пропустил.
К слову - там над перекрытием слой засыпки больше роста человека (если не два роста) - видел как строили.

[Серёга - Bilder]

Про обрушение подземной автостояки.
Только что по ТВ был сюжет об этом. Показали даже небольшой кусок съёмки с камеры наружного наблюдения - сам момент обрушения. Короче на покрытии автостоянки сваливали снег самосвалы со всей округи. Визуально там горы снега были в метра 2-3 высотой. Сколько это в тоннах я х.з., но к проектировщикам претензии врядли можно обоснованные предъявить.
Ах да, про саму схему разрушения:
рухнуло всё перекрытие сразу, колонны остались торчать. Продавливание ИМХО.
Я вот только не понял: там всего 1 подземный этаж был у парковки? как-то не экономично... А если больше одного этажа - то почему дальше не провалилось всё это...

[legi]

Сообщение от Sleekka а давайте пари: здание которое вы проектируете загружаем песком на вашу нагрузку, если оно станет непригодным к эксплуатации (к примеру перекрытие) хотя бы при нагрузках отличающихся от ваших проектных раза неболее чем в 2, вы выиграли

давайте. спонсировать восстановление здания вы будете?

[Алекс]

В Нью-Йорке рухнул 19-этажный кран. Видео

[yarrus77]

Посмотрев фотки обрушения подземной парковки, возник вопрос - а где анкерующие стержни для продольной арматуры колонн последнего яруса, которые должны отгибать в плиту перекрытия. Без них получается шарнирное опирание плиты перекрытия на колонну(интересно, а как в расчетной схеме???) которое допускает раскрытие трещин в колонне под плитой перекрытия, что, соответственно, меняет характер работы на продавливание.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от yarrus77 Посмотрев фотки обрушения подземной парковки, возник вопрос - а где анкерующие стержни для продольной арматуры колонн последнего яруса, которые должны отгибать в плиту перекрытия. Без них получается шарнирное опирание плиты перекрытия на колонну(интересно, а как в расчетной схеме???) которое допускает раскрытие трещин в колонне под плитой перекрытия, что, соответственно, меняет характер работы на продавливание.

Всё, конечно, хорошо, однако причем тут раскрытие трещин в колонне и продавливание колонной плиты перекрытия? Что, при шарнирном опирании плиты на колонну расчет на продавливание приобретает какой-то другой вид? Не знал, просветите, пожалуйста, где прочитать? Передача на плиту изгибающих моментов? Так, ЯТД, при этом условия в узле похуже будут, чем при шарнире с передачей только осевого усилия. Или я не прав?

[Denbad]

Сообщение от Серёга - Bilder Про обрушение подземной автостояки. Только что по ТВ был сюжет об этом. Показали даже небольшой кусок съёмки с камеры наружного наблюдения - сам момент обрушения. Короче на покрытии автостоянки сваливали снег самосвалы со всей округи. Визуально там горы снега были в метра 2-3 высотой. Сколько это в тоннах я х.з.,...

Средняя плотность снега 300кг/м3, значит расчетная нагрузка от снега: 300 х 3 х 1.4 = 1260 кг/м2, где-то так.

[yarrus77]

2Клименко Ярослав
шарнирное опирание плиты перекрытия на колонну, которое допускает раскрытие трещин в колонне под плитой перекрытия. Трещина - зона, где отсутствует контакт бетона, соответственно площадь приложения нагрузки, а, следовательно периметр продавливания уменьшается. Отсюда можно делать выводы...
Прикладываю фотку с трещиной под капителью, возникшей вследствии температурных нагрузок (которые не учитывали) при монтаже сооружения. Преставьте отсутствие капители и трещину под плитой, и что будет с продавливанием.

[Клименко Ярослав]

yarrus77, бред, ИМХО
Уходим от темы вообще-то...
Трещины... Они в ж/бетоне не запрещаются при 3-ей категории.
Периметр продавливания... Откуда этот термин? Есть пирамида, призма продавливания, в расчете участвует срединная поверхность между нижним и верхним основанием пирамиды. В той смысле, что продавливание происходит по боковой поверхности пирамиды, а не по периметру.
Просто не пойму. Может почитать скажете где? Шарнирное опирание плит на колонны никто не запрещал (или, скажем, ростверка на сваи). Я не пойму, как учесть вашу трещину в расчете на продавливание. Капитель же у вас не отвалилась. Пока рассуждения такие: шарнир - нет момента на плиту, жесткая заделка - момент, сл-но меньше прочность на продавливание при той же геометрии.
В общем, мнение такое, что вы в дебри какие-то залезли.

[yarrus77]

Хорошо, чтобы не уходить от темы, сделаю новую, в которой поясню свои сомнения и приложу рисунки.

[Kryaker]

Следствие по делу об обрушении Басманного рынка в Москве приостановлено в связи с отсутствием лиц, подозреваемых в совершении данного преступления. Как сообщил официальный представитель следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Москве Михаил Ионкин, прекращено уголовное преследование единственного фигуранта данного дела - директора рынка Марка Мишиева, так как доказательства его вины отсутствуют. М.Ионкин также отметил, что М.Мишиеву будет отменена избранная ранее мера пресечения в виде подписки о невыезде. Вместе с тем следствие по данному делу по-прежнему намерено заниматься поиском лиц, которые могут быть причастны к обрушению рынка. Как сообщила адвокат М.Мишиева Александра Алитовская, она еще не советовалась со своим подзащитным о реакции на данное решение, однако считает, что ее клиент не будет предпринимать попыток к реабилитации. "Он человек добрый, и по судам ходить не в его правилах", - отметила А.Алитовская. Вместе с тем она сообщила, что, находясь под подпиской о невыезде, М.Мишиев неоднократно ходатайствовал об отмене в отношении него меры пресечения. Ранее следствие предъявило М.Мишиеву обвинение по ч.3 ст.109 Уголовного кодекса РФ (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам) и ч.3 ст.293 УК РФ (халатность). Кроме того, одной из предполагаемых причин произошедшего считались ошибки при проектировании здания рынка. Также рассматривались версии ненадлежащего выполнения руководством рынка правил техники безопасности и нарушения правил эксплуатации здания. 26 февраля 2006г. М.Мишиев был взят под стражу, однако 29 марта 2006г. Мосгорсуд отменил данную меру пресечения. Напомним, обрушение крыши Басманного рынка произошло 23 февраля 2006г. в 5:45 мск. Общее число погибших в результате трагедии составило 66 человек. М.Мишиев был назначен директором Басманного рынка приказом Департамента потребительского рынка и услуг правительства Москвы 2 декабря 2002г. ГУП "Басманный рынок", капитальное одноэтажное здание общей площадью 9 тыс. 714 кв. м, было открыто в 1977г. и находилось в ведомственном подчинении Департамента потребительского рынка и услуг Москвы. На рынке предусмотрено 258 торговых мест. Арендаторами торгового объекта были 44 предпринимателя.

До тех пор пока собственник или управляющий объектом недвижимости не будет нести уголовную ответственность за ВСЁ что происходит с объектом недвижимости падало и будет падать!

[Nikus]

Сообщение от Kryaker До тех пор пока собственник или управляющий объектом недвижимости не будет нести уголовную ответственность за ВСЁ что происходит с объектом недвижимости падало и будет падать!

Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ приостановил следствие по делу об обрушении в феврале 2006 года крыши Басманного рынка, и прекратил уголовное преследование его директора Марка Мишиева. По словам представителя СКП, согласно экспертному заключению, к происшедшему оказались причастны почти все имевшие отношение к проектированию, строительству и эксплуатации здания лица, однако разграничить их вину не представляется возможным. 23 февраля 2006 года при обрушении крыши здания Басманного рынка погибли 66 человек.

Не в собственнике дело, а в коррупции.

[AndreyMenov]

В нашей стране жизнь человека - ничто, а вот хороший чемоданчик (порой не один и не два) запросто может заменить все, что угодно

[Кулик Алексей aka kpblc]

И на этом неконструкционную тему заканчивайте

[PL]

тема политическая, а значит для форума опасная. Так говорил Александр Невский рубя головы русским людям во главе татарских отрядов, подавляя народные восстания против басманной власти. За что получил прозвище святого.

[PL]

Ну а если про американские катастрофы, то наверно, можно. Вот в прошлом году рухнул мост, погибло 13 человек, раненных человек 60. Проект моста выполнен в 60х годах. Здесь предварительные данные расследования:
http://www.dot.state.mn.us/i35wbridg...acy_report.pdf
В проекте не были приведены размеры соединительных косынок [gusset plates] (их рабочие чертежи обычно делает подрядчик).
в проекте проектной конторы нет стадии КМД, да и разделе похожем на КМ есть много типовых деталей не в масштабе, которые дают лишь общее представление о конструкции. Вместо размеров зачастую даны таблицы или вобще формулы и ограничения по которым надо считать.
Подрядчик недолго думая и ничего не считая померял линейкой размеры с чертежей проектной конторы (с разреза) и так и построил. Кто будет отвечать, наидут ли виновного, неясно. Кстати, в этом случае вряд ли кого то посадят, другое дело родственники жертв будут судить власти и получат компенсации.

[wellcat]

в тему топа
http://www.vesti.ru/videos?vid=13777...&doc_id=191464

[el55]

Известно, что здание было признано (коммисией какой-то) аварийным и должно было закрыться до праздников (новогодних). На этом месте предполагался многоэт. торг. центр.
Бетонные колонны, на кот. опирался овальный контур с висячим покрытием, имели консоли. На консолях антресоль.
На нее нагрузили контейнеры в 2 яруса. Консоли треснули и прогнулись
недопустимо.
Но ведь нельзя же празничную прибыль терять...

[AMS]

Несколько дней назад при производстве работ по ремону подвала 5-ти этажного крупноблочного здания средней школы произошло обрушение торцевой стены. Жертв к счастью не было - вместе с блоками посыпались школьные кабинеты.
На прилагаемых ниже фотографиях - начало деформаций торцевой стены, через сутки произошло обрушение.

[TK]

Сообщение от el55 Известно, что здание было признано (коммисией какой-то) аварийным и должно было закрыться до праздников (новогодних). На этом месте предполагался многоэт. торг. центр. Бетонные колонны, на кот. опирался овальный контур с висячим покрытием, имели консоли. На консолях антресоль. На нее нагрузили контейнеры в 2 яруса. Консоли треснули и прогнулись ...

Без труда можно догадаться, где вы начитались этой фигни, но вы заблуждаетесь. Авария случилась в результате коррозии и разрушения канатов, держащих крышу.

[proekt]

Новосибирцы раскажите подробности о http://www.gzt.ru/incident/2008/08/21/120821.html

[el55]

ТК, Вы нигде не прочитете такой информации. Знаете почему?
Бумага горит, ....
Возможно Вы не инженер.

[casemsot]

Сообщение от proekt Новосибирцы раскажите подробности о http://www.gzt.ru/incident/2008/08/21/120821.html

Заливали монолитное перекрытие, некачественно выставили подпорки под опалубку.
Подрядчики - китайцы.

"По заключению технической комиссии, расследовавшей аварию, установлено, что подрядной организацией ООО Фирма Арго при установке каркасов опалубки не были укреплены песчаные откосы насыпного грунта, в результате чего при загрузке опалубки бетоном произошла просадка песчаного основания под опорными частями вертикальных стоек опалубки с последующей деформацией и обрушением всей конструкции. Помимо этого, дополнительным фактором, способствовавшим обрушению, по оценкам комиссии, стало нарушение технологии сборки опалубки. Вместе с тем было выявлено, что работы подрядчиком выполнялись в нарушение законодательства, без утвержденных проектных и технических документов. То есть имелся свободный доступ людей в опасную зону. Кроме того, не был обеспечен надлежащий контроль ответственными должностными лицами за перемещением рабочих на строительной площадке, отметили специалисты комиссии. Инженерно-технический персонал и рабочие КНР имеют низкую квалификацию и не прошли аттестацию и обучение в РФ. Также отсутствовал строительный контроль со стороны заказчика ЗАО СиНэт-Консалтинг, сообщили в пресс-службе МТУ Ростехнадзора по СибФО. Вину в происшедшем комиссия усматривает в действиях гендиректора ООО Арго Олега Мирошникова, замгендиректора Василия Карелова, главного инженера Олега Пурикова, начальника производственно-технического отдела Ирина Ванюшкина, инженера по охране труда и технике безопасности Александра Фефелова, прораба Дмитрия Пьяных, ответственного за общее управление производимыми работами Чжан Чжи, ответственного за установку и эксплуатацию опалубки Чжао Хунхуа и инженера по надзору за строительством ЗАО СиНэт-Консалтинг Владимира Хегая. Комиссия предписала подрядчику демонтировать установленную с нарушением опалубку, разработать проект производства работ, а также провести испытания конструкций, провести обучение и аттестацию персонала. В связи с этим заказчику ЗАО ОРГСТРОЙ до 30 октября необходимо представить положительное заключение Государственной экспертизы на откорректированную часть проектной документации. Работы по проекту без положительного заключения государственной экспертизы предписано прекратить. Как сообщалось ФедералПресс, в строящемся трехэтажном здании на улице Курчатова в Новосибирске 21 августа произошло обрушение секции здания торгового центра в Калининском районе, в результате которого погибли четыре человека, все граждане Китая."

http://kp.ru/online/news/130283/

ну и вот еще можно http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...D0%B0&from=fx3

В Кёлне обрушился архив.
http://top.rbc.ru/incidents/03/03/2009/284194.shtml
Немецкие коллеги знают подробности? в СМИ говорят о том, что вроде метро под архивом строится...

[sattva]

с запозданием...гараж в Уфе. фото с места аварии
смотрите, делайте выводы

[Müller]

Немецкие коллеги знают подробности? в СМИ говорят о том, что вроде метро под архивом строится...

Некоторые подробности от коллеги проживающего в Кёльне.
Весь исторический центр Кёльна расположен над многовековыми остатками древних построек. Под архивом предположителъно находился подвал или катакомбы ещё со времён римлян. Такие подвалы находили. Они многоэтажные, до 10 метров глубиной. Об этом известно небыло. Выступала экспертиза в телевизоре - "стройка метро беспокойства не вызывала...". От вибрации проходческой машины кладка рзручилась и здание провалилось в яму, а также пара домов и машин. Само метро тоже затоплено. Установили местоположение мобильного телефона по завалом. Но наити кого то живым... Теперь об архиве. Это наверное "самый значительныи государственный архив в Европе...". "Целое поколение реставраторов будет его восстанавливать не менее 30 лет...". "Часть совершенно уникальных документов невосполнимо потеряна...". На момент катастрофы там хранилось: 65.000 документов, 104.000 карт и планов, 50.000 рисунков и плакатов, 1 мио. фотографий. Например там хранились рукописи писателя, нобелевского лауреата Хайнриха Бёля (Heinrich Boell). Самыи старый докумет 922 года. По оценкам ущерб от катасрофы (только архив) достигает 400 мио. евро.

p.s. фотографий достаточно в интернете. T-Yoke и без того "своей" фоткой убил...

Сообщение от Müller Весь исторический центр Кёльна расположен над многовековыми остатками древних построек. Под архивом предположителъно находился подвал или катакомбы ещё со времён римлян. Такие подвалы находили. Они многоэтажные, до 10 метров глубиной.

Ждем продолжения - очень интересно - особенно про катакомбы. Если будут в местной прессе(или других открытых источниках) какие то статьи и фото - тоже очень интересно.

Не простояло еще и 1-го года.
Кто в теме - в чем там дело? неверный расчет или строительный брак?
http://life.ru/news/61122/

[Серёга - Bilder]

ЛИС, лично мне, когда я там был, показалось что слишком хлипкая конструкция (на глаз)

Сообщение от Серёга - Bilder ЛИС, лично мне, когда я там был, показалось что слишком хлипкая конструкция (на глаз)

я там бываю периодически по работе. Наблюдал процесс возведения(правда издалека). Тогда мне показалось, что конструкция ажурная, но сделана вроде по уму.

[AIK]

Я так понял, там не несущие, а ограждающие просели, в смысле покрытие

[Main Urod]

Сообщение от ЛИС Ждем продолжения - очень интересно - особенно про катакомбы. Если будут в местной прессе(или других открытых источниках) какие то статьи и фото - тоже очень интересно.

Не, в Кельне не интересно... Вот тут наш кризис, к сожалению, приостановил шикарно амбициозный проект подмосковных властей по строительству нескольких микрорайонов одним махом с прокладкой жд ветки прямо над подмосковными каменоломнями... вот это было бы действительно красиво и интересно...

[Olga_@@@]

НИЖНИЙ НОВГОРОД, 25 мар - РИА Новости. В результате падения крана в Нижнем Новгороде полностью разрушена квартира на пятом этаже, повреждена квартира на четвертом этаже, в настоящее время спасатели извлекают из под завалов женщину, сообщает пресс-служба Приволжского регионального центра МЧС РФ.

"По данным с места происшествия, в результате падения башенного крана полностью разрушена квартира 139 на пятом этаже, конструкции упали на расположенную на четвертом этаже квартиру 135. На момент обрушения в квартире 135 находилась женщина. В настоящее время спасатели извлекают ее из под завалов. Также в этой квартире может находиться ребенок", - говорится в сообщении.

В 14.24 мск от очевидцев по каналу связи "01" поступило сообщение о происшествии на строительной площадке жилого 17-этажного дома на проспекте Ленина в Ленинском районе. Кран упал на угол пятиэтажного жилого дома.

http://www.rian.ru/incidents/20090325/165977841.html

Уже сообщили, что женщина и ребенок погибли.

[Kryaker]

Сообщение от Olga_@@@ НИЖНИЙ НОВГОРОД, 25 мар - РИА Новости. В результате падения крана в Нижнем Новгороде полностью разрушена квартира на пятом этаже, повреждена квартира на четвертом этаже, в настоящее время спасатели извлекают из под завалов женщину, сообщает пресс-служба Приволжского регионального центра МЧС РФ. "По данным с места происшествия, в результате падения башенного крана полностью разрушена квартира 139 на пятом этаже, конструкции упали на расположенную на четвертом этаже квартиру 135. На момент обрушения в квартире 135 находилась женщина. В настоящее время спасатели извлекают ее из под завалов. Также в этой квартире может находиться ребенок", - говорится в сообщении. В 14.24 мск от очевидцев по каналу связи "01" поступило сообщение о происшествии на строительной площадке жилого 17-этажного дома на проспекте Ленина в Ленинском районе. Кран упал на угол пятиэтажного жилого дома. http://www.rian.ru/incidents/20090325/165977841.html Уже сообщили, что женщина и ребенок погибли.

Тут мне немножко фото с мест перепало, делюсь...

[pericl17]

Авария действительно страшная. На 5-ом этаже погиб ребенок которому и года не была. И еще прошу понять я не как паппараци там был, я не люблю смотреть на горе людей. У меня в этом доме бабушка живет.

[Kryaker]

Сообщение от Kryaker Тут мне немножко фото с мест перепало, делюсь...

Комиссия Ростехнадзора установила причины падения строительного крана на жилой дом в Нижнем Новгороде - неисправное состояние конструкции и нарушения при ее монтаже.

[Kryaker]

Официальных комментариев о причинах обрушения здания пока нет.
Между тем, как сообщил журналистам один из участников телепроекта "Академия звезд" Темур Саджая, на фундаменте здания проводились ремонтные работы и, возможно, это стало причиной обрушения.
По его информации, в это здание должен был переехать центральный офис телекомпании "Рустави 2", с чем и были связаны ремонтные работы.

[alektich]

Жалко, что падают здания. Жаль, что кто-то пострадал. Однако, интересные здесь приведены фото. Сейсмоопасный район, а здание обрушилось так, как-будто в нем никаких конструктивных мероприятий по повышению сейсмостойкости здания не было вообще.

[witek]

В Москве опять что-то рушится
http://www.rian.ru/incidents/20090429/169592096.html

[viking1963]

Доброго времени суток
участникам темы



Обрушение конструкций "7 паруса Киноконцертного зала на 3500 мест в столице г.Астана (Казахстан) (декабрь-2008)
Генпроектировщик - Профессор архитектуры Манфреди Николетти (Prof. Arch. MANFREDI NICOLETTI)
архитектор Лука Николетти (Arch. LUKA NICOLETTI)(Республика Италия,Рим)
e-mail: studio.nicoletti@inwind.it
(ежели, че, обращайтесь, мужики, не стесняйтесь)
Причем, говорили, идиотам, что каркас под таким углом наклона стоять не сможет.

Расчеты конструкций делали кажется в Швейцарии, считали в программе "LUSAS".
В общем фиг их знает, кто там как считал, но только в нашей Тмутаракане, никто ниче особо-то и не проверял, налепили "Равшаны и Джамшуты". В госэкспертизе, такие же бараны (я имею в виду в умственном плане) сидят, подписали не глядя.
Когда рухнуло все это счастье (седьмой парус), хорошо, что людей там не было.Сейчас обьект заморожен, че делать с ним не знают, кажется привлекли к "разбору полетов" экспертизу с Караганды.
В настоящее время в конструкциях пространственных наклонных рам и в диафрагмах жесткости куча силовых трещин.
Длина здания = 171 метр
Ширина = 106 метров
Высота = 38 метров
Представляю, если б все это счастье наебн...сь бы во время концерта...
Было бы Канчелли №2

[alektich]

viking1963, странно, что никто раньше не сообщал об этом, либо я прозевал. Полгода, поди, прошло. А что же в основных версиях причин рассматривается?

[viking1963]

Так, по идее всемирно известного архитектора Манфреди Николетти должен был бы выглядеть
Киноконцертный зал.
Но с нашей госэкспертизой (с дебилами-баранами-экспертами), и с долбаками-строителями (для которых - главное побыстрее "освоить выделяемые средства"), непонятно, теперь, как этот эскиз будет реализован в конструкции, которая не должна рухнуть........



alektich

viking1963, странно, что никто раньше не сообщал об этом, либо я прозевал. Полгода, поди, прошло. А что же в основных версиях причин рассматривается?

alektich ,

Информация закрытая,
никто ниче с нашей Тмутаракани афишировать не будет, даже не надейтесь (здесь порядки такие). На обьект доступа нет. Фото - только издали (слухи - тоже). Знают, я думаю еще непосредственно строители данного "чуда",но они "квакать" навряд ли будут (по-боязни)). Мож в интернете, что-нибудь проскочит (если накопаете что-нибудь, выложите пожалуйста в данной теме, интересно было бы ознакомиться). По идее головы, с госэкспертизы полететь должны, но навряд-ли (они не один обьект ушками совместно прохлопали).
Основные причины (версии) - превышение максимально допустимых усилий (крутящие и изгибающие моменты) раз в 10.
В госэкспертизе сидят пердуны, которые не владеют программами МКЭ, никто ни че не считал (ни в Лире,ни в SCAD-e никто работу конструкции не моделировал, подмахнули подписи, не глядя. Считать стали только когда рухнула консоль седьмого паруса (да и то не так, а как посчитать до сих пор не шарят...).
Да еще, было совещание при акимате, так там один профессор-расчетчик-госэксперт ("большой знаток" программы SCAD), чтобы жопы своих экспертов прикрыть, бегал и вскрикивал, что у него "по перемещениям узлов" все нормально...
На это один уважаемый в городе человек заметил, что если перемещения на 50 метров - для госэкспертизы нормально, то какие уж тут могут быть дискуссии...
Прикрепляю еще информацию, каким должен быть (по идее) Кинозал всемирно известного арха Николетти
--------------------------------------
С уважением к участникам темы viking1963...

[AIK]

По поводу обрушения паркинга в Москве. Один мой сотрудник живет в доме напротив. Наблюдал за строительством. Рассказывает странные вещи. Что паркинг возводился над существующими гаражами, причем они эксплуатировались. Конструкция была такая: на колонны опирались арочные балки из монолита со стальными затяжками пролетом 20м. Связей по каркасу не было. Когда в опалубку заливали бетон, мой знакомый из окна видел как колонны расходятся (с расстояния метров 50!), т.е. затяжки по аркам видимо не работали. А в день обрушения к этим затяжкам начали приваривать шпренгели.
Все это звучит как бред сумасшедшего, но я этому свидетелю верю.

[MMV]

паркинг возводился над существующими гаражами, причем они эксплуатировались

Это что, я был тут в Пензе месяц назад там строят мост стратегического значения http://www.skmost.ru/press/foto/2008/10/31/foto_43.html ... (там конечно вряд ли что рухнет)

Так вот он проходит над частным сектором и реально некоторые люди уже живут под мостом, его тупо строят над их хибарами... Я офигел когда увидел, там по одну сторону от моста старая застройка, а по другую новая. Вот этим особенно видимо радостно: неплохие двухэтажные коттеджи, у них этот мост как раз в уровне мансардных окон на расстоянии 2...3 м. Еще там десятиэтажка кирпичная вообще вплотную примыкает, с ее окон 3-го этажа на мост можно выходить...
С прорабом пообщались, тот говорит: на той стороне встала стройка уперлись вроде в какую-то столовую...

[viking1963]

AMS уже приводил фотографии обрушения школы №6 в северной столице Казахстана, немного дополняю его сообщение.

[FONT=Times New Roman]20 июля 2008г. в 21.30 произошло частичное обрушение стены здания[/FONT]














Кстати была статья в газете "Инфо-Цес", где говорилось по поводу мародеров, которые довершили "зазгром" (волокли все подряд - от азбуки и букваря, до досок и стульев).
Прикрепляю статьи про обрушение школы №6.
Строители хотели как лучше (поправить деформированный фундамент), ну а получилось "как всегда".
Сейчас вместо школы - пустое место, детишки "разогнаны" по другим учебным заведениям...

[Kryaker]

В качестве добавления...

Видео 1

Видео 2

[viking1963]

Kryaker ,
Доброго времени суток, да страшилки конкретные про школу-то,...
ну а что про Киноконцертный зал (смотрите мои сообщения повыше) скажете?

[Kryaker]

Сообщение от viking1963 Kryaker , Доброго времени суток, да страшилки конкретные про школу-то,... ну а что про Киноконцертный зал (смотрите мои сообщения повыше) скажете?

Просто чудо , что упало до сдачи и без жертв..

[viking1963]

4.10.2007 года произошло обрушение моста в г.Астана, погиб рабочий

[T-Yoke]

Сообщение от Kryaker В качестве добавления...Видео 1Видео 2

Судя по времени падения это не так эффектно как при падении башен торгового центра, вот там скорость падения была обладенная, все сдание падало всего за 10 секунд. Интересно, а как можно ускорить скорость падения при обрушении.

[ETCartman]

Сообщение от viking1963 Обрушение конструкций "7 паруса Киноконцертного зала на 3500 мест в столице г.Астана

Скорее всего делали без ППР, на стадии монтажа ничего не просчитывалось, чего то временно не раскрепили и упало - такие объекты просто так не делают.

[viking1963]

Скорее всего делали без ППР, на стадии монтажа ничего не просчитывалось, чего то временно не раскрепили и упало - такие объекты просто так не делают.

Доброго времени участникам темы,

По Киноконцертному Залу:

ETCartman, Вы наверное имеете в виду расчеты в модуле "Монтаж" (программы СКАД или Лира)?

Да здесь (по слухам и авторитетно), вродеб несколько причин:

1. Большой угол наклона пространственных рам парусов
2. Полное отсутствие расчетов как таковых, и в частности на ветровые (в том числе "крутильный ветер") воздействия.(до недавнего времени и СКАД-то в госэкспертизе пиратский стоял, а про модуль "Монтаж", там вообще ни-Бе-ни-Ме-ни-Кукареку, не слыхали...
3. Полное "головотяпство" строителей-"равшанов и джамшутов", стремящихся к определенной дате сдать обьект
4. Иногда "сдуру", в нашей Тмутаракане запросто могут и подпорки-стойки, пораньше "выдернуть".
5. Полное отсутствие контроля за маркой бетона (в том числе и неразрушающими методами)
6. Проектные ошибки
7. Вродебы местные "бараны" увеличили геометрию, никого (в том числе и итальянцев в известность не поставили)
8. Коррупция и непрофессионализм госэкспертов по данному обьекту

Если бы откликнулись строители Киноконцертного Зала, частично, что-нибудь прояснилось бы, но они будут молчать как Иваны Сусанины, я уверен, что здесь ни один строитель, "и квануть не посмеет", т.к. башку на 180 градусов ему потом подкрутят...

[ETCartman]

Нет, я не имел в виду модуль "Монтаж", это совсем из другой оперы (примочка интересная разве что с маркетинговой или теоретической точки зрения) а просто расчеты на стадии монтажа, в любом модуле и в любой программе.
По причинам: большой угол не может быть причиной сам по себе 2) маловероятно, потому что расчеты все таки были, и вряд ли ошибочные 3) головотяпство - в смысле делали без ППР, или с каким нибудь типовым ППР 4) про подпорки - очень вероятно 5) вряд ли, это же как религия - контроль марки. Ну и так далее.
Если проект был, тем более его делал известный архитектор, то и конструктив наверняка делал не хрен с горы. Сколько я сталкивался с иностранными проектами - их проектировщики как правило очень дотошно разбираются в том числе и в местных нормах, вот только неписаной специфики все равно просечь не могут.

[viking1963]

Сразу же после обрушения консоли наклонных рам седьмого паруса Киноконцертного Зала, начались "качели", в том числе и со "всемирными-известными".
Для начала, протестировали программу SCAD и итальянскую LUSAS, так вот, выяснилось, что в LUSAS нет функции корректировки при изменении геометрии конструкции и соответственно собственного веса,
Считал, именно Хрен-со-швейцарской-Горы, он потом звонил в панике, и когда ему показали расчеты в SCAD-e и сказали "Приводи с собой кого хочешь (с любыми програмками, забугорными), мы любому обоснуем, кто он и что он", так этот расчетчик швейцарский "сдулся" и с доводами согласился.
(к сожалению не могу приводить данные по переписке, (подведу людей), поверьте,так).
Документально переписка зафиксирована. (и с Римом, и со Швейцарией), может когда-нибудь и всплывет,
По поводу контроля марки бетона - у нас строится еще один "уникальный" обьект - Центр Биотехнологий, (таких обьектов в мире всего 5), так вот там ни одного акта по маркам бетона авторский надзор так от строителей и не увидел. В ходе строительства строители сдуру не ту арматуру, втихушку сунули, ну а потом колонны и балки отбойными молотками раздалбливали
Генпроектировщик - американская проектная фирма CUH2A.
Так там тоже "чудес", хватает (мож как нибудь соберусь, расскажу, в теме Расчетные программы)
Прикладываю фото "Центр Биотехнологий" (этап строительства АБК1-2), Лаборатории 3)
Да, ETCartman, я еще раз прикрепляю пояснилку по Киноконцертному Залу, там есть глава 10 "Пояснения к конструкционным характеристикам", и приведен расчет в LUSAS, блин его и расчетом, то с натяжкой назвать трудно, а видели бы Вы чертежи КЖ, допустим, по американскому обьекту "Центр Биотехнологий", так там по словам и проектировщиков, и строителей, вообще хрен поймешь, че нарисованно, пришлось перерисовывать, и переделывать, (кстати за этими ихними "чертежиками" директор строительной фирмы дважды в Штаты летал)
Кстати по обьекту "Центр Биотехнологий", я встречался с их конструкторами (прилетали из своей Америки на согласования), с их расчетами в программе Bently, показывал свои расчеты (SCAD), (по монолиту), переубедил, возражений не было, а Вы говорите...Запад,
Так, что, ETCartman

Сколько я сталкивался с иностранными проектами - их проектировщики как правило очень дотошно разбираются в том числе и в местных нормах, вот только неписаной специфики все равно просечь не могут.

Здесь Вам не тут, тут условия со спецификой несколько иные, (чем надо), и чем у Вас
-------------------------------------
С уважением viking1963...

[ETCartman]

SCAD это вообще не программа а одно название, расчет ж/б без учета нелинейности допустим только в рамках метода предельного равновесия, вряд ли для такого сложного монолита он допустим. Да и не в программах дело абсолютно - функции могут быть или не быть, это просто нужно знать, и учитывать тот или иной фактов в независимости от программы.
Факт тот, что в Америке и Швейцарии строились уникальные сооружения еще в те времена, когда в Казахстане ж-пу ладошкой подтирали, а как только начинаются совместные действия - начинаются проблемы на ровном месте. Вывод тут такой - что нужно закаывать за рубежом в комплексе и строительство и проектирование. и вполть до последнего гвоздя. А местные специалисты привлекаются по мере надобности, и именно специалисты.
Либо наоборот - все должны делать местные. Очень разная специфика, не сопрягаемая.

[AMS]

Сообщение от viking1963 ....Если бы откликнулись строители Киноконцертного Зала, частично, что-нибудь прояснилось бы, но они будут молчать как Иваны Сусанины, я уверен, что здесь ни один строитель, "и квануть не посмеет", т.к. башку на 180 градусов ему потом подкрутят...

Попробую по этому вопросу пригласить на форум ТТM - того самого молодого профессора, эксперта - защитил докторскую в 32 года на кафедре теоретической механики Санжаровского по нелинейным моделям расчета армированных оболочек и пластин (СПбГАСУ, 1999 г). Может выскажет свое мнение по данному, да и не только вопросу...
По поводу обрушения т.н. 7-го паруса, мое мнение, что "в деле" объект отвечает требованиям безопасности и надежности, но возможно не просчитали на нагрузки на момент распалубки. Возможно, дополнительно наложились проблемы с зимним бетонированием и запороли бетон не недогревом и промораживанием, а перегревом и обезвоживанием - это у нас бывает не так редко ... Перестарались "немного".
Объект сложный, почему стройконтроль дал разрешение на строительство без ППР со всеми необходимыми расчетами, с привлечением проектной организации не понятно.
Насколько знаю, 88-этажный комплекс «Abu Dhadi Plasa Astana» от бюро Foster & Ko не смотря на кризис все же этим летом собираются заложить. Интересно, у кого будет проходить (проходит?) экспертизу расчетно-конструктивная часть - в КазНИИСА, ЦНИИСК или все же поставят печать на бренде. Скорее всего последнее, тем более по высоте здание выходит за пределы, в которых работает МГСН.
Есть в этом проекте очередная фишка Фостера – подвешенная между двумя блоками с левой стороны нисходящих по высоте блоков 18-ти этажная вставка. Кто все это будет исполнять…скорее всего арабы или китайцы - еdem das seine ...

http://www.kt.kz/index.php?lang=rus&...ter=1153481844

[IMG]http://i025.***********/0905/1f/2a91b2f04c8f.jpg[/IMG]

Сообщение от witek В Москве опять что-то рушится http://www.rian.ru/incidents/20090429/169592096.html

http://foto.news.mail.ru/incident/133/800/

[viking1963]

Цитата от ETCartman :

Факт тот, что в Америке и Швейцарии строились уникальные сооружения еще в те времена, когда в Казахстане ж-пу ладошкой подтирали, а как только начинаются совместные действия - начинаются проблемы на ровном месте. Вывод тут такой - что нужно заказывать за рубежом в комплексе и строительство и проектирование. и вполть до последнего гвоздя. А местные специалисты привлекаются по мере надобности, и именно специалисты. Либо наоборот - все должны делать местные. Очень разная специфика, не сопрягаемая.

В принципе, согласен с Вами, ETCartman
-----------------------------
С уважением, viking1963...

http://top.rbc.ru/incidents/17/06/2009/310480.shtml

[Olga_@@@]

ЛИС, опять????
Хорошо, что собаки уже работают.

[topos2]

Красноярск, Москва... что-то много домов стало падать за неделю. Видать к дождю

[@$K&t[163RUS]]

Красноярск, Москва... что-то много домов стало падать за неделю. Видать к дождю

А что Вы хотели - лето - жаркая пора - время реконструкций, ремонтов и усилений!

[Kryaker]

Обрушение в четырехэтажном ветхом здании старой постройки произошло около 16.45 мск. Оно находилось на реконструкции, и, по предварительным данным, ЧП случилось во время пересменки. Место происшествия оцеплено. Припаркованные рядом машины эвакуированы. Работы осложняются тем, что существует угроза дальнейшего обрушения Спасатели отмечают, что поисково-спасательная операция будет вестись до тех пор, пока не найдут всех пострадавших. Однако сам разбор завалов займет больше времени. Движение автотранспорта на Садовнической набережной и прилегающих к ней улицам затруднено. Причиной обрушения здания в центре Москвы на Садовнической набережной стали несанкционированные работы по расширению подвала, сообщил журналистам находящийся на месте происшествия заместитель префекта Центрального административного округа Москвы по строительству Сергей Федоров. "В этом доме проводились несанкционированные работы по расширению подвала, что стало причиной обрушения. Никаких разрешительных документов организация "Ильинские ворота", которая проводила реконструкцию, не получала", - сказал он. В свою очередь находящийся на месте происшествия руководитель Следственного управления СКП РФ по Москве Анатолий Багмет сообщил, что по факту обрушения возбуждено уголовное дело по статье "нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ" УК РФ". Всего под завалами оказались шесть человек, двое из них были оперативно извлечены из-под завалов. Их состояние оценивается как удовлетворительное. Кроме того, к медикам обратились три человека, всем им помощь была оказана амбулаторно.

"расширение подвала..." Наверное углубление...
Не всегда обходится....

[DEM]

Сообщение от ETCartman SCAD это вообще не программа а одно название, расчет ж/б без учета нелинейности допустим только в рамках метода предельного равновесия, вряд ли для такого сложного монолита он допустим. Да и не в программах дело абсолютно - функции могут быть или не быть, это просто нужно знать, и учитывать тот или иной фактов в независимости от программы. Факт тот, что в Америке и Швейцарии строились уникальные сооружения еще в те времена, когда в Казахстане ж-пу ладошкой подтирали, а как только начинаются совместные действия - начинаются проблемы на ровном месте. Вывод тут такой - что нужно закаывать за рубежом в комплексе и строительство и проектирование. и вполть до последнего гвоздя. А местные специалисты привлекаются по мере надобности, и именно специалисты. Либо наоборот - все должны делать местные. Очень разная специфика, не сопрягаемая.

Господин Хвороебь как бы не уважал Я вас как расчетчика, но не надоело ли вам другим местом западу ж_пу подтирать.

[Olga_@@@]

Вспомнился старый анек

- Здравствуйте. С кем я могу проконсультироваться?
- По какой проблеме?
- У нас пятиэтажное строение 1975 года постройки. Хотим сделать подвал.
- В смысле отремонтировать?
- Нет. выкопать. Подвала у нас нет. А нужен. Если мы его выкопаем, то здание не упадет?
- Обязательно упадет.
- Откуда вы знаете?
- Я не знаю, просто как всякий осторожный проектировщик, предполагаю максимально неблагоприятный сценарий.
- Ой, а у вас нет, случайно не таких осторожных проектировщиков.
- Уже нет, - шучу, - засыпались на одном объекте.
- Жалко, а то нам так нужна квалифицированная консультация.

[Kryaker]

Сообщение от DEM Господин Хвороебь как бы не уважал Я вас как расчетчика, но не надоело ли вам другим местом западу ж_пу подтирать.

А Тут у палки два конца. И где ты увидал низкопоклонство?
Вполне верно написано. Или надо всё делать нашими мозгами и руками , или всё на западный манер. Несовместимость мать ее так...

Патриотизма должно быть в меру... А то так до оды ТАЗ-у докатишься...

[viking1963]

Проведение работ по "расширению подвала" организацией "Ильинские ворота", без разрешительной документации, и судя по всему, без предварительного техобследования с выдачей рекомендаций. (Возможно убирали несущие стены? Либо фундамент подрыли).
Спасательные работы прекращены, трое рабочих, оставшихся под завалами, признаны погибшими

[eugeny17]

К разговору о западе и обрушениях

Запад это запад, россия это россия.. единственное что у нас умеют строить хорошо - это избы, срубы, деревянные дома - немного хуже делают камень, ну а металл из рук вон плохо! вопрос: почему? может потому что Русский человек только в деревянном срубе избы чувствует себя хорошо, а потому когда делает его одним топором - получается самое лучшее в мире жилье и здание, а? камень больше западный и восточный и южный материал, металл вообще чужд - для истинно русского человека - это материал не жизни (дома, утварь), а смерти (оружие, пушки и т.д.) и если западу чуждо само понятие гармонии - там все на логике, все на расчете - то Их эти армокаменные домики не так смущають и строят они их с большим удовольствием, без внутреннего недовольства - потому и получается лучше чем у нас... зато избу они никогда такую классную не срубят специнструментом, как наши умельцы топориком простым! а нашего Ивана - процесс строительства всего не родного (бетонного, металлического) - переполняет негативом и противоречивым чувством сомнения - а нужно ли ему "такое жилье" - потому то на стройках сплошные маты и травмы!
потому и больше шансов зданию обрушиться от такого проектирования и строительства! судьба (специализация) русского народа иная не строить башни и т.п., не разрушать все из-за нефти - а спасать человечество... и строить добротные скромные деревенские срубы, вот!

Хотите верьте, а хотите нет...

[viking1963]

Эксперты назвали причины обрушения офисного здания в Красноярске


Красноярский край, Происшествия, 17 июня, 14:38

В ходе строительных работ была повреждена несущая стена на втором этаже офисного здания, обрушившегося в Красноярске 15 июня, что привело к потере его устойчивости.

В ходе укрепления фундамента здания были насквозь просверлены простенки второго этажа. Дальнейшее укрепление части, несущей основную нагрузку верхних этажей не производилось. Таким образом, простенок выгнулся, потерял устойчивость и третий – четвертый этажи обрушились. По словам технического директора предприятия «Научно-технический прогресс» Михаила Сашко, аналогичные недочеты подрядной организации есть по всей длине здания (121 метр). Это может вызвать новые обрушения. Здание необходимо закрыть и провести там необходимые работы по укреплению.

В целом, как уточнил эксперт, помещению больше 50 лет. Его конструкция позволяет сказать, что максимальный срок эксплуатации помещения 70 — 100 лет с учетом проведения двух капитальных ремонтов. Между тем, в этом здании на улице Телевизорной ни разу не выполнялся капитальный ремонт, есть лишь следы косметической реконструкции, сообщает ИА Пресс-Лайн.

Прокурор Красноярска Владимир Часовитин подчеркнул также, что помимо возбуждения уголовного дела по факту обрушения (статья 216 часть 3 УК РФ), в отношении трех владельцев здания прокурором Октябрьского района было выписано предписание по устранению нарушений градостроительного кодекса. Сейчас здание охраняют сотрудники органов внутренних дел. В отношении подрядных организаций, работавших на объекте, также ведется следствие. Выясняется степень вины каждого строителя. В дальнейшем будут приниматься меры.

Здание находится в собственности у трех юридических лиц — ЗАО «Искра-Прибор», на площадях которого произошло обрушение, ОАО КБ «Искра» и строительная фирма ЗАО «ЭлПром-С». В течение двух дней они должны решить, что будут делать с этим объектом. Городская прокуратура предлагает владельцам многострадальной четырехэтажки либо снести ее вообще, либо отремонтировать, пишет«Комсомольская правда».

Напомним, 15 июня на улице Телевизорная, 1 обрушились офисные помещения на третьем-четвертом этажах. В результате происшествия погибли три человека, одна женщина госпитализирована с травмой в больницу.

15 июня 2009 года, Красноярск, обрушение офисного здания.

[@$K&t[163RUS]]

viking1963

либо отремонтировать

аналогичные недочеты подрядной организации есть по всей длине здания (121 метр)

В результате происшествия погибли три человека

Вот нелюди! Этож сколько еще народу положить может!

[viking1963]

студент063,
Добрый вечер,
прикрепляю видео по обрушению (Красноярск)

http://www.vesti.ru/doc.html?id=293555

Перед любой перепланировкой, надо бы техобследование строителям в специализированных фирмах заказывать...

Сообщение от eugeny17 К разговору о западе и обрушениях процесс строительства всего не родного (бетонного, металлического) - переполняет негативом и противоречивым чувством сомнения - а нужно ли ему "такое жилье" - потому то на стройках сплошные маты и травмы! судьба (специализация) русского народа иная не строить башни и т.п., не разрушать все из-за нефти - а спасать человечество... и строить добротные скромные деревенские срубы, вот!

улыбнуло.
а вы присутствовали при строительстве(монтаже) срубов?
там мата не меньше (а иногда и больше) чем при строительстве монолита или железок.
Грамотно поставить сруб иногда сложнее чем сделать монолит - одна конопатка сего стоит. я уж не говорю про остальные тонкости возведения сруба(ах их много).
Это я все к тому, что каждому свое. Т.е. чтобы поставить грамотно сруб нужны спецы не менее опытные чем аналогичные при строительстве монолита(сборняка) и железа - просто специфика разная.
P.S. многие "специалисты" по строительству срубов на поверку оказываются дилетантами (по опыту), хотя у многих из них есть "опыт" строительства таких домов. Почему в "опыт" кавычках? - потому что они привыкли к таким заказчикам, которые в этом ни фига не смыслят и потому "впаривают" им срубы ниуда не годные для нормальной эксплуатации.
P.P.S.
я сам в деревяшках ламер, но отец мой ставит себе сейчас дом(сруб) и прежде чем заняться этим делом в течении 3-х лет шерстил библиотеки и инет на эту тему, а так же общался с настоящими спецами по срубам. Так вот когда дело дошло до непосредстенного возведения 95% рабочих артелей оказались просто Ламерами в этой области, хотя и позиционировали себя как спецов.
Вся эта писанина к тому, что действительно грамотных спецов "раз два и обчелся"(на душу населения) что в ж/б, что в КМ, что в КД - грустно.

[eugeny17]

мне тоже грустно ЛИС...

[Циник]

В Новосибирске перед фестивалем "Монстры рока" рухнула сцена Сорванный фестиваль "Монстры рока" оценили в 20 миллионов рублей В Новосибирске на стадионе "Спартак" обрушилась сцена, на которой через несколько часов должен был пройти музыкальный фестиваль "Монстры рока", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на одного из организаторов фестиваля. Рухнувшую сцену, представляющую собой металлическую конструкцию весом в несколько тонн, утром 20 июня обнаружили рабочие. "Видимо, из-за большого количества аппаратуры и света, которые привезли с собой все команды, металлические балки не выдержали", - сказал собеседник агентства. ... На фестивале должны были выступить мировые рок-звезды, такие как Элис Купер, Scorpions, The Rasmus и Kingdom Comе. По словам организатора концерта, всего было продано около 12 тысяч билетов стоимостью от 1 тысячи до 8 тысяч рублей. Он пообещал, что все деньги за билеты будут возвращены.

Лол.
Вы меня извините, но мне смешно.
Старина Купер конечно крут, но и у него, наверное, попа жим-жим, когда ему сказали: "А, не, в Новосибирск не едем, там ваша сцена завалилась. Едем сразу в Екатеринбург. Там еще нет"
А вообще, самое роскошное слово в этом сообщении "обнаружили";)

[Kryaker]

Сообщение от Циник Лол. Вы меня извините, но мне смешно. Старина Купер конечно крут, но и у него, наверное, попа жим-жим, когда ему сказали: "А, не, в Новосибирск не едем, там ваша сцена завалилась. Едем сразу в Екатеринбург. Там еще нет" А вообще, самое роскошное слово в этом сообщении "обнаружили"

Все началось в седьмом часу вечера в пятницу, - говорит Олег Степанов, фотограф. – Я как раз находился на одной из трибун, когда сцена вдруг затрещала и медленно начала складываться, примерно как буква М. То, что это произошло медленно – большая удача, ведь там находились рабочие. Они успели разбежаться… - И что же произошло потом? - Ну, они (организаторы фестиваля) естественно, засуетились, посмотрели на это все, - продолжает Олег. – Сразу же было заявлено, что за ночь они управятся и восстановят сцену, однако этого, как видите, не произошло. Это же надо было так опозориться… - А кто делал эту сцену? - Сцену изготовили в Барнауле, сюда ее привезли в разобранном виде. Очень странно, что к такому большому событию стали готовиться так поздно – монтаж сцены начался только ночью 18 июня…

[viking1963]

Новосибирская сцена не выдержала «Монстров рока»


20.06 // 13:55 // Происшествия


В Новосибирске за несколько часов до начала рок-фестиваля с участием мировых звезд на стадионе "Спартак" обрушилась сцена с аппаратурой. Сорвалось выступление таких звезд, как рока "Alice Cooper", группы "Scorpions" , "The Rasmus" и "Kingdom Comе".

На обрушившейся части сцены стояла музыкальная и световая аппаратура, сообщил РИА Новости представитель организаторов фестиваля.

"Сегодня утром рабочие обнаружили часть большой сцены стадиона "Спартак" обрушенной. Пострадала уже установленная на ней аппаратура. Никто из людей не пострадал", — сказал собеседник агентства.

Он пояснил, что обрушение, вероятнее всего, произошло из-за большого веса музыкальной и световой аппаратуры. Концерт в связи с этим пришлось отменить.

Звезды мирового должны были выступить в субботу Новосибирске в рамках большого международного фестивального тура "Монстры рока".

"На выступление было продано более 10 тысяч билетов стоимостью от тысячи до 8 тысяч российских рублей. Все деньги людям будут возвращены", — сказал собеседник.

Рок-звезды прибыли в Новосибирск самолетом в пятницу и уже в субботу отправятся в Красноярск на очередной концерт тура. Ущерб от случившегося пока неизвестен.
-------------------------------------------------------------------------
Да уж, дурдом на выезде. Цирк сгорел, и клоуны разбежались...
Представляю как продюсер-манагер говорил работягам :
"Давай, Васек и Сидор Петрович, ебаш...е по полной! Вешайте еще больше прожекторов!,фонариков-шариков!,петард!, колонок! и гирлянд!, чтоб зашибись смотрелось, Все выдержит !,какие, там нах ... расчеты нагрузок в Лире (в Скаде), дадим концерт по полной программе,
и баблосы с лохов за представление нарубим!"
-------------------------------------------------------------------------
Кстати, по идее, обязана ли местная экспертиза, глянуть, хотяб, че они там ("Монстры рока"),
нагородили-то? Или же, по-идее в этой музыкальной драп-команде, должен быть человек, отвечающий за техническое и эксплуатационное состояние конструкций?
Иль рок-поп-звезды в этом ни-бе-ни-ме-ни-кукареку? (не шарят?)

[AMS]

Сообщение от viking1963 Новосибирская сцена не выдержала «Монстров рока» Он пояснил, что обрушение, вероятнее всего, произошло из-за большого веса музыкальной и световой аппаратуры. Кстати, по идее, обязана ли местная экспертиза, глянуть, хотяб, че они там ("Монстры рока"),нагородили-то? Или же, по-идее в этой музыкальной драп-команде, должен быть человек, отвечающий за техническое и эксплуатационное состояние конструкций? Иль рок-поп-звезды в этом ни-бе-ни-ме-ни-кукареку? (не шарят?)

Года два назад при подготовке к очередному юбилею Астаны знакомый конструктор выполнял в металлоконструкциях проект временной эстрадной сцены под приглашенных исполнителей из дальнего зарубежья.
По общению с ним узнал много интересного - величина нагрузки на сцены нормируется еще "советскими", не отмененными ведомственными нормамами, в зависимости от того, постоянное или временное сооружение. Достаточно подробно расписаны нагрузки в зависимости от специализации сцены - от сольных концертов пианистов, хора им. Пятницкого до эстрадных исполнителей, включая рок-группы. В последнем случае указано :минимальная нагрузка (возможно, под Песняров или ранних Битлов), максимальная - не ограничена.
Понятно, что под "Ramstein, "Scorpions" и прочих шведов так думаю от технических менеджеров сопровождения необходимо было запросить "Задание на проектирование" от каждой конкретной "тяжелой" в обоих смыслах рок- группу . И не только на пол сцены, но и на несущие элементы каркаса. Не думаю, что до этого уж очень сложно было додуматься - это нормальная практика...

[ETCartman]

В анонсе концерта акцентировалось внимание на 100 тоннах оборудования, Считали или не считали - не известно,
Возможно и скорее всего сделали типовую конструкцию, которая не выдержала.
Вероятней всего что задания как такового не было, проектировщики не привлекались.

[AMS]

Так думаю, что сборно-расборная сцена на Олимпийском в Лужниках зпроектирована на прием практически любых рок-групп, включая требования, а есть и такие пиар-ходы, о посадке на сцену спасательных вертолетов ....
Понадеялись на тех, кто предоставляет сцены. Не думаю, что от одного не состоявшего концерта рок-группы что-то потеряли...
Скорее приобрели еще одну забавную историю для размещения на сайте фанатов - вот за это то и обидно...

[ETCartman]

У нас не дружат с матчастью нигде, ни в экономике ни в организации концертов

[viking1963]

Спасательные работы в Астрахани, на месте обрушения общежития, 10 лет назад признанного аварийным...

Спасатели пока не нашли людей под завалами 11:43 «Вести.Ru» Видео В Астрахани по-прежнему неизвестна судьба пятерых жильцов рухнувшего накануне общежития. Разбор завалов продолжается почти сутки. Однако шансы найти людей живыми тают с каждой минутой. Трое из четверых пострадавших находятся в больницах. Остальные жители дома размещены в соседней школе. Спасатели без остановки режут железные прутья, кранами поднимают многотонные плиты. Скрежет техники прекращается лишь изредка, в минуты тишины. Спасатели говорят: еще повезло, что обрушение произошло, когда рабочий день уже начался, иначе жертв и пострадавших было бы значительно больше. По уточненным данным, в рухнувшей части дома проживали 50 человек. До сих пор пропавшими без вести числятся пятеро жильцов. И темпы работ по их поиску никто не снижает. Пятиэтажная пристройка общежития по улице Савушкина рухнула утром в среду. Почти все выжившие говорят одно и тоже: треск в стенах, а потом они начали складываться как карточный домик. В ходе разбора завалов стало понятно, что рухнувшие перекрытия пробили даже подвал. Кто-то выбрался из-под завалов сам, кому-то помогли спасатели. Серьезные травмы получили четыре человека — их пришлось госпитализировать. Еще девятерым помощь была оказана на месте. Но у медиков все равно достаточно работы. Среди бывших жильцов дома много пожилых людей. Их то и дело приходится отпаивать валокордином — за несколько секунд их жизнь буквально перевернулась. Жильцы говорят, что предупреждали власти, однако им отвечали, что дом не аварийный. Те, кто выбрался сам, рассказывают, как это было. — Все трещало, я схватила сына, говорю – беги вперед, толкаю собаку, а сзади все падает. — Услышала грохот. Как будто землетрясение. Выглянула в окошко – там все в тумане, в пыли. Маму разбудила. — Взрыва не было. Выглянула в окно – люди бегут, как песчаные человечки, все в пыли. С той половины дома – там люди то ли выскакивали, то ли выпали из окна. — Стены начали трещать, потом обои отклеиваться. Я только зашла в комнату, хотела позвонить, и всё рухнуло. Общежитие еще с советских времен числилось на балансе местного завода «Прогресс». 10 лет назад здание, построенное из песка и глины, признали аварийным. Мэрия рекомендовала подрядчику укрепить фундамент дома. Первые два этажа уже тогда начали разрушаться. Но владельцы ремонт делать не спешили, зато у здания появилась пятиэтажная пристройка, которая явно не способствовала укреплению несущих конструкций. «Были проведены какие-то перепланировочные работы, которые были узаконены судами. В итоге мы вновь получили обрушение здания», — говорит мэр Астрахани Сергей Боженов. «В настоящий момент изымаются все документы и эти факты устанавливаются», — сообщил первый заместитель руководителя следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Астраханской области Алексей Бессонов. Одна из статей, по которой возбуждено уголовное дело, — халатность. Астраханский губернатор распорядился в трехдневный срок проверить состояние всех подобных объектов города. Под временное жилье, людям оставшимся без крова, выделили одну из школ. Каждая семья в качестве материальной помощи получит из городского бюджета двадцать тысяч рублей. Детей из пострадавшего дома на всю оставшуюся часть каникул власти собираются отправить в лагеря отдыха. Между тем, как сообщает «Интерфакс», на месте разбора завалов работают более 400 человек и около 50 единиц техники. «К работе приступили прибывшие группы спасателей Дагестанского и Ставропольского поисково-спасательных отрядов, а также 87 бойцов морской пехоты», — сообщили «Интерфаксу» в четверг в Южном региональном центре МЧС РФ. Всего на месте разборки завалов в настоящее время находятся 407 человек и 48 единиц техники, уточнил собеседник агентства. «Разобрано и вывезено 740 кубических метров строительного мусора — всего, по подсчетам специалистов, предстоит убрать около 1 тысячи 200 кубометров строительных конструкций», — отметил он. По словам представителя МЧС, работы по разбору завалов продолжались всю ночь в три смены. «Каждые 30 минут объявлялись минуты тишины, и на месте обрушения работали три кинологических расчета, однако признаков того, что под завалами находятся живые люди, пока нет», — сообщил он. Предполагается завершить разбор завалов к 14:00 по московскому времени. Собеседник агентства также отметил, что в пункте временного размещения в школе N 56 в настоящее время зарегистрированы 57 пострадавших, восемь из которых — дети. Однако ночевали лишь 28 человек — остальные предпочли остановиться у родственников.

Видео :
http://www.newstube.ru/Media.aspx?me...9-922155876859

Перепланировка По данным источника в администрации города, не исключено, что дом был газифицирован. О причинах обрушения пока ничего не сообщается, но взрыва и хлопка не было. Как отметил источник Infox.ru в ГУ МЧС по Астраханской области, дом очень старый — постройки 1970 года. Здание бывшего общежития, ныне имеющего паспорт многоквартирного жилого дома, принадлежит заводу «Прогресс» и уже давно считается аварийным, заявляют в администрации Астрахани. «Еще в 1997 году владельцу было передано заключение экспертов по поводу аварийного состояния плит перекрытия между первым и вторым этажом. Часть работ в то время была начата, но так и не завершена. Впоследствии, в 2007 году, несмотря на протест властей, перепланировка в общежитии была узаконена третейским судом», — говорится в заявлении администрации Астрахани. Спасатели рассматривают в качестве причины обрушения ветхость постройки и нарушения при проведении ремонтных работ. Как отмечают жители Астрахани на городском интернет-форуме, в последнее время в одном из подъездов дома проводилась перепланировка — в общежитии хотели перестроить квартиры под обычное жилье. Как рассказали Infox.ru в администрации завода «Прогресс», пару лет назад половину здания общежития, находившегося тогда в полуаварийном состоянии, начали ремонтировать. Во время ремонта планировка квартир была существенно изменена, что, возможно, привело к обрушению. Источник добавил, что руководство завода было в курсе, что в общежитии проводился капитальный ремонт с перепланировкой. По словам местных жителей, большинство жильцов рухнувшего подъезда — переселенцы из другого признанного аварийным дома на Октябрьской площади. Оперативная группа Южного регионального центра МЧС России отправилась на место ЧП для выяснения причин и обстоятельств происшедшего. Уголовное дело возбуждено по ч. 1 ст. 293 УК РФ и ч. 1 ст. 216 УК РФ (халатность и нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ). В Астрахани проверят общежития Губернатор Астраханской области Александр Жилкин провел экстренное совещание в связи с обрушением. «Сегодняшнее происшествие я расцениваю как факт безответственного отношения собственников к своему имуществу», — заявил астраханский губернатор. Он обратился к прокуратуре Астраханской области с просьбой расследовать обстоятельства происшествия и «наказать собственников имущества за такое к нему отношение, тем более что проживающие в здании граждане регулярно оплачивают коммунальные услуги, и этих средств достаточно, чтобы содержать дом в нормальном состоянии и проводить его регулярное обследование». Администрация области намерена проверить все ведомственные общежития, расположенные в Астрахани. Органам социальной помощи поручено оказать поддержку всем пострадавшим.

Ссылки: www.rian.ru/trend/fall_hostel_Astrakhan_22072009/

Прокладка коллектора могла спровоцировать обрушение дома в Астрахани весь сюжет РИА Новости. Владимир Студнев 10:54 23/07/2009 РОСТОВ-НА-ДОНУ, 23 июл - РИА Новости, Сергей Рудковский. Работы по прокладке коллектора, на которые неоднократно жаловались в мэрию Астрахани жильцы рухнувшего в среду здания, могли спровоцировать чрезвычайную ситуацию, заявил РИА Новости директор "Машиностроительного завода "Прогресс", которому раньше полностью принадлежало обрушившееся в среду бывшее общежитие, Павел Луканин. В среду утром полностью обрушилась левая часть одноподъездного пятиэтажного дома, в котором проживали 50 человек, пострадали четверо. Мэрия города заявила, что здание принадлежит заводу "Прогресс", который не завершил аварийные работы и провел несанкционированную перепланировку. Завод утверждает, что обрушившаяся часть с 2006 году принадлежит мэрии, которое использовала ее для переселения жильцов из аварийных домов. "Там рядом с домом в рамках подготовки к отопительному сезону проводились работы по прокладке напорного коллектора, и жильцами неоднократно высказывали жалобы на вибрацию в стенах, и последние три месяца жильцы обращались с коллективными жалобами в мэрию, но насколько я знаю это никаких результатов не принесло", - сказал Луканин. Представитель пресс-службы мэрии отказался комментировать это заявление. "Официально информации нет, мы ждем заключения экспертизы", - сказал он. Представитель пресс-службы главного управления МЧС России по Астраханской области в среду сообщил РИА Новости, что возможная причина обрушения здания - износ строительных конструкций.

[kruz]

Ну а тут просто подкопали
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...%26pid%3D47759

[Armin]

Сообщение от kruz Ну а тут просто подкопали http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...%26pid%3D47759

http://www.nakanune.ru/news/2009/8/7/22166450

Причиной обрушения стены дома, расположенного в Екатеринбурге по улице Розы Люксембург 8/10, могла стать подвижка грунта. Об этом на брифинге сообщил начальник архстройконтроля мэрии города Михаил Волков. По его словам сейчас на месте работает комиссия, которая устанавливает причины аварии, передает корреспондент Накануне.RU. "Она и даст заключение о том, что же стало причиной ЧП. Хочу отметить, что одной причины быть не может. Как правило, такие инциденты происходят при стечении множества причин", - сказал Волков. По его мнению, стена, скорее всего, стена рухнула, из-за подвижки грунта в сторону котлована. Сейчас устанавливается, заходил ли застройщик за определенные границы или нет. "Чисто визуально границы ведения работ были не нарушены", - сказал Волков. Отметим, что проект по строительству торгово-делового комплекса имеет все необходимые документы, получено разрешение на строительство. Также проект одобрен государственной вневедомственной экспертизой. Что касается исторической ценности здания, то замглавы города Александр Якоб, подтвердил, что поврежденный объект является зданием культурного наследия. По его словам, решение о восстановлении либо не восстановлении дома будет принимать министерство культуры Свердловской области. В том случае, если вердикт будет положительный затраты и работы по восстановлению здания лягут на компанию-застройщика.

не нарушены границы то!
чисто визуально ....



Ещё ссылки по теме
При обрушении дома в центре Екатеринбурга пострадал один человек
Расселение жильцов обрушившегося дома оплатит застройщик

Добавлено:
Нашёл фотки с места обрушения в лучшем качестве
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=215014

[Португалец]

Сообщение от viking1963 студент063, Добрый вечер, прикрепляю видео по обрушению (Красноярск) http://www.vesti.ru/doc.html?id=293555 Перед любой перепланировкой, надо бы техобследование строителям в специализированных фирмах заказывать...

В данном случае перепланировака не при чем, виновата неправильная конструкция самого здания. И обследование тут не поможет.

[viking1963]

Португалец,
Доброго времени суток,
Хотел у Вас уточнить (конструкция здания), что там произошло ?
Вы ведь из Красноярска, (в смысле причину обрушения)
(просто иногда, в официальных заключениях причин аварий, частично информация скрыта...)

[Португалец]

viking1963
По поводу недавнего обрушения в Красноярске: это такие старые 3-х, 4-х этажные здания промышленного и административного назначения, с ребристым фасадом. Система там каркасная, типа ИИ, с той разницей, что ригели к колоннам примыкают не жестко. А на наружной стене вместо железобетонной колонны используется кирпичный пилон. Никаких связей, диафрагм нет, вероятно считали, что не требуется, раз здание невысокое, мол все воспримут жесткие соединения колонн с фундаментами. Самое хлипкое соединение - как раз ригель с пилоном через опорную подушку. Вот как раз пилон и отошел в сторону и потом вообще выскользнул, обрушив 2 верхних этажа, как только начали реконструировать. Ну, а виноваты теперь получается, собственники здания, начав реконструкцию без согласования с инстанциями. Можно подумать, при согласовании этого бы не случилось.

Обрушение дома в Амурске

http://news.mail.ru/incident/2834655
http://www.vesti.ru/videos?vid=240526

[kruz]

Обрушение фасада в Бельгии
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...221404-15.html

[DEM]

kruz
Не компроментируйте зарубежных строителей, это по любому гатсрабайтеры из России строили....

[kruz]

А в Эмиратах на прошлой неделе то же мы?
фото здесь http://chatru.com/uae/index.php?PHPS...146#msg1384146

[DEM]

kruz
Конечно, Российские строители, и имена русскиеу них были, одного как сейчас помню Мойша звали.

[Карлсон]

В центре Москвы обрушилась многоярусная парковка

Москва. 3 сентября. ИНТЕРФАКС-МОСКВА - Обрушение произошло на территории многоярусной подземной парковки по адресу Кожевническая улица, дом 8, строение 3, в центре Москвы, сообщил "Интерфаксу" начальник пресс-службы ГУ МЧС по Москве Евгений Бобылев. Инцидент произошел в 08:47 четверга. Площадь обрушения составила 80 кв. метров, оно произошло под землей - на минус втором этаже. Сведений о пострадавших пока не поступало.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=98663

[bridgeconst]

В центре Москвы, рядом с Павелецким вокзалом, сегодня утром обрушилась подземная парковка. Сигнал о происшествии поступил в 08:42. Под завалами находится один человек, еще трое спасены. Им оказана первая медицинская помощь, после чего они были госпитализированы. Инцидент произошел по адресу: ул. Кожевническая, д. 8, стр. 3, на территории Московского фурнитурного завода, на втором этаже строения.

Как сообщили корреспонденту "Yтра" в пресс-службе столичного МЧС, площадь обрушения составила 600 кв. метров. Ранее речь шла о 80 кв. метрах. Инцидент произошел. На месте обрушения работают спасатели, там же создан оперативный штаб МЧС.

Движение транспорта в районе инцидента остановлено. "В связи с прибытием к месту происшествия спасателей, пожарных, медиков и подразделений других оперативных служб движение по Кожевнической улице перекрыто", - сообщил источник в правоохранительных органах столицы. В настоящее время эвакуаторы транспортируют машины, припаркованные на Кожевнической улице.

По предварительным данным, причиной обрушения стало нарушение технологии строительства. Об этом заявил первый заместитель начальника ГУ МЧС по Москве Виктор Климкин.

[ArxNorm]

Сведений о пострадавших пока не поступало

Уже...

Под завалами находится один человек, еще трое спасены.

http://www.utro.ru/articles/2009/09/03/835566.shtml

[Zloy]

Интересно чей проект...
Щас конечно же "виноватых" найдут...
А некоторые спрашивают зачем на прогресирующее обрушение считать...

[Olga_@@@]

вроде бы, австрийцы...

[kruz]

...но придавило белорусов

[Olga_@@@]

а, это всегда так.
У нас дворец игровых видов спорта тоже "строили" австрийцы, они наняли югославов (давно было), и под их руководством лили бетон и вязали арматуру шабашники из-под Смоленска

По последним данным один человек погиб.

[Olga_@@@]

Власти Центрального округа Москвы, в свою очередь, заявили, что планируют проверить все здания, которые строит генеральный подрядчик обрушившейся парковки – фирма Strabag. «Власти проведут ревизию всех строящихся зданий, за которые отвечает генеральный подрядчик обрушившейся парковки», – заявили РИА «Новости» представители префектуры ЦАО.
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/258169.html

25 процентов акций австрийской компания Strabag Societas Europaea принадлежит российскому предпринимателю Олегу Дерипаске. 50 процентов плюс одна акция Strabag принадлежит семье главы компании, остальное — Raiffeisen Group. На территории России компания занимается несколькими масштабными проектами, в числе которых строительство офисного комплекса "Северная башня" в международном деловом центре "Москва-Сити", возведение административных зданий "Транснефти" и Внешторгбанка, реконструкция гостиницы "Москва", ЦУМа и универмага "Весна" на Новом Арбате.
http://realtys.ru/news/2779.html

[Карлсон]

Кое-что про то кто и что делал.
http://www.riarealty.ru/ru/article/58551.html

МОСКВА, 3 сентября - РИА Новости. Компания Strabag AG, генеральный подрядчик офисно-гостиничного центра Vivaldi Plaza в Москве, в состав которого входит подземная парковка, обрушившаяся в четверг утром, считает, что лишь специальная комиссия может прояснить причины случившегося, заявил РИА Новости в четверг генеральный директор Strabag Александр Ортенберг.

Обрушение двух этажей подземной строящейся автомобильной парковки на площади 600 квадратных метров произошло в 08.41 мск по адресу: Кожевническая улица, 8, строение 4. В результате чрезвычайного происшествия пострадали четверо рабочих, получившие повреждения различной степени тяжести. Подземная парковка входит в состав строящегося офисно-гостиничного комплекса Vivaldi Plaza общей площадью 109,485 тысячи квадратных метров.

Практически сразу после происшествия первый заместитель начальника Главного управления МЧС по столице Виктор Климкин заявил журналистам, что причиной обрушения парковки, по предварительным данным, стало нарушение технологии строительства.

Позднее сотрудница пресс-службы префектуры Центрального административного округа сообщила РИА Новости, что власти ЦАО собираются проверить все здания, которые строит Strabag, в связи со случившимся во время строительства Vivaldi Plaza.

В то же время, как подчеркнул в беседе с агентством генеральный директор компании-подрядчика объекта Ортенберг, "причина происшествия пока не ясна".

"Ответ даст комиссия, которая разбирается сейчас в ситуации", - указал он.

По словам собеседника РИА Новости, рабочую документацию для объекта делала фирма "Аркона", а бетонные работы выполняла фирма "5М".

"Нельзя исключать действия третьих лиц", - добавил он.

Ранее представительница девелопера Vivaldi Plaza - ЗAO "ОТКРЫТИЕ-Недвижимость" - также заявила агентству, что в компании не исключают, что причиной обрушения парковки в комплексе могли стать "умышленные действия третьих лиц".

Парковка в Vivaldi Plaza, согласно проекту, рассчитана примерно на 930 машиномест. По данным официального сайта комплекса, инвесторами объекта выступают Deutsche Bank AG, Starr International Company, Inc, European Commercial Real Estate Group, а также хедж-фонды Old Lane и Artha Capital. Генеральным проектировщиком комплекса является компания "Сергей Киселев и партнеры", а маркетинговыми агентами - консалтинговые компании Knight Frank и Jones Lang LaSalle.

Строительство Vivaldi Plaza ведется на территории Московского фурнитурного завода

[viking1963]

Подземная стоянка рухнула в центре Москвы — версий пока три 20:17 РИА «Новости» МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Один рабочий погиб и трое пострадали при обрушении в четверг многоярусной подземной автостоянки строящегося офисно-гостиничного комплекса Vivaldi Plaza на Кожевнической улице неподалеку от Павелецкого вокзала в центре Москвы. По одной из версий, причиной обрушения стало нарушение технологии строительства. По другой — нарушения были допущены еще при проектировке подземного гаража. Сам девелопер не исключает умышленные действия третьих лиц. Обрушились два этажа Сообщение об обрушении двух этажей подземной строящейся автомобильной парковки по адресу Кожевническая улица, 8, строение 4 поступило в МЧС около девяти утра. Площадь обрушения составила около 600 квадратных метров. В ходе разбора завалов спасены трое рабочих, которые с различными ранениями были госпитализированы. Все они — граждане Белоруссии. Через несколько часов после начала спасательных работ на поверхность было извлечено тело четвертого рабочего. Обследование места обрушения кинологами с собаками показало, что под завалами людей больше нет. Возбуждено уголовное дело по статье «нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ, повлекшее по неосторожности смерть человека». По информации Следственного комитета при прокуратуре РФ, строительные работы в подземной парковке в момент ЧП не проводились. Застройщик Здание с подземным гаражом возводила австрийская строительная фирма — компания Strabag AG, генеральный подрядчик офисно-гостиничного центра Vivaldi Plaza в Москве. Парковка в Vivaldi Plaza, согласно проекту, рассчитана примерно на 930 машиномест. Как стало известно РИА Новости, рабочую документацию для объекта делала фирма «Аркона», а бетонные работы выполняла фирма «5М». По данным официального сайта комплекса, инвесторами объекта выступают Deutsche Bank AG, Starr International Company, Inc, European Commercial Real Estate Group, а также хедж-фонды Old Lane и Artha Capital. Генеральным проектировщиком комплекса является компания «Сергей Киселев и партнеры», а маркетинговыми агентами — консалтинговые компании Knight Frank и Jones Lang LaSalle. Strabag работает в России с 1990-х годов (до 1999 года — под брендом «Илбау») и возвела в частности, один из объектов в «Москва-Сити» — «Северную башню». Основная деятельность компании на российском рынке — генподрядные услуги в сегментах гражданского и инфраструктурного строительства. На сегодняшний день в России в активе австрийцев — отдельные заказы в Москве и Петербурге и олимпийский контракт на 62 миллиона евро (завершение строительства аэропорта «Базэла» в Адлере). Помимо Vivaldi Plaza, Strabag работает на реконструкции гостиницы «Москва» в центре столицы, строит элитный микрорайон «Садовые кварталы» в Хамовниках и бизнес-центр на Ленинском проспекте (девелопер последнего, как у обрушившейся парковки в четверг — «ОТКРЫТИЕ-Недвижимость»). Кроме того, Strabag является генподрядчиком на ряде проектов группы компаний ПИК (в группе отказались уточнить, каких именно). В Петербурге Strabag выступает генподрядчиком при реконструкции знаменитого «Дома со львами» — особняка Лобанова-Ростовского. Австрийская компания также предоставляла свои услуги по генподряду при строительстве района «Академический» в Екатеринбурге и стадиона для футбольного клуба «Зенит» в Петербурге, но по этим объектам договоры с ней были расторгнуты. Версии МЧС по горячим следам сообщило, что причиной обрушения парковки в центре Москвы, по предварительным данным, стало нарушение технологии строительства. В сообщении на сайте Генеральной прокуратуры отмечается, что, «по предварительным данным, причиной обрушения стали нарушения при производстве строительных работ в деятельности ЗАО “Штрабаг”, осуществлявшего строительство многоярусной подземной парковки». Сама компания Strabag AG считает, что лишь специальная комиссия может прояснить причины случившегося. Еще перед началом строительства Vivaldi Plaza, в 2007 году, представители Strabag заявляли, что возведение этого объекта осложнено высоким уровнем грунтовых вод и наличием известняков. ЗAO «ОТКРЫТИЕ-Недвижимость» — девелопер проекта офисно-гостиничного центра Vivaldi Plaza не исключает, что причиной инцидента могли стать умышленные действия третьих лиц. Как сообщила сотрудница пресс-службы префектуры Центрального административного округа столицы, власти округа планируют проверить все здания, которые строит фирма Strabag.

////

[Анкл Бенц]

«Сергей Киселев и партнеры» это тот самый Киселев, который проектировал аквапарк «Трансвааль»... тогда у него не было даже лицензии на сооружения 1 уровня ответственности.... сколько он еще должен людей погубить, чтобы ему запретили проектировать?.... пожизненно....

[viking1963]

Видео : http://www.vesti.ru/videos?vid=242736

[DEM]

Да уж чей то странно как то арматура в районе стыка колонны и перекрытия выглядит. Такое ощущение что бетон имел не достаточное сцепление с арматурой. Чей то вполне возможно преебрегли поперечным армированием в зоне продавливания.

[drill_man]

Сообщение от Анкл Бенц «Сергей Киселев и партнеры» это тот самый Киселев, который проектировал аквапарк «Трансвааль»... тогда у него не было даже лицензии на сооружения 1 уровня ответственности.... сколько он еще должен людей погубить, чтобы ему запретили проектировать?.... пожизненно....

Ух ты ! А я не знал.
А я так понимаю там жб каркас развалился ? Т.е. "земля" (обрушение откоса котлована) ни при чем ?

[RomansFather]

Сообщение от DEM Да уж чей то странно как то арматура в районе стыка колонны и перекрытия выглядит. Такое ощущение что бетон имел не достаточное сцепление с арматурой. Чей то вполне возможно преебрегли поперечным армированием в зоне продавливания.

Да и толщина перекрытия "на глаз" как-то маловата для автостоянки и капителей нету.

[vasilyis]

Сообщение от viking1963 Видео : http://www.vesti.ru/videos?vid=242736

Вот подправил, что бы лучше было видно.

[Padlo Escobar]

о, я знаю эту аркону по ходу

привет, душан.

[legi]

Ну если Аркона проект делала, то расчеты видимо в Tower проводились.

[Павел123]

Уважаемые коллеги! Как вы знаете 3 сентября около 9 часов утра произошло обрушение двухэтажного подземного паркинга по улице Кожевническая8-3. Паркинг стоял без полезной нагрузки(в виде машин),обрушение составило ок 600м2 (то есть минимум 24х24 м) то есть прогрессировало от одного обрушенного пролета-к другому. Вашему вниманию предлагается взглянуть на фотографии обрушения и поучаствовать в осмыслении произошедшего.(возгласы-"строители недоучки", Архитекторы-аквапарщики наверное мало помогут.Просьба предлагать готовые сценарии развития аварии-аналогично как во вложенном файле.Будем искать истину...
по данному адресу находится архив с фото (19 мегабайт)

http://narod.ru/disk/12880700000/%D0...0%B3%D0%B0.zip

[Regby]

Не качаются у меня фото - говорит нет такой страницы

[Aleksey_Br]

Павел123,
действительно, ссылка неверная. Как мы будем обсуждать?

[Павел123]

ссылка странно сократилась(((
http://narod.ru/
disk/12880700000/%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F8-3%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%
D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0.zip

коллеги!вот так работает????

[Kryaker]

Не работает. Выложи в довнлоад.

[sudakov]

Не надо выкладывать и качать не стоит. Все фото ОЧЕНЬ плохого качества. Разглядеть детально что-либо просто не возможно.

[Regby]

sudakov, 19 мегбайт фотографий плохого качества на которых нельзя ничего раглядеть? Звучит странно

[Павел123]

странно,мои колеги -расчетчики много чего увидели...а если бы вы делали снимки ночью...не торопясь и со штатива-то они бы точно сюда не дошли..охрана..собаки...итд сами понимаете...
http://dwg.ru/dnl/6682
ФОТО делались ночью...бегом...на охраняемом объекте...коллеги-вы надеюсь понимаете что это точно не глянцевые картинки?!!! что можно-уже вытянуто в редакторе и подписано...и простите за нескромный вопрос-кто нас вообще допустит до такой информации?приходится довольствоваться тем что есть...Товарищ судаков-даю вам обещание-под вашим автоматным прикрытием(в следующий раз) мы сделаем фото отличного качества...не придирайтесь пжлста

[sudakov]

Я скачал, благо интернет безлим, а так жаба задавила бы за эти 19М. Кому не жалко, качайте, - убедитесь сами

[Aleksey_Br]

Павел123
ты сделал довольно немальенькую работу. Очень много вопросов и предположений, и конечно не в пользу проектировщика и строителя.
Откуда такие предположения, что: ПРОЛЕТЫ-около 8...12м. Ведь всем известно, что предел более-менее нормальной работы ж/б конструкций 8-9м. Возможно там было преднапряжение?
Фото действительно не в самом лучшем качестве. Можно только предпологать.
Интерессно, что скажет официальная версия? Опять будут искать козла отпущения или все замажут? Жертв не много, тем более не русский...

[Павел123]

по моим ощущениям от увиденного около 8 метров...ну точно больше 6...я эту плиту видел лично...начало аварии-по моим предположениям началось именно в точке опирания плиты на колонну (отсутствие капителей,ригелей,консоли срезаны без следов(видимо узел делали на площадке...разрушение заводской консоли без повреждения ствола колонны невозможно-там анкеровка на все 100d)...а причина-перегрузка верхней плиты....два сценария аварии внутри.....колонны-по нашему опыту-маловаты для таких пролетов....что скажете именно по точке начала аварии??? по всей форме "за" и "против"?

[Kryaker]

Сообщение от Павел123 странно,мои колеги -расчетчики много чего увидели...а если бы вы делали снимки ночью...не торопясь и со штатива-то они бы точно сюда не дошли..охрана..собаки...итд сами понимаете... http://dwg.ru/dnl/6682 ФОТО делались ночью...бегом...на охраняемом объекте...коллеги-вы надеюсь понимаете что это точно не глянцевые картинки?!!! что можно-уже вытянуто в редакторе и подписано...и простите за нескромный вопрос-кто нас вообще допустит до такой информации?приходится довольствоваться тем что есть...Товарищ судаков-даю вам обещание-под вашим автоматным прикрытием(в следующий раз) мы сделаем фото отличного качества...не придирайтесь пжлста

Распространять можно или нет? А то был уже прецедент...

[Павел123]

давайте лучше попробуем разобраться...ваш сценарий развития аварии каков???

[Kryaker]

Сообщение от Павел123 давайте лучше попробуем разобраться...ваш сценарий развития аварии каков???

То есть вы имеете к этой чуде некое отношение и не хотите пиара?

[Ильнур]

Сообщение от Павел123 давайте лучше попробуем разобраться...ваш сценарий развития аварии каков???

1. Плита без нагрузки слезла с колонн - бетон очень плохой (недозрел, марка занижена и т.д.)
2. Один элемент выполнили с браком, он сломался от небольшой нагрузки - остальное пошло прогрессирующе разрушаться.

[RomansFather]

Павел123, надо ж было побыстрому замерить основные параметры, хотя бы сечение колонн, толщину плиты. Разговор был бы содержательнее.

..колонны-по нашему опыту-маловаты для таких пролетов..

На глаз там колонны сечением не меньше 500х500. Для двухуровневого паркинга вполне достаточно (при должном армировании и классе бетона)

[Павел123]

неееет)))колонны как раз меньше чем 500х500,мы их как увидели сразу мысль-соломинки...тем более колонны 500х500...600х600 обычно обнимаем со всех сторон...не спутаем..как любимых)) что вы еще увидели на фото??? чего мы не заметили?

Сообщение от Padlo Escobar о, я знаю эту аркону по ходу привет, душан.

Знаем мы этого Душана. Приезжал к нам, доказывал что толщина безбалочной плиты 22 см при пролете 8,7 м , для торгового центра, вполне нормально. Причем поперечной арматуры почти не нужно

[ДС]

palexxvlad

Знаем мы этого Душана. Приезжал к нам, доказывал что толщина безбалочной плиты 22 см при пролете 8,7 м , для торгового центра, вполне нормально. Причем поперечной арматуры почти не нужно

[yarrus77]

Ну и где тут 8х12. По 2-й фоте 6х6 напрашивается. Колонна 500х500 если по кирпичу масштаб брать. Вот что интересно: из колонны торчит арматура усиления верхней сетки плиты? Какой .... так сделал? ИМХО бред. Даи бетон какой-то непонятный. На сырые опилки больше похож. Хороший бетон на сломе не так выглядит. Думаю здесь наложились "недодел" в проекте и на площадке.

[Ильнур]

Очень наглядно:

При принятии решения об армировании таких мест полезно вспомнить это фото.

[AIK]

Разговаривал с одним человеком недавно, говорят что качество бетона там было хорошее, честный В25. Арматура из плиты выдернулась как маслом смазанная, поперечным армированием там пренебрегли при монтаже. В РД поперечная арматура присутствовала в должной пропорции.

[Dani]

Перекрытия между вторым и третьим этажами частично обрушились в трехэтажном здании в центре столицы, сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе ГУ МЧС по Москве в пятницу. «Сообщение об обрушении поступило на пульт 01 в 11:01 по адресу: ул. Садовая-Каретная, д.30, стр. 1», — сказали в пресс-службе. Там добавили, что произошло обрушение перекрытий между вторым и третьим этажами на площади 8 кв.м, пострадал один человек.
http://news.rambler.ru/Russia/head/3719559/

[Olga_@@@]

В казахстанском Атырау обрушился строящийся мост
В городе Атырау на западе Казахстана обрушился строящийся мост. Об этом 11 сентября сообщает агентство "Интерфакс".

Как сообщил корреспондент агентства с места происшествия, рухнул один из пролетов строящегося автомобильного моста через реку Урал.

О жертвах и пострадавших не сообщается. Причины происшествия пока не названы. В настоящее время стройка оцеплена сотрудниками правоохранительных органов.

http://lenta.ru/news/2009/09/11/bridge/_Printed.htm

[DEM]

Сообщение от Dani Перекрытия между вторым и третьим этажами частично обрушились в трехэтажном здании в центре столицы, сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе ГУ МЧС по Москве в пятницу. «Сообщение об обрушении поступило на пульт 01 в 11:01 по адресу: ул. Садовая-Каретная, д.30, стр. 1», — сказали в пресс-службе. Там добавили, что произошло обрушение перекрытий между вторым и третьим этажами на площади 8 кв.м, пострадал один человек. http://news.rambler.ru/Russia/head/3719559/

Да эт штукатурка наверное отслоилась, а СМИ опять панику нагоняют.

[Dani]

Сообщение от DEM Да эт штукатурка наверное отслоилась, а СМИ опять панику нагоняют.

Так и оказалось! Потом выяснилось, что отвалился большой кусок штукатурки и упал кому-то на голову. А пресса тут как тут!

[DEM]

Сообщение от Dani Так и оказалось! Потом выяснилось, что отвалился большой кусок штукатурки и упал кому-то на голову. А пресса тут как тут!

Ну прям как в анекдоте

[T-Yoke]

Сообщение от Dani Так и оказалось! Потом выяснилось, что отвалился большой кусок штукатурки и упал кому-то на голову. А пресса тут как тут!

Да это помятуя 1999 год, слишком много в сентябре домов падает, вот и пугаются по всякому пустяку

[Olga_@@@]

В центре Праги обрушился дом. Двое погибли

Вчера вечером, 3 сентября, из-под завалов дома, обрушившегося в центре Праги, спасатели извлекли тела двух погибших, сообщает РИА Новости со ссылкой на чешское агентство CTK. Поиски людей продолжаются. Предположительно, под завалами могут оставаться еще двое. Личности погибших пока не установлены.

Постоянный адрес новости: http://news.rufox.ru/texts/2009/10/04/178706.htm

Источник: RuFox


На месте обрушившегося дома в историческом центре найдены тела четырех погибших рабочих. Как сообщил чешскому агентству CTK начальник спасательной команды Вит Перница, больше никого под завалами нет. По его словам, место обрушения обследовано кинологами с собаками.

Находившееся на реконструкции здание на улице Соукеницкая обрушилось днем 2 октября. Пострадали еще три близлежащих строения. Тела двоих рабочих нашли 3 октября, еще двоих - 4 октября ночью и утром.

По предварительным данным, все погибшие - выходцы из стран Восточной Европы. Очевидцы сообщали, что видели рабочих из Болгарии и Украины. Посольство Болгарии в Праге уже заявило, что официальной информации о работавших на стройке гражданах Болгарии нет. Диппредставительство Украины эту информацию пока проверяет.

Поисково-спасательная операция завершена. Спасатели надеются разобрать оставшиеся завалы менее чем за двое суток.

По словам местных жителей, обветшавшее здание пустовало в течение трех лет. Его владелец затеял там реконструкцию, чтобы переделать строение под гостиницу. Свидетели говорят, что 2 октября в доме обрушились внутренние перекрытия. Рабочие, по всей видимости, пытались спастись - их тела была обнаружены на лестницах или около них.

По мнению экспертов, четыре перекрытия сразу могли обрушиться из-за неправильных расчетов в реконструкции и повреждения несущей стены вдоль всего фундамента. Вторая версия - неверная перепланировка конструкций на верхних этажах.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-309473.html

[gest]

Не знаю было или нет. Обрушение новостройки в Баку:

[Dani]

Весело. Походу фундамент ушел. Может землетрясение какое-нидь было.

судя по новостям в инете, это было в августе 2007 г.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=120856

[Sinuss]

Ещё одно обрушение
http://gulfnews.com/structure-collap...arjah-1.513163
http://business.maktoob.com/20090000...se/Article.htm

[Dani]

Сообщение от Sinuss Ещё одно обрушение http://gulfnews.com/structure-collap...arjah-1.513163 http://business.maktoob.com/20090000...se/Article.htm

стоянка многоэтажная упала. Похоже в Катаре.

[mann]

По карте вроде ОАЭ.
как то странно пишут - два этажа всего было на момент обрушения, а высота 90 метров.

According to a site engineer, the building under construction consisted of the ground and first floor, and was 90 metres high and 61 metres in width.

9.0 метров в высоту наверное.
а по проекту 9 этажей.
Свезло что все обедать / молиться пошли.

[Dani]

Сообщение от mann Свезло что все обедать / молиться пошли.

но без пострадавших, как я понял из статей, не обошлось.

[mann]

да, пока только пострадавшие, под завалами возможно еще остаются люди

[RomansFather]

стоянка многоэтажная упала. Похоже в Катаре

Судя по фоткам, арматуры в колоннах и перекрыти там более чем достаточно. Неужели фундаменты подвели.
Или под опалубку перекрытия стоек мало поставили и в процессе бетонирования все уехало?

[Gromoff]

Сообщение от Гест Не знаю было или нет. Обрушение новостройки в Баку:

В Баку довольно часто бывают землетрясения. Скорей всего обрушение произошло из-за него.

[Om81]

Сообщение от Gromoff В Баку довольно часто бывают землетрясения.

Те, которые там бывают "довольно часто", случаются и в Москве.. правда реже. Если от таких "землетрясений" что-то рушится - это вообще кошмар.

[vasilyis]

Сообщение от Om81 Те, которые там бывают "довольно часто", случаются и в Москве.. правда реже. Если от таких "землетрясений" что-то рушится - это вообще кошмар.

В Баку бывают землетрясения и посильней "московских". К счастью никогда не было таких, как в Душанбе, Ташкенте и Спятаке.

[Forrest_Gump]

и Спятаке.

только, пардон, город называется Спитак.

[Vova]

По почте залетело http://mail.google.com/mail/?ui=2&ik....1&disp=vah&zw
see the original attachment

[Om81]

Заключение комиссии по обрушению на Кожевнической (кросспост).
продавливание...

[yarrus77]

Сообщение от Om81 продавливание...

Это следствие. Причины в некорректном техзадании, не соответствии ПД и РД, и просчетах в нагрузках. Уменьшились нагрузки уменьшились классы бетона, сечения и т.д.

[teoretik24]

#224
Откуда у вас такая информация? Ваша фамилия есть в списке членов технической комиссии?

[Om81]

Ну там просто как-бы об этом и говорится.

[yarrus77]

2 teoretik24
хотел ответить, но все уже написали см #226.

[Ильнур]

Таким образом, экспертиза только на стадии "П" неэффективна.
Экспертизе нужно подвергать и рабочку. И на каждом листе ставить штампы "Проверено" как минимум трех инстанций - проектанта, эксперта и еще кого-нибудь. Иначе мухлеж и жертвы.
Стоимось экспертизы на "П" должна быть в три раза дешевле, чем рабочки. Она нужна только для принципиального охвата на предмет "вообще так можно/не можно" с целью получения разрешения.

Таким образом, экспертиза только на стадии "П" неэффективна. Экспертизе нужно подвергать и рабочку. И на каждом листе ставить штампы "Проверено" как минимум трех инстанций - проектанта, эксперта и еще кого-нибудь. Иначе мухлеж и жертвы. Стоимось экспертизы на "П" должна быть в три раза дешевле, чем рабочки. Она нужна только для принципиального охвата на предмет "вообще так можно/не можно" с целью получения разрешения.

Скорее всего нечто подобное будет в СРО. На сколько я понял у каждого СРО будет своя внутренняя экспертиза(добровольная или принудительная - другой вопрос).

[mak#]

Сообщение от ЛИС На сколько я понял у каждого СРО будет своя внутренняя экспертиза

Откуда это вы так поняли?

Сообщение от mak# Откуда это вы так поняли?

Из разговоров с людьми, которые занимаются организацией этих самых СРО.

[yarrus77]

2 ЛИС
Думаю вернемся (дай бог) к техсоветам. Где неоднозначные решения будут приниматься не единолично (ИМХО отсюда подобные просчеты), а несколькими главспецами. О причинах единоличных решений распостраняться не буду, т.к. их много.

[shnn]

Сообщение от Ильнур Таким образом, экспертиза только на стадии "П" неэффективна. Экспертизе нужно подвергать и рабочку. И на каждом листе ставить штампы "Проверено" как минимум трех инстанций - проектанта, эксперта и еще кого-нибудь. Иначе мухлеж и жертвы. Стоимось экспертизы на "П" должна быть в три раза дешевле, чем рабочки. Она нужна только для принципиального охвата на предмет "вообще так можно/не можно" с целью получения разрешения.

Так ли все идеально в нашем мире? Я думаю ты и сам догадываешся что получиться в реале при попытке воплощения хотя бы половины тобой задуманного.

[SegSm]

Глобальной причиной катастроф в строительстве на НТС в НИИЖБе было названо, сложившиеся ситуация когда Инвестор-Заказчик-Генподрядчик-Проектировщик (авторский и технический надзоры)- одно и то же лицо и в связи с этим полная бесконтрольность процесса, а так же демпинг не профессиональных проектировщиков, готовых браться за любую работу.
Пока законодательно не удаться разорвать эту цепочку катастрофы продолжаться. А подвергать экспертизе любое проектное решение на стадии РЧ загонит проектирование в тупик

Сообщение от yarrus77 2 ЛИС Думаю вернемся (дай бог) к техсоветам. Где неоднозначные решения будут приниматься не единолично (ИМХО отсюда подобные просчеты), а несколькими главспецами. О причинах единоличных решений распостраняться не буду, т.к. их много.

Хорошо бы. Об этом к стати тоже что-то говорилось на встрече, но мало и вскользь.

[Ильнур]

Сообщение от SegSm ... подвергать экспертизе любое проектное решение на стадии РЧ загонит проектирование в тупик

Не совсем наверно так. Экспертиза "П" могла бы проходиться быстро и дешево, это упорядочит получение разрешений - на сегодня экспертизу проходят УЖЕ ДАВНО построенные объекты - причем об этом всем известно.
А рабочку можно проходить допустим в три дозволенных этапа - т.е. не боясь получить "отрицательное" заключение, а действительно достигая надежных решений. Сделали основные расчеты - в экспертизу - исправили замечания, сделали основной конструктив - опять, и так, пока в работу не уйдут ТОЛЬКО "правильные документы".
Меня сильно удивляет каждый раз, когда в "П" нет даже основных узлов, а заключение положительное. А за этот вот узел все сооружение держится

[SegSm]

2Ильнур
Полностью согласен с Вами, что стадия П должна делаться максимально подробно и делается она в первую очередь не для эксперта, а для тех людей кто будет делать рабочку. Ведь очень часто это совсем другие люди. А следить за соблюдением стадии П это уже дело Заказчика и ИГАСНа. А экспертиза рабочки просто непомерно затянет процесс проектирования, которое сейчас идет "с-колес", да и штат экспертов, должен будет равен проектировщикам. Надеюсь, что появление СРО отсечет многие непрофессиональные конторы и решения будут принимать нормальные специалисты.

[Леонид Ильич]

чем меньше информации в стадии П тем меньше вопросов возникает у экспертизы.

[Ильнур]

Сообщение от Леонид Ильич чем меньше информации в стадии П тем меньше вопросов возникает у экспертизы.

Леонид Ильич: экономика должна быть экономной

[Vlamos]

Надеюсь, что появление СРО отсечет многие непрофессиональные конторы и решения будут принимать нормальные специалисты.

Вы серьёзно? Каким образом?
Блин ,больше эту тему не засоряю!

[yarrus77]

В Казахстане частично обрушилось здание колледжа

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009..._1421346.shtml

[PL]

вчера на ланче обсуждали старую катастрофу в США, 1981 год. Возможно кому-нибудь покажется интересно:
Наиди причину по которой погибли 114 человек более 200 получили ранения, инженеры согласовавшие проектное решение лишились лицензии (правда под суд не попали) а компания - владелец здания выплатила жертвам 140 миллион. долларов
Обрушились подвесные пешеходные переходы во внутреннем дворе здания.

[Ulan_am]

получается на гайки второго яруса двойная нагрузка (от нижнего яруса), продавило через профиль что ли, или срезало?

[PL]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyatt_R...lkway_collapse
точно, продавило

[cancercat]

Кошмар какой...На первый взгляд (со стороны монтажников) ничего страшного, но верхний ярус попал в "ножницы". Да ещё и сама конструкция из друх швеллеров... Куда смотрели те, кто согласовывал? Хоть бы посчитали, там расчёт-то элементарный... А вообще, ещё один пример, что НЕ НАДО отходить от того, что сделали проектировщики. Худо ли бедно ли, но на стадии проектирования расчёт ведётся. А вот на стадии строительства и монтажа, как правило, на глазок. Ни к чему хорошему это не приводит.

[Kryaker]

Сообщение от PL вчера на ланче обсуждали старую катастрофу в США, 1981 год. Возможно кому-нибудь покажется интересно: Наиди причину по которой погибли 114 человек более 200 получили ранения, инженеры согласовавшие проектное решение лишились лицензии (правда под суд не попали) а компания - владелец здания выплатила жертвам 140 миллион. долларов Обрушились подвесные пешеходные переходы во внутреннем дворе здания.

Вот поэтому на авторский нельзя посылать "девочек"...

[Аshаs-ка]

Только вот "мальчикам" как правило на стройки бегать некогда, деньги зарабатывать надо. В том числе и для "девочек". Счастье проектировщика - хороший подрядчик.

[cancercat]

Аshаs-ка, это точно! Особенно такой, чтьи инженеры исправляют "ляпы" проектантов, клепают реальные чертежи, привязанные к местным условиям, а потом только бегают да у ГИПа подписывают...

[Vova]

У проектантов бывают ляпы? Ну вы меня насмешили! Впрочем может и бывают, но только не у форумчан. Дважды на форуме я создавал темы о наших ляпах, и всегда начинал со своих, для затравки. И оба раза темы вяли. Если хотите, разыщу, или создам вновь, ибо это такая тема была-бы гораздо полезнее для молодых проектировшиков, которые "хотят пообщаться", да и для старых

[boris_r]

Сообщение от Vova У проектантов бывают ляпы? Ну вы меня насмешили! Впрочем может и бывают, но только не у форумчан. Дважды на форуме я создавал темы о наших ляпах, и всегда начинал со своих, для затравки. И оба раза темы вяли. Если хотите, разыщу, или создам вновь, ибо это такая тема была-бы гораздо полезнее для молодых проектировшиков, которые "хотят пообщаться", да и для старых

Самая противная категория проектировщиков (на этом форуме их нет),это те, которые вообще не знают о своих "ляпах" и даже не представляют себе каков реальный уровень их проектных чертежей.Такие, вместо того, чтобы быть благодарным инженерам подрядчика за их исправления, еще чинят им препятствия при согласованиях.

[cancercat]

Vova, я - "за"! Создавайте! Думаю, будет интересно.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Vova У проектантов бывают ляпы? Ну вы меня насмешили! Впрочем может и бывают, но только не у форумчан

Ошибки бывают у всех, и чем крупнее проекты, тем крупнее ошибки и их последствия. Одна из основных моих задач это грамотное отлавливание ошибок на стадии проектирования, их учет и своевременное решение. Нам пришлось разработать специальную систему учета ошибок чтобы поддерживать их количество настолько минимальным, насколько это возможно. Форумчане не пишут об ошибках, не потому что их нет, а потому что никто не любит писать о своих ошибках.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Создавать не надо. Лучше найти старое - это раз; и второе - посмотреть БСК.

[Kryaker]

Сообщение от Аshаs-ка Только вот "мальчикам" как правило на стройки бегать некогда, деньги зарабатывать надо. В том числе и для "девочек". Счастье проектировщика - хороший подрядчик.

А вы что на авторский бесплатно ездите?

[cancercat]

Кулик Алексей aka kpblc, а что такое БСК?

[Vova]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc ...и второе - посмотреть БСК.

А что, в этой ветке показаны ляпы наших форумчан?
Для Cancercat: БСК это Бред Сивой Кобылы

[Кулик Алексей aka kpblc]

В этой ветке был запрос на ошибки. БСК для этого подходит более чем, мне кажется.

[Vova]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc В этой ветке был запрос на ошибки. БСК для этого подходит более чем, мне кажется.

Так и не понял твою мысль. Какой запрос на ошибки?

[Аshаs-ка]

Ну-ка, пусть кто скажет, что поездки на авторский надзор - особенно для объектов в другом городе - выгодны для проектировщика экономически? С учетом того, что на время проведения авторского надзора стоит твоя текущая работа по другому уже объекту, с учетом того что текущая техническая работа с твоим же коллективом исполнителей и особенно смежников замирает на это время? Что оплата за авторский надзор перекрывает прямые и скрытые издержки на проведение этого процесса? Как ГИП я считаю, что авторский - чем чаще, тем лучше. Раз в неделю - идеально. Раз в месяц - для галочки, бесполезно. С точки же зрения экономической для организации - лучше бы его не было...

[ETCartman]

Сообщение от SegSm Глобальной причиной катастроф в строительстве на НТС в НИИЖБе было названо, сложившиеся ситуация когда Инвестор-Заказчик-Генподрядчик-Проектировщик (авторский и технический надзоры)- одно и то же лицо и в связи с этим полная бесконтрольность процесса, а так же демпинг не профессиональных проектировщиков, готовых браться за любую работу.

Спорно. Пока что самые катастрофические катастрофы (аквапарк, басманный) не связаны с малоизвестными конторами, тем более мало берущими за работу.

[Антон 1970]

Проектировать надо с учётом возможности монтажа.
нарисовать можно всё, как выполнить ???
шпилек пожалели?

[Om81]

А что, проектировщику за авторский надзор должны какие-то дополнительные деньги платить помимо зарплаты? Первый раз слышу.. или речь идет об оплате со стороны заказчика проектной фирме в целом?

[Леонид Ильич]

Сообщение от Om81 А что, проектировщику за авторский надзор должны какие-то дополнительные деньги платить помимо зарплаты? Первый раз слышу.. или речь идет об оплате со стороны заказчика проектной фирме в целом?

что значит должны? как контракт составят так и будет.

[Огурец]

Хотел посмотреть что там за мост обрушился в Андорре. И завис! И так несколько раз подряд! Туркомпаниям невыгодно в предверии сезона. Может у кого есть действующая ссылка?

[Ivan T]

Сообщение от PL вчера на ланче обсуждали старую катастрофу в США, 1981 год. Возможно кому-нибудь покажется интересно: Наиди причину по которой погибли 114 человек более 200 получили ранения, инженеры согласовавшие проектное решение лишились лицензии (правда под суд не попали) а компания - владелец здания выплатила жертвам 140 миллион. долларов Обрушились подвесные пешеходные переходы во внутреннем дворе здания.

ну с технологической точки зрения решение правильное, только накладки надо было наваривать - так что тех, кто согласовал без пересчета - наказать надо было по серьезнее.

[Om81]

Сообщение от Леонид Ильич что значит должны? как контракт составят так и будет.

Что за контракт? С сотрудником заключается только договор, в лучшем случае.

[yarrus77]

Сообщение от Огурец Хотел посмотреть что там за мост обрушился в Андорре. И завис! И так несколько раз подряд! Туркомпаниям невыгодно в предверии сезона. Может у кого есть действующая ссылка?

http://www.russia.ru/video/news_7659/
все что нашел

[cancercat]

Om81, в главу 12 Сводного сметного расчёта по объекту входит авторский надзор. (У нас - 2,65% от проектных работ).

[PL]

Сообщение от Ivan T ну с технологической точки зрения решение правильное, только накладки надо было наваривать - так что тех, кто согласовал без пересчета - наказать надо было по серьезнее.

да, первоначальное проектное решение непродумано совсем. как гаику накрутить под второй уровень? надо резьбу нарезать по всей длине стержня ? там метров 6 между уровнями. конечно, то что не предусмотрели накладки под гайки - халатность. вобще зачем швелера применяли? применили бы другой провиль - не знаю как по русски - пустотелый прямоугольник, он дороже, да. но с учетом того что швелера надо варить, экономия мизерная.

Вобще бардак можно найти везде. У нас месяц назад делали ремонт на мосту через Залив - неделю назад все что они делали слетело и чуть-чуть не убило туристов из Канады.

Вкратце-мост Bay Bridge-1938 года. , подлежит сносу через 3-4 года, рядом строится новый подвесной. на одном из элементов моста обнаружена трещина. Ремонтом , в том числе проектом занимается гос. организация. мост закрывается на несколько дней на ремонт (заменяется секция моста (не относится к трещине) и выполняется ремонт этой трещины) меньше чем через месяц происходит обрушение ремонтной конструкции на трещине. мост закрывается на несколько дней. за проезд по мосту штат получает $1 млн ежедневно-сборы с водителей. инженеры не находят ничего лучшего как установить аналогичную рухнувшей конструкцию и открыть мост под нажимом политиков. ремонтная конструкция снова критикуется инженерами Калифорнии как неудачная.
http://www.sci-experiments.com/Broke...kenBridge.html

[ETCartman]

Еще одно хрупкое разрушение, на этот раз - на железной дороге
http://reytar.livejournal.com/56664.html

[Португалец]

В смысле? Официально же признали терактом. При чем тут хрупкое разрушение?

[igorni]

При фугасном воздействии ВВ достаточной мощности происходит хрупкое разрушение, без пластики.

[Португалец]

Сообщение от igorni При фугасном воздействии ВВ достаточной мощности происходит хрупкое разрушение, без пластики.

Так оно понятно, что не пластическое. Только, если конструкции не расчитываются на взрыв, конструкторов и эксплуатщионников это уже не касается, это уже дело служб безопасности - не допускать преднамеренных взрывов. Другое дело, если хрупкое разрушение происходит от полезной (эксплуатационной) нагрузки - тогда задницу подставлять кому-то из наших.

[ETCartman]

Ну - это одна из гипотез. Некоторые железнодорожники (по долгу службы расследовавшие сходы подвижного состава) пришли (на основании немногих просочившихся фоток и рассказов очевидцев) к выводу, что это техногенная авария. Спорят об этом в сети, по "Свободе" прошла информация. А с другой стороны - официально и неофициально очень активно идет прямая и косвенная информация об обратном. Таким образом возникла новая "теория заговоров", что теракт сфабрикован, чтобы шишки по поводу "новой СШГЭС" отвести от высокого начальства. Хотя на самом деле - кто его знает, чего там было. Да и не суть важно, в любом случае. Физизнос - он есть и никуда н денется. Террористы тоже есть и тоже никуда не делись. Кто там больше виноват - рыжий террорист или неизвестный дядя Вася, это из области философских вопросов.

[СТРУГАЦКИЙ]

Настоящим террористом и виновником проишествия, спустя время можно будет считать того, кто на этом происшествии руки нагрел.
Версии о терракте со ссылкой на бородатых террористов которым невсеий экспресс мешал спать по ночам - это сюжет для любителей фантастики...

[ETCartman]

Ну, скажем, мы частенько нагреваем руки на авариях - это же не значит, что мы их устраиваем. Это какое то типчиное мышление 90-х: только деньгами и выгодой. Террористы вполне могли быть, как и техогенная катастрофа. И фальсфицировать - от заключений экспертов, до статей на "оппозиционных" сайтах - можно преспокойно.

[cancercat]

Фигнёй автор ссылки страдает. Я одновременно и бывший военный, и бывший железнодорожник. Так вот, что получается с ж.б. шпалой после её подрыва зарядом ВВ, я видел. Картина примерно та же, что и на фотке - выбивается бетон, арматура остаётся нетронутой. И никуда она после взрыва не загибается! А вот каким образом выброс пути может такое сотворить со шпалой - вопрос из области ненаучной фантастики. И все "перлы" автора о растягивающих напряжениях, которые, мол, при выбросе действуют на шпалу, ничем не обоснованы. Никто подобных экпериментов не проводил, в то время как взрывотехника (или другой такой предмет) есть в любом военном учебном заведении, и людей, видевших взорванные шпалы, достаточно много.
Кроме того, на фото ясно видно, что рельс срезан под углом примерно 30-45 градусов. Это значит, что сила действовала СНИЗУ. При выбросе рельс испытывал бы деформацию изгиба (в горизонтальной плоскости) с кручением. Этого не наблюдается. Вот и делайте выводы, господа инженеры. Или поправьте меня.

[ETCartman]

Сообщение от PL меньше чем через месяц происходит обрушение ремонтной конструкции на трещине. мост закрывается на несколько дней. за проезд по мосту штат получает $1 млн ежедневно-сборы с водителей. инженеры не находят ничего лучшего как установить аналогичную рухнувшей конструкцию и открыть мост под нажимом политиков. ремонтная конструкция снова критикуется инженерами Калифорнии как неудачная. http://www.sci-experiments.com/BrokenBridge/BrokenBridge.html

Там скорее всего инженеру была поставлена задача - наименее металлоемкую конструкцию разработать. Как я могу предположить - он просчитал ее формально и выбрал тяжи.
У нас не так давно была задача - усиливали растянутый пояс фермы. Тоже сначала хотели сделать с преднапряжением, домкратом, обратным выгибом. Считали, думали, в результате решили отказаться от преднапряжения и просто продублировали элемент уголками. Получилось довольно металлоемко, зато спокойно. Элементы усиления включаятся в работу при дополнительной нагрузке. Вообще одно из правил у нас при усилениях - никакого вмешательства в то что есть. Бывает - связь режут, она выстреливает и весь каркас заваливается. Инженеры проектировщики привыкают к мысли, что все работает как у них "в программе", а оно никогда так не работает.
А преднапряжение, хоть и слабое - но тоже вмешательство. Начиная с того, что заставить одинаково работать оба тяжа в данном случе - почти невозможно, потому что существующие элементы скорее всего работают с некоторым перекосом (в одном усилие больше, в другом меньше).
Плюс то, что конструкция усиления - неустойчивая, скорее всего один стержень ослаб и все слетело при тряске.
У нас - либо усилили бы сам узел (перехватили трещину), либо просто дублировали бы элемент. Преднапряжение - минимальное, только для начального обмятия узла.


По поводу рельса могу сказать, что основной минус версии о хрупком разрушении - то что выбило кусок. Мне кажется хрупко сломалось бы только в одном (слабом) месте, а рельс загнуло бы просто. Скажем - на СШГЭС не порвало болты на три части, а только на две. Я про характер разрушения сварных рельсов от усталости ничего сказать не могу. Болты видел, элементы строительных конструкций видел, но не рельсы. В любом случае - шумиха вокруг надежности вещь полезная, даже если основана на ложных посылах (перебдеть лучще чем не добдеть). В отл. от терроризма - борьба с этим явлением не требует чего то из ряда вон выходящего и вполне успешной может быть

[Португалец]

Сообщение от СТРУГАЦКИЙ Настоящим террористом и виновником проишествия, спустя время можно будет считать того, кто на этом происшествии руки нагрел. Версии о терракте со ссылкой на бородатых террористов которым невсеий экспресс мешал спать по ночам - это сюжет для любителей фантастики...

Теракт с применением взрывчатого вещества (преднамеренный взрыв) - как раз такая версия, которую можно на 100% либо подтвердить, либо опровергнуть. Химический анализ предполагаемого эпицентра все показывает. Если только террорист не использует совершенно новый, неизвестный науке взрывчатый состав (что как раз было бы фантастично).

[ETCartman]

"Теория заговора" не предполагает, что каким то официальным данным можно доверять - на то она и теория заговора. Вот у вас есть три фотки, скажем, вот и анализируйте по ним. В данном случае хоть фотки есть, а обычно разговор на уровне "кому выгодно".
Основное "правило" тут - официальное считается априори недостоверным, или даже свидетельстующим об обратном - (типа сами взорвали шашку; якобы эксперты чего то там сварганили и доку умаров по электронке чего то там послал. Я лично не верю в теории заговоров, особенно когда речь идет о происках каких то "темных сил на западе".

[vv_77]

Во Владивостоке под тяжестью мокрого снега обрушилась крыша крытого катка.

http://www.regions.ru/news/incident/2256875/

[Технарь]

Разговоры всегда будут. Но я хочу сказать не нужно заниматься ерундой. Опыт в перебитии рельсов огромный. В шахте для навеске люков использовали ку ски рельс. Прессом для для ломки долго. Перебивать приходилось угленитом и пжв20, поэтому и без экспертизы понятно что был взрыв. Жалко что на на нашей земле гады ходят.

[viking1963]

///

factnews.ru

10:37 06.12.2009
Версия для печати
Во Владивостоке при обрушении крыши катка никто не пострадал



Толстый слой плотного снега, образовавшийся во время мощного циклона на крыше владивостокского ледового катка «Полюс», вызвал в субботу вечером частичное обрушение кровли спортивного центра, никто из посетителей не пострадал — сообщает РИА Новости, ссылясь на представителя городского УВД.
«По словам очевидцев, которые катались на льду и отдыхали в кафе, крыша сначала стала трещать, а потом в течение минуты медленно прогибаться. Этой минуты оказалось достаточно для того, чтобы любители спорта быстро покинули каток. Более трети крыши разорвалось на части и упало на лед, на котором уже никого не было»,— уточнил собеседник агентства.
По его словам, лишь по счастливой случайности удалось избежать жертв. По факту обрушения кровли планируется провести специальное расследование и проверку соответствия перекрытия спортивного сооружения техническим требованиям.
Ледовый каток «Полюс» построен на частные деньги и был торжественно открыт 12 февраля 2008 года. Основу катка составляют хоккейное поле размером 30 на 60 метров и трибуны, рассчитанные на 200 мест. Одновременно ледовое поле, которое действует круглый год, собирает до 150 человек. В «Полюсе» также проходят хоккейные матчи любительских команд Приморья. В понедельник здесь должен был открыться хоккейный турнир на Кубок губернатора края.

Источник: РИА Новости

[Антон 1970]

Частные деньги. Тендер взяла компания предлажившая самый дешёвый проект. Это только начало, сколько ещё катков упадёт

[Vova]

Интересно бы сравнить прочность конструкций крыши с проектом, который проиграл тендер. Возможно, снега оказалось больше, чем записано в районированных нормах, и любая крыша-бы рухнула. Вон на САЭС нерасчетная ситуация с оледенением, так с ним борятся. Даже при нормальной работе до аварии там не допускалось образование снега больше определенной высоты (конструкции не были расчитаны на весь снег, который может выпасть в обычный, не экстремальный год). Может и на катке его просто не убрали, вот и рухнул.

[cancercat]

Я вот только одного не могу понять. Крыша должна держать свой собственный вес, снеговую и ветровую нагрузки. Эксплуатационные (типа пары мужиков с лопатами) можно в расчёт не принимать, хотя и на них посчитать можно. Неужели это такой сложный расчёт? В СНиПе ведь чётко расписано. Ладно бы чего-то сложное. Куда катимся, господа-товарищи?
Vova, в Росии такие нормы, что если их чётко придерживаться, ничего не будет падать. Для Москвы, например, расчётная снеговая нагрузка 180 (!) кг на кв. м. Да откуда такому количеству взяться-то? Я уж не говорю о том, что снег чистить надо. Тем более, когда такие снегопады, как в Приморье были, прошли. О чём эксплуатирующая организация думала? Бабла срубить и за очистку крыши не платить?

[Om81]

Сообщение от cancercat Для Москвы, например, расчётная снеговая нагрузка 180 (!) кг на кв. м. Да откуда такому количеству взяться-то?

Да запросто. Была ведь статья, где приводились значительно большие цифры (в зависимости от частоты повторяемости). Не так давно вообще 140 было, потом повысили, чуть одумались)

Сообщение от cancercat Я уж не говорю о том, что снег чистить надо.

На это уж точно не расчитано ничего. Мало-ли, дворник заболел - крыше рухнуть?)

[wetr]

Сообщение от Vova Интересно бы сравнить прочность конструкций крыши с проектом, который проиграл тендер. Возможно, снега оказалось больше, чем записано в районированных нормах, и любая крыша-бы рухнула. Вон на САЭС нерасчетная ситуация с оледенением, так с ним борятся. Даже при нормальной работе до аварии там не допускалось образование снега больше определенной высоты (конструкции не были расчитаны на весь снег, который может выпасть в обычный, не экстремальный год). Может и на катке его просто не убрали, вот и рухнул.

Не было проекта проигравшего тендер. Снега действительно было много - 2 месячные нормы, но пару лет назад было и больше.
Счистить снег, было бы очень сложно, если вообще возможно. Снег шел очень сильный, гроза молнии гром... Первый раз зимой такое видел.

Крыша сложилась только одна... Скорее всего ошибка при проектировании. Я так думаю
http://news.vl.ru/vlad/2009/12/06/krysha_poljusa/

[Хмурый]

Укрытие катка тентовое, смотрю. Интересно, кто проектировал? Точно могу сказать, что не финны.
PS На мой взгляд пояса и раскосы тонковаты. На устойчивость не сработали.

[cancercat]

Сообщение от Om81 На это уж точно не расчитано ничего. Мало-ли, дворник заболел - крыше рухнуть?)

Для ответственных и больших по площади конструкций, которые нерентабельно будет изготавливать с расчётом на полную снеговую нагрузку, должны закладываться в проект мероприятия, обеспечивающие очистку конструкций от снега в период эксплуатации. Вроде бы, так всегда было. Кто в этом лучше разбирается - поправьте!

Счистить снег, было бы очень сложно, если вообще возможно.

Тогда каток закрывать надо было. А у нас, как обычно, только бы бабла срубить. Ведь только благодаря счастливой случайности никто не постадал!

[RomansFather]

Поправляю!
Как вы себе представляете очистку снега с большой по площади конструкции двумя-тремя дворниками с фанерными лопатками.
Снег валит, люди суетятся. Убрали одну захватку, побежали на другую. Смотришь, а на первой захватке опять навалило! Вызвали подмогу. А снег идет вторые сутки. Организовали трехсменку, привлекли дворников с соседних, менее ответственных крыш. Во главе работ по очистке нерентабельной крыши поставили срочно вызванного из очереди за новогодним шампанским Главного конструктора проекта. Тот, отважно возвышаясь над кровлей, стоя на краю парапета, судорожно листает сохранившиеся в архиве остатки проекта и ищет раздел УК (Уборка крыши) в надежде найти общие указания по последовательности очистки кровли и пытается в уме пересчитать допустимые снеговые нагрузки на конструкции с учетом неоднократно нарощенных слоев армированной стяжки в ходе выполненных ремонтов кровли.
Неужели так всегда было???
Не проще ли Главному конструктору в этот тихий снежный вечер сидеть у себя в дачном домике и наслаждаться теплым коньяком с ломтиком лимона. И вспоминать, глядя очередную разоблачительную телепередачу о том, сколько миллионов долларов "закопано в землю" при строительстве МКАД, как он был прозорлив, когда вместо того, чтобы заложить в проект вылизанную по нагрузкам ферму 4ФБМ24-8АIIIв он написал в спецификации 4ФБМ24-12АIIIв

[Антон 1970]

100% в расчётах снег вообще не учитывали, только ветер
Раму из профилей 25х25х1.2 пролётом 40 метров? Не запроектировать в здравом уме.

[DEM]

Угу тонковатые раскосы уж шибко...
Явно что не до считали...

[topos2]

Может кто нибудь оперативно найти картинку по котловану на Поликарпова
http://www.interfax.ru/news.asp?id=115134

[asys]

вот он оскал свободного рынка, кто дешевле предложил -тот и строит. А еще прибыль нужна, да побольше, побольше. Слава Богу ни-кто не пострадал, то ли еще будет друзья

[drill_man]

Сообщение от topos2 Может кто нибудь оперативно найти картинку по котловану на Поликарпова http://www.interfax.ru/news.asp?id=115134

Да, интересно было бы посмотреть...

[Yucca]

В городе Николаеве в торговых комплексах «Эпицентр» и « Таврия-В» по проспекту Октябрьскому из-за чрезмерного накопления снегового покрова обрушается кровля.
http://www.pn.mk.ua/articles/19751.html

Очередной результат бездумного применения "западных технологий" - Z-образных прогонов, прутковых связей...

[RomansFather]

Если второстепенные балки потеряли устойчивость только в крайнем пролете, то есть мнение, что проектировщикам "Эпицентра" можно строить свою защиту на том основании, что был установлен несогласованный с авторами проекта глухой рекламный щит, который привел к образованию неучтенных в проекте снеговых мешков.

[мозг]

Сообщение от Yucca В городе Николаеве в торговых комплексах «Эпицентр» и « Таврия-В» по проспекту Октябрьскому из-за чрезмерного накопления снегового покрова обрушается кровля. http://www.pn.mk.ua/articles/19751.html Очередной результат бездумного применения "западных технологий" - Z-образных прогонов, прутковых связей...

С чего вы взяли, что "в торговом комплексе «Таврия-В» по проспекту Октябрьскому из-за чрезмерного накопления снегового покрова обрушается кровля."?

вот цитата из статьи

При этом в соседней «Таврии В» все нормально – сотрудник комплекса расчищает снег на крыше.

[Шмидт]

Сообщение от Yucca Очередной результат бездумного применения "западных технологий" - Z-образных прогонов, прутковых связей...

Мне не понятно при чем тут Z-образные прогоны. По фоткам там несущие конструкции из двутавра сделаны. Или я что-то не так понимаю?

В целом очень показательные фотки на тему "потеря устойчивости металлических элементов", был бы преподом студентам показывал бы!

[Yucca]

1. С перепугу на втором супермаркете снег расчистили - на одной из фоток возле супермаркета огромная снеговая куча - видимо с крыши
2. Там не двутавры, а Z-профили - это хорошо заметно в месте где к профилю подходит подкос - к двутавру такое примыкание не сделать
А еще можно зайти на сайт компании изготовившей данный супермаркет, там много фоток в портфолио...

[Шмидт]

Сообщение от Yucca 2. Там не двутавры, а Z-профили - это хорошо заметно в месте где к профилю подходит подкос - к двутавру такое примыкание не сделать А еще можно зайти на сайт компании изготовившей данный супермаркет, там много фоток в портфолио...

Еще раз посмотрел и не увидел....ссылку на сайт конторы киньте...

[Aндрeй]

А что с тем комплексом на Кожевнической?
Его кто-нибудь проверял?
Там ведь не только парковка была...

[Yucca]

удалил

[Шмидт]

В принципе достаточно удобное решение. Но....

[T-Yoke]

Теперь уже и ёлочки падают

На центральной площади Владивостока упала самая дорогая елка в России Сегодня на центральной площади Владивостока произошло ЧП. Как сообщают очевидцы, около 12.10 из-за сильного ветра упала главная городская елка, стоимостью более пяти миллионов и высотой — 28 метров.. Буквально на днях монтажники закончили установку самой дорогой елки в России, которую приобрела администрация Владивостока. Помимо заоблачной стоимости самой зеленой "красавицы", на игрушки и иллюминацию из городской казны было потрачено еще около пяти миллионов рублей./Источник — VL.ru/ Сама ёлка стоит около 5 ~ 5,5 млн. рублей, монтаж, украшения и демонтаж ещё около 5 млн. рублей. В итоге городскому бюджету ёлка обошлась в 10,5 млн. рублей и является самой дорогой в России.

[Vova]

Не Alekceich ли считал? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...t=%E5%EB%EA%2A
С него и убытки....

[Kryaker]

Есть на Руси такой город Курган. Там еще Илизаров кости вправлял. Рядом с ним река Тобол.
Так вот этот город в советские времена вражьи голоса помянали дважды.
Один раз когда взлетел на воздух путепровод, а второй раз по этому случаю.
Ну с путепроводом просто - пара поездов с ГСМ столкнулось непосредственно под ним.
Вот и не вынесла душа поэта поломался. Причем машинисты не пострадали говорят, спрыгнули.
Но стекла повыбивало знатно. А вот про второй случай даже голоса как-то мутно рассказывали...

Есть в городе Кургане - проспект Конституции. На нем есть дом - с виду обычная кирпичная пятиэтажка. Только короткая какая-то, на два подъезда всего, но - подумаешь, экий выверт архитектуры?



Историю этого дома рассказал мой курганский водитель, который сам оказался в некотором роде ее свидетелем. Было это в 1983-м, практически сразу после Нового года, он, учащийся ПТУ, гостил у своего товарища, отец которого был неким чином в гражданской обороне - если помните, была такая структура в СССР (если подумать, своего рода Национальная гвардия ). Как-то январской ночью, под утро, отца товарища внезапно вызвали, и домой вернулся он лишь под вечер следующего дня. Он рассказал о страшной трагедии, строго говоря не курганского - союзного значения. Только вот решительно никакой официальной информации об этом деле так и не появилось ни тогда, ни позже. Коротко говоря - этой самой январской ночью в Тобол сползло по склону часть пятиэтажного жилого дома, не то три, не то пять подъездов. Обитатели их, понятное дело, спали, и сколько людей погибло под развалинами и в ледяной воде - бог весть.



Причина трагедии банальна - прорыв теплотрассы, проходившей по берегу Тобола чуть ниже дома. Причем авария случилась отнюдь не внезапно, но ввиду новогоднего разгула устранять ее власти не особо спешили. В результате дождались того, что склон размыло, дом поехал вниз.
Место катастрофы немедленно закрыли бетоными плитами, однако уже на следующий день о трагедии уже многие знали. Огласки делу решили не предавать - и по сю пору открытой информации об этой трагедии, насколько мне известно, нет.



Когда мы подъехали к этому месту, водитель Гера изумился: "О! - говорит, - хоть сейчас крест поставили". Действительно, прямо у обгрызенного, стянутого тросами торца дома, на замусоренном пустыре стоял большой деревянный крест с чугунной табличкой под ним. Мы подошли - и оба выматерились. Синхронно. Ничего не изменилось, ни-че-го. Не было никакой трагедии. Крест воздвигнут как "памятник преемственности и примирения культур" на месте некоего мифического "храма Царева городища".



читать дальше

Спасибо - поучительно.

[Ulan_am]

ну вот. а некоторые говорят, что раньше только зубры проектирования водились, а ща одни студенты-недоучки строят. аж эвон как оно было. Раздолбайство всегда было в наличии.

[topos2]

Вот как все было в Кургане
Ночью 12 января 1983 года в Кургане на проспекте Конституции обрушилась часть жилого дома № 32. Из дела:

Я, Нефедов А.С. в 2 часа ночи проснулся от толчка. Не поняв в чем дело, я услышал шум в коридоре, после чего стали стучать в двери, чтобы забирали ребятишек и выходили на улицу. Я выглянул в окно, все было в пару, ничего не видно. Тогда я вышел на улицу, за мной вышла жена. Буквально в 3 шагах от подъезда зияла огромная пропасть. Мы с женой быстро забежали в комнату. Я схватил сына, жена - дочь и побежали вдоль коридора. Жена стала стучать в комнаты, но люди спали. Когда мы пробегали вдоль коридора, первый подъезд уже обрушался. Были слышны ужасные крики, люди прыгали с пятого этажа. После этого мы забежали в соседний дом, стали стучать в двери, нам открыли. Мы стали звонить в скорую помощь и вызывать пожарную команду. До этого несчастного случая у нас в комнате постоянно пахло сыростью, было влажно, стены чернели, в туалете все время бежала вода. На улице вдоль асфальта тоже стояла вода, асфальт был всегда теплый. Напротив нашей комнаты была прачечная, там постоянно из кранов шла вода, которая уходила напрямую в подвал, было очень жарко. В коридоре из подвала постоянно шел пар. На жалобы жильцов никто не обращал внимания. 14.01.83г.

Площадка сложена лессовидными супесями и суглинками макропористой структуры, которые характеризуются как просадочные грунты I-го типа просадочности.
При монтаже фундамента был осуществлен перекоп без указания его размеров. Перекоп завалили щебнем. Тем самым образовался своеобразный дренаж под фундаментными плитами.
А вода в грунты поступала неиссякаемым потоком из теплотрассы, из из других труб. Трубы теплотрассы вопреки были изготовлены из кипящей стали, а не из спокойной (использование кипящей стали в тепловых сетях запрещено).
Согласно Заключению специалистов МЖКХ РСФСР и служб Курганского облисполкома

выявить наличие утечки горячей воды из теплотрассы путем внешнего осмотра или осмотра ближайшей тепловой камеры, также не представлялось возможным, т.к. мертвые опоры (теплотрассы) были выполнены без дренажных окон и вытекаемая из трубопровода вода вынуждена была оставаться в лотках и просачиваться в грунт на этом участке

Заключение технической комиссии о непосредственной причине аварии.

Основной причиной аварии (обрушения) явилось переувлажнение просадочных грунтов вследствие систематического длительного замачивания из системы теплоснабжения, а также из других водонесущих коммуникаций дома, приведших к повышению уровня грунтовых вод и образования оползня. В результате замачивания грунтов произошло снижение их прочностных и деформационных характеристик по сравнению с определенными на период изысканий. … При обследовании теплосети обнаружен свищ, образовавшийся в результате коррозии стенок труб. Через этот свищ поступало в среднем от 5 до 7 кубических метров воды в час в теплофикационный канал… К моменту аварии образовалось повышенное давление обводненной грунтовой массы на береговой откос, что привело к обрушению берега и образованию оползня. Развитие оползня привело к обрушению здания и разрыва трубопроводов теплотрассы с выбросом около 700 кубометров горячей воды

Это привело не только к замачиванию, но и выносу грунта, конструкций здания, отдельных вещей и тел погибших в русло реки

[Шмидт]

#308 фото где стяжка и следуюзая
мне кажеться или угол и стены уже повело?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Yucca В городе Николаеве в торговых комплексах «Эпицентр» и « Таврия-В» по проспекту Октябрьскому из-за чрезмерного накопления снегового покрова обрушается кровля.

С запозданием конечно, но...
Материалы для Эпицентра и Таврии, а также Метро (в Соляных, г. Николаев) поставляла компания Прушински, сайт pruszynski.com.ua
По слухам, Таврию и Эпицентр делали наши, украинские стройбаны.
А вот с Метро (там кстати все хОКей) вышел прикол. Вроде в тендере на выполнение работ учавствовала какая-то немецкая контора. Так по результатам тендера у немцев постойка вышла дешевле, даже с учетом пригонки их спецтехники.
Готов верить этим слухам, т.к. бываю в этих супермаркетах и смог визуально сравнить качество выполнения работ.

[DEM]

Тут Кочетков говорил, что ранее Я как то упоминал о техногенных авариях, которые будут в основном в 2008 году. И сделал уточнение, что скорее всего срок будет несколько размасзан, тут Я с ним согласен....
Крупный пожар пытаются потушить на территории Иркутского алюминиевого завода
Продолжение на следующий день
Авария на ТЭЦ оставила без тепла 250 тысяч москвичей
Может наконец то инженеров начнут уважать....

[Шмидт]

СПб, Кировский завод, вроде все обошлось, пока вот что только есть

http://www.fontanka.ru/2010/02/05/085/

[Ivan T]

Сообщение от DEM Может наконец то инженеров начнут уважать....

а зачем????
прислушиваться - может и начнут.
если моя следующая фраза покажется политичной - потрите пост плиз - НО
просто к сведению
в критической ситуации на крупных предприятиях сначала расформировывают метрологическую службу - знаю из первых уст - так как это мои коллеги - т.е. первое, что приноситься в жертву - это точность измерений - продолжать надо?????

[Müller]

http://lenta.ru/news/2010/02/09/archiveinsturz/

Названа одна из причин обрушения здания исторического архива в Кельне Возможной причиной произошедшего в 2009 году обрушения здания исторического архива Кельна могла стать халатность рабочих, занимавшихся прокладкой тоннеля городской подземки, сообщает издание Koelner Stadt-Anzeiger со ссылкой на заявление прокуратуры. Один из строителей признал, что прокладка тоннеля проходила с рядом нарушений. В частности, наружная стена тоннеля не была укреплена необходимым количеством стальных балок, а неиспользованные балки были проданы на сторону торговцу металлоломом. Рабочий заявил, что данные нарушения происходили с ведома бригадира. Сам бригадир отрицает свою вину. Между тем, по данным Koelner Stadt-Anzeiger, еще один свидетель также заявил о халатности при проведении работ по прокладке тоннеля. Прокуратура пока эту информацию не подтвердила. Здание исторического архива, который ведет свою историю с XII века, обрушилось 3 марта 2009 года. Под обломками оказались погребены тысячи уникальных исторических документов, двое человек погибли. В ходе расследования выяснилось, что часть стены тоннеля на участке длиной 3,5 метра не была укреплена стальными балками. Кроме того, по некоторым данным, протокол приемки данного участка был подделан. Тем не менее прокуратура считает маловероятным, что именно недостаточно мощный крепеж стены послужил причиной обрушения.

Мда-а-а... И здесь конечно воруют. Всякое видел-слышал. Но такого... (см. также посты 94,96)

[Шмидт]

мда, воруют везде....

[YUrr@]

10 февраля, в Полтаве рухнул недостроенный спорткомплекс Полтавского национального технического университета имени Кондратюка.
Авторами проекта спорткомплекса были преподаватели архитектурного и строительного факультетов университета.

http://korrespondent.net/ukraine/events/1045905

[Шмидт]

Сообщение от YUrr@ Авторами проекта спорткомплекса были преподаватели архитектурного и строительного факультетов университета. http://korrespondent.net/ukraine/events/1045905

сапожник без сапог

[Kryaker]

Город Даллас. Снег. Много. Ангар.

Читать далее.

[yarrus77]

Вот снова падает.
Четверо пострадали при обрушении строящегося здания в Новосибирске.
http://www.rian.ru/incidents/20100215/209232798.html

[topos2]

Обрушение минарета, много жертв
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...10%2F216074%2F

[drill_man]

Прикольно!

[bernata]

Сообщение от drill_man Прикольно!

точно.... просто праздник какой-то.....
36 человек погибло...

[drill_man]

Сообщение от bernata точно.... просто праздник какой-то..... 36 человек погибло...

Да я не про погибших.
я про обрушение...

В каждой работе есть доля творчества.

Людей - жалко.

[4 и 6]

снос здания. китай. надеюсь не баян.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=fuobFRVJbOc
классика
http://www.youtube.com/watch?v=cHYy6...eature=related

[Yuzer]

http://news.rambler.ru/Russia/head/5427449/

[DEM]

По моему система откатов работает

[Kryaker]

Сообщение от DEM По моему система откатов работает

Ну это не совсем она... Это скорее СШГЭС в миниатюре...
Ибо год постройки 1957-й, рухнуло 6000 квадратов разом...
Чудом без жертв. Пруха...

Пофигизм это, временщичество. Никто не думает о завтрашнем дне...

[Vlamos]

Сообщение от Kryaker Пофигизм это, временщичество. Никто не думает о завтрашнем дне...

оно конечно..ну а нормы? Вот старая ветка - http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...A%E0#post60654

Плотность снега зависит от многих факторов: от оседания под собственным весом (от толщины снегового покрова), от уплотнения при ветре, от фазовых превращений при оттепелях, от выпадения жидких осадков, от уровня солнечной радиации, от времени года и много, много чего еще. Для условий г. Загорска (Подмосковье), наример, в условиях марта зимы 1957-58 гг. при толщине снегового покрова ~80 см плотность слоев снега составила от 280 кг/м^3 до 330..340 кг/м^3. Данные приведены по книге Филлипов В.В. и др. Снеговые нагрузки на покрытия зданий в условиях Севера (на примере Якутии). М.: Наука, 2000. - 246 с. .....

- что с тех пор изменилось? ну есть СТО ЦНИИПСК - много ли по ним считает - ведь данные метеостанций нужны..А,господа инженеры???

[str02]

Звонят на той неделе с объекта нашего-под снегом проломился профлист и висит в пролет. Паника, ищут исполнителей, какие нить контакты, фотки со стройки. Разобрались.
В порыве экономии несущий профлист кровли был запроектирован "непомнюкакимумнымсловомназываетсясистема" вобщем со стыком в пролете, в зоне нулевого момента. Неразрезной. Прошло время. Заказчик определился с вентоборудованием на кровле и прислал задание. Уже другой человек неподозревая об этой засаде разложил рамки по кровле и сделал проемы. В одном месте неповезло и проем перерезал профлист с обоих сторон от снега
делали усиление пока объект не сдан

[el55]

Vlamos, в 2002 я работала в организации, где глав. спец (работал там 25 лет) считал снег 100, ни 1,6 по старому, ни 180 по новому не знал, а считал только он.

[Vlamos]

ну да,это - т.н. экономическая ответственность,а что людей придавит - так ведь сколько тогда человек стоил?
нашел тут относительно новую статью , автор из ЦНИИПСК (если не путаю),доступа к этому журналу оперативного нет,м.б. кто-нибудь выложит -

Грудев И.Д. Снеговые нагрузки на строительные конструкции (аппроксимация опытных данных). ......58

- http://stroimech-journal.narod.ru/4_2008.html

[Aндрeй]

А что случилось в Сокольниках?
Опять обрушение?
Кто знает, что там произошло и из-за чего?

[Eugenio]

Автосалон Пежо на МКАДе между Осташковским и Алтуфьевским шоссе. Обрушение кровли в 6.45 21.02.2010. Пресса не узнала... Дабы не портить праздник 200 летия Пежо

[Gast]

http://bfm.ru/news/2010/02/24/mezhdu...el-raskol.html

В Киеве на набережной Днепра по неизвестной причине частично обрушился памятник мифическим основателям города Кию, Щеку, Хориву и их сестре Лыбеди. По данным УНИАНа, фигуры братьев Щека и Хорива откололись от Кия и Лыбеди.

[Sinuss]

В Риге
http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=30152795

[Кореш]

http://www.fontanka.ru/2010/02/24/078/

[FOXAL]

Сообщение от Кореш http://www.fontanka.ru/2010/02/24/078/

Снег чистить надо!

[SerStar]

Вторая петербургская "МЕГА" также закрыта
24.02.2010 17:15
Вслед за ТЦ "МЕГА Дыбенко", закрытым сегодня "по техническим причинам", последовал другой торговый центр той же сети - "МЕГА Парнас". Его закрыли около 17.00.

Как пояснили "Фонтанке" в администрации торгового центра, на кровле проводятся снегоуборочные работы, то есть причина закрытия та же самая, что и у "МЕГИ" на Мурманском шоссе. О последнем ТЦ, напомним, очевидцы сообщали, что там обвалилась часть кровли, но официального подтверждения этому нет.

Предположительно, "МЕГА Парнас" откроется завтра.

[Шмидт]

мда...
http://www.fontanka.ru/2010/02/24/123/

[dimasss]

Стык нижнего пояса был не проварен, ферма рухнула над лестницей, обошлось без жертв.
Вывод: господа когда будете в КМД закладывать стыки по нижнему поясу, выполняйте его ТОЛЬКО на накладках. Не смотря на то, что стык находился в зоне минимальных усилий, это не спасло, он даже был на подкладке выполнен! Там сваркой просто "наплевали", подкладка к шву вообще по ходу дела не имела отношения!

[Regby]

dimasss, как это не проварен? пояс ведь растянутый

[dimasss]

Сообщение от Regby dimasss, как это не проварен? пояс ведь растянутый

Заводской стык! Нижний пояс - профильная труба. Вот именно что пояс растянут, швы должны быть как минимум с полным проваром на подкладках и проверены УЗД.

[viking1963]

Фотографий по ТРЦ "Мега Дыбенко", с рухнувшей фермой ни у кого нет?
(может быть приложите?)

Снегопады разрушают дом «Парус»

[Vova]

Конструктором значится Т. Гусакова, инженером – А. Егорова. Архитекторами «Паруса» выступили Андрей Боков (руководитель авторского коллектива), Борис Уборевич-Боровский, Игорь Корбут, Алексей Николашин и Татьяна Зайцева.

Ну и кто-же из этого коллектива лопухнулся?
А Егорова, надо понимать, ГИП?

Сообщение от Vova Ну и кто-же из этого коллектива лопухнулся? А Егорова, надо понимать, ГИП?

Видать надо понимать... такой большой авторский коллектив... а лоханулся какой-то там инженер, тем более один Интересно, над чем там архитекторы на пятерых соображали? Парусами тучки разгоняли? Вроде капель и не капель вовсе... свойства воды уже и не воды... прям мистика

[EOL1000]

Новояз поражает

Сугробы продавливают стеклянные террасы в премиальном жилом комплексе

Начинает доходить до меня, что законодательство о СРО в его текущей
редакции, очень то выгодно как раз начальникам проектного дела разных
калибров.
Ответственность ложится на контору в конторе организована
система круговых стрелочников, концов не найти. Risk management по русски

[dyr]

В день инагурации президента...
развалилась скульптура у Киеве

[FOXAL]

Сообщение от dyr В день инагурации президента... развалилась скульптура у Киеве

Offtop: А мне Юля нравится. Красивая такая, белая, нежная, мягкая. А действующий президент не нравится - мужчина потому что.

[Krokop]

Обрушение облицовочного керамического кирпича жилого шестиэтажного дома на Юго-Востоке г. Астана (Акиматовский объект)
После проведения надстройки шестого (мансардного) а как в дальнейшем оказалось уже полноценного этажа, произошло вот это !
после проведения независимой оценки ситуации,
выяснилось что на объекте вообще полный ПЭ.
При строительстве жилого дома были допущены не простительные
ошибки. Одна из ошибок - строительство дома с типом кирпича и учета назначения дома... в погодные условия, а именно зимний период - допустимая высота 3 (три) этажа. Как видим забабахали все шесть !
кладка кирпича, закладные, перемычки, сваи и т.д.
Дом является аварийным!
Данная информация не может считаться официальной для распространения в СМИ, так как не было сделано официального заявления.

[Vova]

А что за хлам под облицовочным кирпичем? Разве так бывает?
Зато все машины-дорогие иномарки.

[EOL1000]

Это всё потому что у Казахов СРО нет! Или есть уже?
Но зато они Еврокоды, Первые перевели.

Денсаулығыңыз үшін!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova А что за хлам под облицовочным кирпичем? Разве так бывает?

Это утеплитель. Бывает еще хуже. А обрушение облицовочного слоя - дело на стройке настолько частое, что это и за ЧП не считается. Так, досадное недоразумение.

[@$K&t[163RUS]]

Krokop, я вообще не понял на чем облицовочный до этого держался.

[viking1963]

В Астане частенько слоеную кладку "рвет".
Лучше все таки внешнее утепление.

[casemsot]

Ну дык это всё-таки нарушение технологии кладки (неправильная или отсутствующая анкеровка внешнего слоя) или прям неудачное техническое решение?

[viking1963]

Город Астана, столица Казахстана, пересечение проспекта Кенессары и проспекта Республики, пристройка к магазину "Дипломат". Опирание плиты покрытия на кирпичную кладку. Строили джамшуты.
Своего рода бомба замедленного действия .
В настоящий момент магазин "построен", в любой момент может произойти обрушение.....

[Krokop]

Сообщение от студент063 Krokop, я вообще не понял на чем облицовочный до этого держался.

Облицовочный материал держался на "анкерах" (типа)
1. Вместо ерша была применена обычная проволока, которая тупо
втыкалась в кирпичную кладку и то в раствор!
2. Утеплитель псевдо ! утеплением назвать сложно,
да и обратите внимание на саму кладку кирпича,
жопа !
3. Никогда и никто не угадает как строители умудрились положить
перемычки !!!!! вверх ногами... уже имеются трещины...
(дом еще не заселен и не применена нагрузка)
4. Сваи по проекту (арх решение) 8 метров, на чертежах 6 метров
в ГОСэкспертизе 5 метров ! По расчетам дом должен упасть...
5. Люди которые отмыли бабло, хотят заселить людей !

теперь стоит вопрос о демонтаже дома... хотя вряд ли !

[FOXAL]

Сообщение от viking1963 Город Астана, столица Казахстана, пересечение проспекта Кенессары и проспекта Республики, пристройка к магазину "Дипломат". Опирание плиты покрытия на кирпичную кладку. Строили джамшуты. Своего рода бомба замедленного действия . В настоящий момент магазин "построен", в любой момент может произойти обрушение.....

Я такую ... и в Москве видел. И строили наши.

[SerStar]

Сообщение от Шишков В.С. Это утеплитель. Бывает еще хуже. А обрушение облицовочного слоя - дело на стройке настолько частое, что это и за ЧП не считается. Так, досадное недоразумение.

в Питере на Варшавской 19 (уже заселенный дом ЛЭКа) отпало несколько этажей облицовочной кладки единым пластом. вечером выложу фото

[Шмидт]

Да с облицовкой и раньше были большие проблемы, часто видно на зданиях плитка "пузыриться" или вообще обвалилась...

[nsivchuk]

Сегодня по местному ТВ сообщили, что над одним из цехов Крастяжмаша обрушилась крыша площадью 2000 кв. м. Слава Богу, что обошлось кажется без жертв. Недавно нормативные снеговые нагрузки были увеличены, но видимо, недостаточно. Эта зима убедила, что снеговые нормативные нагрузки надо ещё увеличить.
Что же касается облицовок, то их надо грамотно проектировать, например, не сочетать силикатный кирпич с глиняным, и качественно исполнять проектные решения.

[DEM]

[quote=nsivchuk;534677]
ТЫ хоть ссылки давай http://krsk.sibnovosti.ru/incidents/100300

[Axe-d]

Сообщение от nsivchuk Сегодня по местному ТВ сообщили, что над одним из цехов Крастяжмаша обрушилась крыша площадью 2000 кв. м. Слава Богу, что обошлось кажется без жертв. Недавно нормативные снеговые нагрузки были увеличены, но видимо, недостаточно. Эта зима убедила, что снеговые нормативные нагрузки надо ещё увеличить.

В комментариях к СНиПу "нагрузки и воздействия" от разработчиков было записано примерно следующее: "в особо снежные зимы снег с крыш, как правило, своевременно удаляется" (а в обычные зимы снеговые нагрузки не превышают заявленные в СНиПе). Т.е. СНиП предполагает еще и нормальную эксплуатацию зданий.

[nsivchuk]

Сообщение от Axe-d В комментариях к СНиПу "нагрузки и воздействия" от разработчиков было записано примерно следующее: "в особо снежные зимы снег с крыш, как правило, своевременно удаляется" (а в обычные зимы снеговые нагрузки не превышают заявленные в СНиПе). Т.е. СНиП предполагает еще и нормальную эксплуатацию зданий.

Ну и ну! Молодцы разработчики! Постелили себе солому и спят спокойно. Но тогда зачем вообще снеговые районы с разными нагрузками? Тогда давайте считать на 70кг/кв.м (снегонакопление за один месяц) и давать в чертежах примечание: при накоплении снега сверх указанного снег с крыш, как правило, своевременно удаляется.
Для японцев, возможно такое и пройдёт, но для россиян, увы...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Axe-d В комментариях к СНиПу "нагрузки и воздействия" от разработчиков было записано примерно следующее: "в особо снежные зимы снег с крыш, как правило, своевременно удаляется" (а в обычные зимы снеговые нагрузки не превышают заявленные в СНиПе). Т.е. СНиП предполагает еще и нормальную эксплуатацию зданий.

Вспоминаю на одном из наших заводов крыша 100х150 Ыстественно метров, да ты и сам можешь на НВА сходить

[Axe-d]

Сообщение от nsivchuk Ну и ну! Молодцы разработчики! Постелили себе солому и спят спокойно. Но тогда зачем вообще снеговые районы с разными нагрузками? Тогда давайте считать на 70кг/кв.м (снегонакопление за один месяц) и давать в чертежах примечание: при накоплении снега сверх указанного снег с крыш, как правило, своевременно удаляется. Для японцев, возможно такое и пройдёт, но для россиян, увы...

Наверное, предполагается, что для народного хозяйства выгоднее 1 раз в 10-15 лет почаще выгонять мужиков с лопатами на крышу, чем перерасходывать материал на покрытия, зато ни фига не делать.

[Шишков В.С.]

В Сибири вообще-то каждый год в феврале снег с крыш скидывают. По крайней мере, в моей деревне точно.

[vv_77]

Сообщение от Axe-d В комментариях к СНиПу "нагрузки и воздействия" от разработчиков было записано примерно следующее: "в особо снежные зимы снег с крыш, как правило, своевременно удаляется"

Подтверждение этих слов есть?

[Axe-d]

Сообщение от vv_77 Подтверждение этих слов есть?

БСТ №10 1989г

Сообщение от nsivchuk и давать в чертежах примечание: при накоплении снега сверх указанного снег с крыш, как правило, своевременно удаляется.

А что мешает написать такую фразу в ТТ в проекте и потом еще в паспорте продублировать на объект? Не вижу ничего тут криминального.

[vv_77]

Почитал тут соответствующую литературу. Вообще, вопрос оказался довольно интересный.
В интернете, например, можно посмотреть это:
http://www.stroi.ru/tsch/d916dr298579m5.html

В одной из книг напрягла фраза:

При разработке норм нормативное значение принято равным среднему значению годичных максимумов веса снегового покрова, определенных по данных снегомерных съемок на участке, защищенном от действия ветра, за период не менее 10 лет.

Средня температура по больнице.

[FOXAL]

Тут у одного крыша рухнула. Пригласили. Я чуть ни присел от смеха. Оклимался - спрашиваю заказчика - и кто же тебе такое вытворил? Отвечает - бригада из тажикистана. Сказала - у них всегда так делают. И ничего не рушится. И, главное, дешево.

[nsivchuk]

Сообщение от vv_77 Почитал тут соответствующую литературу. Вообще, вопрос оказался довольно интересный. В интернете, например, можно посмотреть это: http://www.stroi.ru/tsch/d916dr298579m5.html В одной из книг напрягла фраза: Средня температура по больнице.

Спасибо за выложенную информацию.
Кому ещё не ясно, что при очень качественном, т. е. в полном соответствии с нормами проектировании практически все наши крыши должны падать от веса снега?

Сообщение от nsivchuk Кому ещё не ясно, что при очень качественном, т. е. в полном соответствии с нормами проектировании практически все наши крыши должны падать от веса снега?

Ну а что, нормальный подход, не перезакладывать же на то, что раз в десять лет нечто подобное может случиться, а может и не случиться. Так и анкерные опоры ЛЭП проектируются в соответствии с ожидаемой гололедной нагрузкой. Легче восстановить, чем металл в землю закапывать и цену из-за этого неимоверно поднимать. Об ураганостойкости тут уже говорили...

[nsivchuk]

Сообщение от VVapan4ik Ну а что, нормальный подход, не перезакладывать же на то, что раз в десять лет нечто подобное может случиться, а может и не случиться. Так и анкерные опоры ЛЭП проектируются в соответствии с ожидаемой гололедной нагрузкой. Легче восстановить, чем металл в землю закапывать и цену из-за этого неимоверно поднимать. Об ураганостойкости тут уже говорили...

Точное попадание. Опору ЛЭП заменить относительно просто, чего не скажешь о большепролётном покрытии. А ещё в гололед под опорами ЛЭП никого не бывает, а под крышами находятся люди-винтики и просто быдло. Кстати убрать избыточный снег с большепролётного покрытия не так то просто. Предпочитаю подход к этой теме не советстский. На западе к людям в нормах относятся лучше, а потому и снеговые нагрузки там значительно ближе к реальным максимальным значениям.

[remonter]

Сообщение от nsivchuk давать в чертежах примечание: при накоплении снега сверх указанного снег с крыш, как правило, своевременно удаляется.

из Правил и норм ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА Пост Госстроя Р N 170 от 27.09.03г
4.6.1.23. ...
Крышу с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от
снега (не допускается накопление снега слоем более 30 см; при
оттепелях снег следует сбрасывать при меньшей толщине).
Очистку снега с пологоскатных железобетонных крыш с внутренним
водостоком необходимо производить только в случае протечек на
отдельных участках.

nsivchuk

Да и вообще, когда сдается объект, пишется эксплуатационная документация. Вы видимо о такой даже и не слышали...

[nsivchuk]

Сообщение от VVapan4ik nsivchuk Да и вообще, когда сдается объект, пишется эксплуатационная документация. Вы видимо о такой даже и не слышали...

Даже немного обидно, когда тебя за лоха принимают. Вы действительно верите на 100%, что указания по эксплуатации у нас всегда и все выполняли и выполнять будут? В моей практике (более 40 лет) насчитывается столько неприятностей из-за невыполнения всяких регламентов по эксплуатации, что здесь места не хватит перечислять. Поэтому убеждён, что надо уповать не на качественную эксплуатацию, а на надёжные конструктивные решения, благополучность которых, по возможности, была бы в наименьшей степени зависима от ошибок эксплуатационников.
Только один пример. Проектировали мы как-то очень-очень ответственный трубопровод.Из него нельзя было допустить и капли протечки страшной по последствиям жидкости. Но из-за стеснённых условий прокладки места для надёжных п-образных компенсаторов было маловато. Получались перенапряжения в трубе. И вот молодой главный инженер института на полном серьёзе предложил написать в проекте, что прокачиваемую жидкость надо охлаждать до определённой темпаратуры. Опытные спецы восприняли предложение молодого начальника, мягко говоря, без восторга. Рисковать частью бюджета страны ради пустяшной сюиминутной экономии и победоносного рапорта о завершении проектных работ... Это приводит к тому, что и случилось недавно с нашей самой крупной ГЭС. Слава богу, что тот объект, похоже, никогда не будет построен. А начальник тот молодой, а значит перспективный пошёл по служебной лестнице ещё дальше и выше.
А сколько похожих решений существуют? Нет таких решений нам не надо.

[alex_bay]

Сообщение от VVapan4ik пишется эксплуатационная документация. Вы видимо о такой даже и не слышали...

Кто-нибудь видел когда-нибудь того кто эту документацию читал?
Даже если ее и пишут, в лучшем случае ее ожидает недолгое хранение в архиве.

[nsivchuk]

Сообщение от alex_bay Кто-нибудь видел когда-нибудь того кто эту документацию читал? Даже если ее и пишут, в лучшем случае ее ожидает недолгое хранение в архиве.

А многие эксплуатационники даже не догадываются о её существовании

[Клименко Ярослав]

Сообщение от nsivchuk На западе к людям в нормах относятся лучше, а потому и снеговые нагрузки там значительно ближе к реальным максимальным значениям.

Ну не знаю, не знаю.... Адаптировали как-то проект иностранный, ЛМК. Снег они взяли 134 кг/м2 по каким-то там американским нормам - даже чуть больше нашего нормативного (III район), а вот со снеговыми мешками чё-то у них нелады. В местах перепадов высот, считая мешок по нашему СНиПу, сечения были сильно недостаточны.

[vv_77]

Ой, юмористы. Снег с крыши счищать.
Представляю картину. Ночь, метель, а город не спит - снег с крыш чистит. В лучшем случае снег может быть счищен с крыши только после окончания очередного снегопада, когда нагрузка уже будет лежать на крыше. И кто его знает, когда этот максимум случится?
Во всех случаях обрушения покрытий, как правило, присутствует фраза: "накануне прошли сильные снегопады" или "накануне несколько дней подряд шел сильный снег".
Снег в деревнях чистят обычно ближе к весне, днем, когда солнышко уже начинает пригревать и на душе радостно. Сам этим занимался не далее как в прошлом году.

[Vova]

Сообщение от alex_bay Кто-нибудь видел когда-нибудь того кто эту документацию читал? Даже если ее и пишут, в лучшем случае ее ожидает недолгое хранение в архиве.

Пост 285 вторая половина. Эксплуатационная инструкция действует

[FOXAL]

Сообщение от vv_77 Ой, юмористы. Снег с крыши счищать. Представляю картину. Ночь, метель, а город не спит - снег с крыш чистит. В лучшем случае снег может быть счищен с крыши только после окончания очередного снегопада, когда нагрузка уже будет лежать на крыше. И кто его знает, когда этот максимум случится? Во всех случаях обрушения покрытий, как правило, присутствует фраза: "накануне прошли сильные снегопады" или "накануне несколько дней подряд шел сильный снег".

Дороги тоже в пургу ночью чистят.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от FOXAL Дороги тоже в пургу ночью чистят.

Offtop: Вы серьёзно? Ну Лужок ваших коммунальщиков там держит в ежовых рукавицах! У нас дороги начинают чистить только тогда, когда снегопад закончится, т.е. дай бог на следующий день после его начала!

[Огурец]

Сообщение от Клименко Ярослав Offtop: Вы серьёзно? Ну Лужок ваших коммунальщиков там держит в ежовых рукавицах! У нас дороги начинают чистить только тогда, когда снегопад закончится, т.е. дай бог на следующий день после его начала!

Вообще-то действительно, мы уже в Москве как-то привыкли, чт снег начинают чистить сразу же после начала снегопада, даже инстинкт ожидания колонны снегоуборщиков появился во время снегопада.

[vv_77]

Сообщение от Клименко Ярослав Offtop: Вы серьёзно? Ну Лужок ваших коммунальщиков там держит в ежовых рукавицах! У нас дороги начинают чистить только тогда, когда снегопад закончится, т.е. дай бог на следующий день после его начала!

Offtop: +1. У нас та же хрень с уборкой дорог

[Yurgen]

Обвал здания в центре Харькова

"На проспекте Правды в центре Харькова обрушилось здание, примыкающее к гостинице «Харьков». Сегодня рано утром на проспекте Правды в центре Харькова обвалилось здание, примыкающее к гостинице «Харьков».

О ЧП спасатели узнали в 5.20. На место выехали 11 различных машин МЧС, скорые, милиция, кинологи. В завалы здания сразу же отправили собак, которые не нашли никого среди обрушившихся конструкций. Спасатели сделали вывод: ранним утром в здании никого не было – пострадавших нет.

Сейчас на месте работают МЧСники, милиционеры, приехали представители коммунальных служб, которые намерены определить, насколько из-за обвала повреждены сети. В 11 запланировано заседание комиссии по чрезвычайным ситуациям, на котором будут обсуждать происшествие.

Около полугода назад здание 50-х годов постройки – его адрес пр. Правды, 10 – начали реконструировать: здесь был исследовательский институт, а планировалось построить офисное здание. Проводил реконструкцию ООО «Южгипроценмент». Был ли ремонт причиной обвала или разрушение произошло из-за чего-то другого, пока неизвестно."

Источник: http://www.mediaport.ua/news/inciden...бновлено,_фото)

[FOXAL]

Сообщение от vv_77 Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение Offtop: Вы серьёзно? Ну Лужок ваших коммунальщиков там держит в ежовых рукавицах! У нас дороги начинают чистить только тогда, когда снегопад закончится, т.е. дай бог на следующий день после его начала!

А как же ВЫ ездите в сильный снегопад?

Кстати, Лужков, дай Бог ему здоровья, из Подмосковья технику, если нужно, пригоняет. Заботится о нас. Кстати, очень очень разумный мужчина. Нравится он мне. Я с ним встречался.

[Yurgen]

Ещё фото:

[Зяблик]

У нас на здании спорткомплекса тоже вчера обрушение произошло. Кровля не выдержала!

[Yurgen]

Судя по фото отвалилась нижняя подшивка из профлиста?

[Зяблик]

Судя по фото отвалилась нижняя подшивка из профлиста?

Нет, это металлочерепица из оцинкованного листа (уложена чешуёй) на фанерном основании по металлическому каркасу. Сверху натекло под черепицу и фанеру воды, фанера размокла и просто съехала с шурупов.
Вот такая супер технологичная кровля. Проектировали и делали турки (фирмёшка, которая обрушившийся несколько лет назад аквапарк в Москве строила). Самое весёлое, что по такой же технологии сейчас выполнили кровлю и стены на шахматном клубе, который заканчивают строить к шахматной олимпиаде (в сентябре этого года).
Песня!!!

[Yuzer]

Offtop: хотел сообщить об обрушении, но Yurgen, опередил... Мисцевый видать))

[FOXAL]

Сообщение от Зяблик фирмёшка, которая обрушившийся несколько лет назад аквапарк в Москве строила

Ну, если Пронин в строительстве, то чему еще удивляться?

[Mauriat]

Возгорание в офисном здании на территории ОАО «Машиностроение и гидравлика» произошло около пяти вечера на первом этаже. Изначально пожару был присвоен второй номер. Но по вентилируемым фасадам и горючему утеплителю огонь быстро распространился на другие этажи и дошел до чердака. К этому моменту ранг пожара был поднят на единицу. Пожарным потребовалось подкрепление с использованием резервных сил со всего города. В итоге было задействовано 35 подразделений, то есть примерно полторы сотни человек Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3541341/

Как же так...

[Yurgen]

Да вот так, как обычно: ни сигнализации, ни проверок.
Как сказал префект: Бизнес они не беспокоят, видите ли...
Жалко дядьку, настоящим пожарным был.

[DEM]

Не знаю, конечно жалко то что хороший человек погиб.
Но считаю, что каждый человек должен заниматься своим делом.
Ну а его задача была координировать действия пожарных.
И на своем месте он бы мог сделать гораздо больше.......

[Vova]

Когда случилось 11 сентября, в WTC пошел самый главный пожарный начальник Нью-Йорка. И погиб при обрушении. Каждый, действительно, должен заниматься своим делом.

[Olga_@@@]

Сообщение от FOXAL Кстати, Лужков, дай Бог ему здоровья, из Подмосковья технику, если нужно, пригоняет. Заботится о нас.

А, в Подмосковье она лишняя что ли?

[FOXAL]

Сообщение от Olga_@@@ А, в Подмосковье она лишняя что ли?

Не лишняя, конечно, но в Москве последствия очистки могут быть куда ощутимее...
Просто тоже с умом забирают - не всю.

[Ivan T]

Сообщение от FOXAL Не лишняя, конечно, но в Москве последствия очистки могут быть куда ощутимее... Просто тоже с умом забирают - не всю.

в цитатнег

[DEM]

FOXAL
НУ да вы знаете, жизнь то за МКАДом есть оказывается.

[ФАХВЕРК]

http://top.rbc.ru/photoreport/26/03/2010/384759/3.shtml

[FOXAL]

Сообщение от DEM НУ да вы знаете, жизнь то за МКАДом есть оказывается.

Ага. Признаки жизни.

[DEM]

Offtop: FOXAL
Как Я люблю эту не прикрытую скромность москвичей

[FOXAL]

Сообщение от DEM Offtop: FOXAL Как Я люблю эту не прикрытую скромность москвичей

Я тоже, учитывая, что родился и живу в Подмосковье. А в Москву я переезжать отказался. У нас и солнышко ярче и дожди чище и девушки краше.
А в Подмосковье ловятся лещи,
Водятся грибы, ягоды, цветы.
Лучше места даже не ищи,
Только время зря потратишь ты.

[Alecs79]

Вчера примерно в 16:00 с Саранске (Мордовия) упал кран
http://monolit-13-rus.narod.ru/fotogalereya/

[Шишков В.С.]

В Америке тоже падают краны:

На Уолл-Стрит в Нью-Йорке (район Нижнего Манхэттена) рухнул подъемный кран, задев стену 25-этажного офисного здания. По неизвестным пока причинам упали верхняя часть и стрела крана, а его нижняя секция устояла. Инцидент привел к частичному повреждению здания и сделал невозможным движение автотранспорта.

А тут все гораздо серьезнее:

По последним данным, число погибших в результате взрыва газа в подмосковном поселке Павловская Слобода (Истринский район) увеличилось до четырех человек. Как сообщили в главном управлении МЧС России по Московской области, сегодня около 6:00 мск в ходе возобновленных аварийно-спасательных работ было обнаружено тело погибшей женщины. Еще трое человек считаются пропавшими без вести. Семеро получили ранения различной степени тяжести. Напомним, что взрыв в жилом доме произошел накануне утром. В результате произошло частичное обрушение наружных стен двух квартир здания, а также межэтажного перекрытия. Взрыв вызвал сильный пожар, ликвидировать который удалось около 15:00 мск. По предварительной информации, проживавший в одной из квартир дома мужчина вызвал рабочих для проведения работ по установке натяжных потолков. В квартиру были привезены газовые баллоны, один из которых взорвался.http://top.rbc.ru/incidents/28/03/2010/385397.shtml

И ведь стоило только баллоны поставить на балконе, а не в квартире, и всего этого можно было избежать.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. И ведь стоило только баллоны поставить на балконе, а не в квартире, и всего этого можно было избежать.

А может быть их вообще не нужно было ставить?

[Baires]

Есть у нас кто-то с Волгограда, что там слышно об этом случае?
http://newsru.com/russia/20may2010/vlggrdmst.html

[bernata]

нереальные деформации в клипе... 100% сфабриковано.

[Gast]

Offtop:

Сообщение от bernata нереальные деформации в клипе... 100% сфабриковано.

Я так и знал, что фильм про разрушение Такомского моста — подделка!

http://www.regnum.ru/news/accidents/1285698.html

20 мая в 14:15 в Теучежском районе Адыгеи недалеко от поселка Яблоновского, что в непосредственной близости к границе Краснодара, произошло обрушение мостового пролета.

Вообще-то, рухнули три пролёта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...D0%B3%D0%B0%29

[stoper]

Обрушение моста в Краснодаре на федеральной трассе "ДОН".
http://www.livekuban.ru/image/190003

Нажмите для просмотра

http://kuban.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/300838.jpg

[Kryaker]

Обалдеть!
Да, с подвесными мостами такое случалось, но чтоб балочный мост!
Если у проектировщиков голова не из задницы растет, у балочного моста должна быть очень высокая жесткость и очень большая частота собственных колебаний.

Судя по видео, период собственных колебаний волгоградского моста - чуть ли не секунда и, "на глазок", не сильно меньше такомского подвесного.

Ссылки по теме: "Аэродинамика мостов" http://mostu.ru/content/view/40/34/ ; "Гашение колебаний мостов" http://mostu.ru/content/view/37/34/

[Серёга - Bilder]

Дауж... Косяк проектировщиков на лицо, по-моему... Такое не учесть - это надо ещё умудриться...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Е-мое! http://forum.dwg.ru/showthread.php?goto=newpost&t=52352

[Beginer]

В Питере начали сыпаться новостройки http://www.fontanka.ru/2010/05/24/096/ Может кто знает что за конструкция стен там? А то что-то я не понял что с чем уголки скрепляют

[Шмидт]

Сообщение от Beginer В Питере начали сыпаться новостройки http://www.fontanka.ru/2010/05/24/096/

ИМХО, просто некачественные кирпичи.

[vedinzhener]

Связать с несущим слоем по нормальному надо было.

[yarrus77]

А на что опирается облицовка??? Что-то не видно ни стеновых элементов ни плит перекрытий. Что за узел прохождения облицовки через перекрытие?
На опорные столики из металла облицовку опирать запрещено.
Опирание на четверть кирпича, прикладываемую к торцу перекрытия у нас в городе уже тоже дало "результат".

[Beginer]

Сообщение от yarrus77 А на что опирается облицовка??? Что-то не видно ни стеновых элементов ни плит перекрытий. Что за узел прохождения облицовки через перекрытие? На опорные столики из металла облицовку опирать запрещено. Опирание на четверть кирпича, прикладываемую к торцу перекрытия у нас в городе уже тоже дало "результат".

Вот и я о чём, судя по фото вывалы именно в районе перекрытия! Причём узел похоже "типовой", коли столько домов в список попало, вот и интересно, может принимал кто в этом участие? что за узел?

Сообщение от Beginer Вот и я о чём, судя по фото вывалы именно в районе перекрытия! Причём узел похоже "типовой", коли столько домов в список попало, вот и интересно, может принимал кто в этом участие? что за узел?

На втором фото кажется кладка в районе перемычки. Кирпич укладывается на уголок. Уголок утоплен в шов между кирпичами. Похоже попала вода между уголком и нижними рядами. После нескольких циклов замерзания-оттаивания внешнюю часть кладки оторвало.
З.Ы. хотя собственно на том месте где оторвало кладку - перемычки уже не должно быть... может просто у меня глюки.

[Kryaker]

Ну это просто в Питере отреагировали болезненно.
А так отделочные слои в один кирпич отваливались уже не раз.
Жду массового дестроя таких фасадов лет эдак через пять-шесть...
В куркино к примеру...

[Антон 1970]

Интересно пустоты кирпича в кладке расположенны. Это правильно?

[Шмидт]

Такие ограхи и раньше случались. Вон сколько домов гораздо раньшей постройки и так же проблема: облицовочный элемент трещит по швам. Будь то плитка, буть кирпич. Мне кажеться, вопрос сводится к качеству материалов и работ.

[yarrus77]

Предполагаемый узел облицовки

[SerStar]

Скорее, все же, к торцу перекрытия приделан уголок , на который опирается кладка

[Kryaker]

В качестве иллюстрации - вот несколько фото типичного фасада...
Дом средней пафосности, сдан около года назад.

[Forrest_Gump]

прям парадокс - выколы кладки по отметкам практически совпадают с перекрытиями.

[Kryaker]

Сообщение от Forrest_Gump прям парадокс - выколы кладки по отметкам практически совпадают с перекрытиями.

А в чем парадокс собственно? Всё совершенно естественно.

[casemsot]

Сообщение от Kryaker А в чем парадокс собственно? Всё совершенно естественно.

мостики холода?

[nsivchuk]

Сообщение от Kryaker В качестве иллюстрации - вот несколько фото типичного фасада... Дом средней пафосности, сдан около года назад.

Причины вывалов облицовочного слоя в #423 и #433 разные, но изначальной первопричиной для обоих случаев являются конкретные ошибки проектировщиков.
В #423 имеем неверное проектирование наружных стен. Наружный облицовочный слой этих стен выполнен из глазурованного кирпича, который является практически непроницаемым экраном для паров влаги, проникающей из помещения зимой (от тепла к холоду). Если при этом кладка выполнена качественно, т. е. швы являются плотными, то накопление влаги в наружном облицовочном слое становится неизбежным. Зимой эта влага замерзает и разрывает кирпичи. Иначе быть просто не может!
Вывод: Нельзя проектировать наружные стены таким образом, чтобы паропроницаемость наружных слоёв была меньшей, чем внутренних. Надо проектировать так, чтобы паропроницаемость внутренних слоёв была меньшей, чем наружных.
В #433 также имеет место неверное проектирование наружных стен. Если допустить, что с паронепроницаемостью этот стены всё обстоит благополучно (хотя в этом не уверен), то всё равно явная ошибка проектировщиков является очевидной с первого взгляда. Проектировщики не учли неизбежные температурные деформации облицовки, хотя эти деформации весьма существенны. Перепад температур наружного слоя стены достигает 100 градусов, но может быть и большим! При этом температурные перепады внутреннего слоя стены примерно в 10 раз меньше. В холодные периоды наружный облицовочный слой, уменьшаясь в размерах (относительно внутреннего слоя стены), зависает примерно поэтажно на гибких или иных связях. В это время возникают и раскрываются горизонтальные трещины в облицовке. А в жаркий период наружный облицовочный слой ведёт себя ровным счётом наоборот, т. е. он увеличивается в размерах относительно внутреннего слоя стены. При этом свободно увеличить свои размеры ввысь облицовочный слой не может, потому что этому препятствуют связи с внутренним слоем. Куда податься бедному крестьянину? Он (наружный слой) вынужден в этом случае выпучиваться примерно поэтажно наружу, потому что больше некуда!
Вывод: В облицовочном слое необходимо предусматривать температурные деформационные швы.
В наших проектах мы предусматриваем поэтажную разрезку наружного облицовочного слоя для обеспечения температурных деформаций. См. вложение.

[Forrest_Gump]

to Kryaker

А в чем парадокс собственно? Всё совершенно естественно.

Не зная реальной конструктивной схемы (лично я ее не знаю для здания, приведенного на фото), не знаю конструкции наружной стены и т.п, делать окончательные умозаключения - несколько не обоснованно. Можно лишь выдвигать гипотезы.

to nsivchuk - рассмотрим гипотезу, что облицовочный кирпич отвратительный паропроводник. Тогда облицовочная (глазурованная) сторона кирпича должна откалываться в хаотичных местах в результате воздействия циклов заморозки-оттаивания. На фото из поста #433 все-таки однозначно прослеживается, что зоны разрушения кирпича практически совпадает с перекрытиями. Как объясните не соответствие?
Рассмотрим другую Вашу гипотезу. Я не согласен с тем, что Вы объясняете откалываение облицовочного слоя разностью температурных деформаций наружной и внутренней верст кладки. Часто подобную кладку выполняют пустошовкой, поэтому облицовочный слой кирпича вообще не испытывает нагрузок от соседних кирпчией.
Рассмотрим вариант с заполненым швом (без подрезки), тогда получается (следуя Вашей логике), что опять же самое нагруженное НДС испытывает облицовочный слой. Если рассмотреть фотографии, то можно предположить, что толщина отколовшегося слоя кирпича составляет не более 3 см. Но за 3 см температурная кривая не снизится значительно (уж таковы характеристики кирпича). И почему тогда разрушается не весь кирпич, ну или хотя бы его половина? Уж больше я поверю, что тут проблема из-за несоответствия деформаций жб каркаса здания и наружной стены.

[Armin]

А в чем парадокс собственно? Всё совершенно естественно.

Сообщение от Forrest_Gump Не зная реальной конструктивной схемы (лично я ее не знаю для здания, приведенного на фото), не знаю конструкции наружной стены и т.п, делать окончательные умозаключения - несколько не обоснованно. Можно лишь выдвигать гипотезы.

Дабы подтвердить гипотезы (см. вложение).

[FOXAL]

Сообщение от Armin Тип файла: djvu Кирпичный лицевой слой. Дефекты. (статья Ищука).djvu (386.1 Кб, 0 просмотров)

Хороша статья!!! Хотя с автором я бы побеседовал ....

[Forrest_Gump]

to Armin - пардоньте меня, но статья меня не впечатлила и ничего не доказала. К сожалению, ЦНИИСК в последний десяток лет сильно сдал по техническому уровню (прошу за резкость, даже стал "импотентом"). В статье нет ни одного расчета. Разглагольствования о том, какими должны быть связи в облегченой кладке, округлы и аморфны. Кладочная сетка отвратительна оцинкована - проблемы проектировщиков? В итоге нет ни одного реального предложения о том, какие связи на практике стоит применять, а лишь констатация проблем качества строительных работ.
P.S. Особенно умилил список литературы. Практически из себя любимого одного и состоит. Пять баллов.

[FOXAL]

Сообщение от Forrest_Gump to Armin - пардоньте меня, но статья меня не впечатлила и ничего не доказала. К сожалению, ЦНИИСК в последний десяток лет сильно сдал по техническому уровню (прошу за резкость, даже стал "импотентом"). В статье нет ни одного расчета. Разглагольствования о том, какими должны быть связи в облегченой кладке, округлы и аморфны. Кладочная сетка отвратительна оцинкована - проблемы проектировщиков? В итоге нет ни одного реального предложения о том, какие связи на практике стоит применять, а лишь констатация проблем качества строительных работ. P.S. Особенно умилил список литературы. Практически из себя любимого одного и состоит. Пять баллов.

А ВЫ внимательно почитайте про автора и всё сразу станет ясно - зачем и кому эта статья. Свою цель она выполняет. Пять баллов.

[Forrest_Gump]

Мне, как техническому человеку, все эти PR-публикации (типа ненавязчивая реклама себя) - не интересны. А публицистику я и так могу почитать.

[FOXAL]

Сообщение от Forrest_Gump Мне, как техническому человеку, все эти PR-публикации (типа ненавязчивая реклама себя) - не интересны. А публицистику я и так могу почитать.

Так на специалистов они и не рассчитаны.

[Armin]

Сообщение от Forrest_Gump to Armin - пардоньте меня, но статья меня не впечатлила и ничего не доказала. К сожалению, ЦНИИСК в последний десяток лет сильно сдал по техническому уровню (прошу за резкость, даже стал "импотентом"). В статье нет ни одного расчета. Разглагольствования о том, какими должны быть связи в облегченой кладке, округлы и аморфны. Кладочная сетка отвратительна оцинкована - проблемы проектировщиков? В итоге нет ни одного реального предложения о том, какие связи на практике стоит применять, а лишь констатация проблем качества строительных работ. P.S. Особенно умилил список литературы. Практически из себя любимого одного и состоит. Пять баллов.

Да не за что пардониться.
Тов. Ищук мне родственником не приходится и лично с ним я не знаком.
Статей у него целый цикл по данной проблематике (в том числе и с расчетами/формулами).
Для примера выкладываю другую его статью.
В последствии появился СТО 36554501-013-2008 Методы расчета лицевого слоя из кирпичной кладки наружных облегченных стен с учетом температурно-влажностных воздействий (есть в Download), где он в авторах прописан.
По поводу грамотности данных трудов высказываться не буду.
По данному вопросу имею такое мнение, что данный СТО и статьи (в дополнение) - лучше чем ничего.

[nsivchuk]

Сообщение от Forrest_Gump to Kryaker Не зная реальной конструктивной схемы (лично я ее не знаю для здания, приведенного на фото), не знаю конструкции наружной стены и т.п, делать окончательные умозаключения - несколько не обоснованно. Можно лишь выдвигать гипотезы. to nsivchuk - рассмотрим гипотезу, что облицовочный кирпич отвратительный паропроводник. Тогда облицовочная (глазурованная) сторона кирпича должна откалываться в хаотичных местах в результате воздействия циклов заморозки-оттаивания. На фото из поста #433 все-таки однозначно прослеживается, что зоны разрушения кирпича практически совпадает с перекрытиями. Как объясните не соответствие? Рассмотрим другую Вашу гипотезу. Я не согласен с тем, что Вы объясняете откалываение облицовочного слоя разностью температурных деформаций наружной и внутренней верст кладки. Часто подобную кладку выполняют пустошовкой, поэтому облицовочный слой кирпича вообще не испытывает нагрузок от соседних кирпчией. Рассмотрим вариант с заполненым швом (без подрезки), тогда получается (следуя Вашей логике), что опять же самое нагруженное НДС испытывает облицовочный слой. Если рассмотреть фотографии, то можно предположить, что толщина отколовшегося слоя кирпича составляет не более 3 см. Но за 3 см температурная кривая не снизится значительно (уж таковы характеристики кирпича). И почему тогда разрушается не весь кирпич, ну или хотя бы его половина? Уж больше я поверю, что тут проблема из-за несоответствия деформаций жб каркаса здания и наружной стены.

Внимательнее надо читать, уважаемый.
То, что я относил к #423, Вы приписали к #433. Как я должен объяснять якобы несоответствия?
Понять Вашу фразу о том, что "Часто подобную кладку выполняют пустошовкой, поэтому облицовочный слой кирпича вообще не испытывает нагрузок от соседних кирпчией.", извините, не могу... К сожалению, дальнейшее изложение Вашей позиции представляется мне также не отчётливым, кроме последней фразы. Последняя Ваша фраза чётко совпадает по смыслу с тем, что я изложил для #433.
Естественно, что я показал только две основные возможные причины разрушения. Естественно, что всегда имеют место всякие дополнительные факторы, о которых не мог говорить из-за недостатка конкретной информации о конструкции.

[Forrest_Gump]

to nsivchuk - да Вы шо? то есть Вы хотите сказать, что на фото из #423 кладка выполнена из глазурованного кирпича? глазурованный кирпич отличается глянцевым блеском отделочного слоя. на втором фото из #423 (где видны пожарные) ну никакого блеска на стене не наблюдается. потому сдается мне, что это был обычный облицовочный кирпич. посему я снова Вам адресую свой вопрос из #438.
Про кладку-пустошовку. А Вы нарисуйте поперечный разрез по стене (вертикальный, порядовку) и обратите внимание на узел стыка раствора на постели и собственно кирпич. На что здесь опирается облицовочный слой?

[nsivchuk]

Сообщение от Forrest_Gump to nsivchuk - да Вы шо? то есть Вы хотите сказать, что на фото из #423 кладка выполнена из глазурованного кирпича? глазурованный кирпич отличается глянцевым блеском отделочного слоя. на втором фото из #423 (где видны пожарные) ну никакого блеска на стене не наблюдается. потому сдается мне, что это был обычный облицовочный кирпич. посему я снова Вам адресую свой вопрос из #438. Про кладку-пустошовку. А Вы нарисуйте поперечный разрез по стене (вертикальный, порядовку) и обратите внимание на узел стыка раствора на постели и собственно кирпич. На что здесь опирается облицовочный слой?

Что Вы хотели сказать своим "да Вы шо?"?
Глазурованный кирпич усмотрел не только я, но и мои коллеги. Разве всякий глазурованный кирпич отличается глянцевым блеском?
Обычный облицовочный кирпич обычно бывает однородным по цвету материала, а на фото это не так...
Я не знаю, какой именно слой (эмаль или другой) нанесён на облицовочный кирпич, но сути дела это не меняет, а потому и нового ответа не требуется.
На фото пустошовки не вижу, а потому Ваше представление о кладке-пустошовке снова не понимаю. (пустые швы в облицовке недопустимы). Возможно это моё непонимание происходит ещё и оттого, что являлся квалифицированным каменщиком ещё в школьные годы.
А Вы можете растолковать мне бестолковому эту Вашу фразу: "и обратите внимание на узел стыка раствора на постели и собственно кирпич. На что здесь опирается облицовочный слой?"?

[Forrest_Gump]

to nsivchuk - Вы явно уходите от ответов.
1) "да Вы шо" - выражает степень крайнего удивления.
2) Вы с некими коллегами углядели на фото глазурованный кирпич. Лично я его там не вижу. Предлагаю общественности форума рассудить нас - кто еще увидел на фото из поста #423 кладку из глазурованного кирпича?
3) Вы не знаете что такое кладка пустошовка (являясь квалифицированным каменщиком в школьные годы)? Но при этом считаете себя почитателем творчества Шухова? Для восполнения пробела в знаниях рекомендую сходить по ссылке. Заодно вспомнить о подрезке или расшивке кладочного шва...
4) Если Вы что-то считаете бестолковым ("бестолковую эту Вашу фразу"), то это лишь потому что Вы либо ленитесь осознать смысл фразы, либо не способны осознать смысл фразы.
P.S. при большой фантазии можно "прикопАться" к любой фразе...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Разборки в личке!

[FOXAL]

Сообщение от Forrest_Gump Вы явно уходите от ответов.

Лучше уходить от ответов , чем от ....

[nsivchuk]

Сообщение от FOXAL Лучше уходить от ответов , чем от ....

Высказывайтесь, пожалуйста, определённее.
От ответов не уходил, но поскольку затеяно втягивание в личные разборки, то по совету модератора все ответы я дал в личку.

[FOXAL]

Сообщение от nsivchuk Высказывайтесь, пожалуйста, определённее. От ответов не уходил, но поскольку затеяно втягивание в личные разборки, то по совету модератора все ответы я дал в личку.

Не обижайтесь, пожалуйста. Ничего плохого ввиду не имел.
Вспомнилось заявление одного известного политического деятеля на брифинге. Когда ему сказали "не уходите от ответов", он ответил "лучше уходить от ответов, чем от друзей".

[yarrus77]

Сообщение от Armin что данный СТО и статьи (в дополнение) - лучше чем ничего.

Заказчику фотки показывать приятно, когда он гнать начинает. Действует успокаивающе

[FOXAL]

Сообщение от yarrus77 Заказчику фотки показывать приятно, когда он гнать начинает. Действует успокаивающе

А мы еще фильмы кажем.

[Armin]

Сообщение от yarrus77 Заказчику фотки показывать приятно, когда он гнать начинает. Действует успокаивающе

Это да. )) Проверено. Действует.

Загадочный кратер поглотивший фабрику
http://foto.news.mail.ru/incident/300/2300/

Как дыроколом пробили.

http://foto.news.mail.ru/incident/300/2307/
классные фундаменты соседних зданий.

[Forrest_Gump]

to nsivchuk -

...но поскольку затеяно втягивание в личные разборки

вопросы были заданы технические, а не касающиеся Вашей персоны. Ваши "ответы", данные мне в личку - совсем не ответы...
P.S. Вы просите людей высказываться как можно более определенно (пост #452), но сами этому не следуете.

[FOXAL]

Убрал, однако....

[Kryaker]

Сообщение от ЛИС Загадочный кратер поглотивший фабрику http://foto.news.mail.ru/incident/300/2300/ Как дыроколом пробили. http://foto.news.mail.ru/incident/300/2307/ классные фундаменты соседних зданий.

Явление необычное, но отнюдь не уникальное для карстовых пород полуострова Юкатан. На самом делое там образовалась классическая сенота - это открытые и закрытые пещеры которых десятки тысяч на территории Юкатана, например, священная для майя сенота в Чичен-Итце, в которой найдено сотни человеческих скелетов и тысячи ритуальных изделий. Интересно что ценоты концентрируются радиально от эпицентра кратера Чиксулуб от астероида упавшего 65 млн лет назад, который многие связывают с гибелью динозавров - сейсмическая волна надломила известковые породы и облегчила образование cенот в трещинах.

[FOXAL]

Сообщение от ЛИС Загадочный кратер поглотивший фабрику

А у нас фабрики и без кратеров загадочно поглощаются ....
Сейчас таким тянучим судебным делом занимаюсь.

Слоган 1. Обрати внимание - сделано в Германии!
Слоган 2. Шок (украсть на бутылку?) - это по нашему.
Если так будет дело дальше продвигаться - вместо "меринов" и "бумеров" немцы будут делать "калину" и "сайбер".

[ФАХВЕРК]

Блоки (типа ФБС) удерживающие от опрокидывания стальные конструкции, на которые была натянута тряпка закрывающая стройплощадку на Невском проспекте, попадали на автомобили. в 14.30 по местному времени. подробностей пока более нет. успел застать кусок в новостях оп РТР "Вести". Кто что скажет? По ходу ветерок подул и опрокидывающий был больше чем вес блоков.....

[kruz]

Сообщение от ФАХВЕРК Блоки (типа ФБС) удерживающие от опрокидывания стальные конструкции, на которые была натянута тряпка закрывающая стройплощадку на Невском проспекте, попадали на автомобили. в 14.30 по местному времени

Почему Невский? Это Конногвардейский 5, около Манежа. Опрокинуло их не прямо ветром, а они держали фасадное ограждение (а стояло это все вроде около года?). Оно качалось уже месяца 3, вот и докачалось...

[ФАХВЕРК]

Виноват. Извиняйте. Последние кадры выпуска увидел. Слышу что звон - да не знаю где он

[DEM]

Жестко на Украине работают шахтеры.
На Украине при взрыве на шахте погиб человек и провалилась земля на площади 16 га

[topos2]

Вот они - подрабатываемые территории..

[DEM]

Сообщение от topos2 Вот они - подрабатываемые территории..

Та не просто шахта выработала себя уже, вот они и решили пруд с грандиозным аквапарком устроить........

[TK]

Сообщение от DEM Жестко на Украине работают шахтеры. На Украине при взрыве на шахте погиб человек и провалилась земля на площади 16 га

Вот только фотография совсем не в тему. На ней провал 2007-2008 года в Березниках на Урале.

[vfc.cz]

Сообщение от DEM Жестко на Украине работают шахтеры

Тут свежее видео по теме:
http://glavcom.ua/video/431.html

Вчера в районе деревни Аленино во время урагана упало 8 рекламных щитов. 7 вывернуло с фундаментами(опрокинуло), 1 не выдержали стойки и он "поник" до земли. Все щиты сконцентрированы на участке дороги в 150-200м. Проехав буквально 300м щиты стояли нормально не только капитальные, но и времянки(как раскладушки).

Сообщение от ЛИС Вчера в районе деревни Аленино во время урагана упало 8 рекламных щитов. 7 вывернуло с фундаментами(опрокинуло), 1 не выдержали стойки и он "поник" до земли. Все щиты сконцентрированы на участке дороги в 150-200м. Проехав буквально 300м щиты стояли нормально не только капитальные, но и времянки(как раскладушки).

Offtop: Наверное на пульсационную составляющую ветровой нагрузки не были рассчитаны.

[Kryaker]

Трагедия случилась девятого июня в одном из спальных районов Омска.
Обрушилось перекрытие в строящемся 16-этажном каркасном доме по адресу ул. Тюленина, 14.
Трое пострадавших, один из которых погиб и двое других находятся в тяжелом состоянии.

Читать далее

[Енженёр]

Несколько фото с места событий:


Как можно заметить, эстакада ещё пустая, без кабелей, так как находилась в стадии строительства. Упала просто от ветра.

[Ivan T]

слишком мощный фундамент - надо было на веревочках делать...

[Forrest_Gump]

спасибо за фото. я вот только невкурил, а где фундаменты? где армирование? или это подрядчики проявили фантазию?

[BM60]

Странно, что она не упала при монтаже ярусов или, в крайнем случае, при покраске...
От ветра? ХА-А! Не надо сказки рассказывать! Она по конструкции своей абсолютно ... (безграмотна, мягко говоря).
Причем тут подрядчики? А заказчики, а авторы проекта? А может это архитектор рисовал - уж очень красиво смотрится на фото №1?

[T-Yoke]

Надеюсь эстакаду не в Сочи делали?

[Енженёр]

Сообщение от T-Yoke Надеюсь эстакаду не в Сочи делали?

Нет, не в Сочи. Фото мне коллега подогнал. Судя по всему, строители просто просверлили дырку, забили сваю, а сверху одели металлический стакан. Я, конечно, в строительстве не шибко понимаю, но даже мне сия конструкция кажется крайне хлипкой и ненадёжной.

От ветра? ХА-А! Не надо сказки рассказывать!

А упала и правда от ветра, скорее всего. Так как упала она в выходные, когда рядом никаких работ не проводилось.

[Дмитрий Брайт]

Надо будет нашим эстакадчикам показать, как эстакады делать

[Енженёр]

я вот только невкурил, а где фундаменты? где армирование? или это подрядчики проявили фантазию?

На счёт фантазии не знаю - вполне может быть - строительство, вероятнее всего, шло по кап. ремонту, никакого тех. надзора и т.п. Из принимающих только собственно эксплуатация и всё.

[BM60]

Хорош же ветерочичек, а деревья гнулись при этом?
Такую, но не эту(!), аружность никакой ветер не должен свалить. Сама она накобенилась, а потом и завалилась. Хорошо хоть людей рядом не было.

[Yuzer]

У нас ветерок тоже
http://timeua.info/150610/20937.html

[vv_77]

Это в музей. Срочно!

[Orion]

В Петропавловске упал кран. 3-е погибших. Фото с места событий.

[Португалец]

Сообщение от Yuzer У нас ветерок тоже http://timeua.info/150610/20937.html

В торговом центре заявили, что во время ливня не выдержал нагрузки один из ливневых стоков, но к 16 часам все последствия непогоды были уже устранены.

У вас там что, тропики?

[casemsot]

Сообщение от Yuzer У нас ветерок тоже http://timeua.info/150610/20937.html

какая-то торгашка сказала, по телевизору, что "крыша обвалилась" все и загалдели...
там подвесной потолок упал всего-навсего?

[Yuzer]

то по телевизору, а правду знают посвященные

[kruz]

А в Грузии мостик упал, жалко погибших..
http://www.vesti.ru/doc.html?id=371128&m=1

[viking1963]

Возможно кто-нибудь из петербуржцев прояснит ситуацию с домом на пересечении Загородного проспекта и переулка Щербакова (недалеко от метро "Достоевская").
Такое впечатление, что фундаменты дома приведенного на фотографиях дали осадку, пошли трещины, дом был признан аварийным с расселением.
(Напротив было построено новое здание - возможно влияние нового строительства).

[Vova]

Такому дому давно пора на покой....

[sbi]

Ломать не строить http://karpovka.net/derel/
viking1963 Об этом доме было много в прессе.

[viking1963]

sbi,
Доброго времени суток,
спасибо за пояснение, сайт http://karpovka.net/derel/ интересный, своего рода сталкерский...

[SerStar]

а знаете ли Вы какие-нибудь объекты, которые по тем или иным причинам стоять не должны?

[Kryaker]

Сообщение от kfrdfylf а знаете ли Вы какие-нибудь объекты, которые по тем или иным причинам стоять не должны?

Ох...

[sbi]

kfrdfylf Обыкновенно крышу сносит у субъектов при шторме в голове, ну а как следствие, объектов, которые построили они.

[FOXAL]

Сообщение от kfrdfylf а знаете ли Вы какие-нибудь объекты, которые по тем или иным причинам стоять не должны?

Знаем

А еще - которые должна, но не всегда.

[stoper]

3 августа 2010 года в Краснодаре в многоэтажном шестиподъездном доме произошло обрушение двух верхних этажей.
По предварительным данным, крыша была перегружена строительным материалом, под их тяжестью она провалилась. Повреждены оказались 2 квартиры – на девятом и восьмом этажах здания. Кроме того, в доме была нарушена работа всех коммуникаций.

http://www.yugopolis.ru/galleries/in.../2010/08/03/91

[viking1963]

stoper,
я скинул наиболее характерные фото по обрушению плит покрытия в доме в Краснодаре в формат Word и сархивировал.
Интересно какая серия у здания?
Возможно блочно-панельный дом. Удивляться нечему - вероятно мерзопакостные джамшуты занимались ремонтом кровли - то есть содрали старое покрытие с гидроизоляцией + навалили кучу немерянную из песка и материалов...
Плита покрытия обрушилась.
Кстати, недавно, при обследовании ремонта квартиры начальника сфотографировал как рабочие навалили груду строительного мусора из бетонных кусков на перекрытие - шефу сказал что может произойти, он тут же перезвонил рабочим и заставил вытащить мешки с ж/б кусками.

[FOXAL]

Сообщение от kfrdfylf а знаете ли Вы какие-нибудь объекты, которые по тем или иным причинам стоять не должны?

А еще мы знаем объекты, которые стоять не должны, но после нашего вмешательства никаких претензий к их размещению не предъявляется.

[stoper]

viking1963 - дом блочный, из объемных блоков. Первых серий, точнее сейчас не скажу.
Проломилась кровля техэтажа (1 блок), перекрытие 9-го этажа (2-й блок) и перекрытие 8-го этажа (3-й блок).
Блоки монолитные по принципу "стакан на боку". Фасадная панель навесная.
Это означает, что нарушена жесткость и несущая способность минимум 3-х блоков. Блоки между собой сварены по пластинам.

[viking1963]

Доброго времени суток,
Возможно кто-нибудь из санкт-петербуржцев пояснит ситуацию по дому №24, проспект Лесной - судя по всему наружная стена потеряла устойчивость, стену выперло наружу, произошло обрушение покрытия (снимки сделаны весной 2010г.)

[kruz]

Причина обрушения элементов кровли подстанции №190 «Выборгская» – ошибки при строительстве здания. Это предварительное заключение двух специализированных независимых экспертных организаций. Выяснилось, что балки перекрытий опирались на кирпичную кладку, а не на так называемый «монолитный пояс», что было предусмотрено проектом. Именно это и спровоцировало обрушение части кровли 23 марта. Здание подстанции построено в 1974 году. В заключении экспертов отмечается, что визуально определить это нарушение было невозможно. пресс-служба «Ленэнерго».

[viking1963]

kruz,
спасибо, а то непонятки были, отчего покрытие рухнуло - просто снимки сделал мой братишка, когда проезжал мимо, из своего джипа.
Значит местное смятие кирпичной кладки...
Судя по всему кипич подмокший, да и марка по прочности никакая...
В общем раздавило кладку от нагрузки...

[CERTILA]

http://lenta.ru/news/2010/08/13/collapse/

[topos2]

Сообщение от CERTILA http://lenta.ru/news/2010/08/13/collapse/

По словам главы администрации Ленинского района Саратова Валерия Сараева, кровля обвалилась после того, как на нее сгрузили тонну песка.

[FOXAL]

Сообщение от topos2 кровля обвалилась после того, как на нее сгрузили тонну песка

Зачем?

[topos2]

Я подозреваю им привели песок для посыпки гидроизоляции, а они его весь сразу краном наверх закинули, а там еще лежали рулоны изоляции и тд. и тп.

Сообщение от topos2 Я подозреваю им привели песок для посыпки гидроизоляции, а они его весь сразу краном наверх закинули, а там еще лежали рулоны изоляции и тд. и тп.

Не в первый раз такое вижу. Пришлось как то обследовать и делать реконструкцию кровли, после того как строители сгрузили весь керамзит(для устройства разуклонки) на один угол кровли. Прогоны прогнулись, фермы повело, колонны так же повело. А виноватыми хотели сделать тех кто проектировал каркас - не вышло.

[Denbad]

Жаль пострадавших.
Нарушений здесь присутствует несколько. Интересен вопрос, строительная контора в СРО? Кто раскошелиться на компенсации пострадавшим и восстановление здания?

[ser_G]

Похоже лето отступает, и у нас уже прохладные ветры подули
Слева за кадром растяжка, которая стала виновницей этой неприятности
Фото сделал только что, прогуливаясь на вело.

[FOXAL]

А у нас пока жара !!!

[Sharnir]

Сообщение от viking1963 Доброго времени суток, Возможно кто-нибудь из санкт-петербуржцев пояснит ситуацию по дому №24, проспект Лесной - судя по всему наружная стена потеряла устойчивость, стену выперло наружу, произошло обрушение покрытия (снимки сделаны весной 2010г.)

Был взрыв на подстанции же...?!

[viking1963]

Sharnir,
внимательно перечитай сообщения #503 - #510.
о каком взрыве ты говоришь?

Причина обрушения элементов кровли подстанции №190 «Выборгская» – ошибки при строительстве здания. Это предварительное заключение двух специализированных независимых экспертных организаций. Выяснилось, что балки перекрытий опирались на кирпичную кладку, а не на так называемый «монолитный пояс», что было предусмотрено проектом. Именно это и спровоцировало обрушение части кровли 23 марта. Здание подстанции построено в 1974 году. В заключении экспертов отмечается, что визуально определить это нарушение было невозможно. пресс-служба «Ленэнерго»

[FOXAL]

Сообщение от viking1963 визуально определить это нарушение было невозможно

Ага, так я и поверил.

[Sharnir]

Сообщение от FOXAL Sharnir, внимательно перечитай сообщения #503 - #510. о каком взрыве ты говоришь?

Часто прохожу мимо. Так вот тем утром, обнаружив "неполноценность" здания, первым делом залез на новостную ленту, и там говорилось о взрыве трансформатора на подстанции. Теперь, перечитав новостные блоки того времени, сделал вывод, что журналисты тогда, видимо, поторопились.

[FOXAL]

Сообщение от Sharnir Цитата: Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение Sharnir, внимательно перечитай сообщения #503 - #510. о каком взрыве ты говоришь? Часто прохожу мимо. Так вот тем утром, обнаружив "неполноценность" здания, первым делом залез на новостную ленту, и там говорилось о взрыве трансформатора на подстанции. Теперь, перечитав новостные блоки того времени, сделал вывод, что журналисты тогда, видимо, поторопились.

Это не я сказал, а viking1963

[mak#]

Выводы по обрушению кровли торгового центра в Саратове:
http://news.sarbc.ru/main/2010/08/20/102534.html

Может и боян, а может и БСК, не знаю...

[Sharnir]

А интересно, вот обрушилась эта стена на Лесном спустя ...цать лет после постройки, провели экспертизу, установили, что виновны проектировщики. А что дальше? Их найдут и привлекут к ответственности?

[vv_77]

Сообщение от Sharnir А интересно, вот обрушилась эта стена на Лесном спустя ...цать лет после постройки, провели экспертизу, установили, что виновны проектировщики. А что дальше? Их найдут и привлекут к ответственности?

А как же. И прицеденты были. Например, обрушение козырька на станции "Сенная площадь" в Питере. Всех нашли. И строителей и проектировщиков. Только они уже давно умерли, пришлось закрыть дело.

[FOXAL]

Сообщение от Sharnir А интересно, вот обрушилась эта стена на Лесном спустя ...цать лет после постройки, провели экспертизу, установили, что виновны проектировщики. А что дальше? Их найдут и привлекут к ответственности?

Да. Могут. Люди занимаются.

[alex_bay]

Сообщение от FOXAL Да. Могут. Люди занимаются.

Да уж... по некоторым делам... (не моим.- я свидетель), спустя 20 лет, до сих пор вспоминают и тягают...

[FOXAL]

Сообщение от alex_bay Да уж... по некоторым делам... (не моим.- я свидетель), спустя 20 лет, до сих пор вспоминают и тягают...

Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно....

[alex_bay]

Сообщение от FOXAL Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно....

Если "звеЗды" - кто-то зажигает, значит ЭНТО кому-то ВЫГОДНО....

[tutanhamon]

http://news.mail.ru/incident/4369004/

Обрушение жилого дома на лиговском
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=152412

[Хмурый]

дом 145/2 по Лиговскому проспекту.

[Cfytrr]

обрушение произошло из-за того, что, когда здание покидала государственная структура, из несущих стен были вырваны огромные сейфы

А что в ПГС уже появилось понятие "несущий сейф" ?.... как же их в стены то замуровывали, по архитектурному плану расположения сейфов?

[Шишков В.С.]

Да, с сейфами явно какая-то неудачная придумка.

[Хмурый]

вставляли-то их по одному, а демонтировали всем скопом.

[Шишков В.С.]

Хмурый, в ГУВД нет столько сейфов. И их не вделывают в стены.

[Огурец]

На сейфах в таких учреждениях написано: "Выносить в первую очередь!"
И в стены их вделывать запрещено.

Опять нас за идиотов держат, вроде ограбления прокуратуры недавнего...

[Хмурый]

..
Offtop: содержимое выносить в первую очередь. такие сейфы не одну сотню килограмм весят

[FOXAL]

Сообщение от Огурец На сейфах в таких учреждениях написано: "Выносить в первую очередь!"

Это не правильно. Сначала нужно выносить (спасать) начальника.
Так на сейфах и нужно писать крупными буквами и раз в месяц проводить инструктаж персонала с учениями.

[ak762]

Сообщение от FOXAL Сначала нужно выносить (спасать) начальника

и проинструктировать чтоб не вперёд ногами

[Наталья]

Наверное было произведено когда-то сейфовое усиление несущей стены.
Вообще конечно бред с одной стороны. А с другой, в ГУВД могут и не разбираться, где там в здании несущая стена, а где нет. Врезали в стены сейфы и работали спокойно.

[Шишков В.С.]

Нет, с сейфами что-то непонятно. Встраиваемые сейфы - для лохов, они маленькие и для хранения папок и вещдоков не предназначены. Есть, конечно, встраиваемые сейфы большие, но у них глубина - 40 сантиметров. Там что, были такие толстые внутренние стены? Или все сейфы в наружную стену вставляли?

Ранее пресс-служба комитета по строительству правительства Санкт-Петербурга высказала предположение о причинах обрушения перекрытий 8-этажного здания на Лиговском проспекте. По мнению экспертов, дом обрушился в результате демонтажа тяжелых металлических сейфов, встроенных в стены. После того, как хранилища были удалены, нагрузка на ветхие стены значительно увеличилась, и перекрытия рухнули.http://top.rbc.ru/society/01/09/2010/459062.shtml

Тут уже не сейфы, а целые хранилища упоминаются.

[Наталья]

Ну если дом постройки 1913 года, то стены вполне могут быть и толстыми. А если сейфы и встраивали, то уж наверное не на всю глубину.

[kruz]

С сейфами бред. Там коридорная система была и в продольной несущей дверные проемы в кабинеты 1 м проем, 2 м простенок, а в простенках вентиляция. Там негде врубать сейфы.
Тощина стен из-за вентиляции была 70 см с 1 до 8 этажа.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Наталья А если сейфы и встраивали, то уж наверное не на всю глубину.

Тогда вообще нет смысла его встраивать. У него боковые стенки тонкие, поэтому его в стенку и запихивают заподлицо, чтобы только внешняя поверхность двери была видна. Вот она толстая.

[Gast]

В больнице при Управделами президента упал потолок, один человек погиб

МОСКВА, 6 сен - РИА Новости. Один человек погиб, еще двое ранены в результате падения фальш-потолка в больнице при Управлении делами президента РФ на юго-западе Москвы, сообщил РИА Новости в понедельник источник в правоохранительных органах столицы. «На Мичуринском проспекте в больнице при Управлении делами президента в результате ремонтных работ произошло обрушение фальш-потолка. В результате один человек погиб и двое ранены. На месте происшествия работают бригады "скорой помощи" и милиции», — сказал он. …

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Gast В больнице при Управделами президента упал потолок, один человек погиб

Offtop: Тихоооо, тихоооо,
но шурша,
едет крыша...
не спеша...

Предварительное расследование показало, что причиной давки на водном фестивале в камбоджийской столице Пномпене, во время которой погибли 378 человек, стал раскачивающийся мост, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на агентство Синьхуа.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4836921/

Мост в Карелии сдуло ветром

http://kp.by/online/news/784345/

[Cfytrr]

ЛИС,
На фото балочный стальной мост на ж.б. опорах, а не навесной на металлических... опять журналисты что то путают.

Сообщение от Cfytrr ЛИС, На фото балочный стальной мост на ж.б. опорах, а не навесной на металлических... опять журналисты что то путают.

Да хз - в общем то по ТВ показали ферменный мост.

[Kryaker]

Хороший мост...

[Vova]

Offtop: Вот, напомнил Там есть Кемская ГЭС, на которой бывал неоднократно. И за рюмкой чая мы всегда вспоминали историю (или легенду?) возникновения названия Кем ь
Надеюсь, все знают, и не придется нарушать правила форума
http://otvet.mail.ru/question/19275770/
А что касается моста, просматривается вина проектировщиков

.....

[Vova]

Из ссылки

В настоящий момент поднимаются архивные материалы проекта, на который область потратила 24 миллиона рублей.

Интересно, наказывать будут по подписям в штампе, или найдут виновника другим способом?

[Kryaker]

Размер провала грунта в Березниках увеличивается и составляет уже 100 на 40 метров, передает ИТАР-ТАСС.
А началось всё 25-го после прохождения товарного состава с калийными удобрениями.
На заглавном фото мы видим хоппер , который отцепили от состава. На тот момент он еще висел на рельсах.

( Read more... )

[ak762]

почитал, подумал, а чего ждали когда вагон провалится, его что нельзя было вытянуть прежде чем он провалился

[cancercat]

ak762, по-видимому, нельзя было. Решили, что слишком опасно. Если прицепить к нему вагоны с тепловозом, то есть риск не вытянуть и "завалить" весь остальной состав. Слишком уж ненадёжно вагончик стоит...
А может, причина гораздо банальней - не было маневрового локомотива на станции, или он был занят. А когда освободился - вагон уже ушёл под землю. Гадать можно бесконечно - что да как там было на самом деле, известно только той смене, которая работала в ночь на станции...

[FOXAL]

Хорошая лебедка и вперед. Мы дома так двигаем....

[cancercat]

А кто цеплять пойдёт? На станции ночью - только составитель поездов или осмотрщик вагонов. Я составителем работал, и в такой ситуации трижды подумал бы - а надо оно мне? Даже под угрозой увольнения - жизнь дороже. Уйдёшь под землю вместе с вагоном - и поминай как звали...

[FOXAL]

Сообщение от cancercat А кто цеплять пойдёт? На станции ночью - только составитель поездов или осмотрщик вагонов. Я составителем работал, и в такой ситуации трижды подумал бы - а надо оно мне? Даже под угрозой увольнения - жизнь дороже. Уйдёшь под землю вместе с вагоном - и поминай как звали...

Хороший багор и крюк. Только на рельсы не вставать и на шпалы. Там расстояние - то метра 3.
А с другой стороны вообще колеса на земле.
Другое дело, что никому ничего не нужно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Там расстояние - то метра 3.

Ага. Когда свалятся вагоны - это только потерянные деньги. А когда туда нырнет человек - это уголовное дело. А вы говорите - багор и крюк.
Я бы вообще запретил своим людям подходить к яме, если бы там командовал.

[Vova]

Вагон, наверное, застрахован, как и груз... Только владелец груза теоретически мог рискнуть, да где он был в это время? Лебедка, трос, точка опоры. Требуется время и все эти устройства.

[FOXAL]

Ну и пусть падает.... Зато весело....

[PL]

Надувная крыша стадиона не выдержала много снега в Минесоте, впрочем без последствии. (сначала немного рекламы в ролике)
http://msn.foxsports.com/video/shows...om=en-us_msnhp

[ak762]

впечатление что в начале комьютером смоделировано, а потом на фоне корреспондентки результат,
типа волгоградского моста - наши симулировать хуже умеют вот мост и выдержал

[teoretik24]

Offtop: #561
Wow, that`s great destruction in the stadium roof like demolition act I presume.
I wonder if it would be during the football game. What then?
In our country we call it posadki
But who and for what purpose? That`s the question or not

«Мостострой №6» - виновник аварии на газопроводе

Ростехнадзор завершил расследование аварии на газопроводе среднего давления на мосту через реку Питьба в пос. Волховский Новгородской области. Там 21 октября 2010 года при производстве строительно-ремонтных работ на мосту автокран упал на надземный участок газопровода среднего давления и повредил 15 метров трубы. В результате от газоснабжения были отключены 13 пятиэтажных жилых дома и котельная комбыта, а также произошел выброс газа в атмосферу. Газоснабжение было восстановлено только через 8 дней, 29 октября.
В результате проведенного расследования сотрудниками Ростехнадзора установлено, что причины аварии – недостатки в организации строительных работ в охранной зоне газораспределительных сетей и кабелей связи филиалом «Мостоотряд-75» ОАО «Мостострой №6», неудовлетворительная организация производства строительных работ в охранной зоне распределительного газопровода (производство свайных работ в охранной зоне газопровода проводилось без представителей эксплуатационной организации и технадзора), отсутствие опознавательных знаков на трассе газопровода в районе аварии.
ОАО «Мостострой №6» - одна из крупных компаний, занимающихся строительством мостовых сооружений. История компании насчитывает 65 лет, в «активе» - десятки сложных объектов. Компания – член НП СРО «Балтийский строительный комплекс» (руководитель - В.Л.Быков).
Напомним, что в соответствии с действующим законодательством, в случае причинения строительной компанией ущерба третьим лицам в действие вступает страховой полис. Если страховых сумм не хватит для возмещения ущерба, от компании может последовать обращение к компенсационному фонду саморегулируемой организации, членом которой она состоит. Пока никаких сведений о том, будет ли тронут компенсационный фонд НП СРО «Балтийский строительный комплекс», не поступало.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=3719

[kruz]

Из свежего про снеговые нагрузки
1.

Настоящим чудом назвали обрушение церкви в Бельгии – здание разрушилось спустя всего два часа после того, как в нем закончилась служба и прихожане покинули его

http://www.euromag.ru/belgium/5998.html
2. Крыша завода по бутылированию родниковой питьевой воды обрушилась под тяжестью снега http://eco.rian.ru/danger/20101227/313966668.html

3. В Калининграде обрушился навес над торговыми складами: пострадали люди http://40161.ru/news-4744.html

[teoretik24]

Сложно сказать нормальные ли люди в Волгограде
решились перейти черед недавно построенный мост, вдоль которого от ветровых нагрузок бегают стоячие волны

???????‚ ?? ?’???»?????????°???µ full version

http://www.youtube.com/watch?v=dM1rwdcFMG4&feature=player_embedded

[Cfytrr]

teoretik24,
Эту "новость" еще в мае обсудили

[teoretik24]

#567
Все равно видео впечатлило.
На одном из новостных интернет ресурсов это выложено как видео года.

[shnn]

В Казани рухнул строящийся к Универсиаде-2013 объект.
http://www.irn.ru/news/43238.html

Обрушение кровли в спорткомплексе в Петербурге 10.01.2011.

Частичное обрушение кровли произошло в понедельник днем в спортивном комплексе в Выборгском районе Петербурга, есть пострадавшие, сообщил РИА Новости сотрудник пресс-службы главного управления МЧС по городу.
"Информация о ЧП поступила около 14.00 мск. В Выборгском районе на проспекте Раевского, 16 в спортивном комплексе имени Алексеева произошло обрушение кровли на площади около 100 квадратных метров", - сказал собеседник агентства.
По его словам, по предварительным данным, пострадали два человека. Представитель МЧС не смог уточнить состояние здоровья пострадавших.
Согласно предварительной информации, обрушение произошло из-за того, что с соседнего, более высокого здания сбрасывали снег, который попал на кровлю спорткомплекса, сообщил собеседник агентства.
http://www.rian.ru/incidents/20110110/319698760.html

[Semvad]

В Сясьстрое обрушилась крыша торгового центра
14/01/2011 21:39
В Волховском районе Ленинградской области, в поселке Сясьстрой, произошло обрушение крыши строящегося торгового центра.

По предварительной информации, обрушение произошло в пятницу, 14 января 2011 года, около 19:00. Как сообщили 47News в ГУ МЧС России по Ленобласти, крыша обрушилась на площади 1 тыс. 750 кв. м. - по всей площади недостроенного двухэтажного торгового комплекса. К счастью, при обрушении никто не пострадал.

Источник: Fontanka.ru

http://mreporter.ru/reports/9167

[viking1963]

Кажется обрушились все фермы

[Semvad]

viking1963,
Снега много навалило, ну и наверное, где-то что-то не докрутили...
Эксцентриситет какой-нибудь... "случайный"
Хочется надеяться, что не проектировщиков ошибка...

[retal]

Фотки рухнувшего в июле 2010 года объекта универсиады, г. Казань
[IMG]http://i040.***********/1101/6e/dc2c105b31f9.jpg[/IMG]
[IMG]http://i036.***********/1101/19/71311ef79f84.jpg[/IMG]
[IMG]http://s014.***********/i329/1101/25/fdf6782121e8.jpg[/IMG]
[IMG]http://s013.***********/i323/1101/27/ba122818d34b.jpg[/IMG]
[IMG]http://s007.***********/i302/1101/91/c318971b95f4.jpg[/IMG]
[IMG]http://s015.***********/i330/1101/4f/247e68c7d5f4.jpg[/IMG]

[viking1963]

Впечетляет.........
А комиссия уже выдала Заключение о причинах обрушения ?

[Anton.g]

Недостаточная длина анкеровки арматуры колонн

[Dani]

Сообщение от Anton.g Недостаточная длина анкеровки арматуры колонн

похоже на то. Колонны как спички выскочили.

[vv_77]

Сообщение от Anton.g Недостаточная длина анкеровки арматуры колонн

Визуально диаметр около 12мм, а длина выпусков около метра. Вроде достаточно.

[Ильнур]

Сообщение от Anton.g Недостаточная длина анкеровки арматуры колонн

Кажется, обрушение колонн - вторично. Фермы на них опираются шарнирно. На колонны нагрузок, особенно горизонтальных, не было, пока фермы "стояли".
Возможно, не в нужном порядке монтировали распорки по верхним поясам. Одна ферма пошла вбок от соб. веса (+еще какое-нибудь воздействие) и потянула за собой все остальное.

[retal]

Цитата из заключения: "причиной аварии послужила повышенная гибкость запроектированных ферм в условиях не достаточного раскрепления смонтированных конструкций, в следствии чего при снятии последнего бандажа с верхнего пояса 3-й фермы произошло перераспределение усилий (напряжений), приведшее к потере устойчивости 3-й и 4-й ферм. В результате этого вышла из равновесия вся система смонтированных конструкций в центральной части пролета и последующее обрушение пространственного блока"

Колонны сечением то ли 500х500 или 600х600мм (если отталкиваться от размера ступенек лестниц), диаметр стержней скорее 25мм.

бетон колонн В3,5?

[Карлсон]

С виду бетон как будто от коррозии отслоился. Возможно не вызревший.

[Anton.g]

Сообщение от retal Цитата из заключения: "причиной аварии послужила повышенная гибкость запроектированных ферм в условиях не достаточного раскрепления смонтированных конструкций, в следствии чего при снятии последнего бандажа с верхнего пояса 3-й фермы произошло перераспределение усилий (напряжений), приведшее к потере устойчивости 3-й и 4-й ферм. В результате этого вышла из равновесия вся система смонтированных конструкций в центральной части пролета и последующее обрушение пространственного блока" Колонны сечением то ли 500х500 или 600х600мм (если отталкиваться от размера ступенек лестниц), диаметр стержней скорее 25мм.

Т.е. фермы опирались на колонны шарнирно и колонны на плиту шарнирно вот Вам и распределение усилий!

Сколько можно?!

….В Башкирии по распоряжению президента республики Рустэма Хамитова создана правительственная комиссия по расследованию причин пожара развлекательного центра "Европа" в Уфе, в результате которого погибли два человека.
….Как сообщил агентству "Интерфакс" пресс-секретарь президента Башкирии Артем Валиев в воскресенье, в правительственную комиссию по расследованию причин пожара вошли представители администрации главы региона, республиканских правительства, Минздрава, МВД и Ростехнадзора.
….Возглавляет комиссию руководитель администрации президента Башкирии Анвар Махмутов.
…."В начале следующей недели будет проведено первое заседание правительственной комиссии, на котором будут заслушаны сообщения собственников развлекательных учреждений региона и результаты собственного обследования эффективности обеспечения мер противопожарной безопасности в этих заведениях. Ведь здание "Европы" сгорело очень быстро, а системы пожаротушения сработали неэффективно", - сказал Валиев.
….Также по поручению президента Башкирии в республике началась тотальная противопожарная проверка всех развлекательных заведении республики.
….Повсеместно в торговых и развлекательных центрах региона рекомендовано усилить меры обеспечения противопожарной безопасности, особенно в выходные и праздничные дни, когда их посещаемость резко возрастает, добавил пресс-секретарь.
….По данным Валиева, президент распорядился выделить материальную помощь семьям двух погибших при пожаре в РЦ "Европа", сумма которых будет определена в понедельник.
….Как сообщили агентству в пресс-службе главного управления МЧС по Башкирии, "одной из основных версий, причиной хлопка и возникшего после этого пожара мог быть взрыв газового баллона в одном из ресторанов торгового центра, по другой версии - ЧП произошло из-за нарушения техники безопасности при строительных работах на четвертом этаже здания".
В УВД по Уфе, которому поручено расследование возбужденного по факту гибели двух человек из-за пожара в "Европе" уголовного дела по ч. 3 ст. 219 УК РФ ( нарушение правил пожарной безопасности, повлекшие гибель двух и более лиц) сообщили агентству, что следствие рассматривает и третью версию: передел бизнеса.
….По данным собеседника агентства, "в настоящее время сохраняется милицейское оцепление места происшествия, с потерпевших хозяев уничтоженных огнем в здании бутиков и владельцев поврежденных огнем припаркованных у "Европы" 8 автомобилей принимаются заявления".
….Размер материального ущерба, причиненного каждому из пострадавших и собственнику здания в настоящее время уточняется, добавил сотрудник уфимского УВД.
….По его словам, в результате пожара левая часть пятиэтажного строения и два верхних этажа развлекательного центра полностью уничтожены. Близлежащие здания и автозаправочная станция не пострадали.
….Пожар в развлекательном центре "Европа", расположенном на пересечении улицы Шафиева и проспекта Октября произошел вечером в субботу.
….В результате 2 человека - девушка старшеклассница и мужчина - погибли, 5 пострадавших были госпитализированы с места происшествия, в том числе 2 - в тяжелом состоянии помещены в реанимационное отделение, 1 - в ожоговый центр, 1 - в травматологическое отделение. Еще 4 пострадавших сами обратились за медпомощью и были госпитализированы.

http://www.newsru.com/russia/23jan2011/sis.html

[Alpha]

Чей Окей?
http://newsru.com/russia/25jan2011/okay.html

[motor-serg]

мда

[viking1963]

Маркет О*Кей в Петербурге кто проектировал ? :

Санкт-Петербург, 25 января 2011. По меньшей мере, сутки понадобятся спасателям для разбора обвалившейся крыши торгового комплекса «ОКей» на Выборгском шоссе в районе Озерков. Об этом журналистам заявил представитель ГУ МЧС по Петербургу. По данным представителя МЧС, в течение часа-полутора на месте ЧП будет проходить разведка. Также к комплексу подъезжает тяжелая техника, с помощью которой будет идти разбор завалов. По данным МЧС, это займет около суток. По уточненным данным, крыша обрушилась на площади 600 кв. м над торговой и технической зонами. Напомним, что сегодня вечером в гипермаркете «ОКей», расположенном в районе Озерков (Выборгское шоссе, д.3/1), примерно в 20.30 МСК рухнула кровля. Погибла сотрудница гипермаркета. Еще 14 человек пострадали Первая мысль во время жуткого грохота в молочном отделе у большинства покупателей была одна – теракт. Они признаются, что в испуге оттолкнули тележки с продуктами и упали на пол. «Это было похоже на глухой, но громкий хлопок. В ушах все заложило. Страшно, это не описать словами. Мы с мужем упали на пол и видели, как многие продавщицы сорвались с места и бросились к выходу», - рассказала в интервью корреспонденту «БалтИнфо» петербурженка Ирина Афанасьева. Жители близлежащих домов, которые видели трагедию со стороны, тут же попытались найти информацию в Интернете. Но сведения сильно рознились – кто-то писал о нескольких погибших, кто-то говорил, что видел, как из магазина многих выносили на носилках. На сайте «БалтИнфо» неизвестный очевидец оставил свой комментарий. «Я только что приехала домой. В момент обрушения крыши как раз стояла на кассе и платила. Это было страшное зрелище! Сначала прозвучал грохот, похожий на взрыв и с угла стала обваливаться крыша и балки. Как домино, конструкции складывались внутрь, все приближаясь! Я застыла в шоке, казалось, сейчас обвал докатится до меня. Но на середине остановился, и тут же появился ужасный запах какого-то угарного газа и пополз дым, нас всех стали выгонять». В это время пользователи Интернета жаловались на то, что спецслужбы работают не очень оперативно. Автовладелец Иван Озерецкий написал о том, что, только спустя полчаса после обрушенияна стрелке Выборгского шоссе и проспекта Энгельса появились сотрудники милиции. «Я из окна квартиры уже 40 минут наблюдаю, как вереницы скорых сами себе дорогу прокладывали. Гаишнки только появились. Тупо стоят, поперек их машины. А едущие и едущие к месту ЧП «скорые», пожарники и спецмашины по левому ряду, плетутся в общем потоке», - сообщает Озерецкий. На фоне этих сообщений кажется невероятным, что кто-то может наживаться на несчастье. Но некоторые посетители гипермаркета рассказали в интервью корреспонденту «БалтИнфо», как наблюдали за ворами. «Во всей этой суматохе персонал, конечно же, не может уследить за товаром. Мы видели, как один мужчина схватил валявшуюся на полу магазина женскую сумку и торопливо ушел с ней. Другой мужчина совершенно спокойно вышел через пустую кассу с пакетом продуктов», - заявила покупательница Виктория Бычкова. На форумах посетители винят во всем архитекторов здания, рабочих, которые не почистили от снега рухнувшую крышу, и руководство гипермаркета. Добавим, что, по последней информации, один человек погиб при обрушении крыши в гипермаркете «ОКей». Восемь пострадавших сейчас находятся в состоянии средней тяжести - у них ушибы и переломы. Одна женщина, которая извлечена из-под завалов, - в тяжелом состоянии.

[crosandr]

Конструкции кровли проектировали по старым нормам. Магазин построили в 2002 году, а снег повысили в 2003. Плюс неизвестно как убирали снег\. может его в кучу навалили...

[vfc.cz]

Сообщение от crosandr Конструкции кровли проектировали по старым нормам. Магазин построили в 2002 году, а снег повысили в 2003.

меня больше всего радуют подобные высказывания ... дескать нормы то старые вот и приключилось горе, а былиб новые вот тогда б .... ууууухххх яб запроекировал, уххххх столялоб как....
А может батенька так - проектировали/строили на шару люди непонимающие что они делают и зачем (инжЕнЕрЫ подобные оному аффтору http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=689270#post689270), вот и получили результат.

[viking1963]

Судя по всему, снега там немерянно...
И вероятнее всего, действительно когда чистили от снега, просто тупо накидали в одно место (что бы потом дальше перекидывать), к тому же форма кровли почти плоская, отсюда и снеговые мешки ("архи" постарались). А может быть чего-то не учли при проектировании - там вентоборудование есть на кровле
(супермаркет О*Кей у станции метро "Озерки") 26.01.2011:

Сегодня в Петербурге все гипермаркеты сети «Окей» закрыты на «санитарный день» Как сообщает ИА «Росбалт», пока не принято решение. Будут ли работать магазины этой сети 27 января. Напомним, вчера произошло обрушение кровли гипермаркета в Выборгском районе. В торговом зале в тот момент было много покупателей. 17 человек пострадали. Погибла продавщица. Возбуждено уголовное дело по статье 216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ). По одной из версий, причиной обрушения стала неправильная эксплуатация здания. В настоящее время эксперты изучают строительную документацию. Территория магазина будет закрыта до выяснения причины ЧП. При этом сохраняется угроза дальнейшего обрушения. Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/5196425/

[motor-serg]

Сегодня вся сеть гипермаркетов "Окей" в Петербурге приостановила работу. Как неофициально сообщают продавцы, причиной стал "санитарный день". Как нам сообщили, ни один из магазинов 26 января работать не будет, по поводу 27 числа - просят "уточнять отдельно".

видать подальше от греха

Однако, как выяснил dp.ru, мастерская Митюрева проектировала другой "О’КЕЙ" — на пр. Маршала Жукова. А проект гипермаркета на Выборгском шоссе разработала компания "Владимир Григорьев и партнеры". Ее руководство пока не нашло возможности пообщаться с dp.ru.

полная версия
http://www.dp.ru/a/2011/01/26/Odna_i...ij_obrushenija

Сообщение от viking1963 И вероятнее всего, действительно когда чистили от снега, просто тупо накидали в одно место (что бы потом дальше перекидывать),

Не думаю, что обрушилось из за неправильной уборки снега. Высота снежного покрова сейчас около 0,7м. Если его убирали с крыши, то вряд ли кому-то могла прийти в голову идея создать на крыше большой сугроб, чтобы потом его разбирать. Это ж сколько дополнительной работы потребовало бы.

[Skovorodker]

Вот, очень хорошая фотография.

http://www.fontanka.ru/2011/01/26/001/big.1.html
Фермы на месте. Срезало крепление профнастила (или сам профнастил). Профнастил уложен по фермам (без балок) шаг 6 (?) метров. По всей видимости, в этом месте настил уложен по однопролетной схеме (хотели сэкономить?). Так же подозреваю, что не хватало длины этого настила (и/или с шагом рам на монтаже немного ошиблись, сделали чуть больше 6ти метров) и его плохо, возможно в самый край, закрепили.

[viking1963]

DK,
Доброго времени суток -
Скорее всего так оно и есть
- судя по фото №2 в моем сообщении # 590, там снег вообще никто не убирал

Skovorodker ,
я с вашего позволения привожу Ваше фото:

[Tyhig]

Снега то вроде не так и много...
На глаз кажется, что максимум по нормам не превышен...
И уборки видно что не было в этот момент, снег слежался вокруг и следов нет...

Скорее расчёт неверный или строители так сделали.
Причём скорее второе.

Сообщение от Skovorodker Фермы на месте. Срезало крепление профнастила (или сам профнастил). Профнастил уложен по фермам (без балок) шаг 6 (?) метров.

Тогда непонятно откуда появилась цифра 500 ... 600м2 - площадь обрушившейся кровли? Да и судя по фотографиям эта площадь гораздо меньше.

[Skovorodker]

Сообщение от DK Тогда непонятно откуда появилась цифра 500 ... 600м2 - площадь обрушившейся кровли? Да и судя по фотографиям эта площадь гораздо меньше.

Журналисты.
Шаг 6м, пролет 24-30м, т.е 144-180м2.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Skovorodker Фермы на месте. Срезало крепление профнастила (или сам профнастил). Профнастил уложен по фермам (без балок) шаг 6 (?) метров. По всей видимости, в этом месте настил уложен по однопролетной схеме (хотели сэкономить?). Так же подозреваю, что не хватало длины этого настила (и/или с шагом рам на монтаже немного ошиблись, сделали чуть больше 6ти метров) и его плохо, возможно в самый край, закрепили.

Может оно и так. За применение 153-го настила поубивал бы!
Но, тем не менее, кажется на третьем фото в #590 (от Viking1963) лежит ферма на прилавке?
Думаю, сумма косяков проектировщиков и строителей.

[and.rey]

Сообщение от Skovorodker Фермы на месте.

Как на месте?!? А что тогда лежит на третей фото в посте #590???

[viking1963]

Как варианты :

1. Потеря устойчивости (возможно связи)
2. Запредельные напряжения в сварных стыках-соединениях элементов ферм (от нагрузки)

?

[twilight]

Сообщение от Skovorodker Фермы на месте.

А это? http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1296032203

[Skovorodker]

Сообщение от and.rey Как на месте?!? А что тогда лежит на третей фото в посте #590???

Да, похоже - ферма. Я ошибся.
Тогда не понимаю, это обрушилась крайняя ферма, которая примыкает к пристройке? На ней грузовая площадь в 2 раза меньше. Тогда напортачили с опорным узлом фермы, т.к. пояса, раскосы, вроде целы.

[viking1963]

Еще фото (мелкое правда, видно не очень)
как то локально "срезало" конструкции - провал прямоугольный - то есть в пределах пролета

Одна из версий обрушения крыши "О’КЕЯ" — ошибки при проектировании 26 января 2011, 11:54 dp.ru Одна из версий обрушения гипермаркета "О’КЕЙ" — ошибки проектирования. Ряд ресурсов поспешили назвать проектировщиком здания главного архитектора Петербурга Юрия Митюрева. Но dp.ru выяснил, кто на самом деле проектировал гипермаркет. Следственный комитет по Петербургу назвал первые версии обрушения крыши гипермаркета "О’КЕЙ". Это "в том числе нарушения правил эксплуатации и нарушения, допущенные при проектировке гипермаркета", — говорится в сообщении следственного комитета. ЧП произошло во вторник около половины девятого вечера. Кровля гипермаркета на Выборгском шоссе, 3, на которой скопилось большое количество снега, обрушилась на площади около 500 м2. В результате погибла 30–летняя продавщица, еще 14 человек были госпитализированы. По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении строительных и иных работ, повлекшее по неосторожности смерть человека). Ряд СМИ поспешили назвать проектировщиком гипермаркета Архитектурную мастерскую Митюрева. С 2008 года глава мастерской Юрий Митюрев занимает пост главного архитектора Петербурга. Однако, как выяснил dp.ru, мастерская Митюрева проектировала другой "О’КЕЙ" — на пр. Маршала Жукова. А проект гипермаркета на Выборгском шоссе разработала компания "Владимир Григорьев и партнеры". Ее руководство пока не нашло возможности пообщаться с dp.ru. Среди других проектов "Владимира Григорьева и партнеров": Ледовый дворец, бизнес–центр "Нептун", табачная фабрика "Филипп Моррис", Генеральное Консульство Финляндии в Петербурге, ТРК "Планета Нептун", вторая очередь Морского вокзала, Конгресс–центр "Константиновский", Дворец танцев в составе комплекса "Набережная Европы", ТРК "Галерея" и т.д. Строительство "О’КЕЯ" на Выборгском шоссе вел "УИМП Холдинг". Эта компания построила такие объекты, как мебельный центр "Мебель Wood", ТК "Паркис", ТК "Эльдорадо", жилой комплекс на ул. Латышский Стрелков, а также склады, бизнес–центры и т.д. Короткий адрес этого материала http://dp.ru/1009v

[Клименко Ярослав]

Фермы небось из этого?
http://dwg.ru/dnl/8754
Очень стрёмный там узел стыка нижнего пояса, ИМХО. У нас в городе построили подобное сооружение. Пожалуй, зимой я больше туда не поеду. )))

[viking1963]

Ярослав,
Доброго времени суток,
Вы имеете в виду этот узел (опорный), или нижний узел ? :

[IBZ]

Сообщение от Skovorodker Тогда не понимаю, это обрушилась крайняя ферма, которая примыкает к пристройке? На ней грузовая площадь в 2 раза меньше. Тогда напортачили с опорным узлом фермы, т.к. пояса, раскосы, вроде целы.

Распостраненное заблуждение. В зоне перепада высот, читай снегового мешка, первая ферма вполне может быть хуже рядовой. Чаще всего в таких местах расчетной является 2-я от края ферма, но при опеделенных соотношениях общая нагрузка для первой может все равно быть выше.

P.S. Вполне возможна ситуация, когда в качестве проекта был взят аналог без примыкания более высокого здания и применен впрямую безо всякого анализа. Я лично сталкивался с такой ситуацией - там пришлось усиливать.

[kruz]

Сообщение от IBZ Распостраненное заблуждение. В зоне перепада высот, читай снегового мешка, первая ферма вполне может быть хуже рядовой. Чаще всего в таких местах расчетной является 2-я от края ферма, но при опеделенных соотношениях общая нагрузка для первой может все равно

Но на фото нет снегового мешка? Там снега, как на крыше моего гаража 70-80 см (снег конечно не рыхлый, а очень слежавшийся)

[crosandr]

Сообщение от Клименко Ярослав За применение 153-го настила поубивал бы!

Чем он плох?

[NoName123]

Сообщение от Клименко Ярослав Фермы небось из этого? http://dwg.ru/dnl/8754 Очень стрёмный там узел стыка нижнего пояса, ИМХО. У нас в городе построили подобное сооружение. Пожалуй, зимой я больше туда не поеду. )))

Бытует мнение, что, наоборот, фрикционный узел нижнего пояса, который в этой серии, лучше фланцевого, который в молодечненской.
Сложно в реальности требование к фланцевым стыкам соблюсти.
Сталь С390(14Г2АФ-15) с обязательными испытаниями на расслоение поперек проката. А во фрикционном этого всего не надо.

Ну и не от одного человека слышал, что проблемы с фланцевыми стыками есть.
Один авторитетный конструктор у нас, как раз из тех, которые к молодечненской серии руку приложил в свое время, сказал, что лет 10 использует уже фрикционные стыки на нижнем поясе, такие как в этой серии.

[viking1963]

Непонятно, почему нельзя создать комиссию из экспертов Петербурга ? :

Министерство регионального развития Российской Федерации приступило к определению причин обрушения кровли здания торгового центра на Выборгском шоссе в Петербурге. Министр регионального развития РФ Виктор Басаргин отдал распоряжение о создании рабочей группы, которая займется детальным изучением обстоятельств обрушения, сообщила пресс-служба ведомства. Как говорится в её сообщении, специалисты Минрегиона, входящие в состав рабочей группы, в ближайшее время должны выехать в Петербург и выяснить, стало ли обрушение следствием неправильной эксплуатации здания или ошибкой на этапе проектирования и строительства объекта. На месте трагедии они проведут полное техническое обследование конструкций здания, изучат все аспекты принятых решений на этапе научно-изыскательных работ и строительства, а также соответствие конструкции здания проектной документации Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/5200164/

[Beginer]

Сообщение от twilight А это? http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1296032203

Это может быть и подстропилка! Я в Купчино, стоя в очереди внимательно разглядывал эти конструкции (еще за долго до аварии, в очереди один фиг стоять скучно, а наверху столько интересного, если кто не обращал внимания, то очень советую!), и увидев на 6 метровом пролёте(без прогонов) профнастил мягко говоря насторожился. А вот оно и сработало
Касательно причин, рекомендую ознакомиться с занимательным документом, особенно с пунктом 6, и тем кто его подписывал, думаю многое станет ясно (взято отсюда http://www.fontanka.ru/2011/01/26/102/)

[STEEL_LINER]

Сообщение от Клименко Ярослав За применение 153-го настила поубивал бы!

С какого перепуга вы решили, что там 153-й профлист??? Я думаю, что там 114-й

[and.rey]

Сообщение от kruz Но на фото нет снегового мешка? Там снега, как на крыше моего гаража 70-80 см (снег конечно не рыхлый, а очень слежавшийся)

Зато на втором фото виден перепад высот между основным покрытием и пристройкой. Согласен полностью с оценкой IBZ. Учитывая поспешность строительства пристройка могла появиться в конце проектирования.

Губернатор С-Петербурга В.И.Матвиенко установила виновника обрушения
Взято отсюда http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/5200247/

В обрушении части кровли в торговом центре «О'Кей» виновен собственник здания, а не аномальное количество снега, считает губернатор Петербурга Валентина Матвиенко. По её мнению, к трагедии, в которой погиб один человек и 10 получили ранения, привела безответственность и расхлябанность собственника здания.

и собирается менять строительные нормы
Взято отсюда http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/5201034/

В случае, если комиссия выяснит, что причиной обрушения стало то, что кровля не выдерживает снеговую нагрузку, что является для Петербурга важным показателем, то правительством Петербурга будут приняты соответствующие решения и будут законодательно внесены изменения в строительные нормы, сказала Валентина Матвиенко.

Комментировать не буду, воизбежание перехода темы в политическую плоскость

[gomer]

Сообщение от DK Комментировать не буду, воизбежание перехода темы в политическую плоскость

Очередная отписка, причем неграмотная, никакой политики

[Cfytrr]

Так как ни разу не считал снеговой нагрузки и не являюсь хозяином ни одной из кровель осмелюсь спросить, есть ли законодательный труд, который предписывает ответственному владельцу, при какой толщине снега его конкретную кровлю ПРЕДПИСАНО очистить от снега. Если такового документа нет, то кровля должна всю зиму справляться со снегом сама.

[Vova]

Сообщение от DK то правительством Петербурга будут приняты соответствующие решения и будут законодательно внесены изменения в строительные нормы,

У нас бывают нормы в каждом штате, отличающиеся от федеральных в сторону ужесточения, и это нормально. Матвиенко берет хороший пример
Но это долгая песня и результаты последуют не скоро. Нужны временные нормы для всех проектов, которые еще не реализованы. Куча дополнительных денег, противодействие инвесторов и другие рогатки....

Сообщение от Vova У нас бывают нормы в каждом штате, отличающиеся от федеральных в сторону ужесточения, и это нормально.

У нас тоже есть ТСНы (Территориальные строительные нормы). И это тоже нормально. Однако здесь идет разговор о внесении изменений Правительством Петербурга в строительные нормы. Мне кажется Валентина Ивановна весьма смутно представляет полномочия Правительства Петербурга.


Offtop:

Сообщение от gomer Цитата: Сообщение от DK Комментировать не буду, воизбежание перехода темы в политическую плоскость Очередная отписка, причем неграмотная, никакой политики

Улыбнуло

[sbi]

А если на кубометр снега сверху полить дождиком, дать подмерзнуть, а снизу подореть, да и в придачу скинуть на профнастил сосулю, то окажется, что 180кг на м^2 недостаточно.

[gomer]

Сообщение от DK Улыбнуло

>DK: недеюсь понятно, что я имел ввиду вашу ссылку, а не вашу реакцию

[Alpha]

Сообщение от Клименко Ярослав За применение 153-го настила поубивал бы! Но, тем не менее, кажется на третьем фото в #590 (от Viking1963) лежит ферма на прилавке? Думаю, сумма косяков проектировщиков и строителей.

153-й от руукки? Что с ним не так?
Фермы то вообще 18м оказывается....

["bob"]

Вполне возможна как ошибка в проектировании так и превышение по снегу.
Судя по схеме 10 приложения 3 СНиП 2.01.07-85*, объемный вес снега в СНиП принят равным 200кг/м3, т.е. расчетная высота снежного покрова исходя из этого объемного веса для III снегового района она составит 0,9м. Судя по фотографиям высота снега не более 1м.
Но реальный объемный вес снега может быть и более 200кг/м3. В физическом справочнике нашел, что плотность свежевыпавшего снега находится в диапазоне 80...190кг/м3, мокрого и слежавшегося в диапазоне 200...800кг/м3.
Если покров состоит из слежавшихся слоев, то превышение по снегу вполне вероятно. Если изображенный на фото слой однородный, то скорее всего расчетный снег не превышен.

Склоняюсь к версии выдвинутой в сообщении #593, что обрушение началось с профнастила (любят у нас в России в сертификатах на рулонку предел текучести завышать), ну а потом как в домино, плохо раскрепленные несущие конструкции закрутило сорвало с опорных узлов.

[Stanislavmg]

Сообщение от Cfytrr Так как ни разу не считал снеговой нагрузки и не являюсь хозяином ни одной из кровель осмелюсь спросить, есть ли законодательный труд, который предписывает ответственному владельцу, при какой толщине снега его конкретную кровлю ПРЕДПИСАНО очистить от снега. Если такового документа нет, то кровля должна всю зиму справляться со снегом сама.

Эти данные указываются проектировщиками в технической документации на здание.
В нормативах такого вроде нет. Зато есть СНиП по нагрузкам, в котором указываются снеговые нагрузки на 1м2, которые по идее не должны превышаться.
Все, что выше это уже природная стихия (на ураганы и потопы здания ведь тоже не считаются).
В случае подобных явлений, владельцы обязаны своевременно устранять их последствия.

[Клименко Ярослав]

viking1963 Я имел ввиду узел стыка нижнего пояса в середине пролёта.

Сообщение от NoName123 Бытует мнение, что, наоборот, фрикционный узел нижнего пояса, который в этой серии, лучше фланцевого, который в молодечненской.

Где бытует? Я так понял, в Питере? Может быть, вы законодатели моды в этом направлении. Только вот узел в серии Трасскон не фрикционный. Он фрикционно-срезной. А по факту может быть и просто срезным. Но это уже другая тема. Я достаточно много обследовал молодечненских ферм - никаких проблем с фланцевым узлом.

Сообщение от Beginer Это может быть и подстропилка!

Не, ну если упала бы подстропилка, тогда упали бы как минимум еще 2 стропилки. )))

Сообщение от crosandr Чем он плох?

153-й от руукки? Что с ним не так?

Он плох тем же, чем он хорош. Тем, что перекрывает пролет 6 метров. И что может он быть однопролетным или двухпролетным в этом случае. Только многие почему-то забывают учесть, что нагрузка на среднюю опору при двухпролетной схеме будет больше.
Ну и вообще, велика становится цена ошибок при проектировании и строительстве. Дюбели не те взяли, не по проекту закрепили и т.п.

Сообщение от STEEL_LINER С какого перепуга вы решили, что там 153-й профлист??? Я думаю, что там 114-й

Ну вот так вот решил. 114-й лист (не берем толщину 1,0мм) с трудом потянет при пролете 6м 180кг/м2 снега и теплую кровлю.

Сообщение от Cfytrr есть ли законодательный труд, который предписывает ответственному владельцу, при какой толщине снега его конкретную кровлю ПРЕДПИСАНО очистить от снега. Если такового документа нет, то кровля должна всю зиму справляться со снегом сама.

Такое может быть написано в инструкции по эксплуатации здания, которую опытный подрядчик всегда составляет и передает заказчику. В случае несоблюдения условий здание слетает с гарантии. Ну как зимняя обувь.

Фермы то вообще 18м оказывается....

Во-во. 4 болта всего в стыке нижнего пояса, если это те фермы, о каких я говорил выше.

[Skovorodker]

Сообщение от "bob" Вполне возможна как ошибка в проектировании так и превышение по снегу. Судя по схеме 10 приложения 3 СНиП 2.01.07-85*, объемный вес снега в СНиП принят равным 200кг/м3, т.е. расчетная высота снежного покрова исходя из этого объемного веса для III снегового района она составит 0,9м. Судя по фотографиям высота снега не более 1м. Но реальный объемный вес снега может быть и более 200кг/м3. В физическом справочнике нашел, что плотность свежевыпавшего снега находится в диапазоне 80...190кг/м3, мокрого и слежавшегося в диапазоне 200...800кг/м3. Если покров состоит из слежавшихся слоев, то превышение по снегу вполне вероятно. Если изображенный на фото слой однородный, то скорее всего расчетный снег не превышен.

Сейчас один из наших заказчиков (фирмы, в которой я работаю) серьезно озаботился этой проблемой и замерил снег на кровле своего объекта – толщина 0,3 до 1,2 метра (у парапетов) , в среднем около 0,7-0,8м. Затем произвели взвешивание снега, результат – почти 400кг/м3 (правда, не знаю как взвешивали, может при этом снег несколько уплотнился). И это на объекте, где согласно снипу на большей части кровли мю<1 (снеговой район – СПб).

Сообщение от Stanislavmg Эти данные указываются проектировщиками в технической документации на здание. В нормативах такого вроде нет. Зато есть СНиП по нагрузкам, в котором указываются снеговые нагрузки на 1м2, которые по идее не должны превышаться. Все, что выше это уже природная стихия (на ураганы и потопы здания ведь тоже не считаются). В случае подобных явлений, владельцы обязаны своевременно устранять их последствия.

А где это указанно? И как владелец должен понять, что такая необходимость возникла (снегопад – не наводнение, не стихийное бедствие)?
Скажу честно, будь я владельцем, я бы едва ли озаботился уборкой снега с крыши (если он на голову упасть не может, конечно).

Сообщение от Клименко Ярослав Такое может быть написано в инструкции по эксплуатации здания

Не может. Про очистку кровель от снега написано в каком-то местячковом распоряжении.

[alexgmpi]

При проектировании нужно осторожно относится к расчетным значениям веса снегового покрова по СНиП 2.01.07-85*(а также СТО 36554501-015-2008), даже с учетом снеговых мешков. Здесь многие пишут, что снег на кровле находился в нормальных пределах. Но если определить толщину расчетного снежного покрова обратным путем зная объемный вес снега (220-390 кг/м3) и расчетную нагрузку 180 кг/м2, то допустимая толщина в рядовых местах кровли составит 46см. А реально на плоских кровлях снег бывает от 70 см и выше. Вообщем, как минимум в Питере нужно повышать снеговой район и пересматривать расчетные значения. О том, кто взвешивал снег можно почитать здесь http://www.metalostroy.ru/osnovnaya-...egruzka-2.html.

[Stanislavmg]

Сообщение от Skovorodker А где это указанно? И как владелец должен понять, что такая необходимость возникла (снегопад – не наводнение, не стихийное бедствие)? Скажу честно, будь я владельцем, я бы едва ли озаботился уборкой снега с крыши (если он на голову упасть не может, конечно).

Как показывает практика может упасть на голову и в здании!
1. Здание, как известно строится по проекту. Этот проект должен храниться у заказчика (владельца здания) в архиве. Вот в нем и ищите.
Смотрите пояснительную записку и конструктивный раздел-общие данные.
З.Ы. Вообще такие данные редко кто указывает (в основном для уникальных сооружений). Покрытие должно выдержать максимальное годовое кол-во осадков, но ни тогда, когда за день выпадает месячная норма.
2.Владелец не должен понимать. Это должна понимать служба эксплуатации здания, которая есть далеко не у всех.
З.Ы. Сводку из новостей "выпало рекордное количество осадков" никогда не слышали?

Сообщение от Skovorodker Сейчас один из наших заказчиков (фирмы, в которой я работаю) серьезно озаботился этой проблемой и замерил снег на кровле своего объекта – толщина 0,3 до 1,2 метра (у парапетов) , в среднем около 0,7-0,8м. Затем произвели взвешивание снега, результат – почти 400кг/м3 (правда, не знаю как взвешивали, может при этом снег несколько уплотнился). И это на объекте, где согласно снипу на большей части кровли мю<1 (снеговой район – СПб).

Что-то многовато получается. Если верить этим данным у вас половина зданий должна была завалиться. У вас там, бомбоубежища все строят?

[AlRyb]

Сообщение от Stanislavmg 1. Здание, как известно строится по проекту. Этот проект должен храниться у заказчика (владельца здания) в архиве. Вот в нем и ищите. Смотрите пояснительную записку и конструктивный раздел-общие данные. З.Ы. Вообще такие данные редко кто указывает (в основном для уникальных сооружений). Покрытие должно выдержать максимальное годовое кол-во осадков, но ни тогда, когда за день выпадает месячная норма. 2.Владелец не должен понимать. Это должна понимать служба эксплуатации здания, которая есть далеко не у всех. З.Ы. Сводку из новостей "выпало рекордное количество осадков" никогда не слышали?

Объясните пожалуйста , что здания разделяются надежные и ненадежные ? Почему никому не приходит в голову счищать снег с хрущевки или девятиэтажки? А в зданиях, построенных 100-300 лет назад крыши часто от снега проламывает ? Почему современные здания требуют обслуживания, как автомобиль?
Очень хочется разобраться.

[str02]

Сообщение от Клименко Ярослав Может оно и так. За применение 153-го настила поубивал бы! Но, тем не менее, кажется на третьем фото в #590 (от Viking1963) лежит ферма на прилавке? Думаю, сумма косяков проектировщиков и строителей.

так все таки что там такое с этим грешным 153 профнастилом?

114х1.0 шестиметровый пролет нормально несет, без мешков по однопролетной схеме. Это типовое решение, беспрогонной кровли с несущим профлистом. Запас по профлисту минимальный конечно.

Двухпролетная схема опасна сама по себе перераспределением нагрузок.

[and.rey]

А где это указанно? И как владелец должен понять, что такая необходимость возникла (снегопад – не наводнение, не стихийное бедствие)? Скажу честно, будь я владельцем, я бы едва ли озаботился уборкой снега с крыши (если он на голову упасть не может, конечно).

По моему что-то было здесь:
РТМ 1652-10-91 Руководство по инженерной эксплуатации, содержанию и ремонту производственных зданий и сооружений
Нет под рукой проверить. Торговый центр, конечно, не промка, но все таки, как прецедент.

[Stanislavmg]

Сообщение от AlRyb Объясните пожалуйста , что здания разделяются надежные и ненадежные ? Почему никому не приходит в голову счищать снег с хрущевки или девятиэтажки? А в зданиях, построенных 100-300 лет назад крыши часто от снега проламывает ? Почему современные здания требуют обслуживания, как автомобиль? Очень хочется разобраться.

Здания не делятся на надежные и ненадежные! Просто их обслуживать надо!!! Вы же в квартире ремонт делаете?
300 лет назад небыло СниПов, и расчетов в их современном представлении тоже. Все строилось с многократными запасами. Вы готовы заплатить за здание в 10 раз больше, чем необходимо? Как говориться - любой каприз за ВАШИ деньги. Запроектируем так, что танки сверху ездить смогут и обслуживать ненадо будет. Только гораздо дешевле нанять бригаду уборщиков раз в 5 лет. Не каждый день такой снег выпадает.
Насчет не падает, ошибаетесь. И раньше падало, и при строительстве тоже!!! Вы не в курсе, что СНиПы и ГОСТы ввели именно по причине того, что в свое время произошел бум обрушений?
Касаемо хрущевок и т.п. у них крыши тоже чистят и сосульки сбивают. Просто там это не так критично. Пролет покрытия хрущевок 6м (кстати типовые плиты покрытия несут 400 кг/м2 и опираются на стены), а промздания как правило от 18 и выше и стен там нет и ферма передает огромные усилия на колонны в 2-х узлах. Это вообще не сравнимо.

Вы рано в панику ударились. Еще не известно отчего здание упало. Скорее всего там комплекс косяков, включая проектировщиков.

Судя по предварительным данным, нагрузка в 180кг/м2, хоть и больше расчетной, к обрушению привести не должна была. Реальное сопротивление стали гораздо больше расчетного + упрочнение при текучести + коэффициенты надежности = реальный предел прочности процентов на 60 выше получается. Вот так.

114х1.0 шестиметровый пролет нормально несет, без мешков по однопролетной схеме. Это типовое решение, беспрогонной кровли с несущим профлистом. Запас по профлисту минимальный конечно.

Что Вы к этому профлисту пристали? Ясно же, что обрущение произошло из-за падения фермы. Профлист упал из-за потери опоры, посрезав заклепки на соседних фермах.

[Vova]

Сообщение от DK У нас тоже есть ТСНы (Территориальные строительные нормы). И это тоже нормально. Однако здесь идет разговор о внесении изменений Правительством Петербурга в строительные нормы. Мне кажется Валентина Ивановна весьма смутно представляет полномочия Правительства Петербурга.

Так пусть Валентина внесет изменения в свои нормы, и одновременно внесет предложения по изменению норм федеральных. Когда накопится критическая масса аварий на федеральном уровне, ноpмы и изменятся

[Baires]

Сообщение от Vova Так пусть Валентина внесет изменения в свои нормы, и одновременно внесет предложения по изменению норм федеральных. Когда накопится критическая масса аварий на федеральном уровне, ноpмы и изменятся

Не думаю что дело в нормах. Скорее всего в квалификации (или отсутствии оной) проектировщиков и (или) строителей.

[Stanislavmg]

Сообщение от Baires Не думаю что дело в нормах. Скорее всего в квалификации (или отсутствии оной) проектировщиков и (или) строителей.

Полностью согласен. А после того как эти долбаные СРО ввели, еще хуже становится.

[Alpha]

Кстати чего-то не поняла. Ферма крайняя, должны быть связи по в.п., а на фото их нет (пост 593). Тем более еслиб виноват был профлист - он бы срезался и лег на связи. Может кто-то решил сэкономить? Придется наверное реабилитировать руукки... Винован проектировщик. Монтажная организация связи бы не выкинула, такого не скроешь.

[Sерж]

Интересно, я не нашёл нигде в новостях фраз, что будет проведена проверка, не подвесил ли собственник здания чего - либо на ферму, не установил ли какое либо оборудование на крышу, не срезал ли "лишние" связи.

[Beginer]

Сообщение от Stanislavmg Эти данные указываются проектировщиками в технической документации на здание..

В рабочих чертежах никогда таких указаний не видел, похоже стоит задуматься

Сообщение от Stanislavmg В нормативах такого вроде нет. Зато есть СНиП по нагрузкам, в котором указываются снеговые нагрузки на 1м2, которые по идее не должны превышаться.

На эту тему откопал довольно интересную статейку (причём еще 2004 года) http://www.stroi.ru/tsch/d916dr298579m428.html

Сообщение от Клименко Ярослав Не, ну если упала бы подстропилка, тогда упали бы как минимум еще 2 стропилки. )))

Это крайний полёт, и упала либо крайняя подстропилка вместе с ещё одной стропильной фермой, либо стропильная ферма свалилась с подстропилок. Возможно с раскреплением ферм что-то не то и она просто провалилась между подстропилками из-за некачественно сделанного покрытия, которое скорее всего при расчете учитывалось как жесткий диск + неправильно поставлены связи и распорки.
Моё мнение, что дело в опорном узле фермы, если и запроектирован нормально, но сделан не качественно, проще говоря, с грубими нарушениями. Если был бы системный недочёт по узлам всего каркаса, ИМХО, рухнуло бы всё здание по цепной реакции, т.к. снег судя по фото распределён равномерно по всей кровле, и просто в слабом месте (узле)прорвало.

Интересно, я не нашёл нигде в новостях фраз, что будет проведена проверка, не подвесил ли собственник здания чего - либо на ферму, не установил ли какое либо оборудование на крышу, не срезал ли "лишние" связи.

Касательно подвеса всякой хрени в покрытию, тоже вопрос, там столько всего навешано, что мухе сложно пролететь Причем в расчетах, более чем уверен, эти нагрузки не учитывались.

[motor-serg]

про снег, встречал в старых чертежах 50-60, где кровли большой площади,указания по обязательной чистке кровли при толщине снега более 60 см; в ЖКХ есть документ , что организации занимающиеся обслуживанием здания (ЖЭК,УК итп) не должны допускать толщину более 30см

[Alpha]

Сообщение от Beginer Это крайний полёт, и упала либо крайняя подстропилка вместе с ещё одной стропильной фермой, либо стропильная ферма свалилась с подстропилок. Возможно с раскреплением ферм что-то не то и она просто провалилась между подстропилками из-за некачественно сделанного покрытия, которое скорее всего при расчете учитывалось как жесткий диск. Моё мнение, что дело в опорном узле фермы, если и запроектирован нормально, но сделан не качественно, проще говоря, с грубими нарушениями. Если был бы системный недочёт по узлам всего каркаса, ИМХО, рухнуло бы всё здание по цепной реакции, т.к. снег судя по фото распределён равномерно по всей кровле, и просто в слабом месте (узле)прорвало.

Подстропилки стоят, по фото хорошо видно, что упала крайняя ферма, которая стоит на колонне. Отверстие 18х6 прямоугольное. На соседней ферме никаких следов от крепления связей, собственник не стал бы срезать фасонину, а просто открутил бы болты. Значит связей и не было. Вывод: ГИП проектировщика виноват.

Узел н.п. фермы что-то не похож на руукки, вроди там молодечный, тогда вообще не ясно, у нас по сериям либо шаг ферм 6м с прогонами, либо 4м без прогонов. Да и профлист на 114 похож, 153-й выглядит не так. Тогда вообще не знаю, 114-й в Питере...

[IBZ]

Сообщение от Sерж Интересно, я не нашёл нигде в новостях фраз, что будет проведена проверка, не подвесил ли собственник здания чего - либо на ферму, не установил ли какое либо оборудование на крышу, не срезал ли "лишние" связи.

При аварии это все само собой разумеющееся. Как и много чего другого ...

[STEEL_LINER]

Сообщение от str02 так все таки что там такое с этим грешным 153 профнастилом? 114х1.0 шестиметровый пролет нормально несет, без мешков по однопролетной схеме. Это типовое решение, беспрогонной кровли с несущим профлистом. Запас по профлисту минимальный конечно. Двухпролетная схема опасна сама по себе перераспределением нагрузок.

Да конечно вы правы во всём!!! Но посмотрите что человек отвечает на мой пост, миллиметровую толщину почему-то не берём . Однако снег берём 180 кг/м2, хотя сдание было сдано в эксплуатацию в 2002 году и считалось под старый снег (об этом все СМИ трубят). На счёт 153-го .....ну это настолько очевидно, что это не он.....даже спорить тошно

[kruz]

Сегодня взвесил снег на крыше гаража (слой 70-80 см) уд. вес 124-128 кг/м3

Сообщение от and.rey Зато на втором фото виден перепад высот между основным покрытием и пристройкой. Согласен полностью с оценкой IBZ. Учитывая поспешность строительства пристройка могла появиться в конце проектирования.

Перепад есть, мешка (т.е снега) нет. Слой по крыше примерно одинаковый.

[Ильнур]

Сообщение от kruz Сегодня взвесил снег на крыше гаража (слой 70-80 см) уд. вес 124-128 кг/м3....

Вот правильный человек. Сам лично убедился, что нормы не дураки писали.
Не нужно на снег валить - ЛЮДИ во всем виноваты. Не было там никакого форс-мажора.
И снег с кровли не должен счищаться - кровля сама, как здесь говорили, должна со снегом справляться. Кровлю, что, для чистки строят, или для укрытия от осадков?
Если и винить владельцев, то только если они тронули конструкции.
А так - нужно проект поднять и сравнить с натурой. Результат покажет, проектировщик или строитель.
Короче: далее проектируем надежно. А не с Кисп=99,9999%

[Kvush]

тоже считаю, что кровля должна сама справлятся, а иначе бессмысленным получается СНиП "нагрузки и воздействия".

[motor-serg]

на самом деле народ расслабился, в Петербурге с 1999,по своему опыту, не было столько снега, но эти две зимы подряд я не узнаю город, хотя количеством снега не удивишь-вырос-то на крайнем севере

[pbko]

Реально бесят журналюги, переталкивающие вину на собственника здания, который не убирал снег с кровли....А зачем собственнику заботиться об этом???? он купил готовое здание, построенное с подписями ГИПов, строителей и т.д. Пусть они и несут ответственность. Кровля ДОЛЖНА нести любой снег, который выпадет за зиму! Если не выдержала:

1. виноват строитель, сделал некачественно. Если нет так, то ->
2. виноват проектировщик, не учел снег. Если не так, то ->
3. виноваты составители норм, заложили заниженные значения нагрузок. Если не так, то ->
4. город должен был в законодательном порядке обязать убрать снег со всех кровель, ссылаясь на значительное превышение значений снеговых нагрузок в этом году (тогда не надо менять нормы), оповестив об этом всех собственников зданий и сооружений (которые, кстати, абсолютно ничего не понимают в снеговых нагрузках)


Если винить собственника здания в том, что он не убрал снег, можно с таким же успехом заставлять собственников устанавливать ветровые экраны, водоотбойные сооружения и т.д....

[crosandr]

pbko, +1
Собственник не обязан даже знать про изменения норм по снегу, это не его головная боль.
У нас в конторе после этого повышения (в 2003 г.) уведомляли заказчиков, что мол неплохо бы проверить конструкции под новый норматив. И эта работа была сделана и оплачена (хотя некоторые и проигнорировали)

[motor-serg]

оповестив об этом всех собственников зданий и сооружений (которые, кстати, абсолютно ничего не понимают в снеговых нагрузках)

не знаю как в Петербурге, в области присутствовал как МЧС и местная администрация оповестила, с требованиями вести мониторинг

[Skovorodker]

Сообщение от predator Подстропилки стоят, по фото хорошо видно, что упала крайняя ферма, которая стоит на колонне. Отверстие 18х6 прямоугольное. На соседней ферме никаких следов от крепления связей, собственник не стал бы срезать фасонину, а просто открутил бы болты. Значит связей и не было. Вывод: ГИП проектировщика виноват.

Господа, о каких связях вы говорите? Если по верхнему поясу, то думаю, в данном случае они не предусматривались, т.е. предполагалось, что роль связей выполняет профлист. Кстати, можно предположить, что профлист под нагрузкой излишне прогнулся и не только перестал выполнять функцию связей по раскреплению верхнего пояса из плоскости, но и потянул его за собой и опрокинул ферму. Тогда это объясняет, почему упала именно крайняя ферма.

Лично мне никогда не нравились подобные решения, когда функцию связей на себя берет легкое покрытие. Думаю, если были бы там связи, то обрушение было бы, по крайней мере, на столь стремительным и люди бы не пострадали.

Сообщение от kruz Сегодня взвесил снег на крыше гаража (слой 70-80 см) уд. вес 124-128 кг/м3

Интересно, расскажите, как взвешивали. Вы брали столбчатый образец от верха до самого низа? (наверху и внизу плотности очень разные)

[AVL2006]

А почему все пишут про нагрузку от снега 180кг/м2 ?
В месте обрушения перепад высот около 2м и соответственно снеговой мешок. По моим подсчетам мак. значение нагрузки от снега в этом месте порядка 500кг/м2

[motor-serg]

Вот для жилого фонда

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"

4.6.1.23. Очистка кровли от мусора и грязи производится два раза в год: весной и осенью. Удаление наледей и сосулек - по мере необходимости. Мягкие кровли от снега не очищают, за исключением: желобов и свесов на скатных рулонных кровлях с наружным водостоком; снежных навесов на всех видах кровель, снежных навесов и наледи с балконов и козырьков. Крышу с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега (не допускается накопление снега слоем более 30 см; при оттепелях снег следует сбрасывать при меньшей толщине). Очистку снега с пологоскатных железобетонных крыш с внутренним водостоком необходимо производить только в случае протечек на отдельных участках.

[kruz]

Сообщение от Skovorodker Интересно, расскажите, как взвешивали. Вы брали столбчатый образец от верха до самого низа? (наверху и внизу плотности очень разные)

Обрезок пластиковой трубы 200 м и длиной 1.4 м, забиваем до крыши, измеряем какой длины кусок влез, поддеваю лопатой на конец пробку и на весы. Точность конечно не до грамма, но оперативно.

Сообщение от AVL2006 В месте обрушения перепад высот около 2м и соответственно снеговой мешок. По моим подсчетам мак. значение нагрузки от снега в этом месте порядка 500кг/м2

Откуда 2 м? Вы там были?

[casemsot]

магазины относятся к жилищному фонду?

[Викторр1985]

Что касается чистки кровель зданий, построенных 100-300 лет назад.

КРЫША ЭРМИТАЖА –В царское время была целая рота солдат-сверхсрочников (тогда их называли «инвалидами. Инвалиды ремонтировали кровлю, счищали снег, открывали чердачные окна для проветривания. Николаем II была утверждена целая инструкция «О порядке чистки кровли» – когда это делать и как. Например, ходить только в валенках, сметать снег мягкими вениками. Это работа, которую в холодный сезон на крыше Зимнего дворца необходимо делать ежедневно. Дело в том, что крыша окружена по краям высоким парапетом, а фасонные горловины, через которые должны уходить осадки, – очень узкие. Их обязательно нужно прочищать, иначе они обмерзают и, поскольку от чердака идет тепло, накопившийся снег подтаивает, а образующийся лед ломает гребни кровли, так что она начинает протекать.
Большую часть своего времени инвалиды проводили наверху. Даже готовили пищу – на чердаках кое-где остались их плиты.
– Требовалась целая рота, чтобы обслуживать крышу? – Ремонт кровли над эрмитажными зданиями практически никогда не прекращался, потому что приблизительно раз в 25 лет покрытие нужно было менять. За этот срок бригада из 60 солдат как раз проходила полный круг, чтобы начать сначала.
В советское время было всего два кровельщика, соответственно, работали они в 30 раз медленнее.


На счет чистки кровли в современное время
Фрагмент статьи http://www.fontanka.ru/2011/01/26/102/
Не слишком просто оказалось и определить, какое именно ведомство должно было контролировать своевременность очистки кровель гипермаркета. В итоге в администрации Выборгского района, на территории которого расположен злополучный «Окей», сообщили, что надзором за уборкой снега с жилых зданий занимается жилищная инспекция, а нежилых – Государственная административно-техническая инспекция (ГАТИ).

В ГАТИ эту информацию подтвердили. «Наше ведомство отвечает за благоустройство территории вокруг нежилых зданий, в том числе – супермаркетов, за внешний вид фасадов, а также кровли, которая является продолжением фасада», – уточнили в юридическом отделе инспекции. И если на фасаде образуются сосульки, а на крыше лежит слишком много снега, то ГАТИ вправе составить протокол по статье 23 «Нарушение сроков и порядка проведения работ по уборке территории Санкт-Петербурга, объектов благоустройства» закона «Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге». Согласно этой статье, за нарушение сроков и порядка уборки территории юридические лица должны заплатить штраф от 100 тысяч до 250 тысяч рублей.

[AVL2006]

Сообщение от kruz Откуда 2 м? Вы там были?

Еслиб я там был, то написал бы точную цифру, а не "около". Вы можете назвать точную цифру? В любом случае перепад больше 1м и расчетное значение от снега больше 180кг...В ручную не считал, а программа при при 1м перепада, длине повышенной части 12,0м и пониженной части 60,0 м выдает 280кг/м2

[motor-serg]

Сообщение от casemsot магазины относятся к жилищному фонду?

нет просто привел для сравнения

[kruz]

Сообщение от motor-serg Еслиб я там был, то написал бы точную цифру, а не "около". Вы можете назвать точную цифру?

1) ищем и смотри фото
http://pikabu.ru/view/pervoe_foto_ob...ts_okey_138484
2) крышу уже обследовали, снег измерили и счистили

[AVL2006]

Сообщение от kruz 1) ищем и смотри фото http://pikabu.ru/view/pervoe_foto_ob...ts_okey_138484 2) крышу уже обследовали, снег измерили и счистили

Ну так какой перепад намерили?
Я, когда писал про 2м, именно на это фото и ориентировался - фигуры людей примерно равны высоте перепада, добавляем толщину снега = примерно 2м

[Stanislavmg]

Сообщение от Skovorodker Господа, о каких связях вы говорите? Если по верхнему поясу, то думаю, в данном случае они не предусматривались, т.е. предполагалось, что роль связей выполняет профлист. Кстати, можно предположить, что профлист под нагрузкой излишне прогнулся и не только перестал выполнять функцию связей по раскреплению верхнего пояса из плоскости, но и потянул его за собой и опрокинул ферму. Тогда это объясняет, почему упала именно крайняя ферма.

Возможно не опрокинул, а просто скинул с колонны. Если узел по молодеченской серии, там всего 4 болта. Чуть меньше 20 тонн на срез. Т.к. при потере устойчивости и провисании настила будет рывок, может и срезать.

[МВ]

Сообщение от AVL2006 А почему все пишут про нагрузку от снега 180кг/м2 ? В месте обрушения перепад высот около 2м и соответственно снеговой мешок. По моим подсчетам мак. значение нагрузки от снега в этом месте порядка 500кг/м2

Уважаемый, ты хоть фото смотрел?
Какой мешок? небольшие мешки в углах у парапетов, в середине мешка не было.
Да и снега там на кровле, зрительно, немного, во всяком случае не для перегруза.
Я склонен считать, проблема связана с качеством монтажа или с качеством материалов.
Положим проектируем профлист толщиной положим 0,8 мм, а привезут какой, может быть и 0,7 и 0,65. многое зависит от качества прокатки.
И дефекты стали могут быть в опорных конструкциях.
Еслиб проектное решение было некачественным,то почему не обрушилась вся кровля?

[Baires]

Сообщение от МВ Еслиб проектное решение было некачественным,то почему не обрушилась вся кровля?

Любая конструкция намного умней от нас и может выдержать довольно много нашей дурости и незнания до того как окончательно сдастся.

[Карлсон]

Краем глаза приходилось видеть проекты питерских океев, правда давненько, и на адреса не обращал внимание. Надо сказать, что связи действительно вызывали сомнения, попадались проекты с отсутствием распорок по нижним поясам (сами понимаете чем это может обернуться).

В одной из журналистских статей упоминается, что кровля обрушилась частично над технологической зоной, а это нам говорит о том, что коммуникции и подвешенное в межферменное пространство оборудование вполне могли сыграть свою роль (по совокупности причин). Тут еще отмечу, что проектирование конструкций зачастую ведется в отсутствии грамотного задания от смежных разделов технологии и инженерки, а это значит что могли быть не учтены некоторые существенные нагрузки.

Тут упоминался профнастил -- на память там лист Н114 по многопролетной схеме, но шаг не 6м, 5 с чем-то ибо стандартная сетка для океев 15,5 на 16,5.

Сообщение от Карлсон попадались проекты с отсутствием распорок по нижним поясам (сами понимаете чем это может обернуться).

Да вроде бы ни к чему страшному это привести не может. И нормы прямо не обязывают такие распорки ставить.

[Карлсон]

Сообщение от DK Да вроде бы ни к чему страшному это привести не может

... если не считать страшным потерю устойчивости фермы ...

[Alpha]

Сообщение от Skovorodker Господа, о каких связях вы говорите? Если по верхнему поясу, то думаю, в данном случае они не предусматривались, т.е. предполагалось, что роль связей выполняет профлист. Кстати, можно предположить, что профлист под нагрузкой излишне прогнулся и не только перестал выполнять функцию связей по раскреплению верхнего пояса из плоскости, но и потянул его за собой и опрокинул ферму. Тогда это объясняет, почему упала именно крайняя ферма.

Вот именно что нафига изобретать, если есть серия да и СНиП, по которым поперечные связи ставятся без оговорок. Экономия чтоль такая? Кому они мешают, не вертикальные ведь по колоннам. Нееет, надо выкинуть, профлист работает ведь. Кстати в пособии по расчету такого профлиста вроди ни слова о полезной нагрузке, а он чуть прогнулся - и хана. Ладно 4м, но 6... ну его нафиг.

[AVL2006]

Сообщение от МВ Уважаемый, ты хоть фото смотрел? Какой мешок? небольшие мешки в углах у парапетов, в середине мешка не было.

1. Тыкать мне не нужно
2. Укажите где я говорил, что кровля окея обрушилась из за снежного мешка.
3. Фото смотрел.

Сообщение от Карлсон ... если не считать страшным потерю устойчивости фермы ...

Потеряет устойчивость растянутый пояс? Это как Вы себе представляете?

[Kvush]

Сообщение от DK Потеряет устойчивость растянутый пояс? Это как Вы себе представляете?

Это на тот случай, если строители, ферму верх ногами поставят
....может в этом причина обрушения?

[Stanislavmg]

Сообщение от DK Потеряет устойчивость растянутый пояс? Это как Вы себе представляете?

Там вроде было сказано про устойчивость фермы, или для вас это одно и то же?

--------------------------------------------------------------------------------------------
Крыша на площади 1000-1200 квадратных метров обрушилась в четверг в одноэтажном здании ткацкого цеха фабрики в городе Кохма Ивановской области, сообщил РИА Новости представитель МЧС по Ивановской области.

По его словам, причины происшествия устанавливаются.

"Спасатели обследовали место обрушения. Погибших и пострадавших нет", - сообщила РИА Новости в свою очередь руководитель пресс-службы Центрального регионального центра МЧС РФ Елена Смирных.

Как рассказали в областном управлении МЧС, информация об обрушении кровли отдельно стоящего здания ткацкого цеха фабрики ООО "Кохматекстиль" в Ивановской области поступила по линии "01" в 14.55 мск.

По данным МЧС, здание кирпичное, одноэтажное. Цех по прямому назначению не использовался. В цехе принимали и перерабатывали чермет.

"Помещение самостоятельно покинули 12 сотрудников цеха. На месте происшествия работают оперативные службы, поисково-спасательный отряд, 26 человек личного состава и семь единиц техники. На 16.30 мск, данных о погибших и пострадавших нет. Причины происшествия устанавливаются", - сообщил представитель МЧС.

Статья: http://www.rian.ru/incidents/20110127/327060176.html

Сообщение от Stanislavmg Цитата: Сообщение от DK Потеряет устойчивость растянутый пояс? Это как Вы себе представляете? Там вроде было сказано про устойчивость фермы, или для вас это одно и то же?

Сообщение от Карлсон попадались проекты с отсутствием распорок по нижним поясам (сами понимаете чем это может обернуться).

Всетаки, я полагаю, разговор шел о потере устойчивости пояса, поскольку по другому я не могу себе представить

Сообщение от Карлсон потерю устойчивости фермы

по причине отсутствия распорок по ее нижним поясам.

[STEEL_LINER]

Сообщение от Карлсон Тут упоминался профнастил -- на память там лист Н114 по многопролетной схеме, но шаг не 6м, 5 с чем-то ибо стандартная сетка для океев 15,5 на 16,5.

БИНГО!!! Сегодня и мне попался подобный проект. Делала одна Питерская контора. Сетка колонн 15,5х16,5 (Шаг подстропилок 5,16м). Профлист 114х750х0,9 по многопролетной схеме.
А здание ОКЕя, которое мы тут обсуждаем, (по моей информации) - это финский проект (можно сказать прародитель всех ОКЕев в России). Один из первых проектов с которыми Финны пришли в Россию. Возможно именно поэтому на проектировщиков собак пока и не спустили. Да и вообще в СМИ не сказали, чей проект конкретно. Ведь Финнов наверняка кто-то толкал ...... Питерская верхушка
Вот и замалчивают теперь всё

[gomer]

Сообщение от Stanislavmg Крыша на площади 1000-1200 квадратных метров обрушилась в четверг

А где там крыша?

[Stanislavmg]

Сообщение от DK Всетаки, я полагаю, разговор шел о потере устойчивости пояса, поскольку по другому я не могу себе представить

Насколько я понимаю, распорки по нижним поясам служат для соединения с горизонтальными и вертикальными связями по фермам.
Горизонтальных связей может и не быть, а вот вертикальные быть обязаны. Они в свою очередь обеспечивают вертикальную устойчивость верм на период монтажа и эксплуатации и передачу усилий на верхние связи. А если нет распорок? Я так понимаю ферма фисит на честном слове? Достаточно небольшого наклона (неточности изготовления и монтажа), более менее приличного усилия и нижний пояс легко может стать верхним. Кстати насчет потери устойчивости нижнего пояса - где-то здесь мне попадалась картинка с прогоном с вывернутой нижней полкой швеллера при шарнирном опирании. Так что все бывает.

Сообщение от gomer А где там крыша?

Сообщение от Stanislavmg Насколько я понимаю, распорки по нижним поясам служат для соединения с горизонтальными и вертикальными связями по фермам. Горизонтальных связей может и не быть, а вот вертикальные быть обязаны.

Для фермы обязательно раскрепить из плоскости верхний сжатый пояс. Это обычно делается системой связей-распорок-прогонов. Распорки по нижнему поясу ставятся для уменьшения его гибкости из плоскости. Гибкость из плоскости фермы растянутого нижнего пояса ограничивается в соответствии со СНиП только в случае динамических нагрузок, поэтому для обычных зданий установка распорок по нижнему поясу необязательна, хотя конструктивно их часто ставят, например в фермах серии "Молодечно".

[Ильнур]

Сообщение от Stanislavmg ... А если нет распорок? Я так понимаю ферма фисит на честном слове? Достаточно небольшого наклона (неточности изготовления и монтажа), более менее приличного усилия и нижний пояс легко может стать верхним....

Нет, держится не на честном слове, а на законах физики .
Если линия, соединяющая опоры, лежит выше ц.т. приведеннного сечения фермы, низ никогда не полезет вверх.
Это примерно.
Можно и поподробнее.

[Карлсон]

DK, я имел ввиду общую потерю устойчивости, если угодно. Поскольку про потерю устойчивости растянутых элементов не слыхал.

Держится ферма, конечно, не на честном слове, но с утверждением Ильнура, будто ферма с низким центром тяжести никогда никуда не пойдет, не соглашусь. Вверх-то она может и не пойдет, но в первую очередь по причине того что быстрее уйдет вниз.

Вполне возможно рассуждения про потерю устойчивости фермы имеет смысл вынести в отдельную тему, дабы не забивать лишней информацией популярную ветку.

[Kvush]

Сообщение от Карлсон Вполне возможно рассуждения про потерю устойчивости фермы имеет смысл вынести в отдельную тему, дабы не забивать лишней информацией популярную ветку.

Вы меня прям опередили, но позвольте все таки спросить у Stanislavmg

Сообщение от Stanislavmg Насколько я понимаю, распорки по нижним поясам служат для соединения с горизонтальными и вертикальными связями по фермам.

Что есть распорка и что есть связи в его понимании? Ответ можно в личку или давайте новую тему про устойчивость ферм.
Спасибо.

[str02]

Меня в данной ситуации настораживает Изготовитель.
И этот ОКей, и прошлогодний МЕГА-дыбенко изготавливали и строили УИМП.

[Ильнур]

Сообщение от Карлсон ...с утверждением Ильнура, будто ферма с низким центром тяжести никогда никуда не пойдет, не соглашусь. Вверх-то она может и не пойдет, но в первую очередь по причине того что быстрее уйдет вниз. Вполне возможно рассуждения про потерю устойчивости фермы имеет смысл вынести в отдельную тему, дабы не забивать лишней информацией популярную ветку.

Наверно надо в отдельную ветку.
Если такая ветка будет создана, предлагаю начать с простых шагов. И постепенно перейти к плоскому изгибу, к раскреплению верхнего пояса, к формам потери устойчивости, к примерам на программах, к требованиям норм и т.д.
Например, для затравки можно порассуждать, которая из нарисованных систем устойчива при боковом нагружении. Пусть "нижний пояс" (тонкая линия) предварительно растянут.

[pbko]

Сообщение от str02 Меня в данной ситуации настораживает Изготовитель. И этот ОКей, и прошлогодний МЕГА-дыбенко изготавливали и строили УИМП.

Потому что УИМП строит значительную часть коммерческих помещений в городе

[Карлсон]

Offtop: Создал тему про устойчивость плоских решетчатых конструкций.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62835
Модератору просьба продублировать некоторые сообщения из этой ветки. Номера в шапке новой темы.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от STEEL_LINER Да конечно вы правы во всём!!! Но посмотрите что человек отвечает на мой пост, миллиметровую толщину почему-то не берём . Однако снег берём 180 кг/м2, хотя сдание было сдано в эксплуатацию в 2002 году и считалось под старый снег (об этом все СМИ трубят). На счёт 153-го .....ну это настолько очевидно, что это не он.....даже спорить тошно

Что-то вы слишком впечатлительны, человек. Я не видел проекта и не знаю какой там заложен профлист. Вы, я так понимаю, тоже. Может где и есть отчетливые фото, я не знаю. По причине вдруг нагрянувшей большой занятости я имел возможность посмотреть только те фото, что прикладывали к постам. По фото только экстрасексы лечат. Ну не он так не он, я просто предположил и не спорил даже. Тем более. 114х1,0, говорите, проходит, впритык. Замечательно. Только будет ли это решение дешевле, а, главное, надежнее прогонного? Очевидно, что нет. И практически целиком я согласен с этим высказыванием:

Сообщение от Skovorodker Господа, о каких связях вы говорите? Если по верхнему поясу, то думаю, в данном случае они не предусматривались, т.е. предполагалось, что роль связей выполняет профлист. Кстати, можно предположить, что профлист под нагрузкой излишне прогнулся и не только перестал выполнять функцию связей по раскреплению верхнего пояса из плоскости, но и потянул его за собой и опрокинул ферму. Тогда это объясняет, почему упала именно крайняя ферма. Лично мне никогда не нравились подобные решения, когда функцию связей на себя берет легкое покрытие. Думаю, если были бы там связи, то обрушение было бы, по крайней мере, на столь стремительным и люди бы не пострадали.

Тем более использовать в качестве диска (связей по верхнему поясу) элементы с практически нулевым запасом по несущей способности.
STEEL_LINER, а по поводу "здание построено по старым нормам" - это нефига не аргумент. И не я один здесь это говорю. СМИ трубят! Снегу пофиг на Нормы. Он просто выпадает.
А проектировщик ведь знал, что заложил минималный запас в 2002 году, при изменении норм он мог ведь пересчитать свои фермы? Тем более, что еще помимо снега на них инженерка? Получил он запас ноль - он ведь мог сообщить этом подрядчику, эксплуатирующей организации? Тогда бы и написали инструкцию по эксплуатации здания, если таковой не было, а в ней прописали бы периодичность очистки кровли от снега.

Но, как я уже теперь еще больше думаю, дело в узлах.

[Карлсон]

Кстати об узлах, если обрушение действительно на стыке торговой и подсобной зон, то имеет место противопожарная стенка, и некоторые проектировщики любят кое-чего перемудрить с узлами опирания ферм в таких местах.

[STEEL_LINER]

Сообщение от Клименко Ярослав По фото только экстрасексы лечат. Ну не он так не он, я просто предположил

Клименко Ярослав жгите дальше!!!
А этот пост мне приснился видимо

Сообщение от Клименко Ярослав Может оно и так. За применение 153-го настила поубивал бы! Но, тем не менее, кажется на третьем фото в #590 (от Viking1963) лежит ферма на прилавке? Думаю, сумма косяков проектировщиков и строителей.

Дальше дискутировать по поводу ваших высказываний желания нет!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от STEEL_LINER Дальше дискутировать по поводу ваших высказываний желания нет!

Ну давайте еще подеремся.
STEEL_LINER, я в том посту (посте?) имел ввиду не применение 153-го листа конкретно в этом объекте, а вообще, как явление. Если не ясно выразился, уж извиняйте. Дело не в этом - 153 или 114 (что еще хуже, повторюсь)...
Слушайте, а вы не в "Стальной линии" случайно работаете?

[STEEL_LINER]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну давайте еще подеремся. STEEL_LINER, я в том посту (посте?) имел ввиду не применение 153-го листа конкретно в этом объекте, а вообще, как явление. Если не ясно выразился, уж извиняйте. Дело не в этом - 153 или 114 (что еще хуже, повторюсь)... Слушайте, а вы не в "Стальной линии" случайно работаете?

Ок! Мир
Работаю именно там. Это и по нику видно и по постам моим
П.С. ну где вы работаете тоже могу узнать , возможно что даже общие знакомые есть.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от STEEL_LINER П.С. ну где вы работаете тоже могу узнать , возможно что даже общие знакомые есть.

Offtop: Мы работали с вашей фирмой.
Вливайтесь.... в форум!

[RomansFather]

Просто мысля в слух:
Если бы прогнувшийся профнастил потянул за собой ферму, то вероятно она в итоге лежала бы сверху среди развалин. А по фоткам, коих, конечно, очень мало и их информативность оставляет желать лучшего, мы можем видеть, что ферма лежит под профнастилом (кстати на приличном расстоянии от торцевой стены вдоль которой она располагалась), причем профнастил как-бы переломлен об ферму. Может ферма соскочила с одной из опор, потом, удерживаемая другой опорой описала небольшой крюк внутрь здания, ударилась о пол, после чего слетела с другой опоры. Хотя с какого перепугу ферме соскакивать с опоры???
Еще одно соображение. Тут говорилось о наличии расчетного снегового мешка вдоль перепада высот между разными блоками гипермаркета. Однако на фотках видно, что снеговой покров в принципе равномерно распределен по крыше. Т.е. если предположить, что снеговой мешок от пристройки в расчетах фигурировал, а в натуре его нет (или есть, но не совсем расчетный), то может проектериовщики не при чем, за исключением такого очень скользкого и местами неприятного момента, как "авторский надзор".

[str02]

пока почему то никто не рассматривает банальный брак завода изготовителя. А ведь брак в сварных конструкциях это так просто. Ночная смена, гастарбайтеры, нетребовательный ОТК )). Все повторяется

[Клименко Ярослав]

Сергей Шамов, директор Северо-Западного дивизиона ГК «Окей»: «По тем результатам работы комиссии, которые на данный момент уже есть, одной из наиболее вероятных причин обрушения кровли является дефект фермы. Это такая металлическая балка, на которой непосредственно уже лежит профнастил, утеплитель. Этот дефект находился в эпицентре обрушения».

http://www.tv100.ru/news/V-obrusheni...a-balka-35982/
Я понимаю, что господин не компетентен, но всё же...
Тем не менее, первая страница гугла говорит в основном об этом - о дефекте балки... тьфу... фермы, косяк изготовителя фермы.
Да, возможно, что и озвучено str02. Но как это сейчас установить? Проект бы в студию...

[viking1963]

Видео супермаркет О*кей :
http://www.bn.ru/articles/2011/01/28/79848.html

По результатам работы комиссии, расследующей причины обрушения крыши в гипермаркете «О’КЕЙ» в Озерках, одной из основных причин трагедии является дефект несущей металлической балки кровли, на которой лежит профнастил и утеплитель. Именно в этом месте скопился снежный мешок, масса которого существенно превышала максимально допустимую нагрузку. Между тем, конструкция крыши не предусматривает необходимости уборки снега. «Кровли данного типа принято считать неэксплуатируемыми, поэтому если снег не превышает расчетные нагрузки, убирать его не надо», – считает исполнительный директор ООО «УИМП» Владимир Ковригин. «Крыша должна была выдержать любые осадки, даже если они превышают средний уровень, допустимый в нашем регионе»,– подтверждает директор Северо-Западного филиала сети гипермаркетов «О’КЕЙ» Сергей Шамов. – Исключением может быть какое-то стихийное бедствие, но его не было. Поэтому мы не видели необходимости в регулярной очистке снега». Тем не менее, сказал Шамов, несмотря на то что по действующим российским СНИПам конструкция плоских крыш не требует уборки снега, от него очищаются кровли всех петербургских магазинов сети. «В гипермаркете в Озерках мы убирали снег приблизительно за неделю до этой трагедии», – сообщил Шамов. Эксперты также допускают возможность ошибки в расчетах проектировщиков, которые не учли вероятность образования зоны повышенного снегоотложения. По словам президента группы компаний «Городской центр экспертиз» Александра Москаленко, даже визуальное обследование позволяет сделать вывод, что тот кто делал эту крышу, заведомо спроектировал слабую конструкцию. Кроме того, эксперт считает одной из причин обрушения безответственность эксплуатирующей организации. «Сошлись три причины – сначала плохо спроектировали, потом плохо построили, а затем плохо эксплуатировали, – высказался Москаленко.– Ведь подобного рода аварии не происходят одномоментно, они развиваются постепенно и, как правило, долго. Рискну предположить, что какие-то напряжения в этой балке возникли еще с прошлой зимы. Но об этом никто не знал. И снег просто послужил запалом для взрыва этой бомбы. В промышленном строительстве, например, по закону существует надзор, необходимо приглашать сторонних экспертов, которые контролируют надежность строительства. А в гражданском его почему-то нет. И отсюда мы имеем «Трансвааль-парк», через год обрушение в Москве на рынке, бассейн в Поволжье, падение фасадов новых домов в Петербурге. Надо хотя бы общественно значимые здания, которые собирают большое количество народа, подвергать обследованию. Но пока все это находится на совести эксплуатирующей организации». В результате трагедии в гипермаркете «О’КЕЙ» погибла сотрудница магазина, работавшая пекарем. 10 человек госпитализированы. У одного из них – компрессионный перелом позвоночника. Остальные получили средние и легкие травмы. По словам Сергея Шамова, всем пострадавшим будет оказана финансовая поддержка. Им будет выплачена компенсация в размере 250 тыс. рублей и оплачено лечение. По поручению губернатора возбуждено уголовное дело по факту обрушения крыши в гипермаркете «О’КЕЙ». Более подробно о причинах аварии читайте в понедельник. 28.01.2011 20:35 Автор: Татьяна Елекоева

[Клименко Ярослав]

Этот человек врёт в письменной (видео) форме. Его надо наказать.
Никаких повышенных снегоотложений на кровле нет. Тем более враньё, что они убирали снег за неделю до обрушения.

[viking1963]

Да уж...
эт точно, сплошная вода на киселе...
Ну что ж возможно удастся получить официальный акт о причинах аварии
Возможно что то уточнится и проясниться...

[Клименко Ярослав]

СМИ в действии. 140 кг/м2, а надо 240! Тьфу!!!
Каким образом через три дня можно говорить о дефекте фермы, скажите? Может и правда можно?
Упала крайняя ферма. Если причина обрушения - снеговая нагрузка, то упала бы средняя. Упавшая ферма выглядит целой. Сорвало с опорного узла, я думаю... Ну и опять же, стык в середине пролета, его бы увидеть....

Сообщение от Клименко Ярослав Этот человек врёт в письменной (видео) форме. Его надо наказать. Никаких повышенных снегоотложений на кровле нет. Тем более враньё, что они убирали снег за неделю до обрушения.

Прошло уже достаточно времени с момента аварии чтобы разобраться в ее причинах, однако из уст чиновников, журналистов, владельцев торгового центра и иных, имеющих отношение к аварии лиц звучат взаимоисключающие заявления. Часть этих заявлений не выдерживает никакой критики ни с точки зрения здравого смысла, ни с позиции профессионального проектировщика. До боли знакомая картина. Складывается впечатление, что в выяснении причин произошедшего нет заинтересованности. Как это в таких случаях обычно бывает, думаю будет выдано некое противоречивое заключениео причинах аварии, поставлена галочка в отчете о расследовании причин аварии, общественное мнение успокоено, а истинные ошибки приведшие к аварии не выявлены и выводы из них не сделаны. Так что будем ждать новых обрушений.

[crosandr]

Фоток бы выложил кто в сеть побольше, а то гадание на кофейной гуще получается(((
Ни хрена толком не скажут в итоге, щеки понадувают "эксперты" с умным видом перед журналистами и все((

Сообщение от crosandr щеки понадувают "эксперты" с умным видом перед журналистами и все((

Да где Вы там экспертов увидели? Одни менагеры во главе с Матвиенко.

[Skovorodker]

Сообщение от viking1963 Видео супермаркет О*кей : http://www.bn.ru/articles/2011/01/28/79848.html

Кто такой Алексндр Москленко? Что он несет за ересь? “Тот, кто это дело спроектировал, делал заведомо слабую конструкцию. Он что-то построил, наверняка будет ссылаться на какие-то расчеты”. Он что, хочет повесить, на проектировщиков (которые вообще могут быть не причем) умышленное убийство? А на что еще как не на расчеты должны ссылаться проектировщики, на Господа Бога?

[crosandr]

Сообщение от Skovorodker Да где Вы там экспертов увидели?

не увидел, потому и в кавычках

Сообщение от Skovorodker Тот, кто это дело спроектировал, делал заведомо слабую конструкцию

очень авторитетное заявление из уст эксперта

[Клименко Ярослав]

А я вам вот что скажу...
Что-то сильно стали в России увлекаться лёгкими металлическими конструкциями. Это как попса. А нам нужен тяжелый металл!!!

Сообщение от crosandr Цитата: Сообщение от Skovorodker Да где Вы там экспертов увидели? не увидел, потому и в кавычках Цитата: Сообщение от Skovorodker Тот, кто это дело спроектировал, делал заведомо слабую конструкцию очень авторитетное заявление из уст эксперта

Да не эксперт этот господин, а менагер, руководящий экспертами. Это очень наглядно видно из его объяснений:

По словам президента группы компаний «Городской центр экспертиз» Александра Москаленко, даже визуальное обследование позволяет сделать вывод, что тот кто делал эту крышу, заведомо спроектировал слабую конструкцию. Кроме того, эксперт считает одной из причин обрушения безответственность эксплуатирующей организации. «Сошлись три причины – сначала плохо спроектировали, потом плохо построили, а затем плохо эксплуатировали, – высказался Москаленко.– Ведь подобного рода аварии не происходят одномоментно, они развиваются постепенно и, как правило, долго. Рискну предположить, что какие-то напряжения в этой балке возникли еще с прошлой зимы. Но об этом никто не знал. И снег просто послужил запалом для взрыва этой бомбы. В промышленном строительстве, например, по закону существует надзор, необходимо приглашать сторонних экспертов, которые контролируют надежность строительства. А в гражданском его почему-то нет. И отсюда мы имеем «Трансвааль-парк», через год обрушение в Москве на рынке, бассейн в Поволжье, падение фасадов новых домов в Петербурге. Надо хотя бы общественно значимые здания, которые собирают большое количество народа, подвергать обследованию. Но пока все это находится на совести эксплуатирующей организации».

Что ни фраза, то перл, достойный украсить собой БСК.

[crosandr]

Сообщение от DK Да не эксперт этот господин, а менагер, руководящий экспертами.

И вид у него директорский

[viking1963]

И вид у него директорский

Судя по-всему эта контора, хоть и носит название "Городской Центр Экспертиз",
на самом деле занимается чем-то типа "залив-затоп-потоп..."
Грамотную экспертную оценку произошедшего обрушения с техобследованием, поверочными расчетами конструкций с созданием пространственное расчетной схемы и лабораторным заключением о прочностных характеристиках несущих конструкций эта фирма сделать не может.
Остальные в видео, действительно мэнайгеры...

[IBZ]

Странно, что не привлекают ЛЕНПСК - это чисто их профиль, а в проектировании этого объекта они по сообщениям задействованы не были. Или "виновный" уже давно назначен?

Сообщение от IBZ Странно, что не привлекают ЛЕНПСК - это чисто их профиль, а в проектировании этого объекта они по сообщениям задействованы не были. Или "виновный" уже давно назначен?

Именно так.

«Обрушение крыши “Окея” – это безответственность руководителей. Таких руководителей надо привлекать к уголовной ответственности. По предварительным данным, причиной обрушения кровли стало нарушение эксплуатации здания. Одной из причин стали запредельные снеговые нагрузки, которые не выдержала балка. Уверена, что все виновные в этой трагедии будут привлечены к ответственности, в том числе, уголовной. Может быть, это повысит ответственность руководителей», – сказала губернатор Петербурга Валентина Матвиенко в прямом эфире Радио России Санкт-Петербург.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/5221053/

[Kvush]

А меня порадовал начальник ГОССТРОЙНАДЗОРА, жующий жвачку и говоривший, что у них создалась уверенность, что где уже очистили снег, там все безопасно! Вот он спец, настоящий! ПРОФЕССИОНАЛ!

[AVL2006]

В г.Белово Кемеровской области произошло обрушение части кровли здания больницы. Как сообщает пресс-служба Главного управления МЧС РФ по региону, инцидент произошел сегодня в 0:40 по местному времени (21:40 мск 29 января). Обрушилась часть кровли в терапевтическом корпусе городской больницы N1, площадь обрушения составила около 600 кв. м. На момент ЧП в корпусе находились 109 больных и 9 медицинских работников. Никто из них не пострадал. Больные и персонал терапевтического отделения эвакуированы из здания. Основная часть пациентов отправлена по домам, 15 больных размещены в других медицинских учреждениях города. В ГУ МЧС по Кемеровской области создан оперативный штаб по ликвидации последствий происшествия, в городе создана комиссия по выяснению причин происшествия Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/30/01/2011/535417.shtml

Опять крыша, опять площадь обрушения 600м2.

[Reliability]

Пора в нормах прописывать дополнительные коэф. запаса которые будут учитывать "человеческий фактор".

Сообщение от Reliability Пора в нормах прописывать дополнительные коэф. запаса которые будут учитывать "человеческий фактор".

Пора начинать проектировать и строить в соответствии со СНиП и другими действующими нормами. А то как у нас бывает. Напроектируют черт знает что, каким-то образом пройдут экспертизу, потом решают, что строить по такому проекту дорого и отдают все проектирование и строительство на откуп бригадиру гастарбайтеров. И если такое безобразие творится в самом центре Петербурга, то чему же удивляться?

[Огурец]

Сообщение от DK Пора начинать проектировать и строить в соответствии со СНиП и другими действующими нормами. А то как у нас бывает. Напроектируют черт знает что, каким-то образом пройдут экспертизу, потом решают, что строить по такому проекту дорого и отдают все проектирование и строительство на откуп бригадиру гастарбайтеров. И если такое безобразие творится в самом центре Петербурга, то чему же удивляться?

Вот именно!

А где ответственность экспертизы?

Сообщение от Огурец Цитата: Сообщение от DK Пора начинать проектировать и строить в соответствии со СНиП и другими действующими нормами. А то как у нас бывает. Напроектируют черт знает что, каким-то образом пройдут экспертизу, потом решают, что строить по такому проекту дорого и отдают все проектирование и строительство на откуп бригадиру гастарбайтеров. И если такое безобразие творится в самом центре Петербурга, то чему же удивляться? Вот именно! А где ответственность экспертизы?

Про экспертизу это отдельная песня. Но меня поражает, что нет никакого контроля за тем, что фактически строится. Получивший положительное заключение экспертизы проект подразумевал металлическую балочную конструкцию кровли. При этом возведение мансарды разрешалось только после проведения работ по усилению существующей кирпичной кладки (предполагалось, что в существующую кладку под напором будет закачиваться специальный клей).
По факту мансарда была построена из деревянных необработанных огнезащитными составами конструкций, опирающихся на металлические фермы, выполненные не на заводе, а непосредственно на монтаже. Усиления кирпичной кладки не производилось. Казалось бы, надо бить тревогу, но на все мои обращения приходит однотипный ответ (см. вложение).

[Клименко Ярослав]

DK, странно..... ООО "Ремстрой" - солидная контора, не думаю что они могли сильно накосячить. Может, конечно, это не тот Ремстрой...

[Reliability]

Сообщение от Огурец А где ответственность экспертизы?

Интересный вопрос. Сейчас у нас любой студент может "нарисовать" и с этой картиной пройти экспертизу (причем сам даже догадываться не будет об ошибке т.к. директор конторки - архитектор, а ГИП - очень стар и существует только условно). Вот и поехали... парень "запроектировал" как умеет, ГИП не проверил, директор - архитектор, у экспертизы - "план хоть удавись", ну а строительство вообще отдельный разговор.

Сообщение от Клименко Ярослав DK, странно..... ООО "Ремстрой" - солидная контора, не думаю что они могли сильно накосячить. Может, конечно, это не тот Ремстрой

Думаю, что это не тот Ремстрой. Информация у меня абсолютно точная. Этой мансардой я занимался, когда работал в ЗАО "Специнвестпроект". Чертежи по которым была построена мансарда были представлены ЗАО "Специнвестпроект" в судебное заседание. Об этом я рассказал в теме "Моральные аспекты трудового спора" http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28009
Чертежи были выложены в сообщении 143. Так что ошибки быть не может.

ps Сейчас постараюсь найти и выложить в этой теме имеющиеся у меня документы по мансарде.

Выкладываю во вложение фотографии строящейся мансарды, сделанные 1 ноября 2007г. Положительное заключение госэкспертизы выложу чуть позже.

Соответствуют ли фотографии указанной на стр. 6 заключения экспертизы конструкции покрытия мансарды?

Несущая конструкция мансарды - поперечные металлические Г-образные рамы, на котроые укладываются металлические прогоны, утеплитель и кровля (бесчердачная кровля).

Положительное заключение экспертизы во вложении.

[MMV]

Да уж, елки... Сводки с фронтов...

30.01.2011 19:29 : Несущие конструкции многоэтажного жилого дома на проспекте Ленина в центре Ярославля обрушились сегодня Как сообщил РИА представитель регионального управления МЧС, произошло частичное обрушение дома, сейчас спасатели разыскивают одну женщину. 150 жильцов эвакуированы в дом культуры имени Добрынина. На месте работают спасатели.

[Armin]

Сообщение от MMV Да уж, елки... Сводки с фронтов...

Обрушение пролетных конструкций в жилом доме в г. Ярославль (сайт ГУ МЧС России по Ярославской области)

30.01.2011 в 17.50 на пульт дежурного Государственного учреждения «Центр управления в кризисных ситуациях МЧС России по Ярославской области» от жильца жилого дома на проспекте Ленина в Ярославле поступило сообщение. В результате нарушения правил проведения ремонтных работ в одной из квартир на 2-м этаже (снесена несущая стена) произошло обрушение конструкций в подъезде. Жильцы 3-х подъездов дома эвакуированы. Временно располагаются в здании ДК им. Добрынина. Эвакуируемые обеспечены теплым питьем, пищей. Соседние жилые дома отключены от газового и водоснабжения, тепла. Жители домов об экстренном отключении оповещены. На месте происшествия находятся руководство Главного управления МЧС России по Ярославской области, мэрии г. Ярославля, Ленинского района г. Ярославля, оперативные группы ЦУКС МЧС России по Ярославской области, комиссии по предупреждению и ликвидации ЧС и обеспечения пожарной безопасности Ленинского района, аварийно-ремонтные бригады, спасатели, бригады скорой медицинской помощи.

[Клименко Ярослав]

Информация скудная...

Но всё-таки по поводу снеговой нагрузки. Сегодня мама звонила родственникам в Ленинск-Кузнецкий Кемеровской области (Белово буквально рядом). Говорят, там снега на крышах - метр. Ну дело даже не в этом, а в том, что люди, далёкие от строительства и проектирования, заметили, что снега в этом году больше, чем обычно. Может и правда пора задуматься над этим разработчикам СНиП?

[Анкона]

Сообщение от IBZ Странно, что не привлекают ЛЕНПСК - это чисто их профиль

ЛенПСК де-факто как солидная и мощная проектная контора уже не существует.

[pbko]

В Питере на днях произошло обрушение козырька над входом в жилой дом. Снег.

[kruz]

Сообщение от DK Соответствуют ли фотографии указанной на стр. 6 заключения экспертизы конструкции покрытия мансарды?

Ну не соответствуют, но ведь задача экспертизы проверить рисунки, а не реальность. Это уже задача ГАСН.
А так такого в городе навалом. Если надо согласовать проект, то что эксперту надо, то и нарисуют. Надо усиление стен - нарисуем, нодо фундаментов - нарисуем. А заказчику решать, что из нарисованного сделать. Правда мы отклонились от темы.

По Ярославлю, интересно когда он снес стену? Ведь были выходные, значит дом стоял без стены более суток. Вот оно прогрессирующее обрушение - стены нет, а дом еще стоит.

[yarrus77]

Сообщение от Клименко Ярослав Но всё-таки по поводу снеговой нагрузки. Сегодня мама звонила родственникам в Ленинск-Кузнецкий Кемеровской области (Белово буквально рядом). Говорят, там снега на крышах - метр. Ну дело даже не в этом, а в том, что люди, далёкие от строительства и проектирования, заметили, что снега в этом году больше, чем обычно. Может и правда пора задуматься над этим разработчикам СНиП?

По моим наблюдениям, природа выдает все больше сюрпризов. Раньше снег зимой насыпало как-то равномерно, а сейчас наваливает одномоментно по 1,5-2 месячных нормы. Тоже смотрю на скатные крыши (под 45 гадусов) столько снега давно не видел 40-60 см. Если 1 м3 снега 230 кг (где-то вычитал), то до 140 кг получается. А у нас 180 расчетная. Вот и думай. Не зря в еврокоде для нашей широты 200 кг/м2.

Сообщение от kruz Ну не соответствуют, но ведь задача экспертизы проверить рисунки, а не реальность. Это уже задача ГАСН. А так такого в городе навалом.

В том то и беда, что, как я писал в сообщении 712

Сообщение от DK Про экспертизу это отдельная песня. Но меня поражает, что нет никакого контроля за тем, что фактически строится.

Сообщение от kruz Если надо согласовать проект, то что эксперту надо, то и нарисуют. Надо усиление стен - нарисуем, нодо фундаментов - нарисуем. А заказчику решать, что из нарисованного сделать.

А обрушения происходят не в "нарисованных" домах. И гибнут реальные живые люди. И никому до этого нет дела.

[kruz]

Сообщение от DK И гибнут реальные живые люди. И никому до этого нет дела

Это болезнь и проблема нашей строительной системы. Тучи "экспертов", толпы "специалистов" приглашающих в СРО, миллиарды денег и кучи красивых слов..... Offtop: (блин, опять начитался газеты Строительство СПб")

[Агамемнон]

Сообщение от kruz Это болезнь и проблема нашей строительной системы. Тучи "экспертов", толпы "специалистов" приглашающих в СРО, миллиарды денег и кучи красивых слов..... Offtop: (блин, опять начитался газеты Строительство СПб")

Не только "строительной системы".
У нас в "обществе" запрет на (подлинный) профессионализм, на уровне социальных инстинктов.

[vv_77]

По поводу обрушения в Ярославле:

Обрушение произошло в 17.50 30 января 2011 года в 57-квартином четырехэтажном жилом доме по адресу пр. Ленина, 20. 49 квартир – жилые, 8 – переоборудованные под офисы и магазины, расположенные на первом этаже. Причиной обрушения, по предварительной информации, стало несанкционированное проведение строительно-монтажных работ при ремонте квартиры на 1-м этаже, в ходе которого были затронуты несущие конструктивные элементы. Из расположенных в подъезде восемнадцати квартир повреждено семь (все квартиры во 2-м подъезде), из них четыре однокомнатные квартиры разрушены полностью, три двухкомнатные – частично. Всего в доме было зарегистрировано 104 жильца. В настоящее время 45 человек (в т.ч. трое детей) размещены в гостинице «Которосль», 22 человека временно располагаются у родственников. В гостинице «Которосль» развернут штаб, в состав которого вошли пункты оказания медицинской и психологической помощи, рабочие бригады по оказанию социальной поддержки. Сформировано три комиссии – социальная комиссия, комиссия для оценки технического состояния здания, комиссия по оценке причиненного ущерба. К месту происшествия организуется доставка жильцов дома для входа в квартиры и оценки причиненного ущерба. Организованы выплаты единовременной материальной помощи. По состоянию на 10.00 убрана кровля здания и деревянные перекрытия, продолжается разбор завалов. Тело пропавшей без вести жительницы дома пока не найдено.

Из разговоров - владелец квартиры на 1-м этаже снес "капиталку", кроме того, вел работы по углублению подвала под квартирой.
Разрешений на перепланировку судя по всему не было. Дом так называемой "сталинской" постройки. Толстые крепкие кирпичные стены, деревянные перекрытия (возможно по мет. балкам). Возможно поэтому обрушение было не мгновенным и люди успели выскочить.

[cancercat]

Offtop: М-да... В стародавние времена этого "владельца квартиры на 1-м этаже" просто отметелили бы всем миром. Ведь сколько людей жилья лишил!
Вот что интересно - как только у людей (некоторых) появляются деньги - им сразу становится по фигу на тех, кто живёт с ними рядом. На мой взгляд, подобные действия надо приравнивать к терроризму и судить за них также.

[kruz]

Сообщение от cancercat Offtop: М-да... В стародавние времена этого "владельца квартиры на 1-м этаже" просто отметелили бы всем миром. Ведь сколько людей жилья лишил!

Там человек погиб.

[Armin]

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=175359

Обрушение дома в Ярославле
В центре Ярославля в выходные произошла крупная авария - из-за сноса несущих конструкций рухнул четырехэтажный дом. Все жители его эвакуированы. Ведутся поиски одной пропавшей женщины. По факту происшествия возбуждено уголовное дело

Москва. 31 января. INTERFAX.RU – Вечером в воскресенье в Ярославле обрушился многоквартирный жилой дом. Как сообщает источник в ГУ МЧС по Ярославской области, 150 жильцов аварийного здания были эвакуированы, 36 пострадавших от происшествия направлены в медчасть. Без вести числится лишь одна 84-летняя женщина, поиск ее продолжается. На виновника аварии завели уголовное дело.


Как утверждают жильцы, причиной случившегося в центре города на улице Ленина является снос несущих конструкций – именно из-за этого рухнуло все четыре этажа дома. По предварительной информации, как заявил собеседник агентства, погибли от одного до четырех человек. К зданию тут же выехала, представители правительства области, руководство ГУ МЧС по Ярославской области, медики. Место происшествия оцеплено, за ограждения никого не пускают. На место происшествия так же лично прибыл губернатор Ярославской области Сергей Вахруков. Он сообщил СМИ, что разбирательство по несчастному случаю будет проведено в кратчайшие сроки и виновные понесут наказание. "Всем пострадавшим будут выплачены компенсации, дом будет восстанавливаться", - сказал Вахруков.


Версию жильцов о том, что послужило причиной трагедии, так же рассматривают правоохранительные органы в качестве причины - незаконная перепланировка на первом этаже, которую делал ярославский предприниматель, переоборудуя жилую квартиру под офис. По словам источника, близкого к правоохранительным органам, сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Однако версию о наличии погибших граждан власти Ярославской области не подтверждили – в сообщении регионального управления информации и общественных связей, размешенном на портале органов государственной власти Ярославской области, отмечается, что эта информация не соответствует действительности.


Согласно данным того же источника, движение по проспекту Ленина, где произошло обрушение, перекрыто, на месте происшествия работают 80 человек и 33 единицы техники. Вахруков в свою очередь провел оперативное совещание на месте, встретился с эвакуированными жильцами дома и после этого прокомментировал журналистам позицию и дальнейшие действия региональной власти. "Мы определились по началу основных работ, по разбору завалов, и сейчас эти работы активно ведутся, мы определились по экстренному сбору специалистов, чтобы отстроить план по началу аварийно - спасательных, а потом по началу аварийно - восстановительных работ. Могу уверенно сказать: дом будет восстановлен в полном объеме, жильцы будут там продолжать проживать", - приводятся в сообщении слова губернатора.


Кроме того, глава региона особо подчеркнул, что это ЧП - результат "типичной картины, и, к сожалению, одна из потенциальных угроз, которые есть в многоквартирных домах. Ситуация, когда, перепродаваемые первые этажи превращаются в офисы, в магазины, "вроде как нужные помещения", привычна в городе. "С понедельника мы активно начнем заниматься обследованием подобных перепланировок в других домах. Нам важно, чтобы этого не повторялось", - заявил Вахруков. В сообщении также отмечается, что имущество в квартирах аварийного дома "находится под охраной, территория охраняется нарядами милиции". Вахруков отметил, что жители дома получат компенсации за утраченное имущество, им будет оказана вся необходимая психологическая и положенная по закону материальная помощь.


В понедельник в 8:00 состоялось заседание оперативного штаба, где будет обсуждался план восстановительных работ, а в 15:00 губернатор собирается повторно встретиться с жителями дома. Оказалось, предприниматель, который и стал незаконноперепланировать жилое помещение под офис, для чего ему потребовалось снести несущую конструкцию, проводил перепланировку, был прежде неоднократно предупрежден о том, что его действия незаконны. Предполагаемого виновника события 1966 года рождения задержали. Его действия так же могут нанести вред и торговым точкам, а так же организациям, располагавшимся на первом этаже аварийно обрушегося здания. Позднее в СУ СКР по Ярославской области было возбуждено уголовное дело в связи с обрушением подъезда жилого дома в Ярославле, сообщает областное управление СКР. Дело возбуждено по ч.1 ст. 216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении строительных работ), уточняется в сообщении на сайте управления.



Среди тех, кто не смог вовремя покинуть дом, оказалась семья из двух инвалидов. "Мужчина и женщина, родственники, проживали в одной квартире", - рассказали в управлении МЧС. Позже они были найдены сотрудниками УВД по Ярославской области и затем направлены в медсанчасть. В ходе развалов, как сообщил собеседник агентства, нашли даже живую кошку. Однако, неизвестной остается судьба без вести пропавшей 84-летней женщины. По данным на утро понедельника, ее поиски продолжаются. "Площадь разрушения достаточно обширная", - сообщили "Интерфаксу" в региональном управлении МЧС.

Оказалось, предприниматель, который и стал незаконноперепланировать жилое помещение под офис, для чего ему потребовалось снести несущую конструкцию, проводил перепланировку, был прежде неоднократно предупрежден о том, что его действия незаконны. Предполагаемого виновника события 1966 года рождения задержали. Позднее в СУ СКР по Ярославской области было возбуждено уголовное дело в связи с обрушением подъезда жилого дома в Ярославле, сообщает областное управление СКР. Дело возбуждено по ч.1 ст. 216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении строительных работ), уточняется в сообщении на сайте управления.

мда.

[casemsot]

Кто не рискует, тот не пьёт шампанского!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от casemsot Кто не рискует, тот не пьёт шампанского!

Но кто слишком сильно рискует, тот не пьет его вообще

[Клименко Ярослав]

А получит этот тип, скорее всего, условку. Что ему, в целом, до лампочки.

Сообщение от casemsot Кто не рискует, тот не пьёт шампанского!

Но и говна не ест!

[sbi]

Сообщение от DK Но и говна не ест!

И откапывает подвалы, от неубранной канализации, не нарушая при этом несущии конструкции.

[AlexGg]

Сообщение от casemsot Кто не рискует, тот не пьёт шампанского!

"Риск - дело благородное" - это когда рискуешь своей жизнью ради дела приносящего благо. Тогда реально - "Кто не рискует, тот не пьёт шампанского!".
Когда же ради своей "выгоды" и бредовых идей ставится благополучие и жизни других людей - тогда это не риск, а полный беспредел, раздолбайство и невежество.
И за этот беспредел нужно жестоко наказывать, очень жестоко, чтобы у других невежд и идиотов не появлялось желания делать подобные глупости.

[vv_77]

Еще Ярославль, 3-4 этаж.
[IMG]http://s06.***********/i179/1102/c1/c8da6d3a42fd.jpg[/IMG]
Видео

Схема дома. Синим обведена площадь обрушения. Красным - разобранная несущая стена. На нее опирались главные металлические балки (перпендикулярно наружным стенам). На металлические балки и часть кирпичной стены опирались короткие деревянные, длиной ок.3м (паралленьно наружным стенам). На крестики не обращайте внимания.
[IMG]http://i063.***********/1102/96/25b7cccf7266.jpg[/IMG]

Вот еще фото. Уровень 2-го этажа. Разрушенная стена была с вентканалими. В центре фото фрагмент кладки ("труба"), который выступал над кровлей.
[IMG]http://i014.***********/1102/d9/23858724b7bf.jpg[/IMG]

[MMV]

П...ц, ладно этот дебил, который ломал. Но показывают прокурора, который вещает: "Мы его неоднократно предупреждали, чтоб он не ломал, а он все равно ломал...". Это на ... что такое? Т.е. они знали и ждали когда рухнет?

[vv_77]

Еще немного фото. Осколки жизни.
[IMG]http://s16.***********/i190/1102/93/a922b9e04afc.jpg[/IMG]

[IMG]http://s007.***********/i302/1102/56/5f986e206f93.jpg[/IMG]

[IMG]http://s013.***********/i323/1102/62/a29de736accf.jpg[/IMG]

[IMG]http://i016.***********/1102/26/c226f3a768bb.jpg[/IMG]

[Клименко Ярослав]

Сообщение от MMV П...ц, ладно этот дебил, который ломал. Но показывают прокурора, который вещает: "Мы его неоднократно предупреждали, чтоб он не ломал, а он все равно ломал...". Это на ... что такое? Т.е. они знали и ждали когда рухнет?

Вот именно это в этой истории меня тоже очень "радует". Ну а впрочем, ничего удивительного. И ведь прокурор станется работать, да еще и судить будет дебила.

[Axe-d]

Сообщение от Клименко Ярослав Вот именно это в этой истории меня тоже очень "радует". Ну а впрочем, ничего удивительного. И ведь прокурор станется работать, да еще и судить будет дебила.

Думаю, здесь причина не в некомпетентности прокурора, а в отсутствии юридических механизмов повлиять на ситуацию. Ну ломает он стенку, все знают об этом. Его предупреждают - нельзя, а дебилу пофиг. Что делать? Ворваться ОМОНу в квартиру, чтобы насильственно прекратить работы, без веских оснований нельзя, частная собственность все-таки. Какие могут быть еще веские основания - жителям дома и их собственности грозит опасность! - кажете вы и будете правы. Но вот факт наличия этой опасности надо документально зафиксировать и дать экпертную оценку, чтобы были юридические основания насильственно прекращать незаконную перепланировку. А дебил опять же имеет полное право никаких экпертов на свою частную собственность не пускать. Как то так мне видится, может я и ошибаюсь.

[cancercat]

А что по этому поводу скажет FOXAL? Интересно было бы услышать мнение человека, работа которого напрямую связана с подобными случаями...

[Клименко Ярослав]

Думаю, что общая несущая стена здания не является частной собственностью владельца квартиры на 1м этаже.

P.S. Какие новости по Питеру?

[sbi]

Сообщение от Клименко Ярослав P.S. Какие новости по Питеру?

А в Питере всё спокойненько, альпинисты бегают по карнизам, козырьки сбивают, некоторые пробивают, некоторые гнут (как хорошо,что сталь пластична). Про "балку" не вспоминают.

[Клименко Ярослав]

Offtop: В Багдаде всё спокойно...

[crosandr]

Быстренько все замылили. Матвиена выступила, виновного нашла, чего еще желать? Копать никому не выгодно. Пункт 6 распоряжения может завести не туда, куда следует

[DEM]

Думаю сейчас очень многое завязано на предстоящих в следующем году выборах. Вот и документики всплывают интересные. Да и на Лаве тема про дачу премьера висит.....

[Axe-d]

Сегодня, 3 февраля, в Новосибирске обвалилась крыша одного из административных зданий, расположенных в промышленном секторе Кировского района, есть пострадавшие. По информации Главного управления МЧС России по Новосибирской области, информация об обрушении поступила в 10:27 по местному времени от вахтера предприятия «Дискус плюс» — одного из арендаторов здания. Как выяснилось, в здании по адресу Бетонная, 14, в котором располагаются около 15 арендаторов, обвалилась крыша над арматурным цехом. По предварительным данным, есть пострадавшие: 8 человек находятся под завалами и двое в больницах. Причина обрушения устанавливается. На месте происшествия ведутся спасательные работы, здесь работают спасатели, пожарные, милиция и скорая помощь.

Здесь
Еще
и еще

[MMV]

03.02.2011 10:32 : В Казани произошло обрушение кровли дома В Казани произошло обрушение крыши дома по ул. Короленко, д.120, есть жертвы, сообщили агентству "Интерфакс-Поволжье" в пресс-службе ГУ МЧС РФ по Татарстану. На место выехали спасатели. Других подробностей произошедшего пока нет.

...

Снег, снег...

В Новосибирске по факту обрушения крыши цеха строительного завода возбуждено уголовное дело. Во время ЧП погиб рабочий, еще один человек все еще находится под завалами. В Казани обрушилась крыша склада, погиб один человек. По предварительной версии, крыши рухнули из-за скопившегося на них снега.
Информация об обрушении крыши на предприятии «Дискус-плюс» в Новосибирске поступила на пульт дежурного МЧС в 10.27 (07.27 мск) четверга по местному времени от вахтера. В результате обрушения крыши погиб один человек, еще одного сейчас ищут под завалами. Еще 4 человека госпитализированы с травмами, по предварительной информации, среди пострадавших есть люди в тяжелом состоянии. Площадь обрушения составила 168 кв. метров, заявили приехавшие на место сотрудники МЧС.
По факту обрушения крыши арматурного цеха строительной компании «Дискус-плюс» в Новосибирске в четверг возбуждено уголовное дело по ст. 143 часть 2 и ст. 263 ч. 2 УК РФ — халатность и несоблюдение правил безопасности, повлекшее смерть человека, сообщила «Газете.Ru» старший помощник руководителя Следственного управления Следственного комитета (СК) по Новосибирской области Марина Кинжалова. «На месте работают следователи и спасатели МЧС, под завалами остается один человек, его поиски продолжаются», — уточнила она.
По предварительным данным, обрушение кровли могло произойти из-за накопившегося на крыше снега.
Как сообщила пресс-служба областного правительства, губернатор Новосибирской области Василий Юрченко пообещал оказать помощь пострадавшим при обрушении. Контроль возложен на министра социального развития Новосибирской области. По данным областного СК, разбор завалов и поиски рабочего продолжатся и с наступлением темного времени суток. Снегопад, который идет в Новосибирске с утра, также на ведение поисковых работ не влияет. Компания «Дискус-плюс» — одна из крупнейших строительных организаций Новосибирска, владеет заводом по производству железобетонных стеновых панелей по ул. Бетонной, в одном из цехов которого и произошло обрушение кровли. Генеральный директор «Дискус-плюс» Алексей Джулай в разговоре с корреспондентом «Газета.Ru» выразил соболезнования родным погибшего и пострадавших и пообещал, что компания окажет им всю необходимую поддержку и помощь. «Они все были рабочими. Другого персонала компании в цехе в этот момент не было», — сказал гендиректор. Он рассказал, что после обрушения крыши двое мужчин смогли выбраться из-под завалов самостоятельно, четверых пострадавших извлекали уже спасатели.
Еще одно аналогичное ЧП в четверг произошло в Татарии.
Как сообщает пресс-служба республиканского управления МЧС, на складе стекла, принадлежащем ОАО «Татстрой», также обрушилась крыша. Площадь обрушения в здании, расположенном на улице Короленко в Казани, составила 480 кв. метров. По словам спасателей, разборы завалов к 14.00 еще не завершены. Из-под обломков крыши уже извлекли тело одного погибшего — это сотрудник предприятия 1960 года рождения. По предварительной версии, кровля стекольного склада не выдержала тяжести снега. Решение о возбуждении уголовного дела в татарском следственном управлении пока не принято.
Меньше двух недель назад из-за скопившегося снега рухнула крыша петербургского супермаркета «О'кей». При обрушении погиб один человек, а ранения получили еще 13. По данным местного управления СК, причиной ЧП также стали неправильная эксплуатация здания и несвоевременная уборка снега.
Напомним, что о сильных снегопадах, которые могут вызвать техногенные катастрофы, к которым относятся и все вышеперечисленные инциденты, еще в октябре предупреждали представители МЧС. «При самых неблагоприятных стечениях обстоятельств, включая погодный фактор, нарастание степени изношенности основных фондов и оборудования, возможно возникновение чрезвычайных ситуаций техногенного характера на территории всех 17 субъектов Центрального федерального округа», – говорили в ведомстве.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/02/03/3513690.shtml

[and.rey]

Вот еще
http://news.ngs.ru/more/82004/

[Main Urod]

Сообщение от MMV Но показывают прокурора, который вещает: "Мы его неоднократно предупреждали, чтоб он не ломал, а он все равно ломал...". Это на ... что такое? Т.е. они знали и ждали когда рухнет?

Именно так. Как раз сегодня был в прокуратуре: написал им летом заяву, мне пришел по почте ответ, типа ваша жалоба подтверждена, будем решать. Вот и забежал туда со словами: полгода прошло, а изменений нет. Что за хрень. На что мне дали шикарный ответ: одновременно с письмом вам им было выслано постановление о исправлении нарушения. На вопрос, так они его проигнорировали, что дальше? Ответ просто потряс: напишите заявление, если они ничего не исправили, мы вынесем еще постановление все исправить. На вопрос что если они и его проигнорируют мне ответили, что тогда напишут еще... А на простой вопрос: А наказать их как нибудь если они ваши постановления игнорируют? Оказалось, что _ПРОКУРАТУРА_ не имеет права штрафовать и т.д. Это надо в суд или милицию. А и то и то тягомотина еще на полгода. Так что все равно все успело бы рухнуть. А вот я шел обратно и думал: А нахрена тогда вообще прокуратура нужна, если на их постановления откровенно кладут, а они и сделать с этим ничего не могут.

[gomer]

снег кружится, летает, лета-а-ает

[Serge Krasnikov]

Кактам писали "снег кружится, летает, летает..."
http://news.ngs.ru/more/82091/

В общежитии на Ольги Жилиной обвалилась крыша (фото) [04.02.11] Сегодня, 4 февраля, в районе обеда в Новосибирске обвалилась кровля общежития в Центральном районе по адресу Ольги Жилиной, 90. Как сообщает Управление МЧС России по Новосибирской области, сообщение об обрушении поступило от очевидцев в 14:25. Кровля пятиэтажного здания, находящегося в муниципальной собственности, обвалилась на перекрытия. По предварительной информации жертв и пострадавших нет. На место происшествия выехала оперативная группа, ведется эвакуация жильцов. На месте работают спасатели, милиция, бригады скорой медицинской помощи и представители МКП ЖКХ. НГС.НОВОСТИ Фото Сергея Ляшко

Тихо шифером шурша...

[MMV]

Кровля жилого дома обрушилась в Казани, пострадавших нет В субботу утром в Казани обрушилась кровля двухэтажного жилого дома, сообщил руководитель пресс-службы ГУ МЧС России по Татарстану Андрей Родыгин. По его информации, пострадавших нет. «В 5.25 мск поступила информация об обрушении 90 квадратных метров кровли двухэтажного жилого дома по улице Новоазинская, 26. Пострадавших нет», - сообщил Родыгин. Сейчас на месте происшествия работают все оперативные службы. Это уже второй случай обрушения кровли в Казани за эту неделю. 3 января крыша обрушилась у здания, находящегося на территории производственного домостроительного комбината в Казани. РИА «Новости»

Привычная утренняя новость...

[gomer]

Сообщение от Serge Krasnikov Тихо шифером шурша...

Без всяких еспертиз скажу... Здание старое, требовало капремонта, аш пищало... прогоны деревянные... кровля протекает... хоть и новая... снег - втричный фактор... кстати, расположение окон улыбнуло...
Следующим этапом будет обрушение стен, это к гадалке не ходи...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от gomer Без всяких еспертиз скажу... Здание старое, требовало капремонта, аш пищало... прогоны деревянные... кровля протекает... хоть и новая... снег - втричный фактор... кстати, расположение окон улыбнуло... Следующим этапом будет обрушение стен, это к гадалке не ходи...

Я тоже не эксперт и даже не строитель и здание от меня далеко, но вот в обсуждении этой статьи пишут что кровлю ремонтировали летом...

Сообщение от Serge Krasnikov Я тоже не эксперт и даже не строитель и здание от меня далеко, но вот в обсуждении этой статьи пишут что кровлю ремонтировали летом...

Так кровлю, а не несущие конструкции покрытия.

[gomer]

Сообщение от DK Так кровлю, а не несущие конструкции покрытия.

Вот и я о том же... и не шифер там, такое чувство... а оцинковка...

[Serge Krasnikov]

DK, gomer, вот, вот косметику навели, отчитались так сказать...

Зато в пятницу в центр ездил, что не крыша, снег скидывают, даже мелкие сосульки сшибали...

Сообщение от Serge Krasnikov DK, gomer, вот, вот косметику навели, отчитались так сказать...

Нет. Просто, по видимому планово ремонтировали гидроизоляционное покрытие. Срок его службы много меньше, чем у несущих конструкций. Кто же знал, что несущие конструкции исчерпали свой ресурс.

[gomer]

Сообщение от DK Кто же знал, что несущие конструкции исчерпали свой ресурс.

Это даже по фото видно

[Serge Krasnikov]

Сообщение от DK Кто же знал, что несущие конструкции исчерпали свой ресурс.

Ага, увидели когда свалилось...

[gomer]

Сообщение от Serge Krasnikov Ага, увидели когда свалилось...

Видимо общежитие молодежное... пенсионеров нет... эти бы сразу все заметили бы и раструбили...

[MMV]

Минувшей ночью в Детском доме произошло обрушение стен в помещении электрощитовой и медицинского изолятора. В результате произошел прогиб перекрытия между 1 и 2 этажами на площади 10 кв. метров, а также обрушилась перегородка на площади 38 кв.метров, выбиты окна и двери. Более 40 детей и персонал эвакуированы в результате ЧП в детдоме Катав-Ивановска (Челябинская область), жертв и потрадавших нет, сообщили Агентству новостей «Доступ» в местной администрации. Там уточнили, что минувшей ночью в Детском доме произошло обрушение стен в помещении электрощитовой и медицинского изолятора. В результате произошел прогиб перекрытия между 1 и 2 этажами на площади 10 кв. метров, а также обрушилась перегородка на площади 38 кв.метров, выбиты окна и двери. «Погибших и пострадавших нет. Из детдома эвакуированы 44 ребенка и шесть сотрудников, они размещены в здании специальной коррекционной школы Катав-Ивановска», – добавили в МЧС. Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/ural/74/5272461/

...

[gomer]

безалаберность - это наш менталитет... В крови у нас это... Ниче, еще нарожаем... так вот...
Offtop: Но, если бухать будем, лафа закончится, и станем осторожными, будем соблюдать правила ТБ
Я ж говорил, следующими будут стены...

[@$K&t[163RUS]]

Козырек рухнул в воскресенье на входе в один из магазинов в Москве. В результате инцидента никто не пострадал. По предварительным данным, обвал произошел из-за снега.

http://news.rambler.ru/9012538/

[Dani]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;701115]Козырек рухнул в воскресенье на входе в один из магазинов в Москве. В результате инцидента никто не пострадал. По предварительным данным, обвал произошел из-за снега.

Снег повалил, и опять все рушится. Пора переписывать снеговую нагрузку в СНиПе.

[viking1963]

////

Козырек рухнул в воскресенье на входе в один из магазинов в Москве. В результате инцидента никто не пострадал. По предварительным данным, обвал произошел из-за снега. «Около 7:00 произошел обвал козырька при входе в магазин “Перекресток” на Щербаковской улице, дом 2», — сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах. В настоящее время создана специальная комиссия, которая выясняет причины произошедшего. В начале 2011 года по всей России произошло сразу несколько серьезных инцидентов, связанных с обрушением крыш. Нередко эти ЧП приводили к гибели людей. Так, жертвами обрушения крыши общежития в Новосибирске в начале февраля стали два человека. Тогда же в Казани провалилась крыша и стена складского помещения компании «Татстрой» площадью 700 квадратных метров. При аварии погиб 50-летний водитель «КАМАЗа». В петербургском торговом центре «О'кей» в январе также рухнула крыша: погибла продавец гипермаркета, еще 14 человек были травмированы. Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5320187/

[Sерж]

Сообщение от Dani Снег повалил, и опять все рушится. Пора переписывать снеговую нагрузку в СНиПе.

Я считаю, что СНиП ненадо переписывать. Надо многократно ужесточать контроль за заказчиками и инвесторами, чтобы за фразу "да какой снег, что ты мне ерунду порешь, не будте там снег лежать, ах, не согласен, значаит найду другого проектировщика, посговорчивее!.." заказчик и инвестор понимали, какую ответственность несут в случае обрушения.

[pbko]

Ситуация: проектируется задние в III снеговом районе (180кг/м2). Заказчик индивидаульного дома (без экспертизы), говорит

"да какой снег, что ты мне ерунду порешь, не будте там снег лежать, ах, не согласен, значаит найду другого проектировщика, посговорчивее!.."

и просит рассчитать кровлю на max 100 кг/м2,при этом пишет письмо, что всю ответственность, в случае обрушения из-за снега, берет на себя. Если обрушение все же произойдет , кто будет виноват в таком случае?

[Dani]

Сообщение от pbko кто будет виноват в таком случае?

Конечно проектировщик, он всегда крайний.

[@$K&t[163RUS]]

pbko, СНиП в определенных ситуациях допускает снижать снеговую нагрузку, что далеко не все и не всегда делают (в запас!), более подробно читай СНиП. Если и учет всех этих "хитростей" не дает желаемого - ну нафиг!

[vv_77]

Сообщение от pbko Ситуация: проектируется задние в III снеговом районе (180кг/м2). Заказчик индивидаульного дома (без экспертизы), говорит и просит рассчитать кровлю на max 100 кг/м2,при этом пишет письмо, что всю ответственность, в случае обрушения из-за снега, берет на себя. Если обрушение все же произойдет , кто будет виноват в таком случае?

Offtop: ОМГ, как же достали темы типа "Кто будет отвечать, если...", "скажите, если я убил человека, но он сам меня об этом попросил перед смертью, понесу ли я ответственность?"

Прежде чем задавать такие вопросы, нужно предварительно пойти на сделку с совестью - могу ли я за деньги нарушить закон? И если ответ утвердительный, то только потом обычно встает вопрос - а какую ответственность я за это понесу?

А может не стоит идти на сделку с совестью, глядишь и сон крепче будет? И вопросов дурацких в голове возникать не будет?

[MMV]

В Иваново под тяжестью снега рухнула еще одна крыша на оптово-розничной базе Кровля на площади 500 квадратных метров обрушилась в воскресенье на производственном складе, расположенном на территории оптово-розничной базы «Русь» в Иваново, погибших и пострадавших нет, сообщает региональное управление МЧС. Сообщение о происшествии поступило в МЧС в воскресенье вечером. По предварительным данным ведомства, причиной обрушения кровли стало превышение критической массы снега. Высота снежного покрова в городе Иваново составляет 60 сантиметров, что в два раза превышает климатическую норму. «Склад арендовало предприятие ООО «Красс Капитал Текс», – говорится в сообщении МЧС, – его работники начали восстановительные работы». В городе Кохма Ивановской области 27 января в одноэтажном здании ткацкого цеха фабрики рухнула крыша на площади 1000–1200 квадратных метров. Обошлось без жертв. Причинами трагедии стали скопившийся снег и ветхость конструкций. РИА «Новости»

///

[Клименко Ярослав]

Сообщение от MMV Высота снежного покрова в городе Иваново составляет 60 сантиметров, что в два раза превышает климатическую норму.

Иваново - это же 4й снеговой район. Неужели "климатическая норма" для него - 30см? Не верю!

По поводу снеговой нагрузки и СНиП еще. Я думаю, Sg увеличивать не надо, а вот насчет возврата к прежней системе назначения гамма-эф в зависимости от степени "легкости" покрытия думаю стоит задуматься.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Клименко Ярослав По поводу снеговой нагрузки и СНиП еще. Я думаю, Sg увеличивать не надо, а вот насчет возврата к прежней системе назначения гамма-эф в зависимости от степени "легкости" покрытия думаю стоит задуматься.

Это который до 1,6? Много ли даст увеличение на (1,4-1,6)/1,4х100%=14,29%? Смотрел фото по торговому центру, где 2м снега, так там явно не учли мешки от рекламных вывесок и т.д. Конструктор считает конструкцию как есть, а в процессе строительства и эксплуатации появляются баннеры. рекламные щиты, вывески и т.д. Снеговая нагрузка и так вроде нормальная, а вот схемы приложения надо дорабатывать, уточнять и расширять, а то все равно попадаются случаи не похожие на предлагаемые СНиПовские варианты.

[pbko]

Сообщение от vv_77 Offtop: ОМГ, как же достали темы типа "Кто будет отвечать, если...", "скажите, если я убил человека, но он сам меня об этом попросил перед смертью, понесу ли я ответственность?" Прежде чем задавать такие вопросы, нужно предварительно пойти на сделку с совестью - могу ли я за деньги нарушить закон? И если ответ утвердительный, то только потом обычно встает вопрос - а какую ответственность я за это понесу? А может не стоит идти на сделку с совестью, глядишь и сон крепче будет? И вопросов дурацких в голове возникать не будет?

это вы говорите проектировщику или заказчику, который строит себе дом? Прошу отбросить ненужные эмоции и ответить предметно, если есть аргументы.

[vv_77]

Сообщение от pbko Прошу отбросить ненужные эмоции и ответить предметно, если есть аргументы.

Пожалуйста, например ч.2 ст.109 УК РФ.

В Белгороде рухнули опорные конструкции в строящемся доме

8 февраля в Белгороде произошло частичное обрушение строящейся высотки, расположенной на Гражданском проспекте. К счастью, пострадавших среди строителей и прохожих нет.Обрушение опорных конструкций произошло между седьмым и восьмым этажами здания. Арматурная труба упала на припаркованный рядом со стройкой автомобиль «ВАЗ-2110».
http://www.sro-s.ru/news.do?id=3820

[DEM]

Сообщение от Doka 8 февраля в Белгороде произошло частичное обрушение строящейся высотки,

Ща Опуц&таи расскажет що там случилось....

[casemsot]

Сообщение от Serge Krasnikov Кактам писали "снег кружится, летает, летает..." http://news.ngs.ru/more/82091/

Ойянемогу....

Крыша в общежитии рухнула из-за дефекта проектирования [16.02.11] В Новосибирске установлены причины обрушения кровли в общежитии, расположенном по адресу ул. Ольги Жилиной, 90. Как сообщил мэр Новосибирска Владимир Городецкий, кровля общежития обрушилась из-за того, что изначально, еще на стадии проектирования здания, была нарушена конструкция стропильных перекрытий. «Других серьезных нарушений в самом конструктиве здания нет. Трещины, которые пошли, сегодня локализованы», — отметил Городецкий. Также мэр пояснил, что подрядчика, который делал ремонт в общежитии в 2008 году, нельзя обвинять в произошедшем, так как он был обязан сделать обрешетку и сменить металлическую кровлю на шиферную, а не заниматься усилением стропильных конструкций. В связи с выявленным нарушением глава города дал распоряжение обследовать состояние стропильных конструкций во всех общежитиях и домах, имеющих двускатную крышу. НГС.НОВОСТИ

PS: Дом лет сорок-пятьдесят простоял (до ремонта кровли) с неправильно запроектированной крышей!!!

[alex_bay]

Offtop: надо свой штоль дом сфоткать - пока не рухнул на фиг. Потом будет "ДО" и "ПОСЛЕ"

[Клименко Ярослав]

Сообщение от casemsot PS: Дом лет сорок-пятьдесят простоял (до ремонта кровли) с неправильно запроектированной крышей!!!

А что такого, собственно? Надежность (гарантия ненаступления предельного состояния) должна обеспечиваться для всего срока службы сооружения, а не только для первой пары лет. Почему до этого не упало? - Ну мало ли....

Стена строящегося здания в Краснодаре рассыпалась под натиском ветра

....На улице Кутовой 18 в Краснодаре сильный ветер снес с десятого этажа стройки участок стены. Обломки кирпича посыпались прямо на соседний частный дом. По тревожному сигналу на место выехали специалисты.
....Площадь отломанного участка стены – около 15 квадратных метров. В результате происшествия пострадала крыша на веранде частного дома и оказался полностью разрушен участок забора из металлопрофиля».
....По словам хозяйки постадавшего дома Людмилы Кондрацкой, кирпичи падали буквально в полуметре от стоящих во дворе машин. В итоге застройщик и пострадавшая семья мирно сошлись на возмещении ущерба. Как проводить восстановительные работы, решат потерпевшие.
....По заверению замначальника отдела муниципального контроля гордепартамента строительства Вячеслава Каменского, застройщик заплатит штраф. «Также есть ряд претензий по организации строительного производства, например, на лицо – захламление территории. Поэтому обязательно обратимся в управление государственного строительного надзора Краснодарского края, чтобы данному объекту там уделили пристальное внимание» - заявил В. Каменский.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=3840

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Клименко Ярослав А что такого, собственно? Надежность (гарантия ненаступления предельного состояния) должна обеспечиваться для всего срока службы сооружения, а не только для первой пары лет. Почему до этого не упало? - Ну мало ли....

Я не знаю как там у вас строительстве, но у нас предюдущие ремонты оборудования дают инфонрмацию для последующего (так называемая система ППР), если за сорок лет не заметили или не захотели заметит что будет разрушение (по нашему авария) то проститите грош цена вашей системе, которая у вас в строительсте, и не надо сваливать на то что было где-то, когда-то "при царе Горохе".
ЗЫЖ Оно и видно сейчас недели не проходит чтобы где-то чеВо-то не свалилось.

[casemsot]

Сообщение от Клименко Ярослав А что такого, собственно? Надежность (гарантия ненаступления предельного состояния) должна обеспечиваться для всего срока службы сооружения, а не только для первой пары лет. Почему до этого не упало? - Ну мало ли....

Дом стоял полвека, потом произвели замену кровли и через пару лет ломается стропильная система.
Из всех лиц, причастных к этому процессу:
- Проектировщики закончившие работу чуть больше чем пятьдесят лет назад;
- Монтажники, строившие дом и стропильную систему;
- Эксплуатирующая организация (наверняка общежитие числится на балансе мэрии);
- Лица, назначившие ремонт, определившие границы ремонта;
- Организация выполнявшая замену кровли и не притрагивавшаяся к стропильной системе.
виновными назначены проектировщики. Вот не дай бог еще кого-нибудь действительно найдут и начнут нервы трепать...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Serge Krasnikov Я не знаю как там у вас строительстве, но у нас предюдущие ремонты оборудования дают инфонрмацию для последующего (так называемая система ППР), если за сорок лет не заметили или не захотели заметит что будет разрушение (по нашему авария) то проститите грош цена вашей системе, которая у вас в строительсте, и не надо сваливать на то что было где-то, когда-то "при царе Горохе".

Предположим, срок службы такого здания (до капремонта) - минимум 50 лет. Так что, никакой информации не было. Тем более замена кровли - не капремонт.

Сообщение от Serge Krasnikov ЫЖ Оно и видно сейчас недели не проходит чтобы где-то чеВо-то не свалилось.

Здесь дело не в системе в строительстве, а в проблемах в другой системе, в бюрократической.

Сообщение от casemsot Дом стоял полвека, потом произвели замену кровли и через пару лет ломается стропильная система. Из всех лиц, причастных к этому процессу: - Проектировщики закончившие работу чуть больше чем пятьдесят лет назад; - Монтажники, строившие дом и стропильную систему; - Эксплуатирующая организация (наверняка общежитие числится на балансе мэрии); - Лица, назначившие ремонт, определившие границы ремонта; - Организация выполнявшая замену кровли и не притрагивавшаяся к стропильной системе. виновными назначены проектировщики. Вот не дай бог еще кого-нибудь действительно найдут и начнут нервы трепать...

Я особенно не разбирался, что там произошло. Тем не менее:
- на проектировщиков свалить чиновнику сейчас проще всего, ибо их уже не найдешь. Проекта скорее всего тоже не найдешь;
- строителей тоже не найдешь. Кто знает, может запроектировано было правильно, а вот построено....;
- эксплуатацию надо дрюкать в первую очередь, но если был косяк проекта либо стройки - то...;
- замена кровли - не замена крыши, не реконструкция. По весу, кажется, стальная и асбестоцементная не сильно отличаются. Кровельщики и не должны притрагиваться к стропильной системе.
А, да ладно...!

[Serge Krasnikov]

Клименко Ярослав, да похоже больше похоже себя Городецкий прикрывает...

[Axe-d]

Сообщение от casemsot Ойянемогу.... PS: Дом лет сорок-пятьдесят простоял (до ремонта кровли) с неправильно запроектированной крышей!!!

Такое вполне может быть (и ошибки проетировщиков, и 50 относительно спокойных лет). Тут другой вопрос возникает - проект-то типовой. И скорее всего, такая же крыша была запроектирована не только для общаг но и для жилых домов той же серии хрущевок, которая строилась по всей стране. Так с легкой руки мэра Новосибирска получается, что вся серия косячная?

[Шишков В.С.]

Сообщение от casemsot PS: Дом лет сорок-пятьдесят простоял (до ремонта кровли) с неправильно запроектированной крышей!!!

Срок службы деревянных стропил - 50 лет.

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Срок службы деревянных стропил - 50 лет.

Ну брехня , брехня. Запас от нормативной в 5 раз. Стоять могут 500 лет.

Слышь, Шишков, а зверь ты!
Ну в хорошем смысле слова.
Давишь ты энту вшивую проектную "интеллигенцию" в раз - уважаю.

Сообщение от Шишков В.С. Срок службы деревянных стропил - 50 лет.

позволю себе немного поправить - при правильной эксплуатации. А при протечках и за 5 лет все похерить можно

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Стоять могут 500 лет.

Могут. Но через 50 лет предписан капремонт или замена. Во избежании.

[viking1963]

Еще одно фото по обрушению кровли в супермаркете Окей СПб

Сообщение от Клименко Ярослав Тем более замена кровли - не капремонт.

Здрастье, приехали. Как же далеки проектировщики от эксплуатационников. К капитальному ремонту относится любой ремонт кровли.
Виноваты современные проектировщики, которые делали проект замены кровли и не проверили стропила. Или проекта не было? Тогда виноват мэр.

[Шишков В.С.]

Сообщение от bahil Тогда виноват мэр

Чего это мэр? Разве он собственник здания?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от bahil Здрастье, приехали. Как же далеки проектировщики от эксплуатационников.

Да уж, кошмар просто.

Сообщение от bahil К капитальному ремонту относится любой ремонт кровли.

Эта фраза тоже далека от истины.
Но оно понятно - денег выделяют на капитальный ремонт, а выполняют "любой".

Спорить не буду. Скажите только где выделяют деньги на капремонт?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от bahil Скажите только где выделяют деньги на капремонт?

Вопрос с подкавыкой что ли? Всё же зависит от того, что ремонтируем, кому принадлежит. А так может быть масса вариантов. Депутатская программа, федеральная. У нас вот отопление в домах летом меняли. До сих пор рвутся трубы эти. Такой вот капремонт.

В нашем ТСЖ отремонтировали рулонную кровлю и отнесли расходы к текущему ремонту. Проверяющие из ЖКХ оштрафовали председателя за неправильное расходование средств, пояснив, что ремонт кровли относится к капитальному ремонту. Мало того, оказывается обустройство детских площадок так же относится к расходам на капитальный ремонт.
Пути ЖКХ неисповедимы.

где-то тут на сайте был какой-то документ(вроде МРР) по поводу что такое капремонт и текущий ремонт

[Клименко Ярослав]

Есть еще планово-предупредительный.
Какая разница. Не надо просто придираться к словам.
Дабы закрыть спор, расшифрую немного, что я до этого хотел сказать. Ремонт кровли - капитальный в смысле ремонта самой кровли. Но кровля - ограждающая конструкция, не несущая. Крыша и кровля - разные понятия. Вот если бы был капитальный ремонт крыши и кровли - тогда другое дело.

[ShaggyDoc]

По весу, кажется, стальная и асбестоцементная не сильно отличаются. Кровельщики и не должны притрагиваться к стропильной системе.

Сравните вес стальной кровли - примерно 4-5 кг/м2 и шиферной (обычно "услиленные") листы кладут - до 18 кг/м2. Стальная намного легче - любой кровельшик знает. И при замене стали на шифер непременно надо усиливать (по крайней мере, проверять) конструкции крыши.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ShaggyDoc Сравните вес стальной кровли - примерно 4-5 кг/м2 и шиферной (обычно "услиленные") листы кладут - до 18 кг/м2. Стальная намного легче - любой кровельшик знает. И при замене стали на шифер непременно надо усиливать (по крайней мере, проверять) конструкции крыши.

С этим нельзя не согласиться. Разве что на обрешетке удастся чего выгадать. Но основная нагрузка всё равно - снег.

[vedinzhener]

Сообщение от Клименко Ярослав С этим нельзя не согласиться. Разве что на обрешетке удастся чего выгадать. Но основная нагрузка всё равно - снег.

полностью согласен....я к примеру для 3-го снегового на стропила суммарную нагрузку принимаю 250 кг и не парюсь что за покрытие у меня там будет,т.е.250-180=70 кг от веса конструкций

[ShaggyDoc]

Но основная нагрузка всё равно - снег

Конечно. Но снег можно и нужно убирать. Раньше убирали. Теперь нет, но почему-то предполагают косяки проектировщиков, которые 50 лет назад должны были предположить, что появятся мэры обязывающие сделать обрешетку и сменить металлическую кровлю на шиферную, а не заниматься усилением стропильных конструкций. Наверное, и уборкой снега обязывающие не заниматься.

А про аварии крыш мы еще много раз будем слышать. Тех крыш, которые сейчас строят...

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Тех крыш, которые сейчас строят...

И старых крыш тоже. Старые сгнили. Новые налепили тяп-ляп. На эксплуатацию денег жалко. Вот и сыплется по нарастающей.

[ShaggyDoc]

И старых крыш тоже. Старые сгнили.

Не так уж они и гниют. Я свою работу мастером начинал 42 года назад как раз с ремонта кровель. Работали на домах, построенных в начале 20 века, ремонтов до этого не было. Стропильные конструкции мы нигде не меняли. Обрешетка - да, была местами подгнившей.

Вот деревянные балки междуэтажных перекрытий за столько лет действительно доходили до аварийного состояния.

Работали мы без проектов (чертежей), но с дефектными ведомостями, которые составляли грамотные специалисты. На чердак одного такого отремонтированного дома я залезал недавно, из любопытства. Стропила по-прежнему в рабочем состоянии - ни гниения, ни грибка. Но защиту раньше руками делали, из правильного места растущими (мы-то уже хуже, норовили схалтурить, но маленько).

А вот как делают сейчас - над бывшим зданием проектного института, в котором я много лет работал, сделали мансардный этаж вместо чердака, по современной моде. И на этот этаж (отделанный внутри, "как в европе") вообще не сделали лестницу. Как был "люк на чердак", так и остался. И это при том, что в здании теперь живет департамент строительства, госэкспертиза, жилищная инспекция, областная архитектура. Все "лица", более, чем причастные. И никто не увидел, хотя для себя делали! "Насяльника, так полусилось". Два года гадают, что делать - кроме пристроенной снаружи ЛК ничего теперь не придумаешь.

Не удивлюсь, если и эта мансарда от снега провалится - к ней никак не подобраться. Доводилось видеть и как от снега, выпавшего в июне, упала "современная" кровля из металла. В мае построенная...

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Работали на домах, построенных в начале 20 века,

Построенные в начале 20 века и в середине 20 века - две большие разницы.
Поэтому сейчас как раз подошел срок сыпаться посторойкам времен Хрущева. Ресурс их выработан.

[Vova]

А вот как делают сейчас - над бывшим зданием проектного института, в котором я много лет работал, сделали мансардный этаж вместо чердака, по современной моде. И на этот этаж (отделанный внутри, "как в европе") вообще не сделали лестницу. Как был "люк на чердак", так и остался.

Мне кажется, в реале такого быть не может и рассказчик перегнул палку для красного словца. Это что-же, все "европейские" материалы и мебель затаскивали в люк веревкой, и никто включая проектировщиков авторского надзора не озаботился?

[ETCartman]

http://anvictory.org/blog/2011/02/12...j-specialista/

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Мне кажется, в реале такого быть не может и рассказчик перегнул палку для красного словца. Это что-же, все "европейские" материалы и мебель затаскивали в люк веревкой, и никто включая проектировщиков авторского надзора не озаботился?

Приезжай, свожу на экскурсию.

Никаких проектировщиков вообще не было! "Устройство по месту, размеры по соображению". Никакого авторского надзора тем более. Настоящие проектировщики, которые смотрели на это дело с верхних этажей, не вмешивались из "прынцыпа", хотя прекрасно все видели и знали чем кончится. Пусть, мол, строительное руководство, пожалевшее гроши на проект, обделается.

Мебели никакой не было - это вам не "меблированные комнаты". Материалы подавали через проем на крыше, который закрыли в последний момент.

[Addimom]

снимаю, - было. Но как красиво...

Ну скока можно!

Упавшая крыша нижегородского магазина покалечила людей

….1 марта в Нижнем Новгороде произошло обрушение деревянных конструкций и профнастила козырька крыши магазина «Пятерочка», расположенного на проспекте Ленина. Пострадали двое рабочих - 1974 и 1969г.р., проводивших ремонтные работы на данном объекте: один из них получил черепно-мозговую травму, второй - травму позвоночника и голени.
….Для оценки обстановки, организации взаимодействия на место происшествия выехала оперативная группа ГУ МЧС России по Нижегородской области.
….На месте было установлено, что магазин располагается на первом этаже девятиэтажного жилого дома. Вдоль всего фасада здания выполнен козырек, общей площадью 180 кв. метров. В ходе проведения ремонтных работ по восстановлению декоративной обшивки козырька, под тяжестью скопившегося под декоративной обшивкой снега, произошло обрушение деревянных конструкций и
….В ликвидации последствий происшествия были задействованы пожарные подразделения, спасатели областного и городского АСО, сотрудники ГУВД, милиции, ГИБДД, бригады Центра медицины катастроф и скорой медицинской помощи, представители районной администрации – всего 64 человека и 22 единицы техники, в том числе от МЧС 42 человека, 12 единиц техники.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=3893

На 180 кв метров козырька 64 человека и 22 единицы техники? ого... прогрессивно... Может еще счетную палату направить, чтоб проверить нерациональное использование средств налогоплательщиков?

[Dani]

Сообщение от Doka Ну скока можно!

Похоже еще не предел. У нас сегодня с утра опять снег валит!

[gomer]

Сообщение от Doka под тяжестью скопившегося под декоративной обшивкой снега, произошло обрушение деревянных конструкций

нечего было расковыривать... ТБ = 0...

[Kryaker]

Пятьдесят лет назад 13 марта 1961 года в Киеве произошла техногенная катастрофа, унесшая, по разным оценкам,
жизни от полутора до двух тысяч человек .В считанные минуты площадь (более тридцати гектаров) оказалась
под многометровой толщей песка, окатышей, грязи и глины. Были разрушены десятки зданий,
а главное — погибли сотни людей! От упавших столбов электропередач загорелись битком набитые людьми
(пресловутый час пик!) автобус, троллейбус, трамваи. Заложниками рукотворной стихии стали водители
самосвалов, пассажиры легковушек, пешеходы и просто зеваки…
( Read more... )

[@$K&t[163RUS]]

Обрушение балконов произошло в старом жилом доме на севере Москвы. Об этом сегодня сообщил представитель правоохранительных органов. По неустановленной пока причине один за другим рухнули балконы с пятого по первый этаж. В результате инцидента никто не пострадал, передает «Интерфакс». На месте происшествия работают оперативные службы.

http://news.rambler.ru/9298261/

П.С. Будьте аккуратнее и осторожнее! Весна не только время падения сосулек, но и БАЛКОНОВ!

[kruz]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;717594]Обрушение балконов произошло в старом жилом доме на севере Москвы

Нынешней ночью, в 01:30, на северо-востоке Москвы в жилом доме обрушились четыре балкона. Пострадавших нет. Инцидент произошел по адресу: улица Октябрьская, дом №4.
"По предварительным данным, в старом доме обрушилась плита балкона пятого этажа. После чего под ее весом обрушились нижние балконы", - передает РИА "Новости" слова представителя окружного УВД. На место происшествия прибыли сотрудники оперативных служб города. Точные причины происшествия устанавливаются.

[Карлсон]

Прогрессирующее обрушение, однако. Не считают мужики балконы на него, а пора бы уже... :)

[Dani]

Сносить пора такие балконы. Они уже свое отслужили.

[SerStar]

На улице Кузнецовской произошло ЧП. Обрушилась верхняя часть фасада дома №44 - жилого 12-ти этажного здания. Об этом "Фонтанке" сообщили жители здания - очевидцы события. По их словам, около 14:00 фрагмент бетона длиной около 2-х метров и диаметром около 20 см упал на тротуар прямо у входа в подъезд. Осколки бетона разлетелись в радиусе нескольких десятков метров. К счастью, из людей никто не пострадал, не считая припаркованных напротив входа автомобилей марок Тойота Камри и Форд Мондео. Домом управляет ООО "Жилкомсервис №2" Московского района. По словам жителей дома, заявления в жилкомсервис уже оформлены, готовятся иски в суд.

http://www.fontanka.ru/2011/03/14/187/

[Клименко Ярослав]

Сообщение от kruz По предварительным данным, в старом доме обрушилась плита балкона пятого этажа

Сообщение от Dani Сносить пора такие балконы. Они уже свое отслужили.

Я вообще удивился - в Москве еще есть старые дома! Я думал их давно все посносили.
(Я так понял, речь идет о доме хрущевского периода)

грабли - это наше всё!

В Марий Эл кровля площадью 7 тыс кв м рухнула на рабочих

15 марта в городе Волжск республики Марий Эл провалилась крыша строящегося складского помещения. Площадь обрушения - почти 7 тыс. кв. м. В результате ЧП два человека получили травмы.
По данным Главного управления МЧС России по Марий Эл, обрушение кровли общей площадью 6720 кв. метров произошло из-за скопившихся снежных масс. В момент случившегося, в здании находились три человека, работники предприятия, проводившие монтажные работы. Рухнувшие с высоты 6 метров обломки крыши ранили двоих из них. С травмами средней тяжести мужчины были доставлены в городскую больницу.
На место ЧП прибыли бойцы пожарно-спасательного подразделения ПЧ-12, оперативная группа волжского гарнизона пожарной охраны, спасатели, бригада скорой помощи и сотрудники УВД. По факту случившегося производится проверка.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=3926

[Dani]

Главное что люди живы остались. Интересна причина обрушения.

[Карлсон]

Надо заметить, что не смотря на большую площадь обрушения в интернете совершенно нет об этом данных, тем более фотографий.

Нарушение правил проведения строительных работ привело к обрушению моста в Забайкальском крае

….В Забайкальском крае обрушился автомобильный мост через реку Ингода в районе села Татурово. Обрушение произошло при производстве ремонтных работ. Металлические балки пролета не выдержали веса автомобильного крана.
….По информации МЧС, пострадали четыре человека. По предварительным данным, у всех четырех травмы позвоночника, у одного из них также черепно-мозговая травма. Сейчас пострадавшие доставлены в центральную районную больницу Улетовского района.
….По предварительным данным, причиной обрушения стало нарушение правил проведения строительных работ.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=3937

[SHURF]

В центре "Дёмино" Ярославская область вместо спортсменов и тренеров собрались строители и проектировщики. Повод для встречи – неприятный. На территории комплекса рухнула часть моста через реку Колокша. В обледенелую воду упал пролёт длиной 30 и шириной 7,5 метров. Мост закончили строить в начале 2007-го года. Обвалившаяся конструкция была на четыре года старше. К счастью, при обрушении обошлось без пострадавших. Хотя в выходные в "Дёмино" прошёл детский лыжный марафон, участниками которого стали несколько сотен юных спортсменов. Со слов очевидцев, рано утром в воскресенье на мосту работала снегоуплотняющая техника. Конструкция обрушилась спустя несколько минут после этого, примерно в шесть тридцать.
http://yaroslavl.rfn.ru/region/rnews...&iid=265226363

Я сам по этому мосту месяца полтора ходил, всё смотрел на культуру выполнения узлов, на отдельные решения. Всегда когда в прицел моих глаз попадают сооружения типа мост или аэропорт, то они оценивают сооружение. Никаких тревожных импульсов я тогда не ощутил, видимо всё визуально казалось надёжным, а теперь армия мурашек бежит у меня по спине.

Чрезвычайное просишествие в Киеве. Средь бела дня в самом центре столицы Украины рухнула часть стены гостиницы.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/24/03/2011/565218.shtml

[vv_77]

Сообщение от ЛИС Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/24/03/2011/565218.shtml

Чую я, это была новомодная облицовка в полкирпича. Есть подробности?

[Abzorbo]

сейчас пойду гляну чего там... фотки выложу


Вот фото. Мне трудно предположить причину, по которой вывалился кусок стены. Получается, что глухой угол просто был заложен в полкирпича. Хотя вот на фото 2 и видно примыкание лицевого кирпича к внутренней кладке (справа), оно выглядит как-то ненадёжно. То, что видим на фото, это уже как бы последствия. То есть выпал кусок, но стену решили разобрать на всю высоту и переделать. Вот на фото 2 видно, как ломают рядом такой же угол. Наверно для перестраховки. На счёт новомодности не скажу, здание относительно не новое.

http://uaimages.com/viewer.php?id=6387991.jpg
http://uaimages.com/viewer.php?id=5615792.jpg
http://uaimages.com/viewer.php?id=3631283.jpg

[Stepik-ssv]

Причина аварийного состояния - замокание. Вот и дождались пока упала.
Сюжет

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Abzorbo Мне трудно предположить причину, по которой вывалился кусок стены.

Скорее всего нарушен п.6.16 СНиП II-22-81* "Каменные и армокаменные
конструкции"

[gomer]

Сообщение от Abzorbo оно выглядит как-то ненадёжно

Ну там же знак! Явно указывает на опасность сверху!!!

[ННВ]

Сообщение от gomer Ну там же знак! Явно указывает на опасность сверху!!!

Offtop: И ещё там люди ходят с надписью на спине "ДАЙ". Не иначе как вымогатели

[Axe-d]

Еще не обрушение, но, говорят, вот-вот

Во Владикавказе может обрушиться 200-метровая телевышка

[MMV]

Еще не обрушение, но, говорят, вот-вот

Ага ,я тоже видел новость.
Судя по описанию, один из поясов потерял устойчивость. Снег, думаю, не причем - скорее сильный ветер, может быть был резонанс. Может быть гололед причастен, а не снег, опять же с точки зрения динамики...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от ЛИС Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/24/03/2011/565218.shtml

Я был в тот день утром как раз возле этого дома. И видел эту часть стены. Она была мокрая. Позже, после строительной выставки, встеритился со знакомым, который по чистой случайности наблюдал момент этого обрушения.
Там стены все сырые, а тот угол вообще темный от влаги был. Так что, как-то так

[Клименко Ярослав]

Сообщение от MMV Судя по описанию, один из поясов потерял устойчивость. Снег, думаю, не причем - скорее сильный ветер, может быть был резонанс. Может быть гололед причастен, а не снег, опять же с точки зрения динамики...

Судя по всему это вот это чудо:

http://forum.bel.ru/lofiversion/index.php/t46800.html
Думаю, гололед и снег - вполне возможны.

[MMV]

Блин, а по ссылке в #837 - башня показана. Тогда, видимо, под "сложился один из нижних рукавов" там имеется в виду не потеря устойчивости пояса (как я сначала подумал), а обрыв одной оттяжки...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от MMV Блин, а по ссылке в #837 - башня показана. Тогда, видимо, под "сложился один из нижних рукавов" там имеется в виду не потеря устойчивости пояса (как я сначала подумал), а обрыв одной оттяжки...

Тут вот на видео мелькает деформированный "рукав"
http://mir24.tv/news/incidentes/3832491

[MMV]

Ага, ясно теперь...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от MMV Ага, ясно теперь...

Ага. Вообще, первое что мне на ум пришло, увидев эту мачту - "каракатица".

[viking1963]

Небольшая информация по обрушению ферм 23.02.2010г. в торговом Комплексе "Мега Дыбенко" (Санкт-Петербург)
Пресс-служба ИКЕА в России и СНГ :
11 марта 2010 года

"Проведенное независимыми экспертами тщательное расследование показало, что причиной обрушения 23.02.2010 крыши в комплексе "МЕГА Дыбенко" под давлением снежного покрова является некачественное исполнение сварщиком сварочных работ узла одной из несущих ферм, а не конструктивные недостатки проекта. В результате пострадали помещения 5 магазинов. При эксплуатации торговых центров МЕГА действует в соответствии с внутренними правилами безопасности группы компаний ИКЕА, согласно которым глубина снега на крыше не должна превышать 20 см. В "МЕГЕ Дыбенко", площадь которой составляет 190 000 м2, в связи с необычно сильным снегопадом в течении нескольких дней возникла необходимость провести дополнительные снегоуборочные работы, и комплекс вынуждены были закрыть. "Безопасность наших посетителей, арендаторов и сотрудников для ИКЕА всегда является приоритетом № 1. Поэтому установленные нами нормы снеговой нагрузки обычно являются более строгими, чем проектные нормативы и требования российского законодательства. Превышение установленных ИКЕА норм снеговой нагрузки является для нас основанием к превентивному закрытию торгового центра, как это было сделано в "МЕГА Парнас""

В общем складывается впечатление, что нашли какого-то забулдыгу-сварщика, и повесили на него все сопли...

[cheap]

http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=3449
подпорная стенка котлована съехала

[Integer]

При строительстве в стесненных условиях подпорную стенку толщиной 20 см не делают из за дополнительного бокового давления фундаментов близлежащих зданий, буронабивные сваи перед началом земляных работ и все стояло бы как после виагры!

[Baires]

А что там с обрушившимся мостом в Хакасии?

[@$K&t[163RUS]]

В кирпичном здании старой постройки обвалились деревянные потолочные перекрытия с 1-го по 4-й этажи. Восемь квартир разрушены полностью. Эхо Москвы 08:16 Около тридцати жильцов обрушившегося четырехэтажного жилого дома в городе Струнино Владимирской области отказались поехать в гостиницу и находятся у развалин, ожидая результатов поисков 6-летней Ани, сообщает корреспондент РИА Новости. РИА Новости 06:56 СК РФ уже объявил шестилетнюю девочку погибшей и возбудил уголовное дело по статье «причинение смерти по неосторожности». Спасатели эту информацию не подтверждают и продолжают поиски. Русская Служба Новостей 03:26

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...376093324.html

[Шишков В.С.]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;753031]СК РФ уже объявил шестилетнюю девочку погибшей и возбудил уголовное дело по статье «причинение смерти по неосторожности».

А кому обвинение то будут предъявлять? Общему собранию собственников?

[@$K&t[163RUS]]

Шишков В.С.,

На данный момент в городе Струнино продолжаются поисковые работы на месте обрушившегося четырёхэтажного дома 1928 года постройки и который не был ранее признан местными властями аварийным в силу того, что жильцам этого дома не смогли предоставить соответствующее жильё...

http://mvkursk.ru/topnews/19513.html
Вот в принципе и ответ...

[Шишков В.С.]

Понятно. Стало быть, опять никому.

[йцукен0204]

стрелочником можно еще прораба назначить,который в 28-м году строил, и жильцов,к-е дом неправильно эксплуатировали))

[Шишков В.С.]

По хорошему так и есть. Если квартиры приватизированы - жильцы и должны ремонтировать свое барахло общее имущество.

[@$K&t[163RUS]]

Шишков В.С., не согласен. Судя по всему был факт обращения жильцов в администрацию по вопросу признания дома аварийным. Т.е. наверняка была коммиссия, выводом которой стал отказ в признании дома аварийным, вот их и надо за #.

[Шишков В.С.]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;753064]Судя по всему был факт обращения жильцов в администрацию по вопросу признания дома аварийным. Т.е. наверняка была коммиссия, выводом которой стал отказ в признании дома аварийным, вот их и надо за #.

Это вилами по воде писано. Была комиссия, не была - неизвестно. Может, на момент осмотра дом был как огурчик. А потом жильцы его подломили специально.
А вот насчет бремени содержания имущества есть твердый закон.

[viking1963]

Фотографии с места обрушения жилого дома в Струнино, и данные по обрушениям с 2011 по 2005 год :

00:58 18/05/2011 18 мая в городе Струнино Владимирской области обрушились деревянные перекрытия четырехэтажного кирпичного здания 1928 года на улице Советская, 10. В доме проживали 89 человек. 2011 17 мая на западе Москвы в доме 3 по Рублевскому шоссе обрушилась стена одной из квартир. Пострадал один человек. Причиной обрушения могло стать неквалифицированное выполнение работ по перепланировке квартиры. Пострадавший госпитализирован. 11 мая в поселке Концы Кировского района Ленинградской области обрушился фасад двухэтажного 8-квартирного жилого дома. Погибших и пострадавших нет. Площадь обрушения составила около 300 квадратных метров. Дом относился к категории аварийных, а большинство его жильцов были расселены. 13 апреля в центре Красноярска произошло обрушение балкона третьего этажа одного из жилых зданий, в результате которого нижняя балконная плита рухнула на тротуар. Никто не пострадал. 29 марта в Невском районе Санкт-Петербурга в пятиэтажном жилом доме на 2-ом Рабфаковском переулке на последнем этаже из-за скопления воды под кровлей здания произошло обрушение облицовочной кирпичной кладки на площади три квадратных метра и козырька над окном пятого этажа. Также произошло отслоение фасадной кирпичной кладки. Никто не пострадал. На улицу были выведены 15 человек, после проведения необходимых ремонтных работ все жильцы вернулись в свои квартиры. 21 марта в городе Олонец (Карелия) обрушилась кровля 12-квартирного двухэтажного кирпичного жилого дома. Пострадавших нет. Обрушились верхние конструкции кровли, расположенные над чердачным помещением. Внутренние перекрытия, находящиеся непосредственно над квартирами жильцов, остались целы. Площадь обрушения составила около 100 квадратных метров. 18 марта в Ярославле рухнула часть крыши двухэтажного жилого здания, расположенного в Ленинском районе города. Обрушение произошло в подъезде дома, пострадавших нет. Жильцы дома были эвакуированы, но спустя сутки смогли вернуться в свои квартиры. 15 марта в Москве в доме 4 по улице Октябрьская обрушились четыре балкона. Пострадавших нет. По информации УВД, в доме обрушилась плита балкона пятого этажа, после чего под ее весом обрушились нижние балконы. Пострадавших нет. 13 марта в Казани (Татарстан) из-за скопившегося снега обрушилась крыша в 80-квартирном пятиэтажном четырехподъездном кирпичном жилом доме на площади 25 квадратных метров. Никто не пострадал, системы жизнеобеспечения дома не нарушены. 9 марта в городе Приморско-Ахтарск Краснодарского края произошло обрушение части стены частного дома. В результате инцидента погиб двухлетний ребенок, а его 27-летняя мать получила травмы. По данным следствия, фронтон (передняя часть стены) дома обрушился во время сильного порыва ветра. В минувшую среду в регионе действовало штормовое предупреждение. 9 марта в центре Краснодара произошло частичное обрушение двух стен жилого дома по улице Рашпилевская. Обрушение произошло из-за подводимых рядом строительных работ. Жертв и пострадавших нет. Дом находился в аварийном состоянии и планировался под снос. 3 марта в поселке Петровский Ивановской области обрушилась стена двухэтажного аварийного жилого дома. Площадь обрушения составила порядка 60 квадратных метров. Никто не пострадал, так как на момент происшествия жильцов в квартирах не было 7-8 февраля в Казани (Татарстан) обрушились кровли трех жилых домов. Наиболее серьезное происшествие произошло в жилом пятиэтажном доме по улице Бутлерова, 56 – площадь обрушения составила 70 квадратных метров. Жертв и пострадавших нет. 6 февраля в Новочебоксарске (Чувашия) произошло обрушение крыши многоквартирного дома под тяжестью снега. По версии следствия, обрушение произошло из-за того, что ответственные лица не устранили деформации в несущих деревянных конструкциях крыши, не укрепили элементы крепления и своевременно не очистили кровлю от снега. 6 февраля в Казани (Татарстан) обрушилась крыша пятиэтажного жилогодома по улице Новоазинская, 10. Площадь обрушения составила 50 квадратных метров. Никто не пострадал. 5 февраля в рабочем поселке Ишеевка (Ульяновская область) под тяжестью снега рухнула половина кровли двухэтажного многоквартирного жилого дома 1973 года постройки. Квартиры и жильцы не пострадали, эвакуация не потребовалась. 5 февраля в Казани (Татарстан) обрушились крыша двухэтажного жилого дома по улице Новоазинская, 26. Площадь обрушения составила 90 квадратных метров. Пострадавших нет. 4 февраля в Новосибирске произошло обрушение кровли муниципального общежития на улице Ольги Жилиной, 90. Пострадавших нет, жильцы были выведены из здания. Площадь обрушения составила 150 квадратных метров. 30 января произошло частичное обрушение жилого дома на проспекте Ленина в центре города Ярославля. В вечернее время во время ремонта в одной из квартир на первом этаже была снесена несущая стена, в результате обрушились пролетные строения в подъезде. В результате ЧП пострадали 18 квартир второго подъезда, в которых проживал 31 человек. Из 18 квартир семь полностью разрушены. Под завалами погибла женщина. 2010 3 августа в г. Краснодаре на улице Уральская, 182 обрушилась часть крыши девятиэтажного жилого дома. Пострадали две квартиры - на девятом и восьмом этажах. На крыше здания рабочие проводили ремонтные работы. 7 июля часть стены жилого дома обрушилась в поселке Каменный Яр Красноярского края. Двухэтажный жилой дом по улице Заводская был предназначен под снос, и в квартире на первом этаже, где обрушилась внешняя стена, уже никто не жил. Остальные жильцы, которые еще не выехали, были эвакуированы. 13 мая в 20-этажном жилом доме на улице Косыгина в Красногвардейском районе г. Санкт-Петербурга образовались трещины на фасаде и частично обрушилась кирпичная облицовка. Около 500 жильцов были эвакуированы, в тот же вечер они вернулись в свои квартиры. 2009 6 августа в Екатеринбурге произошло обрушение стены двухэтажного дома на улице Розы Люксембург. При этом были повреждены три квартиры. Никто не пострадал. Причиной обрушения стал вырытый рядом с домом котлован глубиной 6 метров для возведения второй очереди делового и торгового центра "Покровский Пассаж". 22 июля в Астрахани полностью обрушилась левая часть одноподъездного пятиэтажного дома - бывшего общежития, ныне имеющего паспорт многоквартирного жилого дома. Разрушенными оказались 25 квартир, в которых проживали 50 человек. Пять человек погибли, 12 обратились за медицинской помощью. 1 июня в Санкт-Петербурге обрушилась часть внешней стены жилого дома, расположенного на проспекте Большевиков в Невском районе города. Обвалились около 10 кв. метров стены цокольного этажа. Никто не пострадал. 20 апреля в центре Саратова произошло обрушение стены двухэтажного жилого дома на пересечении улиц Зарубина и Радищева, в котором проживало 5 семей. В результате происшествия никто не пострадал. 2008 20 декабря в Томске частично обрушилась несущая стена в первом подъезде жилого трехэтажного кирпичного дома на улице Пролетарская, 38. Всего в доме было зарегистрировано 93 жильца в том числе 13 детей. Спасателями проведена экстренная эвакуация жителей. Пострадавших нет. 10 декабря 2008 года в Москве в шестиэтажном жилом доме старой постройки в Староконюшенном переулке обрушились перекрытия и перегородки на площади около 250 квадратных метров. 6 человек погибли. Восемь рабочих сотрудники МЧС спасли. Один из спасенных был госпитализирован с различными травмами. 19 октября в Саратове обрушилась стена дома по проспекту "50 лет Октября". В общежитии упал угол с 1-го по 5 этажи, где находились санузлы, в которых велись ремонтные работы. Никто не пострадал. 5 августа в Мурманске рухнула стена 5-этажного жилого дома по улице Загородной. Пострадавших нет. 17 июля в Саратове обрушилась торцевая стена деревянного, обложенного кирпичом дома на улице Дзержинского. В доме проживало 10 человек, в том числе один ребенок. В результате ЧП никто не пострадал. Обрушение произошло из-за нарушения норм строительства соседнего дома. 1 июня в Старопромысловском районе г. Грозного на улице Допризывников в доме номер один обрушился подъезд пятиэтажного дома, в котором велись строительно-восстановительные работы. Два человека пострадали и были госпитализированы. В марте в Новороссийске обрушился балкон, расположенный на четвертом этаже пятиэтажного дома. В результате происшествия погибли две женщины, еще одна пострадала. 2007 1 июля в поселке Хатанга Таймырского муниципального района Красноярского края обрушился подъезд двухэтажного 16-квартирного жилого дома по улице Советская. Всего в доме проживало 40 человек, все жители были расселены в общежитии "Полярной геолого-разведывательной экспедиции". Пострадавших нет. Предварительная причина ЧП - разрушение сваи в основании здания. 18 марта в городе Гусеве Калининградской произошло частичноеобрушение кирпичной стены на кухне квартиры, расположенной на первом этаже двухэтажного дома на улице Чкалова. Пострадавших нет. 6 января в Кабардино-Балкарском городе Тырныауз обрушилась секция трехэтажного жилого дома по проспекту Мира, в котором располагалось девять квартир. Спасатели обнаружили под завалами женщину и ее восьмилетнего сына, которых в удовлетворительном состоянии доставили в больницу. 2006 20 ноября на юго-востоке Москвы, в доме 11 по Велозаводской улице обрушились железобетонные перекрытия между 10-м и 11-м этажами на общей площади 40 квадратных метров. Как выяснилось, владелец квартиры на 11-м этаже начал ремонт, не получив разрешения на ремонтные работы. При проведении чистки одной стен, упиравшейся в несущую балку, произошло обрушение плит. Лишь по счастливой случайности не пострадали люди, так как на 10-м этаже, куда упали плиты, никто не проживал. 9 октября произошло обрушение части жилого дома на Железнодорожной улице в городе Выборге Ленинградской области. В результате трагедии семь человек погибли и 19 человек пострадали. Причиной обрушения стала ветхость здания. 2 августа в Москве на Балаклавском проспекте в доме 16, корпус 1 произошло обрушение балкона между 5-м и 4-м этажами 5-этажного здания. Балкон обрушился в тот момент, когда на нем находились люди. В результате пострадали взрослый и ребенок. Оба пострадавших были госпитализированы с различными травмами. 4 июля в Кировском районе Ростова-на-Дону во вторник обрушилась стена трехэтажного жилого дома. В результате обрушения никто не пострадал. Дом находился в аварийном состоянии, и часть жильцов, как раз с той стороны дома, где произошло обрушение, ранее были отселены. 4 июня в Екатеринбурге обрушилась часть стены двухэтажного жилого дома на Санаторной улице. Сведений о пострадавших не поступало. В доме, где произошел инцидент, находилось общежитие. 3 апреля в Саратове произошло обрушение стены жилого дома старой постройки. Инцидент произошел в результате ремонтных работ газовой службы. Пытаясь произвести замену вентиля, слесари ослабили крепление газопровода, в результате чего старинная стена, опиравшаяся на трубу, "поплыла" и разрушилась". Рабочие успели отскочить в сторону, никто не пострадал. Эвакуация жильцов не проводилась, так как стена не является несущей и не граничит с жилыми помещениями. 16 марта в Ростове-на-Дону в Кировском районе произошло обрушение несущих стен одного из многоквартирных жилых домов. В доме в девяти квартирах проживали17 человек, в том числе трое детей, никто из них не пострадал. Обрушившееся здание старой постройки и находилось в аварийном состоянии. 16 марта в Чкаловском районе Екатеринбурга в двухэтажном шестиквартирном доме на первом этаже пол обрушился в подвальное помещение. В результате пострадали три женщины. Две из них были госпитализированы. В ходе осмотра места происшествия было установлено, что произошло обрушение внутренней продольной несущей стены здания. 13 марта в подмосковном Егорьевске обрушилась стена жилого дома. Площадь обрушения составила около 20 кв.метров. Никто не пострадал. 2005 25 октября в центре Москвы обрушился фасад здания. Инцидент произошел по адресу Садово-Самотечная улица, дом пять. С крыши этого дома обвалились несколько кусков фасада, которые упали на припаркованные автомобили. Сведений о пострадавших не поступало. В результате ЧП были повреждены несколько припаркованных рядом автомобилей. 30 июля в Ростове-на-Дону обрушились перекрытия пятиэтажного жилого дома. ЧП произошло в центре Ростова по адресу улица Станиславского, 124. Как сообщил представитель МЧС, произошло обрушение семи железобетонных плит второго этажа в подвальное помещение одного из подъездов дома. На первом этаже здания находился сектор дневного пребывания пенсионеров Управления социальной защиты Кировского района города. В результате ЧП никто не пострадал. 30 мая в Ростове-на-Дону произошло обрушение здания женского общежития номер 4, расположенного по улице Селиванова, 64. Из-за ветхости здания обрушилось крыло части дома с первого по пятый этажи, включая внешнюю стену здания и перекрытия. В крыле, где произошло обрушение, проживали 29 человек. Всего в здании находились 137 человек. Все они были эвакуированы. 13 апреля в поселке Крутой Майдан Нижегородской области обрушились шесть балконов жилого дома. Как сообщили в отделе информации Главного управления МЧС России по Нижегородской области, обрушились балконы 27-квартирного трехэтажного панельного дома, где проживали более 70 человек. В результате инцидента никто не пострадал.

http://www.rian.ru/spravka/20110518/376078602.html

[Шишков В.С.]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;753064]Судя по всему был факт обращения жильцов в администрацию по вопросу признания дома аварийным. Т.е. наверняка была коммиссия, выводом которой стал отказ в признании дома аварийным, вот их и надо за #.

Похоже, что вы правы.

"По предварительным данным, в 2008 году компанией ЗАО "Техкранэнерго" было проведено комплексное техническое исследование несущих конструкций жилого дома, по результатам которого специалисты пришли к выводу о необходимости признания строения аварийным с вытекающими последствиями об ограничении дальнейшей его эксплуатации. Однако органами местного самоуправления официального постановления о признании жилого дома аварийным и расселении жителей не принималось", - сообщил Маркин. По его словам, в рамках расследования уголовного дела об обрушении жилого дома следователи допрашивают чиновников, ответственных за безопасность проживания жильцов. "В администрации города и управляющей компании следователями изъята техническая документация дома, проводятся допросы должностных лиц органов местного самоуправления, жителей дома, проводятся иные следственные действия, направленные на установление причин аварии. В ходе следствия жесткой правовой оценке, в том числе будут подвергнуты действия или бездействие должностных лиц, ответственных за создание и обеспечение условий безопасного проживания граждан", - сказал Маркин. http://www.rian.ru/incidents/20110518/376228734.html

Видите, как полезно хранить всю документацию на здание.

[Vova]

ЗАО "Техкранэнерго было проведено комплексное техническое исследование несущих конструкций жилого дома, по результатам которого специалисты пришли к выводу о необходимости признания строения аварийным с вытекающими последствиями

ЗАО "Техкранэнерго узнав, что его заключению не придали значения, должно было ударить во все колокола. Юридически они неподсудны, но...
Подобное равнодушие убивало меня. Однажды, будучи в командировке на ХХХ АЭС с целью уточнить данные для установки высоковольтного выключателя в цепи генератора обнаружил что наши конструктора в своих чертежах перерезали существ. несущую балку (это была реконструкция. Они готовили площадку под мой выключатель). Пришел к ним в отдел рассказать, послали подальше. Мое непосредс. начальство сказало: а чего ты волнуешься, ведь не наша ошибка... Дошел до зам главного, он собрал совещание, где спрашивал, а может-ли электрик понимать в таких вещах?
И все-таки их заставили переделать. Я был горд, но обрел врага.

[vanAvera]

Сообщение от Vova ЗАО "Техкранэнерго узнав, что его заключению не придали значения, должно было ударить во все колокола. Юридически они неподсудны, но...

По новому ГОСТ на обследование - не должно а обязано информировать. Так что если обследование этого года - подсудно вполне.

[Шишков В.С.]

2008 года обследование.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от vanAvera По новому ГОСТ на обследование - не должно а обязано информировать

Кого?

[Шишков В.С.]

Всех подряд.

***

4.7. При обнаружении во время проведения работ повреждений конструкций, которые могут привести к резкому снижению их несущей способности, обрушению отдельных конструкций или серьезному нарушению нормальной работы оборудования, кренам, способным привести к потере устойчивости здания или сооружения, необходимо немедленно проинформировать об этом, в том числе в письменном виде, собственника объекта, эксплуатирующую организацию, местные органы исполнительной власти и органы, уполномоченные на ведение государственного строительного надзора.

("ГОСТ Р 53778-2010. Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 25.03.2010 N 37-ст))

[Карлсон]

Как там говорил кот Матроскин? ...

Сообщение от Матроскин; — До чего же дичь пошла бестолковая — я полдня за ней бегал, чтобы сфотографировать! — Это еще мало, теперь ты за ним еще полдня бегать будешь — Это почему же? — А чтоб фотографию отдать.

Кодинск (Красноярский край). 25 апреля 2011 года произошло обрушение стены строящегося спортзала школы. Здание возводится по индивидуальному проекту, и, по предварительным данным, участок стены 18 метров в длину и 8 в высоту обрушился из-за ошибок проектировщиков. В результате аварии никто не пострадал.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=4100

В Тульской области обрушился строящийся торговый центр

17 мая 2011 года в городе Ефремов Тульской области на улице Комсомольская произошло обрушение строящегося торгового центра. Предполагается, что причиной обрушения стали недоработки в проекте. Данные о пострадавших отсутствуют.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=4138

[casemsot]

Не совсем про обрушение, но тоже всё сломалось. внезапно. http://www.drive2.ru/users/alex-shoo...51967353/#post

Алматинцы надолго запомнят вчерашнюю непогоду… По зомбоящику вещали что по дороге на Медео творится жесть. И последствия устранаются. ... Сегодня с утра рванули на Чимбулак по работе. Картины за окном машины просто повергли в шок… Без комментариев, просто очень малая часть последствий природного катаклизма. в этой заварушке погиб один человек…

http://www.youtube.com/watch?v=OqFppuDYHC8

Опять будет обрушение

В Чите дома для ветеранов ВОВ строятся с нарушением
строительных норм и правил

В Чите при строительстве домов для ветеранов выявлены многочисленные наруше-ния строительных норм и правил. В частности, установлены многочисленные нарушения устройства бетонных плит и кирпичной кладки стен лоджий, вентиляционных каналов, а также выявлено отсутствие раствора в швах кирпичной кладки. Строительство четырех трехэтажных домов для ветеранов Великой Отечественной войны взято под контроль прокуратурой Забайкальского края.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=4133
И в эту же тему.
....Во время замены лопнувших труб в новом микрорайоне едва не произошло ЧП: под конец третьих суток напряжённой работы при подключении второй нитки теплоцентрали у ремонтной бригады неожиданно закончился мат.

[viking1963]

Обрушение кровли в спортзале школы :

С.-ПЕТЕРБУРГ, 30 мая — РИА Новости. Кинологи с собаками обследуют завалы в школе под Петербургом, где в понедельник в спортзале обрушилась часть потолка, сообщила РИА Новости представитель пресс-службы ГУ МЧС по Петербургу. Информация о происшествии в школе №403 на Софийском бульваре, 9 города Пушкин поступила в 14.50 мск. По данным МЧС, в школе, которая находилась на капитальном ремонте с зимы, обрушилась кровля спортзала на площади около 100 квадратных метров. Пострадали трое рабочих. «В настоящее время на место происшествия выехали кинологи с собаками для обследования завалов. Со слов руководителя работ, там больше никого не было, но мы должны в этом убедиться», — сказала представитель управления.

[tutanhamon]

Обрушение перекрытий в ТЦ в Кургане:

http://lenta.ru/news/2011/06/08/kurgan/

В одном из торговых центров Кургана произошло обрушение перекрытий, сообщает ИТАР-ТАСС в среду, 8 июня, со ссылкой на МЧС по Курганской области. По предварительным данным, жертв и пострадавших нет. В торговом центре "Альфа-база", расположенном на Омской улице, дом 101, обрушились перекрытия с четвертого по первый этаж на общей площади 100 квадратных метров. Инцидент произошел в 07:50 по местному времени, когда покупателей и персонала в торговом центре не было. Как отмечает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу прокуратуры Курганской области, пока данных о возбуждении дела по факту обрушения нет.

Сообщение от tutanhamon Обрушение перекрытий в ТЦ в Кургане: http://lenta.ru/news/2011/06/08/kurgan/

ага, с 1го по 4й

[viking1963]

Предварительная причина обрушения Торгового Центра "Альфа-База" в Кургане - неисправная система водоотведения (отсутствие ливневки) :

09:54 08/06/2011 МОСКВА, 8 июн - РИА Новости. Обрушение перекрытий торгового центра "Альфа-база" в Кургане в среду утром произошло из-за неисправной системы водоотведения, а здание ТЦ ранее было признано аварийным, сообщает сайт администрации города. Инцидент произошел около 06.00 мск в торговом центре "Альфа-база" по адресу улица Омская, дом 101. Произошло обрушение перекрытий с четвертого по первый этаж на общей площади 100 квадратных метров "Было установлено, что пятиэтажное здание, построенное в 50-е годы прошлого века, принадлежит 41 собственнику. Причиной разрушения стала неисправная система водоотведения. Благодаря тому, что рабочий день еще не успел начаться, обошлось без жертв. Объект представляет серьезную опасность. Подходы к зданию оцеплены, организовано дежурство милиции", - говорится в релизе. По сообщению ведомства, из-за сильных ливней в городе потоки воды размыли кирпичную кладку, и она начала вздуваться. "На днях специалисты административно-технической инспекции выезжали на место и сделали заключение о том, что здание является аварийным, необходимо прекратить его эксплуатацию и начать капитальный ремонт", - отмечается в сообщении. На место происшествия выехал руководитель администрации города Александр Якушев, который дал указание проверить техническое состояние всех зданий, находящихся на территории базы. Также в настоящее время определяется организация, которая в случае необходимости будет способна произвести демонтаж строения.

http://www.rian.ru/inquest/20110608/385737294.html

Это как "воды размыли кирпичную кладку и она стала вздуваться"?

[viking1963]

Это как "воды размыли кирпичную кладку и она стала вздуваться"?

VVapan4ik ,
Вероятно ведомство приняло предварительную версию о воздействии на Торговый Центр цунами...
(либо кирпичная кладка была на дрожжах ("вздуваться" начала...))

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от VVapan4ik Это как "воды размыли кирпичную кладку и она стала вздуваться"?

Был такой случай усиления школы. Здание 4-х этажное, в месте санузлов 1 этажа вследствии постоянных протечек и отсутствия нормального ремонта постоянно замокала кладка наружней стены 1 этажа (включая зимний период!!!), так, что стену в уровне 1-ого этажа начало "выпучивать" наружу из-за раствора, да так, что кирпич силикатный из кладки можно было голыми руками вынимать. Разработал проект временной крепи вышележащих 3 этажей и перекладки стены. Работы выполнены, все довольны.

[REGINA 10]

ДАААА.ужжж
И еще некоторые кирпичную стену блоками фирмы ютанг заменяют....
Вот она картинка возможного будущего жильцов рутауна...

[Gast]

Авария на заводе «Море» в Феодосии.
http://novoross.info/happens/7851-na...iy-faktor.html

?????°?» ?????°??.mpeg

http://www.youtube.com/watch?v=v_OrVlBJc5Y

Согласно утверждению, кран-балки начали работать не одновременно, и конструкция упала из-за возникшего перегруза. В то же время принять или опровергнуть данную версию сложно. Машинист крана, женщина 60 лет, погибла под обломками. Всю свою жизнь она проработала на предприятии сварщиком и лишь недавно переучилась на крановщика. Кроме крановщицы, погиб пожилой сборщик судовых корпусов, которому лопнувший трос снес череп. 38-летний рабочий доставлен в больницу со сломанными ногами, и еще несколько человек получили незначительные увечья. Сегодня первый из четырех «Зубров», предназначенных для Китая, продолжает висеть на уцелевшей кран-балке. С повисшего в воздухе корабля слетели установленные бронеплиты, произошла значительная деформация корпуса. Заводчане сообщают, что не могут опустить его вниз из-за опасности обрыва тросов и крушения уцелевшей кран-балки – «самоубийц среди нас нет». Подобная трагедия на феодосийской судостроительной компании «Море» произошла впервые. Главная беда заключается в том, что во время падения крана произошла значительная деформация несущих конструкций главного корпуса цеха. Если рассматривать цех снаружи, то он вроде бы цел, но при внутреннем осмотре становится понятно, что он непригоден для дальнейшей эксплуатации. По сути, это крах уникального производства.

[@$K&t[163RUS]]

Gast, на видео слышно как увеличилась нагрузка на лебедку перед падением... может и можно было избежать аварии, если успеть ее вырубить, хотя я этом полный профан...

[gomer]

На лицо грубейшее нарушение техники безопасности... остальное не понятно пока...

[ShaggyDoc]

Предварительная причина обрушения Торгового Центра "Альфа-База" в Кургане - неисправная система водоотведения (отсутствие ливневки)

Это мой "любимый" торговый "центр". Когда первый раз туда зашел - полдня выбраться не мог. Блуждал, как мадам Грицацуева по "Дому народов".

Когда-то это была "беконная фабрика" - страшно вонючая. Потом стали более благозвучно называть "мясокомбинат". После демократической перестройки начались строительные перестройки. Фактически это несколько зданий, самостийно соединенные в один блок. Имеется 41 собственник, да ещё сотня арендаторов. Все что-то достраивают, перестраивают. Планировка стихийно сложилась такая, что из здания только аборигены могут выбраться. Ему только пожара не хватает.

За проекты "реконструкций" ни один приличный проектировщик не брался - это самый натуральный гадюшник, который надо сносить. Там несметное количество и конструктивных, и планировочных нарушений.

Да, одним из поводов этого обрушения явился сильный ливень. Но один ливень стены не разрушит. Причины глубже. "Система гнилая".

А на территории этой "Альфа-базы" ещё несколько десятков строений, правда в основном одноэтажных.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Но один ливень стены не разрушит. Причины глубже. "Система гнилая".

Жаль будет если сорвут погоны. стоит помягче...

[йцукен0204]

Сообщение от ShaggyDoc Там несметное количество и конструктивных, и планировочных нарушений.

А как же контролирующие органы?Где они были?

Сообщение от йцукен0204 А как же контролирующие органы?Где они были?

а вот и ответ

Сообщение от ShaggyDoc Причины глубже. "Система гнилая".

[йцукен0204]

Как не надо,так этих упырей пруд пруди, а когда развалится ченить - виноватых и не отыскать

[Mauriat]

Чрезвычайная ситуация в детском саду

В Липецке трещит по швам социальный проект, который должен был дать городу целую сеть детских садиков и решить одну из самых острых родительских проблем — куда устроить маленького ребенка. Спустя всего полгода после постройки трещины поползли по новому эталонному детсаду № 17 под названием «Волшебный».

[йцукен0204]

Сообщение от Mauriat Чрезвычайная ситуация в детском саду

Чеж тут "волшебного",деньги разворовали и построили как всегда через ....

[vv_77]

Сообщение от Mauriat В Липецке трещит по швам социальный проект, который должен был дать городу целую сеть детских садиков и решить одну из самых острых родительских проблем — куда устроить маленького ребенка. Спустя всего полгода после постройки трещины поползли по новому эталонному детсаду № 17 под названием «Волшебный».

Чтож, история напоминает Рутаун. Детские садики тоже как правило ни экспертизе, ни стройнадзору не подлежат. Строй как хочу.

[йцукен0204]

Сообщение от vv_77 Чтож, история напоминает Рутаун

Когда ждать обрушения то?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Mauriat Чрезвычайная ситуация в детском саду

Да уж... классика...

[Mauriat]

Сообщение от vv_77 Детские садики тоже как правило ни экспертизе, ни стройнадзору не подлежат. Строй как хочу.

Как это??
Ну обрушения, надеюсь, не будет, кирпич все же. Хотя если закуют в металл можно совмещать со шведскими стенками. Ой-е-ей, а ведь свои
А такой симпотичный...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Mauriat Ну обрушения, надеюсь, не будет, кирпич все же.

Что-то новое... не знал, что кирпичные здания не обрушаются... надо запомнить... нет лучше запишу.

[vv_77]

Сообщение от Mauriat Как это??

Как специально про них в градкодексе (ст.49 ч.2) написано:

4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами; 5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.

[Mauriat]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;766864]Что-то новое... не знал, что кирпичные здания не обрушаются... надо запомнить... нет лучше запишу.

Ну все в сравнении с тем же рутауном
А хотелось бы
vv_77, Вы уверены? Мне кажется для образовательных учреждений другие требования, гособъект все же. (сама не знаю, но не могу поверить)

[vv_77]

Сообщение от Mauriat vv_77, Вы уверены? Мне кажется для образовательных учреждений другие требования, гособъект все же. (сама не знаю, но не могу поверить)

уверен, знаю, поверьте, уже проверено.

И самое страшное в детских садиках, как правило - теневые навесы, они же беседки (особенно в 4-м снеговом районе).

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 А как же контролирующие органы?Где они были?

А кто их туда пустит? Это ж не новое строительство. Обычный косметический ремонт.

[ShaggyDoc]

Жаль будет если сорвут погоны. стоит помягче...

Уже не сорвут!! Свободен!!! Наконец свободен!!!

А как же контролирующие органы?Где они были?

А попробуйте, проконтролируйте. Усилиями либерально-олигархической общественности у контролирующих органов "зубья вирвали". Не имеют, типа, права "кошмарить бизнес". Периодичность проверок и прочее. Все прекрасно знали, матюгались, а "опечатать" нельзя. Теперь втихаря радуются - авария без жертв, а гадюшник есть шанс снести или по-серьезному реконструировать. Я бы снёс, тем более, что пустующих торговых центров полно. А владельцы этого бабки давно отбили.

Так что ждем очередных аварий. Могут случиться где угодно.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. А кто их туда пустит? Это ж не новое строительство. Обычный косметический ремонт.

От косметических ремонтов дома не разваливаются

А попробуйте, проконтролируйте. Усилиями либерально-олигархической общественности у контролирующих органов "зубья вирвали". Не имеют, типа, права "кошмарить бизнес". Периодичность проверок и прочее.

Да Вы что?Правда?А чеж тада местами как кошмарили,так и кошмарят.Да и не только бизнесмены строятся.Пойду Дмитрию Анатольевичу кляузу писать

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 От косметических ремонтов дома не разваливаются

Разваливаются. И еще как.

[Sерж]

Ну да. Проект "Косметический ремонт двухэтажного здания дошкольного учереждения с пристройкой навеса" Навес 3 этажа, с самонесущими стенами и подвалом.

[Шишков В.С.]

Нет, там все проще. Никто никаких полных проектов не делает. Делаются сразу рабочие чертежи по месту и по ним реконструируют. Часто под конкретного арендатора. А называется это косметикой.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. Разваливаются. И еще как.

Это уже получается мошенничество.Да и деньги скорее всего по статье "капитальный ремонт" были выделены.Существуют же ВСН(хотя и отмененные,но мы то знаем) - там все определения есть

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 Это уже получается мошенничество.

А чего там мошеннического? Собственник имущества обязан его ремонтировать. А по какой там статье частник деньги выделил - это никого не волнует.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. А чего там мошеннического? Собственник имущества обязан его ремонтировать. А по какой там статье частник деньги выделил - это никого не волнует.

Сильно сомневаюсь,что ремонт, к-й может привести к разрушению строения, можно каким то образом отнести к косметическому,хотя в России же живем...

[Шишков В.С.]

Это личное дело собственника здания. Это его риски. Он может вообще развалить весь объект и ему ничего за это не будет.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. Это личное дело собственника здания. Это его риски. Он может вообще развалить весь объект и ему ничего за это не будет.

Как это не будет?А прокуратура,архсройнадзор и иже с ними?

[Шишков В.С.]

А при чем тут прокуратура, если собственник решил сломать свою собственность?
В НК и термин соответствующий есть - ликвидация объектов недвижимого имущества.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. А при чем тут прокуратура, если собственник решил сломать свою собственность? В НК и термин соответствующий есть - ликвидация объектов недвижимого имущества.

Так одно дело снос, а другое кап.ремонт,реконструкция и т.п. Тем более если пострадавшие есть.Эти то дет. сад явно сносить не собирались

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 Тем более если пострадавшие есть.

Пострадавшие - это другое дело. А какие-то обрушения в ходе ремонтов внутри частных зданий волнуют только собственика зданий. И всё.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. Пострадавшие - это другое дело. А какие-то обрушения в ходе ремонтов внутри частных зданий волнуют только собственика зданий. И всё.

Это да, но под данный случай явно не подходит

[ShaggyDoc]

Это уже получается мошенничество.

А какой у нас строй? "Мошеннический капитализм". Кто больше смошенничал - тот и герой. Остальные - завидуют, учатся.

Да и деньги скорее всего по статье "капитальный ремонт" были выделены.

Кому это деньги "выделяются"? Только когда собственником является государство или муниципалитет. Да и то при этом результат всякий разный бывает. Можно и разворовать, можно и честно, но бестолково истратить.

А в конкретном случае, с рухнувшими перекрытиями "Альфа-базы" имеются 41 собственник, которые и должны были всё, что необходимо делать. По Закону. Хоть капитальный, хоть косметический ремонт, хоть снести и заново построить. Но это же от себя, любимого, отнимать. Авось ничего не случится.

Кстати, когда за собственников сейчас взялись (не сильно, раз жертв нет), они начали скулить, что государство, мол, должно было лет 15 назад, при приватизации, все отремонтировать и отдать им, за гроши. Что же они тогда в драку лезли за эту базу, мочили друг друга....

[@$K&t[163RUS]]

Спасатели эвакуировали 20 жильцов пятиэтажного дома в Якутске, где утром в понедельник обрушились три балкона, люди не пострадали.

[сергуня0402]

Сообщение от ShaggyDoc А какой у нас строй? "Мошеннический капитализм". Кто больше смошенничал - тот и герой. Остальные - завидуют, учатся.

Скорее олигархический неофодализм,контролируемый спецслужбами

Спасатели эвакуировали 20 жильцов пятиэтажного дома в Якутске, где утром в понедельник обрушились три балкона, люди не пострадали.

А где то в Марьино в это время строили балконы...

[viking1963]

07 июля 2011, 15:18
В Нидерландах, недалеко от Германии, в городе Энсхеде по не понятным причинам обрушилась крыша стадиона. Под завалами находятся десятки людей. На месте работают спасатели, медики и полиция. Причина обрушения выясняется.
Трагедия случилась в Нидерландах около часу назад. В небольшом городе Энсхеде обрушилась крыша, точнее кусок, но площадь обрушения, по предварительным данным, составила не менее 100 квадратных метров. Под завалами находятся люди, передает Рейтер.
Точное число людей, которые находятся под завалами рухнувшей крыши нидерландского стадиона, не сообщается. Речь идет о десятках людей. На место прибыли спасатели из экстренных служб, медики, полиция.
Крыша стадиона в Нидерландах могла рухнуть из-за несоблюдения техники безопасности при проведении строительных работ на крыше стадиона.

[MMV]

Нидерланды продолжают рушиться:

http://gazeta.ru/news/lenta/2011/07/16/n_1926429.shtml

В Израиле обрушилось трех этажное здание
http://top.rbc.ru/incidents/16/07/2011/605930.shtml

[gomer]

Сообщение от ЛИС В Израиле обрушилось трех этажное здание

Джамшуты рулят!

Бум...
http://dailypicksandflicks.com/2011/...er-fire-video/

[viking1963]

Обрушение теле-радиобашни в Нидерландах
http://www.1tv.ru/news/world/180703

[13forever]

таки не только в тоталитарной России падает. В демократических странах тоже. Пишут что в результате пожара.

[Нитонисе]

Ветер опрокинул металлический навес остановки в Минской области. Погиб ребенок.





В тот же день в Зельве (Гродненская область) ветер обрушил на микроавтобус кирпичную стену склада. Водитель автомобиля получил легкие травмы и был доставлен в больницу.



http://news.tut.by/accidents/243124.html

В пензенском кинотеатре при обрушении потолка пострадала женщина

….Подвесной потолок обрушился в здании кинотеатра "Современник" в Пензе. Это произошло после сеанса в ночь с 21 на 22 июля. Пострадали несколько человек обслуживающего персонала. Администрация кинотеатра информацию опровергла.
….Администратор кинотеатра сообщила, что никакого обрушения не было, и подтвердила слова билетера о поломке кинооборудования. Тем не менее, посмотреть своими глазами, что случилось в зале "Звездный", съемочную группу канала "Вести-Пенза" не пропустили.
Одна из потерпевших находится в областной больнице имени Бурденко с повреждением грудной клетки.
…."Пациентка находится у нас первые сутки, доставлена с места происшествия. В настоящее время она находится в состоянии средней степени тяжести, с положительной динамикой. Пока хирургическое лечение ей не показано", - сообщил хирург пензенской областной клинической больницы им. Бурденко Алексей Шилковский.
….Факт обрушения крыши в кинотеатре прокомментировал представитель прокуратуры Пензенской области.
…."В зале находились всего несколько уборщиц, которые убирали помещение после зрителей. Когда произошло обрушение, одна из уборщиц не успела спрятаться. Все залегли под сидения, а одна не успела. При доставке в областную больницу женщине был поставлен предварительный диагноз - перелом грудины. Других пострадавших при обрушении не было", - пояснил Владимир Калашников, старший помощник прокурора Пензенской области.
….Материалы расследования направлены в Следственный комитет.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=517164&cid=8

[testimonial]

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/079/00.html

На строящейся под Петербургом АЭС обрушились конструкции

КонструкторА, работайте лучше, че за ерунда? А то как на форуме понты кидать, так элита, а как на деле...

[casemsot]

testimonialЫ, читайте внимательно, че за ерунда?!

По предварительным данным, арматура рухнула из-за нарушения технологического процесса.

А то как на форуме понты кидать, так элита, а как на деле...

А вообще проблема там не в конкретных конструкторах, а в системе. Нам питерские коллеги и смежники тоже всякую бяку рисуют в совместных проектах. Зажрались

[testimonial]

casemsot я понимаю, что вы тру архитектор, но все же читайте:

специалисты Сосновоборского филиала АЭП считают, что ЧП случилось из-за отсутствия в проекте жестких армокаркасов, которые бы фиксировали арматуру. «Технические специалисты подрядчика — филиала «СПб АЭП» — не раз обращались в головную организацию ОАО «СПб Атомэнергопроект» с предложением ввести в проект дополнительное армирование с жесткими армоблоками», — говорит источник. Реакции не последовало.

Я поскольку имел отношение к данной отрасли и знаю специфику их внутренних отношений, весьма себе представляю, как оно все выглядело.

[casemsot]

testimonial, будьте тоже тру: не пытайтесь изменить систему (в данном случае - ОАО «СПб Атомэнергопроект»), ругая на форуме совершенно непричастных к этому конструкторов

[testimonial]

да обидно просто. может читает кто причастный.

[Vova]

Кто знает, какой тип реактора предполагается строить на ЛАЭС-2? РБМК, как на ЛАЭС-1, или ВВР, какими до сих пор занимался Атомэнергопроект?

[testimonial]

Vova, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BA.D0.B0.D1.85

[Vova]

Да, я как раз сам вышел на эту-же ссылку. Кроме того, по фотографиям из первичной ссылки поста 921 видно, что сооружение круглое, что характерно для ВВР. Спасибо
Интересно, я работал как в Ленгидропроекте (который запроектировал Саяно-Шушенскую ГЭС), так и в Атомэнергопроекте. Правда, в подразделении которое занимается РБМК.

[RomansFather]

...Еще в конце мая строители обнаружили отклонение арматуры, заложенной в наружную защитную оболочку блока. На отметке 22 метра оно составляло 600 мм от вертикали....

Я так понял, что не только конструкторАм нужно работать лучше, а и строителям вместе с технадзором повышать свой уровень профессионализма.

[Main Urod]

Сообщение от RomansFather а и строителям повышать свой уровень профессионализма.

Строителям, для начала надо выучить русский язык. Ну или перевести проектную документацию на таджикский.

[RomansFather]

Main Urod, можно поступить гораздо проще и нанять нормальных строителей из соседней Синеокой Беларуси. Лучшие бетонщики, каменщики, арматурщики и прочие спецы в срочном порядке выезжают подальше от "временных трудностей" в надежде получить за свою хорошую работу хорошие твердые деньги, а не обесценившиеся в 2 раза фантики. Это я не шучу и не иронизирую
А там, глядишь, и я с командой нагряну в Питер, начерчу вам жесткие армокаркасы

Стена старого дома обрушилась в Китае: погибло 10 человек
http://realty.mail.ru/news/8616.html

[vv_77]

В Данилове рухнула стена здания выделенного под детский сад

Крыша осталась, а стена просела. Хорошо, что произошло это в пять часов утра. На объекте ни кого не было. Обошлось без пострадавших. В этом здании до 2008-го располагалась начальная школа. С помощью него в Данилове хотели решить проблему очередей в детские сады. Планировалось открыть 80 мест. После происшествия местные депутаты направили запрос, проводилась ли экспертиза векового сооружения на предмет пригодности к капитальному ремонту. В районной администрации нас заверили, все необходимые процедуры были пройдены.

"Проводилось исследование здания, фундаменты обследовались. После этого принималось решение, каким способом будут укрепляться фундаменты", - сказал заместитель главы администрации Даниловского МР Олег Ефимов.

Но обрушение произошло как раз при работе с фундаментом. У депутатов возникли вопросы и к строителям, которые трудятся на объекте. В местном отделе полиции вестям сообщили, что здесь далеко не все в порядке. На прошлой неделе вынесено 8 административных протоколов. Дело в том, что гости из ближнего зарубежья трудились здесь незаконно. И продолжают работу. Обрушение стало поводом для новой проверки. Сейчас по этому факту ее проводят и полиция, и прокуратура.

"Нами вызываются должностные лица, проводятся опросы их по поводу произошедшего. Требуются необходимые документы, устанавливаются лица, которые принимают участие и в строительстве данного здания, и которые выдавали соответствующую документацию на проведение реконструкции", - сказал прокурор Даниловского района Геннадий Кропотов.

Результатов пока нет. Сегодня здание посетил и независимый эксперт. Он также должен выдать заключение о причинах обрушения. В местной администрации говорят, что, скорее всего, была нарушена технология проведения ремонтных работ. Но в итоге – объемы реконструкции только увеличились. Бюджетные деньги потрачены, а здание в еще худшем виде.

"У нас контракт заключен на 11,12 год. До конца года мы должны были, и мы откроем 80 дополнительных мест. Штрафные санкции предусмотрены, и ответственность предусмотрена в контракте подрядной организации, они понимают ответственность, они готовы устранять. По крайней мере, пока не прячутся никуда. Все будет сделано в свой срок", - пояснил Олег Ефимов.

В администрации уверяют, что никаких сдвигов по срокам из-за обрушения не будет. Но тогда и работать строителям придется еще быстрее. А детский сад здесь по-прежнему собираются открывать. Вот только вопрос – не побоятся ли родители отдавать в такое здание своих малышей.

Смотреть видео тут (очень наглядное).

Очередные дебилы в целях усиления прокопали траншею вдоль всего фундамента. Дети остались без детского сада.

[Gast]

http://spb.rbc.ru/topnews/22/08/2011/611546.shtml

На масштабной стройке к саммиту АТЭС-2012 погибли два человека: на острове Русский ураган снес с моста металлическое тепловое укрытие, в котором находились трое рабочих. Как пишут приморские СМИ, инцидент произошел накануне, около 23:20 по местному времени (16:20 мск). В управлении Следственного комитета РФ по Приморскому краю рассказали, что масса укрытия составляет 100 т, однако порыв ветра скоростью не менее 38 м/с сорвал его со строящегося моста через пролив Босфор Восточный. В результате инцидента трое рабочих, находившихся на мосту, сорвались вниз с 60-метровой высоты. Двое из них погибли, еще один получил множественные переломы, однако остался жив. Мост, который должен соединить Владивосток с островом Русский, должен быть введен в эксплуатацию в 2012 г. Это будет вантовый мост с самым большим в мире пролетом, длина которого составит 1104 м. Сейчас остров соединяет с большой землей лишь паромная переправа. …

http://www.rusmost.ru/

[@$K&t[163RUS]]

Gast, что-то не совсем понятно, сдуло опалубочный агрегат пролетного строения, который только на днях 15 августа 2011 развернули?

http://lenta.ru/news/2011/08/23/wall/
Во Владивостоке обрушилась стена жилого дома


В центре Владивостока во вторник, 23 августа, обрушилась стена пятиэтажного жилого дома, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу ГУ МЧС по Приморскому краю.

Сообщение об обрушении стены дома номер 28 на улице Посьетская поступило в 12:35 по местному времени. "Интерфакс" со ссылкой на представителей краевого управления МЧС РФ сообщает, что днем ранее на стене этого дома была обнаружена трещина. Территория вокруг аварийного участка была огорожена, а специалисты управляющей компании пытались закрепить стену.

По предварительным данным, в результате обрушения стены никто не пострадал. Однако об отсутствии жертв можно будет говорить лишь после завершения работ по разбору завалов.

[viking1963]

///

Владивосток, 23 августа. Сегодня в 12.36 по местному времени (5.36 МСК) в Центр управления в кризисных ситуациях поступило сообщение о том, что во Владивостоке произошло частичное обрушение конструкций жилого дома 28 по улице Посьетская. Об этом сообщает пресс-служба ГУ МЧС РФ по Приморскому краю. На место оперативно прибыла группа Центра управления в кризисных ситуациях МЧС России по Приморскому краю, спасатели и пожарные. Кинологи с собаками начали обследовать обломки стены пятиэтажного дома в центре Владивостока с целью поиска пострадавших. Идет разбор завала. На месте работает оперативный штаб по ликвидации последствий ЧП. Информация о пострадавших уточняется. Проведена эвакуация жителей, территория оцеплена. «Интерфакс» сообщает, что спасатели разбирают завалы вручную. Рухнул угол дома с первого по пятый этаж. Кровля осталась на месте. Среди развалин видны арматура, мебель, деревянные балки. Обнажились стены комнат, где висят портреты, видны предметы домашнего быта: стиральные машинки, кухонные полки, печи. На место также прибыл губернатор Приморья Сергей Дарькин и глава Владивостока Игорь Пушкарев. В понедельник по стене дома 28 на улице Посьетской прошла трещина, тогда же территория была огорожена, поставили леса, специалисты управляющей компании пытались закрепить стену.

[Tanhauser]

...

[cancercat]

Кто-то слишком много мебели (или ещё чего) наставил. Вот перекрытия и не выдержали. Хрущоба, что с неё взять. Она свой срок раза в 2 уж перестояла, наверное...

[Vova]

Кажется, то что называется хрущеба делалось на домостроительных комбинатах из панелей. В этом и была соль того быстрого строительства. А здесь кирпич

[Fogel]

Ну, значит на первом этаже кто-то салон красоты открыл, со стеклянной стеной во весь фасад, для чего выдолбил кирпичные стены

[Tanhauser]

...

[parabellum762]

А из-за чего тогда рухнул-то???

[Kryaker]

По пунктам. Дом серийный 50-х годов похож на серии II-01 или II-03 Точнее не скажу - мало фото.
Разрушение тоже классическое - подмыло фундаменты под углом... Это вам не панелька ....
Причина? Либо верховодка, либо канализация - такое тоже уже не раз бывало....

PS. Море фото и даже видео обрушения.

[Eugene Zarubin]

Вчера в Братске с ТЦ Плаза сорвало крышу.

Само здание находится метрах в 300 от моей работы. Момент обрушения я не видел - его другое здание закрывает, а после работы сбегал туда, пофотографировал немного.

[viking1963]

Обрушение перед бетонированием (вероятно перед бетонированием плит перекрытий ?) :

22 августа 2011, 13:55 Причины обрушения конструкций на строящемся стадионе на Крестовском острове выяснит специальная комиссия. Пока эксперты высказывают только версии случившегося, главная — нарушение техники безопасности на объекте. Автор: Ирина Никитина Сроки сдачи стадиона на Крестовском переносились неоднократно, а вслед за этим увеличивалась и стоимость стройки По предварительной версии, причиной ЧП стало грубейшее нарушение техники безопасности. Рабочим не разрешается ходить по арматурной сетке, подготовленной под заливку бетона, но Исхан Бенги, Хасан Галимов, Туран и Генжай Гюнгеры этим правилом пренебрегли. По инструкции они должны были перейти с одного места на другое по земле, но, по словам знающих ситуацию на объекте, проявили безалаберность, надеясь на прочность конструкции. Конструкция не была забетонирована и, соответственно, не могла быть рассчитана на вес четырех взрослых мужчин. Арматурная сетка обрушилась вместе с рабочими в 08.45 МСК, спустя почти 20 минут сообщение о происшествии на Крестовском острове поступило в ГУ МЧС РФ по Петербургу. Пострадали четыре человека: трое граждан Турции и один — Таджикистана. 48-летний турок доставлен в Мариинскую больницу с тупой травмой живота и переломом лодыжки. Двое его соотечественников — 27-летний мужчина с повреждением шейного отдела позвоночника и 27-летний мужчина с ушибом колена и тазобедренного сустава - в Елизаветинскую и Покровскую больницы. 48-летний Хасан Галимов из Таджикистана с переломом поясничного отдела позвоночника отправлен в Елизаветинскую больницу. Двое пострадавших в данный момент находятся в состоянии средней тяжести, один — в тяжелом. Еще один пострадавший упорно отказывался от госпитализации, но медики все же настояли на его осмотре. Позже он покинул лечебное учреждение. По факту обрушения конструкций на стадионе Крестовского острова начата проверка К месту ЧП экстренно выехали следователи, сотрудники Ростехнадзора и других контролирующих ведомств. Представители городского комитета по строительству заявили о создании рабочей группы по расследованию причин ЧП. «Рассматриваются 4 версии», - сообщили корреспонденту «БалтИнфо» сотрудники ведомства, выезжавшие на место. Стоит ли винить в произошедшем самих рабочих, в комитете сказать затрудняются. В пресс-службе компании-генподрядчика «Трансстрой» надеются, что все выводы о причинах ЧП сделает комиссия. До этого момента ситуацию характеризуют достаточно сдержанно. Претензии к соблюдению техники безопасности на объекте высказывались неоднократно, но, видимо, субподрядчики остались глухи к этому. Как иначе объяснить, что сегодняшнее ЧП - далеко не первое на этом объекте? Предыдущий трагический случай на стадионе произошел 25 мая. Рабочий из Азербайджана сорвался с 10-метровой высоты и от полученных при ударе травм скончался на месте. Известно, что большинство занятых на строительстве рабочих — выходцы из стран бывшего СССР, остальные — турки. Общий язык с ними — в прямом и переносном смыслах — приходится находить прорабам. Саму стройку вполне можно сравнить с Вавилонским столпотворением. Не исключено, что рабочие разных национальностей не поняли прораба, информировавшего их о правилах поведения на объекте. Объект весь период строительства находится под пристальным вниманием ФМС. Прошлой зимой во время одной из проверок по исполнению федерального миграционного законодательства 15 гастарбайтеров, возводящих площадку, не смогли предъявить разрешения на работу. У троих оказался просрочен миграционный учет. В отношении этих мигрантов составлены протоколы об административном нарушении и выписаны штрафы. На этом все и закончилось. Нарушения на объекте находят при каждой проверке. Заказчиком стадиона является комитет по строительству, генодрядчиком - «Трансстрой», подрядчиков, непосредственно выполняющих работы на объекте, несколько. Пострадавшие сегодня утром рабочие числились за ОАО «Капстройцентр». ЧП не помешало продолжить строительные работы, по информации очевидцев, они были продолжены спустя несколько минут после случившегося, в первую очередь, на участках, далеких от места произошедшего. Рабочих торопят. Ведь, согласно планам Смольного, бетонное основание футбольного стадиона на Крестовском острове должно быть построено к сентябрю этого года. Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко побывала на объекте еще 2 июня и заявила, что в сентябре должен начаться монтаж стационарной крыши сооружения, на создание кровли уйдет примерно год. Если начать позже, то сроки сдачи стадиона придется отодвигать. Она заявила, что на стройке не хватает специалистов, способных управлять таким сложным строительным объектом, пригрозив санкциями генподрядчику и проектировщику, если сроки исполнения работ окажутся сорваны. Матвиенко пригрозила генподрядчику и проектировщику стадиона на Крестовском жесткими санкциями Напомним, общая стоимость строительства стадиона после нескольких корректировок составляет 33 млрд рублей. Последний раз изменения в проект вносились в связи с необходимостью его адаптации к требованиям FIFA, так как Россия получила право на проведение чемпионата мира по футболу 2018 года. Для проведения полуфинальной игры чемпионата мира стадион должен вмещать не 62 тысячи зрителей, как это предполагалось изначально по проекту, а 68 тысяч. Обозначенный сейчас срок сдачи объекта – ноябрь 2012 года.

[Armin]

Екатеринбург, 22.09.11, утро 8-00.
В результате взрыва на улице Стачек повреждены перекрытия в трех квартирах
Горожан, пострадавших от взрыва, переселят во временное жилье

В результате взрыва на улице Стачек повреждены перекрытия в трех квартирах Сотрудники МЧС приступили к разбору завалов в доме 55 по улице Стачек, где 22 сентября в 8:00 произошел взрыв, сообщили в Главном управлении МЧС по Свердловской области. Уже установлено, что взрыв произошел в квартире 74 на 9 этаже, после начался пожар. Открытое горение было ликвидировано в 9:13. Место пожара сейчас оцеплено, вместе с сотрудниками МЧС к работе приступили следственные органы. На месте ЧП уже побывал губернатор Свердловской области Александр Мишарин. Все жители подъезда сейчас эвакуированы, они находятся в ближайшем кафе, где для пострадавших организовано горячее питание. По последним уточненным данным, в результате взрыва пострадали 4 человека, это двое взрослых (мужчины 52 и 45 лет) и двое детей (мальчик и девочка 13 и 15 лет). В результате взрыва были разрушены стены между квартирами 73, 75 и 76, а также перекрытия между 9 и 10 этажом. Кроме того, обрушился балкон в квартире 74, где и случился взрыв. Площадь пожара составила 60 квадратных метров, огонь распространился на квартиры 74, 75 и 69 (8 этаж). На месте ЧП сейчас работают сотрудники компании Екатеринбурггаз, причина пока не установлена, однако одна из рассматриваемых версий - это взрыв газа.

Слава богу обошлось без прогрессирующего (лавинообразного) обрушения и что жертв нет.

[SerStar]

Видео обрушения дома во Владивостоке видели? снимала девочка из окна напротив с расстояния 20 метров.

[@$K&t[163RUS]]

kfrdfylf, ссылку киньте, посмотрим

[SerStar]

http://video.yandex.ru/#search?text=...d=326142249-00

[Хмурый]

в СМИ появилась информация о башнях-близнецах. Так как старая темя закрыта- помещу ссылку сюда
http://www.fontanka.ru/2011/09/22/102/

[DimAS]/[K]

да уж... жуткое видео, еще и люди выходят, машины проезжают, русское авось... Спрашивается, почему не ограничили движение.

[Armin]

Сообщение от Хмурый в СМИ появилась информация о башнях-близнецах. Так как старая темя закрыта- помещу ссылку сюда http://www.fontanka.ru/2011/09/22/102/

Такие реакции бывают особенно мощными в присутствии ржавчины или других катализаторов, и температура может достигать 15000С», – пояснил ученый.

15 000 градусов Цельсия или всё же 1 500 градусов?
Пятнадцать тысяч трудно себе представляю.

[SerStar]

Хорошее объяснение взрывам ни нижних этажах.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Хмурый http://www.fontanka.ru/2011/09/22/102/

Честно говоря какая-то очень надуманная теория.
Подобное писали уже, что авиационный керосин горит намного жарче, если его с водой смешать. Что и было в ВТЦ (когда автоматическое пажаротцшение сработало).
Могли бы тогда в том же духе написать, что из-за чрезмерно высокой температуры, создавшейся в здании, вода стала разлагаться на кислород и водород. Стальной каркас здания стал гореть в кислородной среде, а водород взрывался везде и всюду окисляемый кислородом из воздуха...

Сообщение от Armin 15 000 градусов Цельсия или всё же 1 500 градусов? Пятнадцать тысяч трудно себе представляю.

в оригинале статьи 1500 градусов. при копи-пасте значёк градусей приписали ноликом к цифре))

[Огурец]

Сообщение от Хмурый http://www.fontanka.ru/2011/09/22/102/

Вообще-то в других катастрофах почему-то алюминий горит, а здесь - расплавился.

Как в том старом еврейском анекдоте: Великое чудо! Везде вокруг суббота, а здесь, около кошелька - четверг!

[Хмурый]

Д16Т- горит. Сам однажды купился. Повесил котелок с супом над костром на дюралевой трубе. Она от жара перегорела.
Алюминий может расплавиться, только в том случае, если не будет образовываться окисная плёнка. Например, сварка в среде аргона.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Хмурый Д16Т- горит. Сам однажды купился. Повесил котелок с супом над костром на дюралевой трубе. Она от жара перегорела. Алюминий может расплавиться, только в том случае, если не будет образовываться окисная плёнка. Например, сварка в среде аргона.

Я мелкий когда был - плавил и отливал из свинца всякие феньки (типа костеты, брелки и прочее). Потом свинец стал неинтересен, взялся за алюминий. Обычный алюминий нормально плавится (только температура нужна побольше, чем для свинца), если нет прямого контакта с огнём. Я его на костре в стальном чайнике плавил. До сих пор где-то наверное валяются те поделки.

[Хмурый]

В принципе, плавить возможно, ведь льют-же его под давлением... Но это литьевые сплавы, которые в авиастроении используются редко... А высокопрочные не плавятся просто так

[Vova]

Сообщение от kfrdfylf Хорошее объяснение взрывам ни нижних этажах.

Что-то я не припомню разговоров о взрывах на нижних этажах....

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Что-то я не припомню разговоров о взрывах на нижних этажах....

В каждой второй статье, особенно у сторонников теории заговора.

Сообщение от Солидворкер В каждой второй статье, особенно у сторонников теории заговора.

В любом случае разрушение башен началось сверху - это хорошо видно на многочисленных роликах. Поэтому, если даже и были взрывы на нижних этажах, это никак не повлияло на характер разрушения башен.

[parabellum762]

Сообщение от VVapan4ik В любом случае разрушение башен началось сверху - это хорошо видно на многочисленных роликах.

а некоторым людям хоть плюй в глаза - им все Божья роса. Честно - раздражает меня невероятно когда сейчас, спустя уже 10 лет, на федеральном канале человек с самым серьезным видом говорит про контролируемое обрушение и пр. и пр....

Это просто надо не иметь ни грамма совести

[casemsot]

О! Я тогда тоже пораздражаю: Почему в третьей башне вообще началось разрушение?
В нее не попадал самолет, оно не загоралось:

Building 7 Collapse as seen from the west

http://www.youtube.com/watch?v=edowrAzWQBo&feature=player_embedded

[parabellum762]

Сообщение от casemsot оно не загоралось

Правда не загоралось? (у меня не открывается Ваша ссылка) По официальной версии оно горело http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BD%D1%82%D1%80

по официальной версии причиной его разрушения стали внутренние пожары вследствие попадания в него обломков при атаках на Башни-близнецы

Я, знаете ли, не был там, и не могу что-то однозначно УТВЕРЖДАТЬ: что и из-за чего упало.
Я только видел фото и видео, как рушатся башни, и могу сказать, как строитель: именно так и упало бы здание, если бы оно падало из-за пожара, вызванного попаданием самолета.
Постепенная деформация, отклонение от вертикальной оси, потом наконец происходит разрушение последних колонн на растянутой стороне, верхушка здания отрывается и наклоняется, начинает падать, сокрушая нижележащие этажи один за одним. Очень скоро силы динамического удара рушащихся конструкций превышают все остальные факторы в здании, и башня ломается этаж за этажом до самого низа, причем из окон каждого этажа, в котором происходит разрушение несущих конструкций в данный момент - вылетают облачка пыли.

Заметьте - я НЕ утверждаю, что в теракте НЕ виноваты спецслужбы США. Я НЕ утверждаю, что в здании НЕ БЫЛО взрывчатки в тот день. Я ничего этого не знаю.
Может, ЦРУ и виновато - они получили с этого теракта намного больше, чем Аль-Кайеда.
Может, и взрывчатка была, или поджег кто учинил в третьей башне - я не знаю.

Я только знаю, что металлоконструкции под действием высоких температур падают.

[Солидворкер]

Сообщение от parabellum762 если бы оно падало из-за пожара, вызванного попаданием самолета.

Проблема в том, что самолета не было.

Сообщение от parabellum762 Постепенная деформация, отклонение от вертикальной оси, потом наконец происходит разрушение последних колонн на растянутой стороне, верхушка здания отрывается и наклоняется, начинает падать, сокрушая нижележащие этажи один за одним.

На видео здание "складывается" не отклоняясь от вертикали, причем, процесс начинается с нижних этажей, очень похоже на контролируемое разрушение. Весь процесс занимает около 5 секунд (т.е. примерно со скоростью свободного падения)

Впрочем, я думаю, что ни к чему хорошему обсуждение этого вопроса не приведет. Форумчане из штатов очень не любят, когда обсуждают версии, отличные от официально озвученной. Неизбежно начинается срач и тема закрывается.

Сообщение от Солидворкер Неизбежно начинается срач и тема закрывается.

да что ж такое - в разном не сраться... сделайте подраздел - флудильня с срачем - и такие темы туда перемещайте

[Eugene Zarubin]

Сообщение от casemsot О! Я тогда тоже пораздражаю: Почему в третьей башне вообще началось разрушение? В нее не попадал самолет, оно не загоралось:

Есть такой интересный раздел на сайте NIST - WTC disaster study. Там изобилие материала по WTC. Видеоматериалы, фотографии, компьютерные симуляции, натурные испытания, все заботливо разложено по категориям и тэгам. Схема того как именно горел и рушился WTC7 там тоже есть.

[Солидворкер]

Сообщение от acid да что ж такое - в разном не сраться... сделайте подраздел - флудильня с срачем - и такие темы туда перемещайте

Я просто к тому, что такая популярная тема будет закрыта. Жалко.

[parabellum762]

Сообщение от Солидворкер Проблема в том, что самолета не было.

про 3ю башню ничего сказать не могу - я не в теме. В первые две самолеты таки попали - согласны?

На видео ... процесс начинается с нижних этажей

Вы же строитель, понимаете, что конструкцию нужно снимать с правильного ракурса - иначе деформацию будет просто не видно. В этом все и дело. На НЕКОТОРЫХ видеозаписях не видно, что верхушка здания отклонилась от вертикали и т.п. Но вот здесь, например http://www.videoua.net/movie/16599/ - хорошо видно, что разрушение началось, когда часть здания выше "подгоревшего" участка пошла вниз.

Согласны?

Неизбежно начинается срач и тема закрывается.

не понимаю, из-за чего вообще могут спорить в данном случае строитель со строителем?... Огнестойкость незащищенных мк - 15 минут. Именно столько горели башни, пока не упали. Все было так, как и должно было быть, согласитесь!

[Солидворкер]

Сообщение от parabellum762 Вы же строитель

Я не строитель

[parabellum762]

Сообщение от Солидворкер Я не строитель

ой! пардон

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Солидворкер Я просто к тому, что такая популярная тема будет закрыта. Жалко.

Offtop: Предлагаю открыть старую и переместить туда посты. Вообще не вижу причин закрывать обсуждение этого вопроса. По мне - нарушение правил форума отсутствует.

Полностью поддерживаю acid-нужна отдельная ветка "Скандалы проектировщиков".Причём рейтинг её будеееет.....

[Vova]

Могу вас заверить что новый WTC-7, который был построен в 2005-06 году, крепкий как никакой другой. Я его строил вместе со своей конторой. Вообще-то, если рядом со зданием падает башня в 110 этажей, фундаменту этого здания мало не покажется. Также было разобрано и другое здание, находящееся подальше. По-моему, обитателям WTC-7 не разрешили даже забрать свои вещи. Очевидно, было видно невооруженным взглядом что оно как минимум претендент на разборку. Но вот, упало самостоятельно, а мы получили работу

[vedinzhener]

Сообщение от Vova Но вот, упало самостоятельно, а мы получили работу

Есть одна маленькая проблема откуда металл расплавленный...авиционное топливо расплавить сталь не может...+здания часто "горят"и похлеще башни №7...а вот обрушений за столь короткий срок при пожаре пока не было(покрайней мере мне неизвестно,чтобы за 15 мин.пожара здание подобного типа рассыпалось в труху)...так что сам делай вывод кто тебе работу подкинул .Кстаи посмотри на фото колонн башни №1,2 после обрушения(особенно впечатляет некий косой срез по ним,как-будто автогеном прошили)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от vedinzhener Есть одна маленькая проблема откуда металл расплавленный...авиционное топливо расплавить сталь не может...

Если тяга будет, то расплавит, как не фиг делать.

[parabellum762]

Сообщение от Serge Krasnikov покрайней мере мне неизвестно,чтобы за 15 мин.пожара здание подобного типа рассыпалось в труху

Знаете, я вот тоже в истории обрушений не шибко силен - но более грамотные форумчане, конечно, подскажут.
Падали ли вообще когда-нибудь каркасные здания выше 100 этажей? По любым причинам? Мне сдается, что WTC - первое обрушение в подобном роде.

Сообщение от vedinzhener здания часто "горят"и похлеще башни №7

N7, Вам уже говорили, получило весьма значительный удар по фундаменту при падении первых двух башен.
В конце концов остальные 4 башни ведь тоже восстановить не удалось. Они от чего повредились? От взрывчатки, или все-таки от ударов падающими обломками более высоких "братьев"?

Сообщение от vedinzhener Кстаи посмотри на фото колонн башни №1,2 после обрушения

кстати, дайте ссылку - где можно посмотреть фото остатков колонн башен сразу после обрушения?
Я пока видел только фотки, снятые ПОСЛЕ РАЗБОРКИ ЗАВАЛОВ. И видел видео - как разбирают завалы. В частности, очень просто и наглядно было показано - зачем балки при демонтаже режут автогенами под углом, оставляя характерные косые срезы... и металл расплавленный вокруг остается...

[Vova]

Сообщение от vedinzhener мере мне неизвестно,чтобы за 15 мин.пожара здание подобного типа рассыпалось в труху)...

Во первых не за 15 а минут 50. Во вторых был не пожар а взрыв, а это две большие разницы, и, насколько помню, на форуме это отмечали. И в третьих, аналогов произошедшего не было, так что ясное дело, почему ты не смог припомнить.
Если проанализировать все что было сказано о разрушении башен на форуме в течение многих лет и тем, то ясно просматривается мысль о том, дескать, американцы плохо спроектировали... экономили, плохие к тому-же инженеры. А за кадром дежурит другая мысль: мол если бы мы-то сделали бы покрепче.
Ну на это есть чем возразить....

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Если проанализировать все что было сказано о разрушении башен на форуме в течение многих лет и тем, то ясно просматривается мысль о том, дескать, американцы плохо спроектировали... экономили, плохие к тому-же инженеры. А за кадром дежурит другая мысль: мол если бы мы-то сделали бы покрепче. Ну на это есть чем возразить....

Offtop: Ясно просматривается совершенно другая мысль.

Vova

А Вы оказывается провакатор...
Или не провакатор?....
Я сегодня ехал с работы и наблюдал как не всегда близкие дамам мужчины оказывали помощь по "сходу" с железнодорожной платформы.

Читайте меня между строк.Иначе мой лучший друг (Солидворкер) не смотря на согласие со мной-отправит меня в "БАНю"...

Вы подумайте для чего и "ИЗ ЗА КОГО" такие услуги в РОССИИ...,а дальше будем мериться...

[parabellum762]

Владимир Егорьев, написал Вам в личку.

[Vova]

Сообщение от Владимир Егорьев Я сегодня ехал с работы и наблюдал как не всегда близкие дамам мужчины оказывали помощь по "сходу" с железнодорожной платформы. Читайте меня между строк.

Offtop: Увы, между строк, как я ни силился, не смог понять ничего кроме как что с ж/д платформы не так просто сойти, и дамам требуется помощь. Надо сказать. в Америке лестницы более крутые, чем в России, но я лично боюсь оказывать незнакомым дамам помощь из-за боязни быть привлеченным к суду за сексуальные домогательства. А также быть втянутым в очередной спор почему обрушились близнецы.
Так распорядилась судьба: в окно офиса видели горящие и падающие башни, затем мы построили новый #7, a сейчас делаем одну из новых башен, и работа чрезвычайно интересная. Дочка редактировала фильм о строительстве новой башни #1, он был на форуме, жена работает тоже с WTC. Taк в последние 10 лет с перерывами и кручюсь около него. Кстати, самая главная башня уже не называется башней Свободы, ее переименовали в башню #1.

[parabellum762]

Сообщение от Vova делаем одну из новых башен, и работа чрезвычайно интересная

Хотелось бы узнать кое что по конструкции нового небоскреба.
Там, конечно, тоже металлокаркас?
А какая огнезащита предусмотрена?

[ФАХВЕРК]

Vova, мне тоже интересно - вкратце можно от конструктивном решении каркаса узнать?

[vedinzhener]

специально для parabellum762: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=фото

[motor-serg]

ФАХВЕРК, фильм дискавери -Возрождение:На смену башням-близнецам, интересные факты и съемки

[kruz]

Господа из Кирова, можно более детально?
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...458068583.html

пока нечего подробнее - знаю только что перекрытия точно были перегружены - полы выравнивали тяжелым бетоном.

[SkyMan]

В новостях показали одного из рабочих - гастарбайтерской национальности - который прятался от камер. Наверняка работали с нарушениями ТБ, может и без проекта вовсе.

ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ данные

1. Проекта конечно не было
2. Откопали фундамент на значительную длину и с заглублением ниже подушки фундамента.
3. Грунт - мягкопластичные глины

[kruz]

Сообщение от acid 2. Откопали фундамент на значительную длину и с заглублением ниже подушки фундамента.

Во-во. Мне бы картинку с места для своего Заказчика (чтоб он понял, к чему стремится)

картинки ищите в инете - туда пока никого не пускают

[P1@t0n]

Говорят месяца 4 без необходимых бумаг работали.

[гиппопо]

Ув. господа!
Обрушение птичника по адресу Брянская обл., Новозыбковский р-н, с. Сновское

[Flexxxxxxxx]

Это случайно не павлинарий Лапидуса?

[parabellum762]

Лапидусов был в Минске. А этот на Брянщине построили, видимо, привязав тот же проект...

[st2008]

Трехэтажный дом обрушился в Латвии, погибли пять человек

[viking1963]

Взрыв газа в жилом доме, Подмосковье :

В жилом доме в подмосковных Бронницах произошел взрыв, по предварительным данным, бытового газа. Жертвами стали минимум два человека, одного из которых придавило обрушившейся плитой перекрытия. Пожар в доме на Москворецкой улице продолжается. В понедельник в городе Бронницы Московской области в пятиэтажном панельном жилом доме произошел взрыв, после которого частично обрушились перекрытия здания и начался сильный пожар. Как сообщает ГУ МЧС по Московской области, это случилось около 15.45 мск по адресу: улица Московорецкая, дом 42. По предварительным данным, в одной из квартир на четвертом этаже взорвался бытовой газ. В последнем из четырех подъездов дома между третьим и четвертым этажами обрушились перекрытия, а между четвертым и пятым этажами — наружные стены. Пожар охватил три этажа: с третьего по пятый. Жители первых этажей и соседних подъездов эвакуированы, сейчас они остаются за оцеплением — подходы к дому перекрыты сотрудниками правоохранительных органов. К 17.00 пожарным (к этому моменту на месте работали почти 150 человек) удалось отстоять третий этаж, сообщила «Газете.Ru» пресс-секретарь городской администрации Елена Патрушева, которая сейчас находится на месте происшествия. Однако, по ее словам, последние этажи с правой стороны дома продолжают гореть. «Там просто страшно, кошмар, — рассказали “Газете.Ru” другие очевидцы — сотрудники ресторана “Императрица”, находящегося в доме 42А по улице Москворецкая. — Горят два подъезда: третий, четвертый и пятый этажи. Видно, что дом горит и сзади, открытый огонь идет из окон. Все оцеплено, нас не пускают, поэтому даже сфотографировать не можем». Точных сведений о количестве пострадавших пока нет. Ранее источники в МЧС сообщали о минимум трех раненых, которым потребовалась госпитализация, затем из областного министерства здравоохранения поступали данные о 15 пострадавших. По словам пресс-секретаря администрации Бронниц, известно об одном погибшем: находившегося в одной из квартир мужчину (по предварительным данным, его фамилия Кажичкин) придавило обрушившейся плитой. «Сейчас спасатели вынесли из дома еще одного пострадавшего, его приняли медики, приехавшие на реанимационном автомобиле», — рассказала она. В ГСУ СК по Московской области сообщили, что из-под завалов извлечены тела двух погибших. <1>Как заявила официальный представитель ГСУ СК по Московской области Ирина Гуменная, личности погибших устанавливаются, передает «Интерфакс». По данным Следственного комитета, всего пострадали три десятка квартир, в которых были зарегистрированы 87 человек. «Для осмотра места происшествия прибыла группа следователей главного следственного управления по Московской области, организована доследственная проверка», — добавили в СК. О возможных причинах ЧП на месте пока не говорится. «Взрыв был очень резким, обрушений очень много, — рассказала Патрушева. – Работает больше десяти пожарных расчетов, пожарные машины постоянно сменяют друг друга». Сам дом не был ни аварийным, ни старым, расположен он в благоустроенном районе, рядом находится хорошая детская площадка, отметила представитель администрации. Как рассказали в Бронницкой эксплуатационной службе газового хозяйства, причины взрыва пока не ясны. До сих пор никакого беспокойства дом 42 по Москворецкой улице у специалистов не вызывал. Проверка и опрессовка газового оборудования проводилась своевременно по графику. Спасатели не исключают, что под завалами могут находиться еще раненые или погибшие. Однако прямого доступа к горящим конструкциям пока нет. «В настоящее время спасатели пытаются при помощи автокрана обеспечить доступ в горящее здание. Под завалами могут находиться люди. Однако сильное задымление и пламя мешают полноценной работе спасателей внутри здания. Пока зайти туда не удается», — отметил источник «Интерфакса» в экстренных службах региона. Автор: Варвара Петренко Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/center/50/7090538/

[Kryaker]

В Зеленограде обрушились строительный леса высотой в 12 этажей. Это случилось сегодня днем в корпусе 612, где выполнялся капитальный ремонт. Как говорят очевидцы, причиной разрушений могли стать облицовочные плитки, которые накануне разместили на конструкции.

Читать и смотреть далее.