http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[yrubinshtejn]

Ни чего не понимаю. Так в Новосибирске или в Екатеренбурге? Или там и там?
Просто какойто ужас.
Тыц

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn Ни чего не понимаю. Так в Новосибирске или в Екатеренбурге? Или там и там? Просто какойто ужас.

И я вот о том же, и там, а там упал

[ShaggyDoc]

Будьте оптимистами - падать будут везде и часто. За год число падений кранов увеличилось на 30%. Но теперь плановые проверки их состояния запрещены ("не надо кошмарить бизнес").

Сейчас у Ростехнадзора нет прав проверять башенные краны до аварии или жалобы.

[BURAN988]

Хотите - верьте, хотите - нет...
На фотках АЭС до и после снегопада (а говорят, что им и бонба не страшна...)
АЭС во Франции

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Хотите - верьте, хотите - нет... На фотках АЭС до и после снегопада (а говорят, что им и бонба не страшна...) АЭС во Франции

а более развёрнутой информации нет, что это, где это и когда?
а то на мутной чёрно-белой фотке нифига не понятно

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич что это, где это и когда?

Здесь попалось

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Здесь попалось

тут пишут что это было в 1990 году. и вообще всё было тяжело и дорого с этим французским проектом...
закрыли проект ещё 10 лет назад

[BURAN988]

Сергей Юрьевич, прокомментируй очень страшную ситуацию на плотине Саддама. Почему её сложили из материала, который размывает вода?

В последние полгода дамба несколько раз переходила из рук в руки, в том числе от ИГИЛ к курдам, и ее физическое состояние можно оценить как чудовищное. А это, помимо всего прочего, еще и крупная гидроэлектростанция — важнейший источник электроэнергии для Ирака. Построена она на основе из селенита — природного гипса, что само по себе странно для водного сооружения, но это вопрос к строившим ее европейским инженерам. Селенит постепенно размывается, и под него просачивается вода. Чтобы пятидесятиметровая конструкция не рухнула ввиду уплывшего из-под нее грунта, необходимо проводить постоянные профилактические работы, например, закачивать в основание бетонные смеси. Если этого не делать, то 12 с половиной миллиардов тонн воды затопят все живое на протяжении сотен километров вдоль реки Тигр. Через два часа после катастрофы гребень волны высотой 110 метров подойдет к полутора миллионному Мосулу. По оценкам саперов, Мосул окажется на дне озера глубиной 18 метров, а уровень затопления в Багдаде составит в среднем 4,5 метра. Число погибших уже на первом этапе катастрофы может достигнуть полумиллиона человек. В течение нескольких лет инженеры закачали туда более 50 000 тонн смеси из бентонита, цемента, воды и воздуха. В газете Washington Post сообщалось, что «двадцать четыре лязгающие машины работают 24 часа в сутки, но по мере того, как под всей этой структурой происходит растворение гипса, в плотине периодически возникают карстовые воронки»

Это что за лязгающие машины? Гугл перевёл?
Отсюда

[Stierlitz]

вот и в Новосибирске кран упал
http://news.ngs.ru/articles/2391943/

[ГИП б/у]

Сообщение от Stierlitz и в Новосибирске кран упал

//После инцидента мэр Анатолий Локоть сразу же приостановил стройку.// Пока кран не упадет - Мэр не перекрестится.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Сергей Юрьевич, прокомментируй очень страшную ситуацию на плотине Саддама. Почему её сложили из материала, который размывает вода?

я не в курсе чего там как, но кое-что могу предположить

Сообщение от BURAN988 Построена она на основе из селенита — природного гипса, что само по себе странно для водного сооружения, но это вопрос к строившим ее европейским инженерам. Селенит постепенно размывается, и под него просачивается вода.

если кусок селенита положить в стакан воды - он не размякнет до состояния каши и через 100лет. так же как известняк - формально размягчается в воде, но это не мешает строить нам дома, мосты и плотины на сложенных известняком скальных породах (москва-сити, кстати, тоже на известняке стоит и Москва река рядом - ничего?). Так что инженеры совсем не дураки. Но если в основании плотины имеются трещины, и через эти трещины идёт интенсивная фильтрация, то процесс разрушения основания пойдёт значительно интенсивнее. Нет таких плотин, которые не текут вообще. А на сколько опасна фильтрация в каждом конкретном случае должны решать инженеры, и если надо - принимать меры. И вот с этим-то видимо и борются:

Сообщение от BURAN988 Чтобы пятидесятиметровая конструкция не рухнула ввиду уплывшего из-под нее грунта, необходимо проводить постоянные профилактические работы, например, закачивать в основание бетонные смеси.

тампонаж и цементация фильтрующих грунтовых оснований и трещиноватых массивов - вполне стандартное решение. Ничего страшного в этом нет. Есть у нас в РФ одна строящаяся ГЭС, говорят там полный пээээ будет, когда её под напор поставят (будет через основание сифонить почти как через агрегаты гэс). Наверное тоже так же будут "закачивать в основание бетонные смеси".

Сообщение от BURAN988 Если этого не делать, то 12 с половиной миллиардов тонн воды затопят все живое на протяжении сотен километров вдоль реки Тигр. Через два часа после катастрофы гребень волны высотой 110 метров подойдет к полутора миллионному Мосулу. По оценкам саперов, Мосул окажется на дне озера глубиной 18 метров, а уровень затопления в Багдаде составит в среднем 4,5 метра. Число погибших уже на первом этапе катастрофы может достигнуть полумиллиона человек.

Это по-моему какая-то ерунда написана. Плотина имеет высоту 57 метров. Откуда возьмётся волна высотой вдвое больше? Так не бывает. При прорыве дамбы волна меньше высоты подпорного сооружения и быстро затухает с удалением от створа плотины. Не знаю, чего там насчитали "сапёры"... Прорыв выглядит примерно так

Сообщение от BURAN988 «двадцать четыре лязгающие машины работают 24 часа в сутки

может это насосы? а может бульдозеры? а может экскаваторы? кто их знает, этих писак, о чём они трещат ничего не понимая в строительстве

Сообщение от BURAN988 по мере того, как под всей этой структурой происходит растворение гипса, в плотине периодически возникают карстовые воронки»

не думаю, что воронки в самой плотине появляются. уж саму-то плотину точно не из гипса сложили))))) какая-то фигня из-за некорректного перевода или непонимания темы

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич Откуда возьмётся волна высотой вдвое больше?

Спасибо!
"писатель" видимо для страха прибавил лишнюю 1

[kacugu]

Сообщение от Сергей Юрьевич Есть у нас в РФ одна строящаяся ГЭС, говорят там полный пээээ будет, когда её под напор поставят (будет через основание сифонить почти как через агрегаты гэс).

если не секрет, то что за гэс?

[Варанчик]

Сообщение от kacugu если не секрет, то что за гэс?

Загорская ГЭС Там вообще все весело… применяют для борьбы с трещинами даже карбон

[Че Бурашка]

Сообщение от Варанчик Загорская ГЭС

Это где такая? Никогда не слышал?

[Огурец]

Сообщение от Варанчик Загорская ГЭС

Интересно. Загорская - правильно. А почему Сергиевопосадская - неправильно?

[BURAN988]

Сообщение от Варанчик Загорская ГЭС

Правильно - ГАЭС (гидроаккумулирующая)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Огурец Интересно. Загорская - правильно. А почему Сергиевопосадская - неправильно?

наверное потому, что Загорск стал Сергиевым Посадом только в 1991 году, а станцию начали строить в 1980. Не переименовывать же?
У нас Санкт-Петербург перестал быть Ленинградом тоже в 1991, однако область - по-прежнему Ленинградская, как и Ленинградское шоссе и т.д.

Сообщение от Че Бурашка Цитата: Сообщение от Варанчик Загорская ГЭС Это где такая? Никогда не слышал?

речь про Загорскую ГАЭС-2

[Че Бурашка]

Сергей Юрьевич, как инженер строитель-гидротехник Загорскую ГАЭС конечно же знаю.

[Tserber]

В Волгограде разрушилась кирпичная облицовка старого деревянного дома.
В Красноармейском районе Волгограда обвалилась кирпичная облицовка дома №17 по улице Олимпийская.

Подробнее: http://bloknot-volgograd.ru/news/v-v...ovka-st-719688

[mainevent100]

Сообщение от Tserber В Волгограде разрушилась кирпичная облицовка старого деревянного дома.

похоже, что 6-метровая облицовка к деревяшкам никак не была закреплена - не удивительно, что завалилась

[mainevent100]

Обрушившийся в июле прошлого года подъезд жилого дома в Перми почти восстановили.
Заселение жильцов планируется в июне

[Pavel_V]

Обрушение спортзала не знаю где.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Обрушение спортзала не знаю где.

по-моему крышу ветром сорвало и унесло. рухнули облицоввочные элементы какие-то и верхняя часть стен. фермы и колонны остались на месте

[mainevent100]

Сообщение от Pavel_V Обрушение спортзала не знаю где.

это результат действия торнадо в каком-то городе США, не помню

[Лоскутов Илья]

В районе Лефортово в Москве произошел взрыв бытового газа

Предварительно взрыв газа на восьмом этаже 14-этажного жилого дома, площадь пожара составляет порядка 30 квадратных метров

Прошли слухи, что производились работы по устройству натяжного потолка.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Лоскутов Илья В районе Лефортово в Москве произошел взрыв бытового газа Прошли слухи, что производились работы по устройству натяжного потолка.

Ну да. В домах такой этажности бытового газа не бывает.

[BURAN988]

Сообщение от Лоскутов Илья производились работы по устройству натяжного потолка.

Никогда не видел, как эти потолки натягивают, но про взрывы при этом читал и видел много. А в чем дело, проясните...

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от BURAN988 Никогда не видел, как эти потолки натягивают, но про взрывы при этом читал и видел много. А в чем дело, проясните...

Мне бы кто прояснил.

[Denbad]

Offtop: Газовая горелка для прогрева используется

[swell{d}]

Плёнка термоусадочная. Греют - натягивается.

[Nike]

Сообщение от BURAN988 Никогда не видел, как эти потолки натягивают, но про взрывы при этом читал и видел много. А в чем дело, проясните...

http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p75274

[Pavel_V]

Заносят в комнату баллон с газом и открытым огнем прогревают пленку.

[swell{d}]

Pavel_V, я ставил у себя натяжной потолок. Вообще никакого огня. Чувак просто шпателем его по периметру заталкивал в профиль и этим натягивал. Но у меня - тканевый, а не плёночный

[xmih]

Сообщение от yrubinshtejn В домах такой этажности бытового газа не бывает.

Посмотри объявление (продается квартира в этом доме): http://www.cian.ru/sale/flat/28116778/
На третьей фотке газ-плита.

----- добавлено через ~8 мин. -----
В циане аренда жилья в Москве в доме от 15 этажей со словом "газовая" в описании...
Найдено 24 варианта. 15-22 этажа, с газовыми плитами.

[bernata]

КАБЕЛЬНАЯ 2-Я УЛ. д.6
Дом 14 этажей, газифицирован (в яндекс панорамах видна труба над окнами первого этажа). Серия И-209а, если я не ошибаюсь.

[MercatorNSK]

Сообщение от Pavel_V Заносят в комнату баллон с газом и открытым огнем прогревают пленку.

Слышали или сами так делаете?
Вообще то комнату обычно прогревают до 60-70*С газовой тепловой пушкой, материал становится мягким и эластичным. Края заправляются в специальный профиль. После остывания пленка натягивается. Работка адова конечно. Не все рабочие имеют понятия о безопасной работе с газовым оборудование (и не всегда оно безопасно). У многих (что бы два раза не вставать) этот баллон 50 литров. Видимо он и приносит такие разрушение обычно. Запорное устройство без предохранительного клапана + перепад температур = критическое разрушающее давление. Сейчас прошаренные бригады композитные баллоны литров на 5 используют.

[Gast]

В городе Толука-де-Лердо в Мексике сильный ветер повалил рекламный щит. В результате пять раненых, один из которых тяжелый, и две машины всмятку.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=gdRlKKhnu4A
https://www.youtube.com/watch?v=gdRlKKhnu4A

[Nike]

В Минусинске рухнул пролет моста через реку Енисей

[Fogel]

Лично видел как эти друзья (потолочнопленочники) проверяли герметичность навинченого шланга спичкой... А так да, натуральная сауна, да только еще и работать в ней надо.

[Pavel_V]

Сообщение от MercatorNSK Слышали или сами так делаете? Вообще то комнату обычно прогревают до 60-70*С газовой тепловой пушкой,

А что по вашему представляет собой тепловая газовая пушка? Это горелка в корпусе. Причем выхлоп идет в комнату, а не на улицу, т.е. пламя открыто, что я и написал.

[xopolllo]

камаз и кран упали http://www.krsk.kp.ru/daily/26503.1/3372538/

[Nike]

В Ростове-на-Дону рухнул башенный кран: один человек погиб

[Cfytrr]

обрушение моста, который находился на реконструкции

Блин, ну три года назад, один в один было обрушение...

[yarrus77]

Сообщение от Cfytrr Блин, ну три года назад, один в один было обрушение...

ага, плиты там помнится сняли и стальные балки сыграли.

[xopolllo]

сыграли - это когда часть моста загрузили плитами, а от такой нагрузки + кран - балки "спрыгнули" ?

[RNB]

Сообщение от xopolllo сыграли - это когда часть моста загрузили плитами, а от такой нагрузки + кран - балки "спрыгнули" ?

Смотря что Вы имеете в виду под "спрыгнули".
В промежутке, где сняты плиты, практически нечему работать в верхнем сечении. Разрушение вследствие недостатка несущей способности

[MercatorNSK]

Сообщение от Pavel_V А что по вашему представляет собой тепловая газовая пушка? Это горелка в корпусе. Причем выхлоп идет в комнату, а не на улицу, т.е. пламя открыто, что я и написал.

Пламя из пушки не вырывается, обогрев горячим воздухом осуществляется

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MercatorNSK Пламя из пушки не вырывается, обогрев горячим воздухом осуществляется

какая разница? если возникает утечка газа из любого элемента (шланг/редуктор/сама тепловая пушка) - то открытое пламя инициирует взрыв

[kruz]

Вроде опять мост в Уссурийском крае рухнул

[Studentik]

Неподалеку от села Яконовка в Уссурийском городском округе обрушилась часть мостового перехода через реку Борисовка. Происшествие случилось ранним утром 18 марта, сообщает «Приморская газета». Источник: http://primgazeta.ru/news/in-primory...another-bridge © primgazeta.ru

Еще один мост. что-то в этом году с мостами много происшествий.

[kruz]

Из-за халатности строителей в Тольятти разрушилась лестница на набережной после оползня из-за схода снега. http://ww.vetonet.ru/clubs/85_na-nab...lei-video.html
была такая

а стала...

Местные СМИ подчеркивают, что на строительство этой лестницы было потрачено 2,5 миллиарда рублей в рамках реализации проекта по благоустройству береговой территории Тольятти

[27legion]

2,5 млрд на лесенку?

[Варанчик]

Вдали еще лесенка... а может и не одна

[Pavel_V]

Немного про Березовскую ГРЭС.
http://fixik-papus.livejournal.com/23844.html

[Варанчик]

Действительно, из какой жести эти опоры делают?
На стадионе обрушилась мачта освещения, масс-старты финала Кубка мира по биатлону официально отменены

[yrubinshtejn]

Варанчик
Я напрягся.
На самом деле подобные опоры "лепят" как заблагорассудится. Но основная причина в неполноценном расчёте этих конструкций, а именно их практически ни кто не рассчитывает на усталость и резонанс, если вообще рассчитывают.
Много я могу про это говорить, но не буду.

П.с.По фото видно, что состоит из множества секций. Производитель скорее всего имеет пресс длиной не больше 6 метров. Этим вызвано большое количество секций.

[Варанчик]

Сообщение от yrubinshtejn По фото видно, что состоит из множества секций.

Да нет там секций, только хомуты, с помощью которых лестницу крепят... Фланцы только наверху и внизу.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Варанчик Да нет там секций, только хомуты, с помощью которых лестницу крепят... Фланцы только наверху и внизу.

Действительно хомуты. Значит производилось на прессе 12-ти метровом.

----- добавлено через 24 сек. -----
Интересно кто разработчик проекта и производитель.

[Pavel_V]

Похоже на амировские граненые. Только таких хреновин на верхушке ни разу не видел.
Вот видео самого падения. У амиры десятиметровые секции друг в друга вставляются без фланцев - секции не разглядишь издалека.
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/...anty_Mansijske

А вот и поподробнее про такие опоры. Со второй минуты показан монтаж пятидесятиметровой опоры. Стеночки жидковаты свиду.

Нажмите для просмотра

http://youtu.be/GL9LvWmpIxM

[Gast]

Ветер сдул крышу с дома в Дудинке.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=fuqPDhXXFx4https://www.youtube.com/watch?v=fuqPDhXXFx4

[yarrus77]

Сообщение от Gast Ветер сдул крышу с дома в Дудинке.

Повезло, что людей внизу не оказалось. Вместе с крышей кирпичную кладку сдуло. Стяжки (скрутки) либо не поставили, либо мало.

[Ученик, учитель]

Сообщение от yarrus77 Повезло, что людей внизу не оказалось. Вместе с крышей кирпичную кладку сдуло. Стяжки (скрутки) либо не поставили, либо мало.

))Я пследне время, не однократно видел стяжки из вязальной проволки в новостройках )) -

[yarrus77]

Сообщение от Ученик, учитель стяжки из вязальной проволки

ай маладцы!!- рационализаторы!!

[Ученик, учитель]

Сообщение от yarrus77 ай маладцы!!- рационализаторы!!

Да вот нашел фото , город Тобольск, новостройка ( 3 этажа ) , не знаю приняли дом или нет .

[Ученик, учитель]

А вот г.Курган новостройка , дом приняли, но если на первом фото в Тобольске в несколько раз вязальная проволка, то тут тройка )) - - шестерка в наше время бешенных денег что-ли стоит ?

[sbi]

Сообщение от Ученик, учитель А вот г.Курган новостройка , дом приняли, но если на первом фото в Тобольске в несколько раз вязальная проволОка, то тут тройка )) - - шестерка в наше время бешенНых денег что-ли стоит ?

Дом не Ваш- это понятно. А какие стяжки нужно, что бы крыши не летали?

[yarrus77]

Сообщение от sbi А какие стяжки нужно, что бы крыши не летали?

в любом букваре диаметр скруток 4-6 мм. В моей практике чаще 6 применяли. Сразу в кладку ее закладывали.

[Pavel_V]

На этот раз асфальт в Тюмени.

[yarrus77]

38 минут назадисточник: РИА Новости
Восемь человек пострадали при обрушении балкона в храме под Воронежем
https://news.mail.ru/incident/25276980/?frommail=1

[Нач. отдела]

На строительной площадке будущей школы в Восточном-2 произошло ЧП.
На стройке обрушилась плита перекрытия. Никто не пострадал.
Накануне вечером на строительной площадке будущей новой школы в микрорайоне Восточный-2 произошло обрушение плиты перекрытия. Пострадавших нет.

Как сообщил Вслух.ру заместитель начальника Главного управления строительства Тюменской области Андрей Басов, предполагаемой причиной ЧП стало резкое проседание грунта вследствие теплой погоды, из-за чего стойки опустились, и вся конструкция рухнула на площади 200 м3. Этот участок будет демонтирован, работы продолжатся, заверил Андрей Басов. Также он пояснил, что на сроки окончания строительства (2017 год) происшествие никак не повлияет.


http://http://www.vsluh.ru/news/incident/304416

[Лоскутов Илья]

Под Воронежем из-за взрыва газа обрушился жилой дом

Еще один взрыв бытового газа в жилом доме произошел этой ночью в Тульской области

[*KSV*]

Сообщение от Нач. отдела Как сообщил Вслух.ру заместитель начальника Главного управления строительства Тюменской области Андрей Басов, предполагаемой причиной ЧП стало резкое проседание грунта вследствие теплой погоды, из-за чего стойки опустились, и вся конструкция рухнула на площади 200 м3.

Здорово ездят по ушам несведущих граждан, даже на приложенном фото видно перекрытие 1 этажа, а у них опалубка опиралась на грунт, и если просел грунт (вследствие тёплой погоды - это отдельно "повеселило"), что же будет предпринято? Интересно какие там фундаменты ))
Держите нас в курсе событий))

[wvovanw]

я не пойму - народ целенаправленно прёт в квартиры газовые балоны?
Нет общей газификации? или в чем проблема?

[yarrus77]

Сообщение от *KSV* даже на приложенном фото видно перекрытие 1 этажа, а у них опалубка опиралась на грунт

Если я правильно понял - это перекрытие над проездом между двумя корпусами. Ну а ситуация такая уже не первый раз. Это проектировщикам еще повезло. Бывает просядет грунт и на тебе кривое перекрытие. А потом строители мозг выносят: а може мы его усилим тра-та-та и т.п.

[Огурец]

Сообщение от wvovanw я не пойму - народ целенаправленно прёт в квартиры газовые балоны? Нет общей газификации? или в чем проблема?

У меня на даче (деревенский дом) в позапрошлом году проложили в 6 метрах от строения газовую магистраль. Но стоимость подключения такова, что мне этих денег на газовые баллоны хватит на 80-90 лет. Экономика, знаете-ли...

[wvovanw]

Огурец, я не о дачах. А о квартирах.

[ShaggyDoc]

Сообщение от wvovanw я не пойму - народ целенаправленно прёт в квартиры газовые балоны? Нет общей газификации? или в чем проблема?

Дело совсем не в баллонах, а в общей расхлябанности. Раньше взрыв газа был "ЧП всесоюзного масштаба". Случалось очень редко, каждый случай описывался в приложениях к Правилам безопасности в газовом хозяйстве.

Теперь это постоянное явление. Контроля нет - он запрещен. Газовое оборудование в квартирах осматривается раз в год. Жильцы самостоятельно меняют плиты, присоединяют "китальянскими" подводками, всякие "натяжнопотолочники" тащат свои горелки, в любом городе орды "умельцев" готовы что угодно сделать.

Вот все эти мелкие нарушения в итоге переходят в иной качественный уровень аварий.

[*KSV*]

Сообщение от yarrus77 Бывает просядет грунт и на тебе кривое перекрытие

То есть обратная засыпка ведётся с нарушениями технологии? Просто в тексте о тёплой погоде звучит как о катаклизме природы, с некоторой долей закономерности)) И халатность при выполнении опалубочных работ, тут не при чём))

[yarrus77]

Сообщение от *KSV* То есть обратная засыпка ведётся с нарушениями технологии?

вас это удивляет? Меня уже давно нет понятно, что бред и халатность, но, к сожалению, это на каждой второй стройке.

[agafosha]

Обрушение эстакады в Индии. https://lenta.ru/news/2016/03/31/india_video/

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Жильцы самостоятельно меняют плиты, присоединяют "китальянскими" подводками

Раз в полгода я высказываю/напоминаю в своём кругу про "Да чёты внатуре, у меня кум (брат, сват, зять и т.д.) лучше и ДЕШЕВЛЕ ихнего сделает. Он мужик отличный - я с ним пил".

[Клименко Ярослав]

Обрушение здания в Туле Внушает.
Подробностей пока не знаю.

[Хмурый]

правильно. Зачем с ремонтом торопиться? дешевле всё развалить и построить заново

[vit.z.]

Сообщение от Хмурый правильно. Зачем с ремонтом торопиться? дешевле всё развалить и построить заново

Интересно, а кто и в каком объеме должен нести ответственность за ненадлежащие обслуживание (сохранность) памятника архитектуры?

Приветствую Ярослав. Сейчас домой пойду мимо пофоткую чутка если что осталось.

[Хмурый]

Сообщение от vit.z. Интересно, а кто и в каком объеме должен нести ответственность за ненадлежащие обслуживание

А никто. Может, и в Вашем городе уменьшили размер исторического центра, как это у нас сделали.

[Axe-d]

Сообщение от vit.z. нтересно, а кто и в каком объеме должен нести ответственность за ненадлежащие обслуживание (сохранность) памятника архитектуры?

собственник

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Хмурый дешевле всё развалить и построить заново

Да, очень похоже, что домику помогли. Видимо ночью кто-то украл фундамент.

Сообщение от vit.z. Сейчас домой пойду мимо пофоткую чутка если что осталось.

Привет, наверное успел к шапочному разбору ))
Какой-то знакомый дом, где я его видел...

[vit.z.]

Все вчера вечером все уже разобрали, фотографировать то и нечего было, разве что большой экскаватор).

Сообщение от Клименко Ярослав Какой-то знакомый дом, где я его видел...

Ну конечно знакомый он же на одной из главных улиц стоял с 18го века и никому вроде бы и не мешал. А потом как взял и внезапно упал, ну с кем не бывает...

[Хмурый]

Сообщение от vit.z. Все вчера вечером все уже разобрали,

Ну, теперь на его месте воздвигнут либо элитное жильё, либо- торговый центр...

[yarrus77]

Сообщение от Хмурый Ну, теперь на его месте воздвигнут либо элитное жильё, либо- торговый центр...

посмотрел яндекс-карты, элитным там не пахнет. Построят самый обычный дом, непредсказуемого назначения.

[Николай Г.]

Offtop: Октябрьская это ж заречье, где пряники и памятник теще?

[Plastun]

В Ульяновске оползень утащил грузовую "восьмерку" и в отличие от официальной версии о перенасыщение грунтов местные жители предполагают что это результат начатой стройки 24-х этажного дома на склоне. Посмотрите по ссылке последние две фотки, что скажите?
http://www.ul.aif.ru/incidents/opolz...rke#id=8934823

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Plastun В Ульяновске оползень утащил грузовую "восьмерку" и в отличие от официальной версии о перенасыщение грунтов местные жители предполагают что это результат начатой стройки 24-х этажного дома на склоне. Посмотрите по ссылке последние две фотки, что скажите? http://www.ul.aif.ru/incidents/opolz...rke#id=8934823

ну сама стройка 24-х этажного дома - стоит на месте? чего её к делу приплетать? башенники ни на градус не наклонились - а они первыми бы полетели, если бы у них основание хоть деху начало бы двигаться

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну сама стройка 24-х этажного дома - стоит на месте? чего её к делу приплетать?

Может капнули чего лишнего или спланировали так что потекло не туда.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. Может капнули чего лишнего или спланировали так что потекло не туда.

да по-моему всё банальнее - на уползшей дороге организованной ливнёвки либо не было вообще, либо она была как обычно засорена и не работала. в итоге дождевая + весенняя талая вода подмочили оползневой склон и он пришёл в движение.
На стройке то уже не нулевой цикл (когда вибрация от сваебоек могла бы привести в движение оползень на участке по соседству) и ещё не высоко подняли здание (чтоб нагрузка была такой уж большой, чтоб сколько-то значительно пригрузить основание и сдвинуть слои грунта на расстоянии х.з. сколько метров от площадки).

[xmih]

Район издревле оползнями славится: http://ulpressa.ru/2011/03/23/article152706/
И какие ж это сваи позволят 24-этажному дому устоять? Несчастный народ...

[Варанчик]

В Саратове небоскреб стоит прям на оползневом месте прям на берегу Волги. Пока стоит.

[xmih]

Остается надеяться, что оползень не приключится.

[Бахил]

Варанчик, на левом берегу Волги никаких "оползневых мест" нет.

[Варанчик]

Сообщение от Бахил на левом берегу Волги никаких "оползневых мест" нет.

Это правый берег.

[Бахил]

Ну тогда ждём твою высотку в Царицине. Наша, аналогичная, уже в Астрахань намылилась

[Poreth]

Это кто это у нас в Астрахань якобы намылился? Вдоль Волги много настроили - кого бояться?

[Mauriat]

Сообщение от Pavel_V На этот раз асфальт в Тюмени.

Поясните причину пожалуйста, это ошибка при проектировании?
У нас дорога у вновь построенного дома провалилась, там могу предположить изменилось направление грунтовых вод и вымыло основание.
Здесь же дорога, разве при проектировании дорог про грунтовые воды не думают?
Нельзя же не доложить столько щебенки и при строительстве?
И что сделать, чтобы все снова не вымыло?

[Нач. отдела]

Этот провал произошел еще два года назад в мае 2014года.
Причина повреждение канализационного коллектора, расположенного на глубине около шести метров.

[ник25]

Сообщение от Сергей Юрьевич да по-моему всё банальнее - на уползшей дороге организованной ливнёвки либо не было вообще, либо она была как обычно засорена и не работала. в итоге дождевая + весенняя талая вода подмочили оползневой склон и он пришёл в движение.

В точку. Там очень серьезная ливневка, висела на балансе завода. Завод обанкротили, муниципалитет на баланс забыл принять в 2012 году. Итог вот такой. http://users.livejournal.com/sharper_/461975.html

[Бахил]

Сообщение от Poreth Это кто это у нас в Астрахань якобы намылился?

"Паруса".Offtop: Должны же они своё название оправдывать.
Вот воду начнут сбрасывать, ветерок подует и поплывут. К плаванию уже всё готово.

[Poreth]

Парусам не год и не два, а они всё не плывут и не плывут. Вы к проектированию, обследованию оных имеете отношение или ОБС?

[ник25]

Сообщение от Poreth Парусам не год и не два, а они всё не плывут и не плывут. Вы к проектированию, обследованию оных имеете отношение или ОБС?

На старой работе трудился в отделе обследования, у нас по СТО шифр для обследования был ОБС

[Лоскутов Илья]

Жилой дом обрушился на испанском острове Тенерифе

[ГИП б/у]

Тоже, поди, отказывались платить за капремонт.

[BURAN988]

Сообщение от Варанчик В Саратове небоскреб стоит прям на оползневом месте прям на берегу Волги

Варанчик, а не в курсе, почему в Саратове разрешили такой высоты здание соорудить? В Ростове выше 75 м не разрешают, аэропорт в черте города, в Саратове ведь тоже самое.

[Варанчик]

Сообщение от BURAN988 не в курсе, почему в Саратове разрешили такой высоты здание соорудить?

Не, не в курсе. Типо красяво. Говорят москвичи руку приложили... а как там на самом деле... дело темное. Кто говорит, что это финансовая пирамида...

Сообщение от BURAN988 В Ростове выше 75 м не разрешают, аэропорт в черте города, в Саратове ведь тоже самое.

Аэропорт в Саратове выше, на горе, у подножья которой этот небоскреб и стоит.

----- добавлено через ~20 ч. -----
В начале моста через Волгу (3 км длиной), небоскреб тот и виден. А взлетная полоса от небоскреба на расстоянии 3,5 км по прямой (в кадры аэродром не попал).

[Axe-d]

17 апреля Япония, сильный ветер

[xmih]

"...А также разобрали несущие стены между домами 14 и 16, соединив две квартиры..."
https://news.mail.ru/society/25501762/?frommail=1

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Axe-d 17 апреля Япония, сильный ветер

а без мордокниги можно ссылку? или копипаст на форум? (для тех, у кого на работе соцсети закрыты)

Сообщение от xmih "...А также разобрали несущие стены между домами 14 и 16, соединив две квартиры..." https://news.mail.ru/society/25501762/?frommail=1

шикарненько:

Жители вызвали инспектора Госжилинспекции. Однако представитель собственника проверяющих пустить отказался. 12 апреля Жилкомсервис № 2 Центрального района обратился в суд с иском о допуске в квартиру, демонтаже кондиционеров и приведении квартиры в первоначальный вид. Однако 13 апреля суд вернул иск заявителю. Как зафиксировано в протоколе проверки Госжилинспекции, собственником одной из квартир является Игорь Рыбко. Он же — владелец и генеральный директор ЗАО «Прибор». Компания занимается обслуживанием и монтажом оборудования в защитных сооружениях гражданской обороны — убежищах и бункерах, в частности работает на госзаказах районных администраций. В 2015 году, по данным базы СПАРК, компания выиграла тендеры примерно на 6 млн рублей.

[ГИП б/у]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как зафиксировано в протоколе проверки Госжилинспекции, собственником одной из квартир является Игорь Рыбко. Он же — владелец и генеральный директор ЗАО «Прибор».

Вот и получается, что "Все равны, а Он ровнее". И что, опять Путину писать? Вот он, принципиальный подход ГЖИ.

[Gast]

«Отшелушение» облицовки здания в Китае.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=GSqbR7n-q74https://www.youtube.com/watch?v=GSqbR7n-q74

[Poreth]

что то про самострой

[Бахил]

А что построили-то?

[Ph.D_Steel]

До этого момента никогда не задумывался о системе пожаротушения и системах эвакуации с подобных аттракционов
http://govoritmoskva.ru/news/77344/

[yarrus77]

Сообщение от Ph.D_Steel До этого момента никогда не задумывался о системе пожаротушения и системах эвакуации с подобных аттракционов

интересно, они там шашлыки жарили? Я так понимаю кроме электричества там источника пожара нет, это что за провода заложены?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 интересно, они там шашлыки жарили? Я так понимаю кроме электричества там источника пожара нет, это что за провода заложены?

мне тоже кажется, что в данном случае сами пассажиры и виноваты - наверняка молодняк тупоголовый решил зажигалкой чего-нибудь из внутреннего декора подпалить
электроосвещение в кабинке не должно было такой пожар устроить - на КЗ автомат должен был сработать, а чего ещё там могло "самовозгореться"?

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич наверняка молодняк тупоголовый

Ну что сразу молодняк, да еще и тупоголовый, может старпер какой маразматический

Сообщение от Сергей Юрьевич на КЗ автомат должен был сработать

должен это не значит что сработал, если он вообще был...
Очень даже вероятно что от КЗ пластик и загорелся, почему нет?

[juri18]

Не совсем в тему, расскажу случай.
Междугородний автобус, зима, в салоне темно.
Трое забулдыг купили подпольного спирта и начали его распивать.
При разливе уронили бутылку, на полу ее не видать, темно. Подсветили зажигалкой...
Итог: двое, которые разливали, сгорели, сгорел и автобус.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Не совсем в тему, расскажу случай. Междугородний автобус, зима, в салоне темно. Трое забулдыг купили подпольного спирта и начали его распивать. При разливе уронили бутылку, на полу ее не видать, темно. Подсветили зажигалкой... Итог: двое, которые разливали, сгорели, сгорел и автобус.

а чего далеко ходить - на ютубе не мало видео с камер наблюдения АЗС, где "одарённые" автолюбители заливая бенз в бак зажигалкой подсвечивают себе, чтоб посмотреть чего у них там налилось...

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич "одарённые" автолюбители заливая бенз в бак зажигалкой подсвечивают себе, чтоб посмотреть чего у них там налилось...

ё.., я думал это анекдот..

[Vova]

Сообщение от Сергей Юрьевич где "одарённые" автолюбители заливая бенз в бак зажигалкой подсвечивают себе, чтоб посмотреть чего у них там налилось..

Не понял. В машинах есть крышечка в горловине бензобака, подпружиненная. Вытащил конец, она о закрылась. А пистолет отщелкивается сам когда бак полный, и так делают уже достаточно давно

[vit.z.]

Сообщение от Vova Не понял.

Ну что же вы такие американцы непонятливые

Сообщение от Vova В машинах есть крышечка в горловине бензобака, подпружиненная. Вытащил конец, она о закрылась.

Ну ведь надо самому убедиться, все проверить, с инженерной точки зрения, как там эта крышечка работает...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Не понял. В машинах есть крышечка в горловине бензобака, подпружиненная. Вытащил конец, она о закрылась. А пистолет отщелкивается сам когда бак полный, и так делают уже достаточно давно

ну Вы видео то по ссылочке посмотрели? я не знаю, чего они там хотели увидеть и зачем зажигалкой у горловины бачка щёлкали - может Вы разъясните?

[Admin]

Оффтопить заканчивайте

[Vlamos]

ЛСТК, фирма HONKO,Алжир - http://www.steelbuildings.ru/entry.p...sha&e_id=15466

[Хмурый]

хороший был забор

Сообщение от Vlamos фирма HONKO,Алжир

Основной то каркас из черного металла. только фермы были лстк. Опять не разобравшись чушь лепите про лстк, нехорошо...

[Stanislavmg]

Сообщение от Хмурый хороший был забор

Только простоял недолго.

[MercatorNSK]

Сообщение от Сергей Юрьевич а чего далеко ходить - на ютубе не мало видео с камер наблюдения АЗС, где "одарённые" автолюбители заливая бенз в бак зажигалкой подсвечивают себе, чтоб посмотреть чего у них там налилось...

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=CzPjCvQ9kNQ
Особенно прикольно было срабатывание ОП-50. Кардинально я бы сказал.

[engngr]

Не совсем по теме, но близко: https://www.youtube.com/watch?v=Ds0J_fH1Y7k

[mainevent100]

В Кемеровской области обрушился подъезд 5-этажного дома

По предварительным данным, возможной возможной причиной стало нарушение техники безопасности при проведении строительных работ в помещении предприятия торговой сети на первом этаже здания, сообщает пресс-служба.

[vv_77]

Сообщение от mainevent100 В Кемеровской области обрушился подъезд 5-этажного дома

[Ильнур]

Предположительно причиной обрушения части дома могло стать ослабление несущих конструкций здания. На 1 этаже дома располагался магазин, где проводились ремонтные работы. Собственник помещения установлен и задержан. Им оказался 56-летний индивидуальный предприниматель, сейчас с ним работают следователи. Установлено, что с 2012 года предприниматель сдавал помещение в аренду крупной торговой сети. Ремонтные работы организованы собственником помещения, производились вольнонаемными рабочими. В настоящее время устанавливаются виды произведенных работ.

[OSPV]

В Белогорске обрушилась стена локомотивного депо.

http://www.amur.info/news/2016/06/10/112170

Чуть-чуть подкопали

[juri18]

Вчера в Германии обрушилась часть пролета строящегося мостового перехода автобана.
Один рабочий погиб, 15 ранено, 6 из них в тяжелом состоянии.
Похоже, рухнула опалубка пролета со свежезалитым бетоном.

[kapitelinet]

В Питере ж/б крышку (над чем?) подбросило в воздух и придавило машину

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=FjdfUxuLpEg

[BURAN988]

Сообщение от juri18 Вчера в Германии обрушилась часть пролета строящегося мостового перехода автобана

да, была когда-то германия образцом технологической культуры. а теперь и там бардак...

[Португалец]

Раздолбайство всегда везде имело место быть. Где-то больше, где-то меньше. Просто раньше это не муссировалось, что "в германиях" временами тоже что-нибудь падает, и значит, "в германиях тоже бардак".

[Forrest_Gump]

Сообщение от kapitelinet В Питере ж/б крышку (над чем?) подбросило в воздух и придавило машину

Дык то крышка над канализационным коллектором.

[str02]

Сообщение от kapitelinet В Питере ж/б крышку (над чем?) подбросило в воздух и придавило машину Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=FjdfUxuLpEg

это люк над ливневкой ближе к концу трубы. Там в сильный дождь воду гнало по трубе, и потоком воздуха выбивало крышку люка. Ее придавили бетонной плитой.
В очередной, ну очень сильный дождь этим летом, эту ж/б плиту подбросило на несколько метров и прибило запаркованый автомобиль. Этот момент заснял регистратор проезжающей мимо машины. Ролик можно на ютубе найти

[Abaz]

Сообщение от str02 потоком воздуха выбивало крышку люка. Ее придавили бетонной плитой. В очередной, ну очень сильный дождь этим летом, эту ж/б плиту подбросило на несколько метров и прибило запаркованый автомобиль

Offtop: Опять обрушение?/sarkasm/ Offtop: Неужели нет другого места для обсуждения ютубовских баянов?

[kruz]

Вернусь к старому обрушению казармы с десантниками и следствию по этому делу....
Строителей из изолятора выпустили, но взялись за проектировщиков и технадзора

старший инженер инспекции технадзора того же филиала Криворучко, а также руководитель проектного офиса СМУ N 916 ФГУП "ГУССТ N9 при Спецстрое России" Ержанин.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3043866

[mainevent100]

Сообщение от kruz взялись за проектировщиков и технадзора

интересно, а экспертизу проект реконструкции не проходил? Когда уже эксперты хоть за что-то начнут отвечать?

[Axe-d]

Сообщение от kruz Вернусь к старому обрушению казармы с десантниками и следствию по этому делу.... Строителей из изолятора выпустили, но взялись за проектировщиков и технадзора Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3043866

Как всегда - проводят реконструкцию - называют "капремонтом" ("это ж просто формальность!"), обследование заказывают по минимальной программе, без определения прочностных характеристик материалов ("ну я ж принес обследование") - и крутись дорогой проектировщик. В результате, уже по факту (очень печальному) выясняется, что

При этом сами кирпичные стены казармы, как выяснила экспертиза, 40 лет держались, что называется, на честном слове — видимо, с целью экономии цемента положили кладку практически на один песок

[ГИП б/у]

Я в какой-то теме уже говорил о "Реконструкции" магазина в нашем МКД. Собственник с пеной у рта доказывает, что это капремонт. Разослали мы от ТСЖ письма во все инстанции - Администрацию, МВК, Инспекцию стройнадзора, прокуратуру. По запросу последней все предыдущие ведомства, как под копирку, отвечают нам, что данные работы (разделение одного магазина на два самостоятельных, с устройством новых входных групп, с пробивкой проёмов в наружных стенах, крылец с пандусами, изменение фасадов) являются капремонтом и не требуют "Разрешения на строительство", и соответственно никакой надзорный орган за строительством не рассматривал и не проверял проектную документацию. Вот вам яркий пример "ответственности" надзорных органов. Вот если б дом (9 эт) затрещал, может тогда бы они и зачесались. А так - нач. отдела Инспекции стройнадзора предложил ТСЖ заказать Техобследование дома после переделок магазина. И вот если в Заключении будет сказано, что сие деяния несут угрозу жизни обитателям дома, тогда инспекция выйдет на объект с проверкой в натуре. Но самое смешное, что они предложили в качестве экспертов на Техобследование дома ту же проектную фирму, что изготавливала и сам проект переделки магазина. Я вас умаляю!!!
Да, чуть не забыл, Минстрой прислал ответ, что в соответствии с приведенными в запросе работами, это считается "Реконструкцией". Правда на второй вопрос о необходимости "Разрешения на строительство" Минстрой РФ промолчал.

[mainevent100]

Сообщение от ГИП б/у ведомства, как под копирку, отвечают нам, что данные работы (разделение одного магазина на два самостоятельных, с устройством новых входных групп, с пробивкой проёмов в наружных стенах, крылец с пандусами, изменение фасадов) являются капремонтом и не требуют "Разрешения на строительство"

Вот все-таки не понятно, неужели у работников этих ведомств действительно в башке мусор, что они так подставляются, выдавая такие официальные ответы? Чужой опыт, видимо, людей ничему не учит, хочется своих приключений.
Ведь если что-то, не дай бог, случится с домом, автора этой бумажки первого посадят. Даже если сомневаются, почему бы не перестраховаться и снять с себя ответственность...

[T-Yoke]

Опять НЕ везет Днепропетровску...
Очередной стеклянный "шар желаний" не простоял и месяца.

[xopolllo]

что это он - скатился?

ГИП б/у, считаю что косяк только один - пробивка проёма, стена скорее всего несущая. А в панельках много где проёмы вообще не разрешают пробивать.

[Stanislavmg]

Сообщение от ГИП б/у разделение одного магазина на два самостоятельных, с устройством новых входных групп, с пробивкой проёмов в наружных стенах, крылец с пандусами, изменение фасадов

Тогда в суд.
Можно попробовать разрешение на перепланировку затребовать.

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от T-Yoke Очередной стеклянный "шар желаний" не простоял и месяца.

Это нога не выдержала или помогли?

[T-Yoke]

Сообщение от Stanislavmg Сообщение от T-Yoke ...Очередной стеклянный "шар желаний" не простоял и месяца... ...Это нога не выдержала или помогли?

Вроде без посторонней помощи обошлось. Возможно и правда подставка слабовата оказалась

[Axe-d]

В Новосибирске после ливня обрушилась подпорная стенка

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Axe-d В Новосибирске после ливня обрушилась подпорная стенка

стенка сложена из ФБСок?

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Очередной стеклянный "шар желаний" не простоял и месяца.

Сразу вспомнился Бойцовский клуб
"уничтожить произведение искусства и разгромить дорогое кафе"

[Axe-d]

Сообщение от Сергей Юрьевич стенка сложена из ФБСок?

непонятно. Рядом лесенка к стенке пристроена - так явно видно, что бортик лесенки из ФБСок, а вот насчет самой стенки - не до конца непонятно.... Хотя скорее всего - тоже.

[Cfytrr]

Арматура не торчит, значит ФБС

[ShaggyDoc]

Сообщение от Cfytrr Арматура не торчит, значит ФБС

А они и не может быть не из чего иного. На проектировщика, решившего делать стенку из монолита с армированием будут смотреть как на сумасшедшего. "Всегда так делали. Везде так делают. И стоит".

А то, что иногда такая стенка падает - не имеет значения. Здания тоже иногда падают. И всегда находится объективная причина для безответственности. Вот ливень был - это "форс-мажор, обстоятельство непреодолимой силы". Вода не должна была стенку подмывать, должны быть уклоны, ливневка и прочее. Но подмыла. Это опять force majeure, как говорят в Париже.

Ну, а не было бы ливня, так мы что, как дураки монолит бы забабахали, какой-нибудь "День" сорвали?

[Stanislavmg]

Сообщение от ShaggyDoc А они и не может быть не из чего иного. На проектировщика, решившего делать стенку из монолита с армированием будут смотреть как на сумасшедшего. "Всегда так делали. Везде так делают. И стоит".

Offtop: Я делаю из монолита. Вопросов не возникает. Надо уметь объяснять заказчику, что экономия чревата последствиями. Это хорошо, что не завалило никого.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc А они и не может быть не из чего иного. На проектировщика, решившего делать стенку из монолита с армированием будут смотреть как на сумасшедшего. "Всегда так делали. Везде так делают. И стоит".

в качестве контраргумента надо показывать фотографии из серии "как оно не стоит", чтоб больше не было таких гениальных идей

[Art1st]

Все что выше 1.5-2метров по возможности всегда делал из монолита. И не важно, спуск в подвал ли, аль стенка подпорная. Ну, а уж если настаивали на 5-6 рядах блоков в спуске в подвал, например - то в рамках "защит" спуска от осадков, маскировал "балочки от завала на бок" с упором на стену здания. Где-то в у нас в Новосибе даже видел такой глубокий спуск в подвал, который завалился внутрь от грунта.

[Axe-d]

Сообщение от Сергей Юрьевич в качестве контраргумента надо показывать фотографии из серии "как оно не стоит", чтоб больше не было таких гениальных идей

Как правило, стеночку генпланист рисует прямо на границе участка, а значит, чтобы сделать "зуб" подпорки, надо своей строительной конструкцией залезть на соседей. А помимо природной вредности у соседа может оказаться проложена какая-нибудь коммуникация. Поэтому гениальные идеи и дальше будут((

[Art1st]

Как правило, стеночку генпланист рисует прямо на границе участка, а значит, чтобы сделать "зуб" подпорки, надо своей строительной конструкцией залезть на соседей. А помимо природной вредности у соседа может оказаться проложена какая-нибудь коммуникация. Поэтому гениальные идеи и дальше будут((

Если сооружение серьезное, то "зуб", можно заменить с обратной стороны буронабивной свайкой, как мне видится. Не черти что, но удерживать будет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Axe-d Как правило, стеночку генпланист рисует прямо на границе участка, а значит, чтобы сделать "зуб" подпорки, надо своей строительной конструкцией залезть на соседей. А помимо природной вредности у соседа может оказаться проложена какая-нибудь коммуникация. Поэтому гениальные идеи и дальше будут((

Ну вариантов-то на самом деле не мало:
Можно из габионов с армогрунтом выложить стеночку
можно стандартную уголковую сделать, но без зуба (правда толстовата будет)
можно уголковую с контрфорсами и тоже беззубую (будет тоненько и ажурненько)
можно шпунта заколотить много-много тонн
можно БНС забурит
можно стену в грунте, для любителей бабкораспила))))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну вариантов-то на самом деле не мало:

Вариантов на самом деле всего два - делать КакНадо и делать КакХочут. И из этого приходится делать выбор. И никакие "контраргументы" тут не действуют.

Пока ещё есть инженеры, которые делают всё "как надо" (зная разные варианты правильных решений), но количество их уменьшается. Хотя бы по постоянным вопросам в стиле "Заказчик захотел, мы сделали, а теперь....".

Ну, допустим, здесь ещё десять человек отпишутся "А я делаю монолит". Но это же мизер. Основная масса леммингов бежит в одном направлении.

[Axe-d]

Сообщение от Сергей Юрьевич можно стандартную уголковую сделать, но без зуба (правда толстовата будет)

ну тут я малость напутал - под зубом имел в виду как раз подошву подпорной стенки.

а так, конечно, вариантов полно.

[Cfytrr]

[bernata]

Cfytrr вашу картинку уже растащили, размножили и толкают в интернетах как "готовый проект"

[RNB]

Сообщение от bernata Cfytrr вашу картинку уже растащили, размножили и толкают в интернетах как "готовый проект"

В котором расчет не проходит в 3 раза? Оригинально со стороны "толкальщиков"

[OSPV]

Тут у кого-то на форуме есть подпись- Дом поросенка должен быть крепостью. Вот реальная иллюстрация. Меня впечатлило.

https://youtu.be/dAQFMX2XZ3I

[RNB]

Сообщение от OSPV Тут у кого-то на форуме есть подпись- Дом поросенка должен быть крепостью. Вот реальная иллюстрация. Меня впечатлило.

Это карскасники же, да?

[ГИП б/у]

Сообщение от bernata Cfytrr вашу картинку уже растащили, размножили и толкают в интернетах как "готовый проект"

Так это же классика. Я в своё время в такую картинку тыкал носом молодых и даровитых инженеров, пытавшихся на спусках в подвал (при заглублении более 2м) поставить ФБС 24-3-6.

[OSPV]

Сообщение от RNB Это карскасники же, да?

Вроде, да.

[Vova]

Сообщение от RNB Это карскасники же, да?

Признаков каркаса, во всяком случае такого какие строятся в США я не обнаружил. У нас каркас строится из ряда брусков 100х40 (4"х2") с частотой 16" (40см). У вас частотой 60см. и из древесины похуже (читал неоднократно). Но даже такие простояли бы, во всяком случае пока не снесло крышу. Смотрим, например, на 1мин11сек, или1мин 45 сек. Нигде подобные стойки и в таком количестве не валяются. Если и есть здесь каркас, то по углам только. Интересно, крыши все целые, видимо дома обрушились столь быстро, при первых порывах ветра
Надеюсь, хозяева застраховали дома и имущество...
Тогда страховая компания, выплатив страховку, могла бы подать в суд на строителей на возмещение ущерба

[kruz]

Сообщение от RNB Это карскасники же, да?

Это называлось раньше, да и сейчас - щитовой дом.

[Бахил]

Сообщение от kruz щитовой дом

Он самый. Только весьма хреновый.

[Vova]

Щитовой дом набирается из щитов-панелей, изготовленных на заводе. Каждая должна представлять собой раму из брусков в качестве силового каркаса небольшой ширины (чтобы 2 чел подняли), и эта рама обустраивается внутри и снаружи уже не силовыми материалами. То есть, если собрать стену из таких щитов и положить ее на об'вязку (естественно, прикрепить), да связать по-верху, то должна получиться довольно прочная конструкция, ибо стойки на стыках щитов как бы удваиваются. Здесь-же какое-то фуфло, новое слово в домостроении. Шалаш, одним словом

[*KSV*]

На участке автодороги из Симферополя в Ялту во время ливня сошел оползень, сообщает пресс-служба ГИБДД, из-за сошедшего на дорогу оползня пришлось закрыть движение грузовых автомобилей по трассе.
Объехать участок, где произошло ЧП, можно только через Севастополь. Катаклизм произошел на 733-м километра трассы в районе Массандры.
Водителям "легковушек" проезд по аварийной трассе не запретили, ограничившись призывом к ним быть бдительнее.

http://korrespondent.net/ukraine/373...soshel-opolzen

[Axe-d]

Сообщение от Vova Щитовой дом набирается из щитов-панелей, изготовленных на заводе. Каждая должна представлять собой раму из брусков в качестве силового каркаса небольшой ширины (чтобы 2 чел подняли), и эта рама обустраивается внутри и снаружи уже не силовыми материалами. То есть, если собрать стену из таких щитов и положить ее на об'вязку (естественно, прикрепить), да связать по-верху, то должна получиться довольно прочная конструкция, ибо стойки на стыках щитов как бы удваиваются. Здесь-же какое-то фуфло, новое слово в домостроении. Шалаш, одним словом

На Ваших же фотографиях стояли абсолютно целые (не считая выбитых окон, ворот и сорванного рубероида) щитовые домики, успешно пережившие ураган Sandy.

[Art1st]

Сообщение от Cfytrr Вложение 174539

Я тут посчитал на досуге, и, если все верно, то из блоков целесообразны и допустимы два вида подпорных стенок, с учетом наименьшей цены исполнения:
1. Двухрядная из блоков 0.3 толщиной
2. Трехрядная из блоков 0.6 толщиной
Ну это для приведенных на схемке условных данных. И без всякой нагрузки сверху на грунте.

[Cfytrr]

Я тут тоже поинтересовался, нормальная стенка из ФБС выглядит вот так:

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr Я тут тоже поинтересовался, нормальная стенка из ФБС выглядит вот так:

В таком виде - проще не класть туда ФБС, а литой бетон в опалубку уложить. А то работа втрое дороже, чем материал

[Vova]

Сообщение от Axe-d На Ваших же фотографиях стояли абсолютно целые (не считая выбитых окон, ворот и сорванного рубероида) щитовые домики, успешно пережившие ураган Sandy.

Ну да. Я всегда пытался показать что каркасные дома, которые строятся в США, достаточно прочные и в большинстве выдерживают ураганы. (каркасные, не щитовые). Еще раз повторяю: шаг стоек у таких домов 40см, в отличие от строящихся в России, где шаг 60см. Кроме того, в углах обычно стойки счетверенные, а где расположены окна и двери - сдвоенные. Но у многих из вас бытует мнение что такие дома "картонные" и их каркас собран из спичек и штапиков (почти дословная цитата из прошлых постов)
Конечно, для торнадо такой дом слабоват, но ведь против лома нет приема, и кирпичные школы разрушаются. Проблема решается страховкой, а жизни - заглубленными убежищами и ранним оповещением.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Vova Ну да. Я всегда пытался показать что каркасные дома, которые строятся в США, достаточно прочные и в большинстве выдерживают ураганы. (каркасные, не щитовые). Еще раз повторяю: шаг стоек у таких домов 40см, в отличие от строящихся в России, где шаг 60см. Кроме того, в углах обычно стойки счетверенные, а где расположены окна и двери - сдвоенные. Но у многих из вас бытует мнение что такие дома "картонные" и их каркас собран из спичек и штапиков (почти дословная цитата из прошлых постов) Конечно, для торнадо такой дом слабоват, но ведь против лома нет приема, и кирпичные школы разрушаются. Проблема решается страховкой, а жизни - заглубленными убежищами и ранним оповещением.

По аналогичной технологии у нас строились бараки для военных в середине 20 века. Сам жил в таком 5 лет. Они до сих пор стоят в нормальном состоянии(если следить за ними) - уже больше 50 лет и ничего...

[RNB]

Сообщение от Vova Но у многих из вас бытует мнение что такие дома "картонные" и их каркас собран из спичек и штапиков

Точно не у меня, я как раз удивился, поэтому и задал вопрос. С щитовыми ни разу не сталкивался, вот от незнания и подумал, что это какая-то хлипкая версия каркасника.

[gofra]

Сообщение от Vova шаг стоек у таких домов 40см, в отличие от строящихся в России

просто фанера выполняет роль связей, для устойчивости. на видео скорее всего не поставили ни каких связей, а у дерева узлы шарнирные.

[Gast]

В Йошкар-Оле упавший автокран проломил стрелой крышу автосервиса.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=yKWPdVqaw5Yhttps://www.youtube.com/watch?v=yKWPdVqaw5Y

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=-8gTmy2KAcQhttps://www.youtube.com/watch?v=-8gTmy2KAcQ

[Cfytrr]

Аутригеры занимают проезжую часть? Пофиг, вообще не будем их выставлять

[Бармаглотище]

аутригеры, как и тормоза, придумали трусы!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Вариантов на самом деле всего два - делать КакНадо и делать КакХочут. И из этого приходится делать выбор. И никакие "контраргументы" тут не действуют.

угу, сейчас одна мелкая халтурка в процессе... так там фермы торчат на улицу. И крайние прогоны - на улице. И фермы треугольные пролетом 7.5 высотой 2 м. на безфасоночных узлах из ГСП толщиной 2 мм.
да еще и не несут по прочности прогоны
Но зато - "КакХочут"

И вот я думаю - что делать-то со всем этим безобразием? Аванс-то уже частично освоен

[Stanislavmg]

Сообщение от Cfytrr Аутригеры занимают проезжую часть? Пофиг, вообще не будем их выставлять

Насколько я понял по видео, их таки выставили. Только они сложились по причине неудовлетворительного состояния или отсутствия фиксаторов.

[Vova]

Про подпорки автокрана.
В институте у нас была военная кафедра. Одним летом были 40 дневные сборы в техническом ракетном дивизионе ПВО. Здесъ снаряжают ракеты и проверяют их работоспособность на специальных стендах. Однажды ночью нас подняли по тревоге и повели показывать как идет этот процесс, который заканчивается погрузкой готовых к пуску ракет на тягачи и отправкой их на позиции. Так вот, капитан, который отвечал в полку за студентов, был нашим экскурсоводом. Мы шли от позиции к позиции, там делались разные работы по регламенту, и старались не мешать. На последней точке автокран поднял ракету и стал разворачивать стрелу к тягачу. Вдруг кран накренился и стал падать, точно как в ролике выше. Капитан наш аж присел от ужаса и спрашивает (нас?!)...
А у нее БЧ учебная или настоящая? Крановщик о таких мелочах не думал и, спасая автомобиль от падения выпустил тросы. Ракета грохнулась на какие- то железные ящики и затихла.
Оказывается, в округе ждали важную министерскую комиссию и это была генеральная репетиция. Так что капитан имел все основания предположить худшее.
Готовясь к проверкам, в части старались ускорить время на каждую операцию и реализовали такое раз. предложение: если кран, который должен стоять боком к тягачу развернуть к нему задом то не нужно выдвигать аутригеры ибо разворот стрелы крана будет небольшим. Так они и тренировались, до автоматизна. Но так как это была генеральная репетиция, начальство распорядилось расставить технику по правилам. То есть кран - боком. Вот "боком" и вышло. Зато нас отправили досыпать в казарму, а у них продолжались разборки

[Cfytrr]

Тут в каком то "кино" показывали ядерную торпеду которую застропили с "отклонениями от норм", так что меньше знаешь крепче спишь

[P1@t0n]

Обрушение стоянки в Тель Авиве
http://www.mako.co.il/news-israel/lo...сссссссссссссс
http://www.ynetnews.com/articles/0,7...850567,00.html

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от P1@t0n Обрушение стоянки в Тель Авиве http://www.mako.co.il/news-israel/lo...сссссссссссссс http://www.ynetnews.com/articles/0,7...850567,00.html

продавливание в узле колонна-перекрытие?

[P1@t0n]

Сообщение от Сергей Юрьевич продавливание в узле колонна-перекрытие?

За час до обрушения один из работников ощущал сильную вибрацию перекрытия при проезде "минипогрузчика" с метлой. Больше ничего не толкового не рассказали мне.

[boris_r]

Сообщение от Сергей Юрьевич продавливание в узле колонна-перекрытие?

Очень на то похоже

[str02]

Сообщение от Cfytrr Я тут тоже поинтересовался, нормальная стенка из ФБС выглядит вот так:

Это больше похоже на усиление

[Gast]

Снос управляемым взрывом дымовой трубы высотой 244 м на закрытой электростанции в Айл-оф-Грэйн в графстве Кент, Великобритания. Это была вторая по высоте труба в королевстве.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=7ZsUL1I57N4https://www.youtube.com/watch?v=7ZsUL1I57N4

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=3RjK45f7ogEhttps://www.youtube.com/watch?v=3RjK45f7ogE

https://en.wikipedia.org/wiki/Grain_Power_Station

[Лоскутов Илья]

В Москве на территории бывшего АЗЛК обрушилась стена четырехэтажки

асть стены четырехэтажного здания обрушилась в среду днем на территории бывшего АЗЛК на востоке Москвы, поврежден автомобиль, сообщил РИА Новости источник в экстренных службах региона

[BYT]

В Саратовской области ж/д мост рухнул.

[singelschucher]

А какого года постройки мост? Есть ещё какая инфа по мосту.

[Cfytrr]

Кажется, устой рассыпался...

[singelschucher]

Да это похоже условно мост, а я уж распереживался как при жёстком мостовом технологическом контроле могло что-то навернуться.

[juri18]

В Москве при обрыве лифта погибли пять человек

[Огурец]

На северо-западе в административном здании на цементном заводе упал лифт с высоты 19 этажа. Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3096469?utm...mpaign=hotnews

Два вопроса к журналюгам:
1. Неужели в Москве есть ещё цементные заводы?
2. У цементного завода административное здание не менее 19 этажей?

[Abaz]

Сообщение от Огурец 1. Неужели в Москве есть ещё цементные заводы?

355-й комбинат железобетонных изделий http://tech-oborudovanie.ru/catalog/...nnykh-izdeliy/

[Огурец]

Вообще-то я знаю отличие цементного завода и завода ЖБИ.

[jtdesign]

Хотя Яндекс на моем аппарате страшно тормозит, увидеть 19-этажный объект по озвученному адресу мне не удалось.

[Abaz]

Сообщение от Огурец Вообще-то я знаю отличие цементного завода и завода ЖБИ

Обыватели(и журналюги в том числе), всё "бетонное и железобетонное" называют "цементом"

[Португалец]

Сообщение от juri18 В Москве при обрыве лифта погибли пять человек

А как же эта древняя система?
Не срабатывает?

[Лоскутов Илья]

Часть жилого дома обрушилась в одном из центральных районов Рима, никто из жильцов не пострадал

По одной из версий, обрушение могло произойти из-за попадания грунтовых вод, которые размыли фундамент.

[kruz]

Сообщение от Лоскутов Илья Часть жилого дома обрушилась в одном из центральных районов Рима, никто из жильцов не пострадал

улица via della Farnesina, это север Рима и не совсем центр.
Я, так понял, все произошло от неисправного водопровода

[el55]

Похоже, что "задняя" половина дома была загружена значительно больше фасадной части. Может там у них бассейники какие-нибудь?
Кладка не армирована.

[Лоскутов Илья]

В Василькове обрушилась часть школы.

По словам очевидцев, обвал стены произошел в коридоре, когда там не было детей.

[R-buz]

Сообщение от Лоскутов Илья В Василькове обрушилась часть школы.

Странное совпадение - в Припяти уже давно обрушилась школа по такому же проекту, при чем в том же таки вестибюле. На первых двух изображениях Припять, на третьей - Васильков

[ShaggyDoc]

Сообщение от kruz улица via della Farnesina, это север Рима и не совсем центр.

"Дурют нашего брата, ой дурют. Внутре средневекового рыцаря — наши опилки". (С) А.Райкин

Под штукатуркой "древнеримского" здания наш силикатный кирпич? Шо, и там используют?

Сообщение от R-buz Странное совпадение - в Припяти уже давно обрушилась школа по такому же проекту, при чем в том же таки вестибюле.

И еще было обрушение в Оренбургской области. Тоже вестибюдь.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от ShaggyDoc Сообщение от R-buz Посмотреть сообщение Странное совпадение - в Припяти уже давно обрушилась школа по такому же проекту, при чем в том же таки вестибюле. И еще было обрушение в Оренбургской области. Тоже вестибюдь.

Дефект типового проекта?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Лоскутов Илья Дефект типового проекта?

Нормальный проект. Типовых школ десятки тысяч стоят. Но вот строят их обычно в авральном порядке, качество низкое, особенно на селе. Сам строил - была бригада неквалифицированных азербайджанцев. Не хватает нужных изделий, особенно мелочевки. Вместо подушек под балки - стальной лист и т.п.

Вот в Белоярке вместо рухнувшей школы построили новую и

- Спустя два года в здании новой школы обнаружены многочисленные строительные дефекты: трещины в стенах, колоннах, плитах перекрытия, на поверхностях пола и потолка, оседание и разрушение бетонной отмостки здания.

И к этому толкает современная система "торгов". Вот эта школа обрушилась в октябре 2008, а в сентябре 2009 открыли новую. Если бы год строили, могли бы нормально. Но благодаря системе "госзакупок" полгода, не менее, ушло на оформление контрактов. В лучшем случае в апреле-мае начали строить. И наверняка конкурс выиграла самая дешевая шаражка. Вот и результаты.

[Axe-d]

Сообщение от ShaggyDoc Нормальный проект. Типовых школ десятки тысяч стоят. Но вот строят их обычно в авральном порядке, качество низкое, особенно на селе. Сам строил - была бригада неквалифицированных азербайджанцев.

Но вряд ли в Припяти строили неквалифицированные азербайджанцы. Кроме того, тот факт, что обрушилось в одном и том же месте намекает если уж не на ошибку в проекте, то на наличие в нем существенных слабых мест.

Сообщение от ShaggyDoc Не хватает нужных изделий, особенно мелочевки

тут да, могли "сэкономить" на анкеровке панелей перекрытия в стене (или стен к перекрытию). При относительно больших пролетах, большой свободной длине стены и больших проемах (рекреация все-таки) могло оказаться критичным.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Axe-d Но вряд ли в Припяти строили неквалифицированные азербайджанцы. Кроме того, тот факт, что обрушилось в одном и том же месте намекает если уж не на ошибку в проекте, то на наличие в нем существенных слабых мест.

Пусть не азербайджанцы, а иные "грачи", которые везде строили. Или даже нормальная бригада.

Дело в том, что начиная с середины 60-х годов качество работ в строительстве резко снизилось, причем на уровне рабочих и мастеров. Каменщики стали использовать "размоложенный" раствор, допускать пустошовку, столяры стали забивать шурупы молотками, сварщики делать непровары и так везде. А прорабы - приворовывать материалы. Тому было несколько объективных и субъективных причин. Одна из них - введение 6-разрядной сетки вместо 7-разрядной.

В проектах бывают ошибки, но я бы говорил не о "существенно слабых", а об ответственных местах. Такие всегда есть, их нужно тщательно выполнять и контролировать.

[*KSV*]

Кто знает номер типового проекта? Судя по картинкам в нашем городе такая же школа. Предлагаю от "Вангования" какие урюкограчи строили перейти к обсуждению чертежей и узлов, в каком именно месте потенциальная опасность. Анализируем, обсуждаем конструктивно.

[Клименко Ярослав]

Мне одному кажется, что здания школ таки разные?

[Denbad]

Сообщение от Клименко Ярослав Мне одному кажется, что здания школ таки разные?

Offtop: По мне так каждая вторая школа тех годов имеет вид в плане буквы "Н", и на внутренних углах обычно всякие залы-холлы.

[*KSV*]

Сообщение от Клименко Ярослав Мне одному кажется, что здания школ таки разные?

Нет, Вам не кажется, на фото школы совершенно разные, но школа в Припяти и школа в нашем городе очень похожи. Если возможно будет предотвратить аварию, то не сидеть же и не ждать, верно? Пока договорился с директором школы осмотреть потенциально опасные места, проектную документацию ищут. Исполнительной нет, увы.

[ShaggyDoc]

Все эти школы - Н-образные, F-образные строились в 60-80 годах по типовым проектам серии 224-1-ххх, разработанным ЦНИИП учебных зданий. Отличаются планировками, а узлы у всех одинаковые. Обычно ссылка на серию 2.240-1. Но серий на руках у прорабов обычно не было, вот и делали "по соображению". А там как раз опирание и крепления плит перекрытий.

[Клименко Ярослав]

Да 80% школ, наверное, Н-образные. И, само собой, по одной наружной стене рекреация, по другой - классы.

В Припяти могло время сделать свое дело. Мороз, вода и отсутствие отопления творят потрясающие вещи с кирпичной кладкой.
Если бы одна плита решила уйти из-за плохого опирания по серии 2.240, она бы и ушла, а тут 3 этажа обрушилось, и по длине прилично. Явно стена. И, возможно, тоже из-за воды, на видео не зря акцентируют внимание на водостоки.

[Axe-d]

Сообщение от Клименко Ярослав Если бы одна плита решила уйти из-за плохого опирания по серии 2.240, она бы и ушла, а тут 3 этажа обрушилось, и по длине прилично

Плита "ушла", участок с узким простенком потерял опору - расчетная высота участка стены в момент увеличилась в 2 раза

[dkspb]

Сообщение от *KSV* Если возможно будет предотвратить аварию, то не сидеть же и не ждать, верно?

Сколько я таких потенциально аварийных проектов знаю. Одно время пытался что-то исправить. Даже писал куда-то. Сейчас стал опытнее - понял, что бумагу переводить незачем.

[ShaggyDoc]

Сообщение от dkspb Сколько я таких потенциально аварийных проектов знаю. Одно время пытался что-то исправить. Даже писал куда-то. Сейчас стал опытнее - понял, что бумагу переводить незачем.

А сейчас практически все проекты - "потенциально аварийные". Построенные пускают пыль в глаза красивой внешней отделкой, аварии начнутся позднее. Вентфасады уже гореть начали. Но заикаться по поводу проектов нельзя.

И в каждом городе много не потенциально аварийных, а официально признанных аварийными зданий. А также стыдливо называемых "ветхими". И никто с ними ничего не делает, только мизерное количество сносят, если совсем уж стены падают. А если только трещины - живите.

[viqa]

показали заключение экспертизы, нет, чтоб дать отрицательное заключение. написали "рекомендуется привлечь специалистов, имеющих опыт выполнения подобных проектов"
если заказчик не одумается (т.е. даст мне переделать ), то следим за судьбой кандидата в ветку

[Лоскутов Илья]

Дом в Рязани, где произошел взрыв, полностью расселен

[Meknotek]

Сообщение от Лоскутов Илья Дом в Рязани, где произошел взрыв, полностью расселен

Момент взрыва -

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=EgDA_rDtuZY

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Meknotek Момент взрыва - Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=EgDA_rDtuZY

Напрашивается вопрос. Газ ли это?

[Ильнур]

Да. Как это так вечно газ взрывается... При функциклирующей вентиляции (простого вентканала) как может газ накапливаться до нужной концентрации?
Ко мне домой раз в год приходит спец и проверяет герметичность газовых приборов. Утечка может быть небольшой. А для большой - надо умышленно открывать...

[Poreth]

Человек в возрасте открыл комфорку и ушел спать. Ребенок играл и ушел спать. Мебель подвинули, шланг повредили пошли спать. Балон наполнили под завязку на холоде и притащили домой и поставили к батарее. И так далее.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Да. Как это так вечно газ взрывается... При функциклирующей вентиляции (простого вентканала) как может газ накапливаться до нужной концентрации? Ко мне домой раз в год приходит спец и проверяет герметичность газовых приборов. Утечка может быть небольшой. А для большой - надо умышленно открывать...

Газ взрывается не вечно! Газ стал взрываться только в "новой" России.

Да, в СССР тоже были взрывы бытового газа, но очень редко. Каждый случай описывался в приложениях к Правилам безопасности в газовом хозяйстве. Например в Елгаве в 1969 году был взрыв газа с разрушением трети дома. Но взрыв был не в квартире, разрушилась труба из-за замерзшего конденсата и газ проник в подвал. Хлопки в квартирах случались, но просто вылетали стекла. А стеклопакет просто так не вылетит.

А потом началась демократия. Цитирую исследования по этому вопросу:

В 1992 году внутридомовое газовое оборудование, которое раньше находилось на балансе газораспределительных организаций, перешло в муниципальную собственность. Что творилось в стране в то время, вряд ли стоит напоминать, а потому местным властям было совсем не до замены устаревших газовых коммуникаций. А потом государство начало планомерно освобождать себя от ответственности за безопасность системы газоснабжения в жилых домах. В 1997 году был принят федеральный закон, исключивший газовое оборудование жилых зданий из списка опасных производственных объектов. Тем самым оно было выведено из поля зрения Ростехнадзора. Но и это ещё не всё. В 2003 году вступили в силу Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления. Там говорилось, что их действие не распространяется на газовое оборудование жилых зданий. А начиная с 2006 года техобслуживание и ремонт внутридомового газового оборудования начали осуществляться только по заявкам жильцов и за отдельную плату. То есть вопрос безопасности фактически превратили в предмет торга: есть у тебя деньги – вызывай мастеров, нет – молись, чтобы не рвануло. Усугубил ситуацию и новый Жилищный кодекс, предоставивший управляющим компаниям право либо заключать договоры на обслуживание газового оборудования в домах, либо заниматься этим своими силами. На чём, разумеется, многие начали экономить.

Вот у нас ежегодные осмотры производятся. Но теперь полно незаселенных квартир. Из-за них газ на дом отключать не решаются - "правовое" государство, не может быть коллективной ответственности. Да и жильцы стали "шибко умные", сами меняю плиты, прячут краны в шкафы, присоединяют "китальянскими" гибкими подводками. Да еще самоубийцы появились, в том числе из-за кредитов. Да еще желающие, сделать себе газовое отопление в многоквартирном доме - будущие убийцы.

Теперь гибнет ежегодно до 300 человек, а к сообщениям о взрыве газа привыкли, уже и новости не интересны такие.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Да. Как это так вечно газ взрывается... При функциклирующей вентиляции (простого вентканала) как может газ накапливаться до нужной концентрации? Ко мне домой раз в год приходит спец и проверяет герметичность газовых приборов. Утечка может быть небольшой. А для большой - надо умышленно открывать...

А что, у всех вентиляция нормально функционирует? У моей мамы из вентиляции прёт обратным ходом воздух от "умных" соседей на 2 этажа выше, поставивших себе "вытяжной" вентилятор. У кого-то соседи тупо ломают венткороба. Я сейчас часто вижу люди делают собственную вытяжку у себя из кухонь - через наружную стену дома на улицу. Наверное не потому, что основная вытяжка слишком хорошо работает?

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич А что, у всех вентиляция нормально функционирует? У моей мамы из вентиляции прёт обратным ходом воздух от "умных" соседей на 2 этажа выше, поставивших себе "вытяжной" вентилятор. У кого-то соседи тупо ломают венткороба. Я сейчас часто вижу люди делают собственную вытяжку у себя из кухонь - через наружную стену дома на улицу. Наверное не потому, что основная вытяжка слишком хорошо работает?

Чем-то дышат же люди?
Да уж, общество заходит в тупик все глубже и глубже...сытый голодного не разумеет...цинизм в норме...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич А что, у всех вентиляция нормально функционирует? У моей мамы из вентиляции прёт обратным ходом воздух от "умных" соседей на 2 этажа выше, поставивших себе "вытяжной" вентилятор. У кого-то соседи тупо ломают венткороба. Я сейчас часто вижу люди делают собственную вытяжку у себя из кухонь - через наружную стену дома на улицу. Наверное не потому, что основная вытяжка слишком хорошо работает?

Вентиляция - отдельный вопрос. Там полно самодеятельности. Но по отношению к взрывам газа это не основной фактор. Чтобы газ взорвался, концентрация должна достигнуть НПКВ. А это уже очень сильный запах.

Вентиляция спасает от небольших утечек газа, при которых запах почти не ощущается. А если запах есть - звоним 04. Но от "умельцев" или самоубийц вентиляция не спасет.

[Сергей Юрьевич]

ShaggyDoc, а вот просветите пожалуйста на тему бытовых датчиков/сигнализаторов утечки газа: на сколько данные приборы оправдывают свой заявленный функционал?
Имею в виду что-то типа этого
т.е. прибор только определяет и сигнализирует об опасной концентрации газа в воздухе в помещении, но не перекрывает вводной кран на газовой трубе.

Понимаю, что нормальный прибор, перекрывающий газ электромагнитным клапаном (типа такого) - несравненно эффективнее, но установить такой в действующую систему - это целая эпопея длиной в пару месяцев и ценой в несколько десятков тысяч рубликов за работу золотых мальчиков из мосгаза (пробовал сам, даже тему на двг создавал, про то, как мне за установку газосчётчика и второй отвод под духовку насчитали смету 37тыр).

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Имею в виду что-то типа этого

тот же эффект, что от автономных пожарных извещателей - иногда помогает) Если кто-то есть дома и обратит внимание/проснется.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 тот же эффект, что от автономных пожарных извещателей - иногда помогает) Если кто-то есть дома и обратит внимание/проснется.

Когда никого нет дома - то и спичкой чиркать и "искрой искрить" особо некому (разве что кот об эбонитовую палочку спиной почешется - но тогда сам виноват), чтобы бахнуло.
А когда дома кто-то есть, и даже если этот кто-то крепко спит, громкость звука: >85 дБ - мне кажется достаточно заметный раздражитель

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Когда никого нет дома - то и спичкой чиркать и "искрой искрить" особо некому (разве что кот об эбонитовую палочку спиной почешется - но тогда сам виноват), чтобы бахнуло.

неисправная электропроводка, китайские зарядные адаптеры 24 часа в сутки в розетках и т.д. - а преднамеренных поджогов очень малое количество... 85дб - это рядом, потом с каждой стеной, поворотом ослабляется. Ну расстояния в квартире не такие большие, но 10м - ослабление на 20дБ

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич ShaggyDoc, а вот просветите пожалуйста на тему бытовых датчиков/сигнализаторов утечки газа: на сколько данные приборы оправдывают свой заявленный функционал? Имею в виду что-то типа этого т.е. прибор только определяет и сигнализирует об опасной концентрации газа в воздухе в помещении, но не перекрывает вводной кран на газовой трубе.

Наших людей никакой сигнализатор не остановит. Аварии ведь происходят не из-за того, что об утечке не знают. Знают, а то и сами её сознательно создают. "Авось не рванет. Небось не вспыхнет. Да мы завсегда так...".

И непременно испробуют - не искрит ли этот электрический сигнализатор в момент подачи сигнала. И вообще - работает ли? Откроем горелку и испробуем...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Наших людей никакой сигнализатор не остановит. Аварии ведь происходят не из-за того, что об утечке не знают. Знают, а то и сами её сознательно создают. "Авось не рванет. Небось не вспыхнет. Да мы завсегда так...".

Ну да. Ничего не делать и оставить как есть - это, конечно, более разумное решение. Спасибо за мнение.

[Лоскутов Илья]

Разрушения в данном случае впечатляют. Интересно - как то считали это здание на ПО? Если бы такие разрушения произошли на одном из нижних этажей завалилось бы все здание.

[Fogel]

В СССР тоже хлопало, но конечно не так активно - хватало бабулек из деревни открывших газ и двинувших покуда за картошкой, а уж потом "печку разжигающих". Соседи говорили что у нас так одна бабулька и вылетела в окно...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Fogel В СССР тоже хлопало, но конечно не так активно - хватало бабулек из деревни открывших газ и двинувших покуда за картошкой, а уж потом "печку разжигающих". Соседи говорили что у нас так одна бабулька и вылетела в окно...

Да, хлопало. И из окошка вылетали не только бабульки, но и сами газовые слесари, аттестованные, вместе с омедненным инструментом вылетали. Друг у меня так летел. А в печки тогда чаще всего ставили простые горелки, самодельные. Ну не было ничего промышленного в достаточном количестве. И не в деревнях даже, а в городах. Мы лично с тем другом Сашкой Картунчиковым подключили два десятка домов по ул. Ленинской в Куйбышеве. Это самый центр теперешней Самары, там много частных домишек с печами, которые на газ переводили.

Но разрушений многоэтажек не было. Вот у нас в городе в "лихие 90-е" тоже подъезд 5-этажки разрушился. А за все советские годы только в одной комнате в бараке рвануло, без жертв, только стекла выбило.

[Stanislavmg]

Сообщение от Лоскутов Илья Разрушения в данном случае впечатляют. Интересно - как то считали это здание на ПО? Если бы такие разрушения произошли на одном из нижних этажей завалилось бы все здание.

Здание кирпичное, взрыв на верхнем этаже. Не нагруженная кладка, да еще и на растворе сэкономили. На нижних этажах разрушения могли быть и меньше.
Погуглите видео взрыва банкоматов. Броня не выдерживает, а уж кирпичная кладка тем более.

П.С. Взрывается из-за раздолбайства всех и вся. У нас в доме 5-ть раз газовиков вызывали на трубу в подъезде. Приедут сделают, через неделю опять воняет. Пока не поругался, толку не было.
Из них 4 раза вызывал сам. Остальным пофиг было. Народ у нас идиоты в большинстве своем к сожалению.

[yarrus77]

Сообщение от Лоскутов Илья Интересно - как то считали это здание на ПО

это в ГОСТ 27751-2014 для КС2 с массовым нахождением людей 9 (выше 5 этаже) ПО стало актуальным.
а вот в ГОСТ 54257-2010
4.2.7 Расчет на прогрессирующее обрушение при действии особых нагрузок проводится для зданий (жилых и офисных высотных зданий, торговых комплексов, подтрибунных конструкций и т.п.) 1-го (1а и 1б) уровня ответственности, если не предусмотрены другие мероприятия, исключающие их прогрессирующее обрушение.
Опять же Загружение для ПО придумай сам. В СП по нагрузкам не хотят облегчить жизнь проектировщику. Какое давление было в момент взрыва? Опять все придумывать самому на основе книг уважаемых людей...
А на самом деле Ильнур правильно написал: безответственность и раздолбайство.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Stanislavmg П.С. Взрывается из-за раздолбайства всех и вся. У нас в доме 5-ть раз газовиков вызывали на трубу в подъезде. Приедут сделают, через неделю опять воняет. Пока не поругался, толку не было. Из них 4 раза вызывал сам. Остальным пофиг было. Народ у нас идиоты в большинстве своем к сожалению.

у нас год назад примерно было эпичное "затопление"...
Как-то вечером приехала аварийка мосгаза к дому и пошли они по квартирам ходить, жалом водить. Разговор:
- Нам на кухню надо пройти, посмотреть газовое оборудование
- Вэлкам
- Хммм, всё ок
- А чего случилось?
- Да в двух квартирах по вашему стояку вода полилась из конфорок!
- что?!
- Да кто-то видимо газовый водогрей подключал, патрубки газа и воды на аппарате перепутал, вода пошла в газопровод, и далее...
Короче обошли всех - виновника "хулиганства" не нашли.
Кроме того, оказалось, что слить ГАЗОВУЮ трубу - это весьма не простая задача! Она ж вся на сварке собрана! И нет там ни сгонов, ни воздушников - ведь в системе ж и не должно быть воды в прынципе))))
В общем чтобы решить проблему и слить воду, просверлили трубу на улице дождались, пока стечёт, потом заварили дырку обратно...

[Stanislavmg]

Сообщение от Сергей Юрьевич Да кто-то видимо газовый водогрей подключал, патрубки газа и воды на аппарате перепутал

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от yarrus77 Опять же Загружение для ПО придумай сам. В СП по нагрузкам не хотят облегчить жизнь проектировщику. Какое давление было в момент взрыва? Опять все придумывать самому на основе книг уважаемых людей...

Давление взрыва рассчитать не проблема. Только какой смысл для кирпича?

[yarrus77]

В Ташкенте обрушился строящийся частный дом, есть жертвы — МЧС
http://www.trend.az/casia/uzbekistan...m_source=rnews
информации минимум.

[fasol]

В Северодвинске уронили башенный кран, который накренился из-за лопнувшего рельса. Господа металлисты и сочувствующие, чугуний так и должен разрушаться или это некий дефект? Меня смущает, что изгибных остаточных деформаций практически нет.

[BYT]

Сообщение от fasol чугуний так и должен разрушаться

Вы хотели спросить не чугун ли это?
Рельсовая саль
Сталь углеродистая обыкновенного качества. Марка Ст3сп
Если посмотреть % углерода - то для рельсовой стали он составляет от 0.71 до 0.82. Для углеродистой стали от 0.14 до 0.22.
При увеличенном %-те углерода сталь становится прочнее и твёрже, но более хрупкой, т.е. менее пластичной.
Так же имеет место быть эффект красноломкости для рельсового проката.

[Сергей812]

а как пишут по ссылке - выехал кран за пределы путей.. 21 век - не могут сделать автоматику, замедляющую скорость движения и останавливающую на краях пути? Или благополучно отключена?

[fasol]

Сообщение от BYT Так же имеет место быть эффект красноломкости для рельсового проката.

Я не нашел никакой предыстории данного инцидента, но предполагаю, что просел один из фундаментов рельсового пути, вызвав крен и значительное увеличение нагрузки на одно из колес. Смущает, что рельс сработал чисто на срез по наклонному сечению как бетонная балочка. Я, конечно, не ожидал увидеть что-то подобное: раз или два, но все же.
А раз оказалось, это даже не чугун, а высокоуглеродистая сталь, так вообще странно.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 выехал кран за пределы путей

Я так понимаю нужно быть благодарными пустоткам,которые "остановили" движение тележки. Судя по картинки.

[ник25]

Сообщение от fasol Я не нашел никакой предыстории данного инцидента, но предполагаю, что просел один из фундаментов рельсового пути, вызвав крен и значительное увеличение нагрузки на одно из колес. Смущает, что рельс сработал чисто на срез по наклонному сечению как бетонная балочка. Я, конечно, не ожидал увидеть что-то подобное: раз или два, но все же. А раз оказалось, это даже не чугун, а высокоуглеродистая сталь, так вообще странно.

Уже написали выше, что кран выехал за пределы пути (видимо снес упоры). Рельс там лежал консольно без шпал и фундаментов. Сталь там не высокоуглеродистая, обычная конструкционная, тем более не чугун. Это же крановый рельс - динамика, усталость, хрупкое разрушение..

----- добавлено через ~3 мин. -----

Как сообщают местные СМИ, краном управляла женщина: она выехала за пределы рельсов, после чего башня крана примерно на десять градусов наклонилась в сторону проезжей части.

Журналисты такие журналисты..Странно, что не упомянут цвет волос женщины.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Сергей812 а как пишут по ссылке - выехал кран за пределы путей.. 21 век - не могут сделать автоматику, замедляющую скорость движения и останавливающую на краях пути? Или благополучно отключена?

Её уже лет 100 делают - примитивные концевые выключатели, наличие и работоспособность контролируется Ростехнадзором.

[BYT]

Сообщение от ник25 Сталь там не высокоуглеродистая,обычная конструкционная

Откуда данные?

[ник25]

Сообщение от BYT Откуда данные?

Да сбило с толку ваше же сообщение выше про Ст3Сп)
Погуглил - да, таки высокоуглеродистая.

[BYT]

Сообщение от ник25 Погуглил - да, таки высокоуглеродистая.

А эти данные откуда?


П.с.По ссылке написано,что будут разбираться спец.службы.

[ник25]

Сообщение от BYT А эти данные откуда? П.с.По ссылке написано,что будут разбираться спец.службы.

Ну так углерода же больше 0,6%, вроде как подходит.

[Сергей Юрьевич]

А по-моему сломалось там, где рельс с жёсткого ж.б. основания на обычный грунт переходит. См. вторую фотку.
Было бы основание однородным - работал бы рельс как балка на упругом основании. А тут - чистая консоль нагруженная крановым катком - вот и хрюкнулась от большой поперечной силы

[BYT]

Сообщение от Сергей Юрьевич чистая консоль

Да. И ник25 увидел,что консоль. Я не обратил внимание.

[Вопросник]

Сообщение от ShaggyDoc Вентиляция - отдельный вопрос. Там полно самодеятельности. Но по отношению к взрывам газа это не основной фактор. Чтобы газ взорвался, концентрация должна достигнуть НПКВ. А это уже очень сильный запах. Вентиляция спасает от небольших утечек газа, при которых запах почти не ощущается. А если запах есть - звоним 04. Но от "умельцев" или самоубийц вентиляция не спасет.

Золотые слова. Но сейчас лично в моем городе Гор жил инспекция напрягает, управляющие компании, что бы они заключали договор на облуживание и проф осмотр ( 2 раза в год ) с фирмами имеющие лицензию МЧС , МЧС с Москвы отвечает, что на обслуживание простой вентиляции лицензия не требуется. . Все сейчас стараются ставить вытяяжки - при выключенной - вентиляция не работает , не которые экономные ставят сетки пластиковые, которые ( без корпуса ) намертво приклеивают и все на этом , сетка забивается пылью и нет вентиляции. Я уж молчу про дома построенные хоз способом ( работниками какого-нибудь предприятия - для себя - эти дома что-то с чем-то ) . В нескольких таких домах ( один проект- 9 этажей ) - шахта есть , а на самом последнем этаже перекрыта плитой машиного зала - лифтовой - уже ни как не исправить .... На днях повстречал дом 62 года , где каменщики в вент шахте оставили армирующую сетку, пока они выкладывали стены - сетка сверху покрылась кусками кирпича и раствором на 20 см )) . С 62 года все проверяющие говорили - что канал рабочий )) - даже газовики.

[Stanislavmg]

Сообщение от Сергей Юрьевич А по-моему сломалось там, где рельс с жёсткого ж.б. основания на обычный грунт переходит. См. вторую фотку. Было бы основание однородным - работал бы рельс как балка на упругом основании. А тут - чистая консоль нагруженная крановым катком - вот и хрюкнулась от большой поперечной силы

Судя по продавленной опоре, рельс сначала изогнулся.
А почему вы решили, что от поперечной силы? На консоли момент все решает вроде. Я так понял, лопнул, когда катки уже на конце рельса были.

----- добавлено через ~2 мин. -----
З.Ы. Кран контролируемо завалили. Неужели нельзя было поднять? Что за народ у нас?

[fasol]

Сообщение от Stanislavmg Кран контролируемо завалили. Неужели нельзя было поднять? Что за народ у нас?

Подозреваю, что кран держался на соплях и честном слове, и пока бы на коленке разработали проект его стабилизации, первый же хороший порыв ветра прикрыл бы всю эту лавочку окончательно и бесповоротно.

[Stanislavmg]

Сообщение от fasol Подозреваю, что кран держался на соплях и честном слове, и пока бы на коленке разработали проект его стабилизации, первый же хороший порыв ветра прикрыл бы всю эту лавочку окончательно и бесповоротно.

Понятно что на соплях, но стоял же. Можно было хотя бы попытаться контролируемо опустить стрелу, а не ронять. Возможность явно была.

Кстати у этих кранов есть управление с земли. Можно было выровнять башню за пару минут. И за пол дня максимум восстановить. Просто видимо "спецы" там такие.

[fasol]

Стрелу или башню? При опускании стрелы центр тяжести быстро бы сместился в сторону крена. То бишь на проезжую часть или соседний ЦУМ. А еще рядом школа. Я никого не оправдываю и даже почти уверен, что все сделали через жопу, но всей правды мы не знаем.

[Сергей812]

Offtop: Старый бородатый анекдот:

На стройке ожидают приезд комиссии. Прораб собрал всех рабочих и инструктирует как себя вести.
Прораб: - Смотрите мне! Что-бы не произошло, делайте вид будто так всё и должно быть.
Приехала комиссия. Ходят по объекту, осматривают. Вдруг перед комиссией, во главе которой прораб, рухнула кирпичная стена ...
Прораб (посмотрев на часы, невозмутимым голосом): - Та-а-а-к. 14.35 - точно по графику !

[BYT]

Сергей812
Тоже вертится в мыслях,что сначало кран упал,а после это назвали "запланированным актом". Но как представлю что могло произойти - просто ужас.
Ведь на сммом деле случай отвёл беду.
Я считаю пустотки,в которые упёрлась тележка, уберегли от трагедии.

[Stanislavmg]

Сообщение от fasol Стрелу или башню? При опускании стрелы центр тяжести быстро бы сместился в сторону крена.

Все вместе конечно же. Ц.т. и так смещен. Башня похоже за счет подкосов стояла.

Сообщение от BYT Тоже вертится в мыслях,что сначала кран упал, а после это назвали "запланированным актом".

Посмотрел еще раз фото. Он вместе с телегой кувыркнулся. Похоже так и есть. Дождались. Время-деньги.(С)

----- добавлено через ~17 мин. -----
Нагуглил: По данным ИА «Беломорканал», в Северодвинске принимаются меры безопасности в связи с накренившимся краном. Эвакуировали ЦУМ. Специалисты «Звездочки» отказались от работы, так как это чрезвычайно опасно. Крен все увеличивается.
Собственники крана, а также руководство города в экстренном порядке решает как с ним поступить. Не исключено, что его будут принудительно ронять...
Отсюда: http://tv29.ru/new/index.php/bk-proi...akuirovali-tsu

----- добавлено через ~20 мин. -----
Оттуда же: Чтобы приступить к разборке аварийного агрегата, его необходимо закрепить и по возможности выровнять. Для этих целей АО «ЦС «Звёздочка» предоставит свой кран.
С такими "гениальными решениями" действительно лучше уронить.

[fasol]

Сообщение от Stanislavmg Башня похоже за счет подкосов стояла.

Скорей, за счет натянутого троса с тремя тоннами кирпича на другом конце)
"Звездочка" разочаровала. Как военные подлодки атомные строить, так она в первых рядах. А как мирное население от крана-шатуна спасти, так сразу "чрезвычайно опасно".

[Stanislavmg]

Сообщение от fasol "Звездочка" разочаровала. Как военные подлодки атомные строить, так она в первых рядах. А как мирное население от крана-шатуна спасти, так сразу "чрезвычайно опасно".

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от fasol Скорей, за счет натянутого троса с тремя тоннами кирпича на другом конце)

Трос не связан с башней и не мешает ей кувыркнутся. Хотя сила давления на катки все же помогает, а там хз.

[Serge Krasnikov]

И так башенный кран.
Рельс нормальный железнодорожный либо Р65 либо Р75, естественно как тут уже писали из высокоуглеродистой стали, с этим все. На колесной тележки стоят путевые выключатели, обычно включаются линейкой, но там такой бардак что говорить о них неприходится, кстати на выключателях отсутствуют флашки или ролики которые именно и отключают ход крана.
Далее, у уранового пути на сколько я могу судить не фундаменты а балластная призма, если ее как тут писали размыло то пути были спроектированы е правильно.
По тупиковым упорам, изделие тоже не свободно изготавливаемое, оно должно быть рассчитано на останов крана определённой массы, скорее кран упадёт(что он и сделал) чем вы его сломаете, если он конечно правильный.
Теперь общее, на все что я перечислил, путь кран, тупиковые упоры должны быть паспорта со шнуровыми книгами, т.е. в них должны быть записаны осмотры, ответственные лица и прочая дребидень... т.е. там как пить дать нарушений на толстую папку.
Думаю ох как достанется кому-то на орехи.

[viqa]

Сообщение от fasol Скорей, за счет натянутого троса с тремя тоннами кирпича на другом конце) "Звездочка" разочаровала. Как военные подлодки атомные строить, так она в первых рядах. А как мирное население от крана-шатуна спасти, так сразу "чрезвычайно опасно".

правильней сказать: за деньгами первые, а работать - опасно

[Лоскутов Илья]

взрыв газа в доме в Иваново

Взрыв бытового газа в двухэтажном кирпичном трехподъездном доме в Иваново произошел в 04:15 воскресенья, в результате которого обрушился один подъезд жилого дома.

[Огурец]

Провал грунта в Японии

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=OQSjZaCh-EkКак устояли здания? Не слишком ли прочной оказалась дорога, если под ней могла образоваться такая огромная пустота?

[kruz]

Сообщение от Огурец Как устояли здания?

Дак у них фундаменту глубже и они не попали в мульду.

Но других вопросов много. Если это из-за тех коллекторов, которые видны. то они слишком высоко. Значит ниже есть еще что-то ?

Offtop:

Сообщение от Огурец Не слишком ли прочной оказалась дорога

Теперь в России мы мыслим даже так...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Лоскутов Илья взрыв газа в доме в Иваново

Сообщение от ShaggyDoc Газ взрывается не вечно! Газ стал взрываться только в "новой" России. Вот у нас ежегодные осмотры производятся. Но теперь полно незаселенных квартир. Из-за них газ на дом отключать не решаются - "правовое" государство, не может быть коллективной ответственности. Теперь гибнет ежегодно до 300 человек, а к сообщениям о взрыве газа привыкли, уже и новости не интересны такие.

Вот ко мне только что приходили газовщики для "на предмет проверки неисправностей газового оборудования"
Звонок в дверь, далее диалог на лестничной площадке, не заходя в квартиру:
- Здравствуйте, Мосгаз, вот удостоверение, есть жалобы на работу газового оборудования/дымохода?
- Нет
- Распишитесь вот тут <даёт ведомость поквартирную, тыкает пальцем напротив номера нашей>
- А что, посмотреть/проверить не зайдёте даже?
- Так у вас же нет жалоб. Были бы жалобы - тогда позвонили бы в диспетчерскую, оттуда вызвали бы монтёров для выявления и устранения. Всего доброго.

отлично прошла проверка
и это они ходят по квартирам в середине рабочего дня... т.е. когда дома только пенсионеры, и такие бездельники как я (на больничном...)

[yarrus77]

Вот красота попала на регик
В небе над Черкесском
https://video.rambler.ru/video/v-neb...m_medium=video

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 Вот красота попала на регик В небе над Черкесском https://video.rambler.ru/video/v-neb...m_medium=video

это крыша полетела? или кусман фасада сдуло?

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич это крыша полетела?

обрешетка на асфальте валялась. Да и если присмотреться, то видно как она скатами как крыльями хлопает. Стеллс панимаешь...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич отлично прошла проверка

Так то же "Маськва". Кормовая база...

А вот как происходит у нас:

1. Дня за три появляется объявление о дате ежегодного Техобслуживния ВДГО.
2. В назначенный день примерно в 8:30 приезжает автобус, набитый газовиками.
3. Они распределяются по подъездам и квартирам. В моей квартире уже много лет базируется "бригадир стояка".
4. В квартире осматривают оборудование, обмыливают все стыки. Обычно находятся утечки, которые тут же устраняются. Можно и пожаловаться на "духовка плохо печет". Регулируют на горелках соотношение газ-воздух (если пламя желтое).
5. Все квартиры обходят за 2-3 часа. Краны в подъездах также обмыливают.
6. Потом опрессовывают стояк. Прямо из моей квартиры обычным велосипедным насосом закачивают через горелку воздух в стояк и смотрят за падением давления. Водяной манометр - просто стеклянная трубка с линейкой, давление-то порядка 250 мм. вод ст. Если падение в норме, стояк запускают, и дают воздуху выйти через горелку.
7. И только потом записывают всё в абонентскую книжку, а на следующий месяц будет оплата в квитанции. Сколько - не помню, что-то около 150 руб.

Кроме того пару раз в год проходит контролер по счетчику, снимает показания для контроля (мы их сами передаем по телефону). Можно и пожаловаться. А также круглосуточно дежурная служба на 04, запахло газом - звони.

[Огурец]

Сообщение от Сергей Юрьевич приходили газовщики для "на предмет проверки неисправностей газового оборудования"

У меня в прошлом году проверяли. Настоятельно посоветовали заменить шланг подводки с резинового на нержавейку гофрированную. Заменил сам. Убедился, что менять надо было обязательно, резина, хотя и "газовая" совершенно растрескалась по поверхности под оплёткой. Кажется, это одна из причин аварий последних десятилетий. Раньше таких подводок не было.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Огурец У меня в прошлом году проверяли. Настоятельно посоветовали заменить шланг подводки с резинового на нержавейку гофрированную. Заменил сам. Убедился, что менять надо было обязательно, резина, хотя и "газовая" совершенно растрескалась по поверхности под оплёткой. Кажется, это одна из причин аварий последних десятилетий. Раньше таких подводок не было.

Да, гофра из нержавейки самая надежная. На всю жизнь. Но на ней надо диэлектрическую прокладку ставить если плита с электророзжигом.

А вот плохие шланги действительно одна из причин аварий. Их раньше ставили не резиновые, а резино-тканевые, с внутренним армированием. Иногда даже с металлическим армированием. Вот только такие шланги у нас ставят "горгазовские" газовики, они у них на метраж идут. И с надежными штуцерами и хомутами. Такой рукав даже если снаружи лет через 20 немного потрескается - не страшно.

Самодельщики же покупают в магазинах "газовые" (а то и водяные) подводки в оплетке и с накидными гайками. Вот это ненадежная штука, внутри резина неизвестного качества. Всё ведь из Китая или Италии, что одно и то же.

А власть на газовые аварии отреагировала "как всегда". Вместо устранения системных причин аварий выпущена Минстроем очередная "Инструкция по безопасному использованию газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд". Она просто повторяет все раньшие аналогичные инструкции, только вот такую глупость ввели:

2.2. Юридические лица (в том числе управляющие организации, товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы), индивидуальные предприниматели обязаны:  информировать лиц (собственников, нанимателей (пользователей) жилых и иных помещений), в помещениях которых установлены газовые проточные водонагреватели, не позднее чем за 10 рабочих дней о плановых отключениях (снижении рабочего давления) водоснабжения помещения;  не реже одного раза в 10 дней проводить проверку подвалов на загазованность с записью результатов в специальных журналах.

Это заведомо невыполнимо. Как предупреждение об отключении воды, так и проверка загазованности. Чем проверять-то? На нюх? И кто будет проверять раз в 10 дней десятки тысяч подвалов в каждом городе. Никто не будет, самые хитрые будут только "специальные журналы" вести, а аварии будут продолжаться.

[Poreth]

Сообщение от ShaggyDoc А также круглосуточно дежурная служба на 04, запахло газом - звони.

Offtop: А у нас позвонил я вчера 04, там "ваш звонок записывается", и две минуты гудков. Спустился, понюхал еще - вроде показалось, что пахло газом. Перезванивать не стал.

[Aragorn]

https://news.mail.ru/incident/27725229/?frommail=10
Обрушение крыши в Екатеринбурге.

[Spiteful Berkut]

Говорят, что снег, но вот что-то маловато его.

[Ильнур]

Сообщение от Spiteful Berkut Говорят, что снег, но вот что-то маловато его....

Я тоже поразился, подача в TV просто убивает - насчитали типа что 130 тонн снега за два дня выпало, сопровождая это какими-то несуразными красивыми чертежами - явно заказная вещь. Типа, да, версия снега вполне, снег обильно шел два дня и прочую муть для толпы... А снега, судя по видео и фото, не более 1/2 от расчетного. Причем тут скорость выпадения? И причем тут общая масса на площади обрушения? Пыльным мешком из-за угла... Задницы спасают, готовят мнение, вдалбливая "сотни тонн" в малограмотные головы.
И комиссия будет видимо из нужных, с нужными выводами.
Расчетный снег в те времена там был ~150 кг/кв.м, это как минимум полметра.

[ShaggyDoc]

Конечно, этот снег - только "бабочка", после посадки которой произошло обрушение. Просто снегопады на Урале сейчас на слуху, вот для публики и выдают.

Основная причина - состояние конструкций. Там же металлические фермы. Долгие годы не следят, да ещё дополнительные нагрузки навешивают. Подкосы вырезают, связи. Бывал на таких заводах, видел такое, что страшно находиться.

Но правду не узнаем, не нужна она, тем более по заводу, выпускающему С-300 (что постоянно подчеркивают СМИ).

[MercatorNSK]

Сообщение от ShaggyDoc Конечно, этот снег - только "бабочка", после посадки которой произошло обрушение. Просто снегопады на Урале сейчас на слуху, вот для публики и выдают. Основная причина - состояние конструкций. Там же металлические фермы. Долгие годы не следят, да ещё дополнительные нагрузки навешивают. Подкосы вырезают, связи. Бывал на таких заводах, видел такое, что страшно находиться. Но правду не узнаем, не нужна она, тем более по заводу, выпускающему С-300 (что постоянно подчеркивают СМИ).

Внешний вид здания о многом говорит. Ощущение , что ремонта стены не видели лет 20.

[ник25]

Сообщение от MercatorNSK Внешний вид здания о многом говорит. Ощущение , что ремонта стены не видели лет 20.

Я бы сказал, лет 50, т.е. с самого момента постройки.

[Spiteful Berkut]

Комментарий человека, работающего на заводе.

Тут кровлю ремонтили каждые два года битумными материалами. А в том году - ещё и брусок с ЦСП и утеплителем добавили, СТАРЫЕ СЛОИ БИТУМНОЙ КРОВЛИ не демонтировали много лет. Лепили одно на другое, всё им на нормальный полиуретан жалко денег было... ещё и тендер был под контору, которую директрон завода "за ручку привёл". А снегопады были последние дни - 20-22 см. осадка выпадало.

Ниже фото одного из цехов на территории завода. Снега там по щиколотку.

[ник25]

Сообщение от Spiteful Berkut Тут кровлю ремонтили каждые два года битумными материалами. А в том году - ещё и брусок с ЦСП и утеплителем добавили, СТАРЫЕ СЛОИ БИТУМНОЙ КРОВЛИ не демонтировали много лет. Лепили одно на другое

Достаточно распространенная ситуация.

[Spiteful Berkut]

Новые фотографии.

[ник25]

Тут много http://www.e1.ru/news/spool/news_id-455473.html

[ГИП б/у]

Сообщение от ShaggyDoc Долгие годы не следят, да ещё дополнительные нагрузки навешивают. Подкосы вырезают, связи. Бывал на таких заводах, видел такое, что страшно находиться.

Всё верно. Вот как-то делали встройку в производственный корпус, два этажа, под самые фермы. Так вентиляционщикам помешали распорки по нижпоясу и один раскос в ферме. Выпластали. Когда французу-буржуину показал это дело - он так обложил всех по русски, я так не смог бы.

[ник25]

Все же версия с перегрузом кровельным пирогом маловероятна, судя по фото старый утеплитель и кровлю таки демонтировали.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ник25 Тут много http://www.e1.ru/news/spool/news_id-455473.html

На одном из фото надкрановые колонн обломаны....
Рухнуло в двух пролетах получается?

[ник25]

Сообщение от Клименко Ярослав На одном из фото надкрановые колонн обломаны.... Рухнуло в двух пролетах получается?

В трех.
http://alex-anpilogov.livejournal.com/159975.html

[vit.z.]

Мне кажется или на одном из продольных фасадах ведутся СМР? Вроде как леса там, али нет?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ник25 В трех. http://alex-anpilogov.livejournal.com/159975.html

Да, уже увидел на фото.
В блоге, конечно, много ереси написано. Плиты анкерными болтами закреплены у него ))
Но однозначно ферма.
Начало падать видимо в среднем пролете и потянуло за собой крайние, сломав надкрановые части колонн.
Прогрессирующее, однако?

[Stanislavmg]

Сообщение от Клименко Ярослав Начало падать видимо в среднем пролете и потянуло за собой крайние, сломав надкрановые части колонн. Прогрессирующее, однако?

Есс-но. Фермы распорками и покрытием связаны и тянут друг друга при падении.
Нагрузки явно ниже расчетных даже при всех косяках. Вероятнее всего не выдержал стык в центре. Оставшиеся фермы выдержали серьезный рывок и остались стоять с кривыми поясами.

----- добавлено через ~1 мин. -----
К сожалению на фото не видно середины упавших ферм.

[Aragorn]

Предположу (могу ошибаться), в таких зданиях плиты покрытия должны быть приварены в узлах ферм, чего стабильно не наблюдается. В результате чего теряет устойчивость верхний пояс фермы при нагрузках, меньших нормативным.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn Предположу (могу ошибаться), в таких зданиях плиты покрытия должны быть приварены в узлах ферм, чего стабильно не наблюдается. В результате чего теряет устойчивость верхний пояс фермы при нагрузках, меньших нормативным.

Плиты покрытия должны привариваться, но в лучшем случае, при соблюдении технологии, в трех углах (четвертый недоступен). Но это работа тяжелая, неудобная и неконтролируемая. И вместо сварки часто делается прихватка. А за много лет эксплуатации происходит ещё и коррозия, в первую очередь этих "соплей".

Кроме того плита может не садиться всеми углами, надо делать подкладки, которые вырезать, тащить... Ну и решают "А, и так сойдет. Всегда так делали".

[Португалец]

Сообщение от ShaggyDoc Конечно, этот снег - только "бабочка", после посадки которой произошло обрушение. Просто снегопады на Урале сейчас на слуху, вот для публики и выдают. Основная причина - состояние конструкций. Там же металлические фермы. Долгие годы не следят, да ещё дополнительные нагрузки навешивают. Подкосы вырезают, связи. Бывал на таких заводах, видел такое, что страшно находиться. Но правду не узнаем, не нужна она, тем более по заводу, выпускающему С-300 (что постоянно подчеркивают СМИ).

А как же обязательная регулярная (раз в 5 лет, кажется) проверка на промбезопасность? Или заводов, выпускающих С-300, она не касается?

[Axe-d]

Сообщение от Португалец А как же обязательная регулярная (раз в 5 лет, кажется) проверка на промбезопасность? Или заводов, выпускающих С-300, она не касается?

а что там проверишь, если узлы скрыты от наблюдения?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Португалец А как же обязательная регулярная (раз в 5 лет, кажется) проверка на промбезопасность? Или заводов, выпускающих С-300, она не касается?

Так же, как и всё остальное, что должно обязательно выполняться. Никак не выполняется. Это не только в промышленности. И в жилье так же, но там хоть аварийное выявляют. А на заводах ещё хуже - их целенаправленно гробили. Особенно те, которые конкурентоспособную продукцию выпускали, не только этот. "Этой стране" нужны не заводы, а торговые центры.

Им бы как-то выжить, тут уж не до осмотра конструкций, регулярной покраски. Даже внешний вид корпусов обо всем говорит, они ведь раньше в таком состоянии не были.

Вот когда случается авария - непременно следует грозный приказ "осмотреть все, устранить, аля-улю гони гусей". Отрапортуют "бу сделано", и через пару месяцев забудется.

[Aragorn]

Так же, как и всё остальное, что должно обязательно выполняться. Никак не выполняется. Это не только в промышленности. И в жилье так же, но там хоть аварийное выявляют. А на заводах ещё хуже - их целенаправленно гробили. Особенно те, которые конкурентоспособную продукцию выпускали, не только этот. "Этой стране" нужны не заводы, а торговые центры. Им бы как-то выжить, тут уж не до осмотра конструкций, регулярной покраски. Даже внешний вид корпусов обо всем говорит, они ведь раньше в таком состоянии не были. Вот когда случается авария - непременно следует грозный приказ "осмотреть все, устранить, аля-улю гони гусей". Отрапортуют "бу сделано", и через пару месяцев забудется.

Я кстати в другой теме озвучил мысль http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...8&#post1587788

У меня тут пришла в голову гениальная идея, как нас всех сейчас обеспечить работой по обследованию. Есть ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния", в котором есть пункты 4.3 Первое обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не позднее чем через два года после их ввода в эксплуатацию. В дальнейшем обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не реже одного раза в 10 лет и не реже одного раза в пять лет для зданий и сооружений или их отдельных элементов, работающих в неблагоприятных условиях (агрессивные среды, вибрации, повышенная влажность, сейсмичность района 7 баллов и более и др.). Для уникальных зданий и сооружений устанавливается постоянный режим мониторинга. 4.4 Обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений проводят также: - по истечении нормативных сроков эксплуатации зданий и сооружений; - при обнаружении значительных дефектов, повреждений и деформаций в процессе технического обслуживания, осуществляемого собственником здания (сооружения); - по результатам последствий пожаров, стихийных бедствий, аварий, связанных с разрушением здания (сооружения); - по инициативе собственника объекта; - при изменении технологического назначения здания (сооружения); - по предписанию органов, уполномоченных на ведение государственного строительного надзора. Так вот, нужна инициативная группа, которая бы требовала от ТСЖ любого дома это обследование, которого нет. А если такого нет - то обращалась в суд, мол я (все граждане страны) ходим по улицам городов и наша безопасность не обеспечена, а должна быть, должна быть подтверждена обследованием каждого здания, выполненным в соответствии с требованиями ГОСТ. Когда будет создан прецедент, то в срочном порядке всем придется обследовать (хотя бы визуально) ПОЧТИ ВСЕ ЗДАНИЯ!

[kruz]

Сообщение от Aragorn Когда будет создан прецедент, то в срочном порядке всем придется обследовать (хотя бы визуально) ПОЧТИ ВСЕ ЗДАНИЯ!

Это будет похлеще ТО для полиса ОСАГО

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn Так вот, нужна инициативная группа, которая бы требовала от ТСЖ любого дома это обследование, которого нет. А если такого нет - то обращалась в суд, мол я (все граждане страны) ходим по улицам городов и наша безопасность не обеспечена, а должна быть

Наивно. У нас очень много хороших, правильных, законов и прочих документов, которые не соблюдаются. Потому что ИМ на граждан страны наплевать. Их, граждан, вообще мильенов сто лишних. А уж про безопасность (проживания, работы, питания) и говорить нечего. Она, безопасность, не приносит прибыль - главное мерило сложившегося общества.

[ник25]

Сообщение от Клименко Ярослав Да, уже увидел на фото. В блоге, конечно, много ереси написано. Плиты анкерными болтами закреплены у него ))

Да я так, чисто для фото ссылку дал. Про ракетостроение у него интереснее.

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от Aragorn Я кстати в другой теме озвучил мысль http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...8&#post1587788

Этот пункт не входит в перечень обязательных.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Португалец А как же обязательная регулярная (раз в 5 лет, кажется) проверка на промбезопасность? Или заводов, выпускающих С-300, она не касается?

Не факт, что данный цех попадает в разряд Опасных Производственных объектов, которые составляет Ростехнадзор. А даже если и так, то ситуация на рынке услуг по пром. безопасности далека от идеальной. Точнее, она идиотична по сути. Государство требует от организаций предоставить им отчеты по пром. безопасности, которые выполняет коммерческая фирма, работающая за деньги данной организации. Причем за результаты работы по обследованию отвечает лично эксперт, а договоры подписывает директор фирмы. Отсюда давление на экспертов от руководства, чтобы оценивали состояние выше, чем есть, заниженные тарифы и т.д. и т.п. Нормально пром. надзор будет работать только если эксперты будут работать не в частных шаражках, а в гос. конторе и не зависеть от заказчика финансово.

[Aragorn]

Этот пункт не входит в перечень обязательных.

Я знаю, что он не входит, а раньше входил. Но это уже юридические тонкости, там пусть юристы разруливают. В 1521 также как и в 1047 входило всего несколько ГОСТ из тысяч. Но это не значит, что остальные ГОСТ не надо соблюдать.

[ник25]

Сообщение от Aragorn Я знаю, что он не входит, а раньше входил. Но это уже юридические тонкости, там пусть юристы разруливают.

От таких юридических тонкостей все и зависит сегодня. Оговоренный ГОСТ специально оговорен, его обязательные пункты перечислены, так что пока тут ситуация однозначная: сами, все сами.

[Voyko]

Сообщение от ник25 Не факт, что данный цех попадает в разряд Опасных Производственных объектов, которые составляет Ростехнадзор. А даже если и так, то ситуация на рынке услуг по пром. безопасности далека от идеальной. Точнее, она идиотична по сути. Государство требует от организаций предоставить им отчеты по пром. безопасности, которые выполняет коммерческая фирма, работающая за деньги данной организации. Причем за результаты работы по обследованию отвечает лично эксперт, а договоры подписывает директор фирмы. Отсюда давление на экспертов от руководства, чтобы оценивали состояние выше, чем есть, заниженные тарифы и т.д. и т.п. Нормально пром. надзор будет работать только если эксперты будут работать не в частных шаражках, а в гос. конторе и не зависеть от заказчика финансово.

Цех относится к ОПО, т.к. в нем есть стационарно установленные ГПМ.
Как эксперт могу Вам сообщить, что за заключения экспертиз пром. безопасности несет ответственность директор экспертной компании.

[Сергей Юрьевич]

Наткнулся в ЖЖ на фото обрушившегося ж.д. моста пятилетней давности. У нас на форуме этой новости не мелькало.
Обрушение моста через реку Абакан
Построен в 1961, отремонтирован в 2009, рухнул в 2011. Одна из опор моста просела и накренилась (подмыло основание?), две фермы по 55м свалились с ушедшей опоры

[BYT]

Ну к МК притензий нет. Это всё фундаменты (опоры).

[engngr]

Сообщение от Огурец Провал грунта в Японии Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=OQSjZaCh-EkКак устояли здания? Не слишком ли прочной оказалась дорога, если под ней могла образоваться такая огромная пустота?

Японцы заделали гигантскую дыру на дороге за двое суток

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от engngr Японцы заделали гигантскую дыру на дороге за двое суток

да к Японцам вопросы логичные: утёк грунт в коллектор, или из коллектора в грунт что-то протекло...

А вот чтобы опора из под моста ушла, центральная, это как-то необычно... Я сколько с мостовиками пересекался - у них всегда русловые опоры до центра земли... Без шуток, реально БНС длиной по 40м у них - это как ПГСнику ФБСки положить. И как с таким подходом такая авария получилась - как-то непонятно...
+ Скорость развития процесса обрушения: мост благополучно простоял 50 лет, по нему ж/д составы ходили, а потом ВДРУГ опора кувырнулась. Причём в тот момент, когда состава на мосту не было, т.е. более лёгкие условия работы были у сооружения...

[Nike]

Ну заделать яму за два дня не удивляет.
А вот все коммуникации востановить, скрутить, спаять, соединить - даже не верится.

Blink and you'll miss it: Japanese sinkhole repaired at speed – video

[ник25]

Сообщение от Voyko Как эксперт могу Вам сообщить, что за заключения экспертиз пром. безопасности несет ответственность директор экспертной компании.

Я в этой теме недолго проработал. У нас директором была женщина, по образованию учитель то ли музыки, то ли рисования и смотрела на ЭПБ довольно своеобразно. В любом случае давление директор оказывает и эксперт также несет персональную ответственность.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Nike Ну заделать яму за два дня не удивляет. А вот все коммуникации востановить, скрутить, спаять, соединить - даже не верится.

судя по видео - никаких коммуникаций они не восстанавливали. тупо засыпали яму и положили дорожное полотно
см. 15-20 секунды видео

[Stanislavmg]

Сообщение от Сергей Юрьевич судя по видео - никаких коммуникаций они не восстанавливали. тупо засыпали яму и положили дорожное полотно см. 15-20 секунды видео

То что на 20сек. видео это не показали=не значит что не восстановили. Япония это вам не Россия.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич А вот чтобы опора из под моста ушла, центральная, это как-то необычно... Я сколько с мостовиками пересекался - у них всегда русловые опоры до центра земли... Без шуток, реально БНС длиной по 40м у них - это как ПГСнику ФБСки положить. И как с таким подходом такая авария получилась - как-то непонятно... + Скорость развития процесса обрушения: мост благополучно простоял 50 лет, по нему ж/д составы ходили, а потом ВДРУГ опора кувырнулась. Причём в тот момент, когда состава на мосту не было, т.е. более лёгкие условия работы были у сооружения...

Какие 40м? Там обычная колонна с опорой на грунт. Подмыло и все. У нас старый мост таким же макаром развалился.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Stanislavmg То что на 20сек. видео это не показали=не значит что не восстановили.

там видно только, что в коллекторе лазают чуваки в касках, а перед очком коллектора биг бэги стоят, чтобы в него не осыпался щебень, из которого навален пандус в яму
чуть раньше на видео видно, что оборванные трубопроводы так и болтаются, а экскаватор уже засыпает яму, и эти трубопроводы тоже (см.скриншот)

[Stanislavmg]

Сообщение от Сергей Юрьевич так и болтаются, а экскаватор уже засыпает яму, и эти трубопроводы тоже (см.скриншот)

А они по вашему должны сделать комуникации и потом лопатами все закидывать? Уплотнять грунт тоже ручками?
Сначала засыпают яму. Экскаватор не ювелир. Трубы после засыпки и уплотнения очистили и восстановили.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Причина разрушения моста: http://expert.ru/siberia/2011/43/pro...osstanovlenie/
Восстановление: http://sibturizm.ru/index.php/novost...ku-abakan.html
Офигеть туда денег закопали.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Stanislavmg А они по вашему должны сделать комуникации и потом лопатами все закидывать? Уплотнять грунт тоже ручками? Сначала засыпают яму. Экскаватор не ювелир. Трубы после засыпки и уплотнения очистили и восстановили.

два коллектора не маленького сечения проще воостанавливать ДО ТОГО, как засыпать котлованище.
мелкие трубы/кабели можно и в траншеях переложить после засыпки, согласен

[Stanislavmg]

Сообщение от Сергей Юрьевич два коллектора не маленького сечения проще воостанавливать ДО ТОГО, как засыпать котлованище.

Так их никто и не засыпал вроде. Просто оградили на момент планировки/уплонения. На вашем скрине хорошо это видно.

[Vans]

Вот Астана Экспо 2017

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=JPwtut2H9hc

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ZizdzhsQ0MQ

[Stanislavmg]

Нормально строим.))) Все как обычно.

[viking1963]

Обрушение в Астане :

Департамент по связям с общественностью АО «НК "Астана ЭКСПО-2017"» распространил следующее сообщение: «Сегодня в 13.30 на территории Международной специализированной выставки произошло обрушение декоративной мостовой конструкции, которая расположена между двумя павильонами — С1 и С2. Отметим, данное сооружение является исключительно декоративным и не несет функциональной нагрузки. Примыкающим павильонам ущерба не нанесено.» По сообщению департамента, информация о жертвах является недостоверной. Подрядчиком на данном объекте является компания BI Group, которая и займется восстановлением, говорится в сообщении. Директор департамента по связям с общественностью "НК "Астана ЭКСПО-2017" Сергей Куянов дополнил информацию. «Сейчас было совещание у председателя, дирекция строительства доложила, что пригласили экспертов из нескольких организаций, которые будут выяснять причины обрушения, в частности проведут химический анализ фрагментов конструкции и посмотрят на проект - как она была собрана. Сама конструкция была достаточно внушительная - 70 метров, 320 тонн. Завтра эксперты прибудут. После этого начнется разбор завала и потом компания-подрядчик - BI Group - будет заниматься восстановлением», - рассказал он по телефону. На вопрос о том, сколько времени возводилась конструкция и успеют ли строители ее восстановить до проведения ЭКСПО, Куянов ответил следующее: «На весь комплекс (был потрачен. - Прим. ред.) год. Сколько надо строить металлоконструкцию 70 метров? Ну, может быть, неделю, может быть, две. Может, месяц... Но месяц и то вряд ли. Думаю, речь идет о днях, не о неделях и месяцах»

http://www.ktk.kz/ru/news/video/2016/11/16/73836

Директор департамента по связям с общественностью «Астана ЭКСПО-2017» Сергей Куянов прокомментировал инцидент с разрушением декоративной конструкции одного из строящегося объекта. - Около 13.00 часов дня произошло обрушение декоративной конструкции между двумя павильонами комплекса. Эта конструкция является декоративной, никакой функциональной нагрузки она не несет. Сами павильоны комплекса не пострадали, за исключением нескольких разбитых стекол. Подрядчики компании BI Group вызвали своих проектировщиков, «Астана ЭКСПО» вызвала экспертов из КазНИИСа, они будут разбираться в причинах обрушения. В ближайшие дни причина будет установлена. Сама конструкция была протяженностью около 70 метров, весом 320 тонн, то есть достаточно сложная, тяжелая конструкция. Ее подрядчик будет восстанавливать за счет собственных средств. - Известны ли предварительные причины? - Ничего нельзя сказать до того, как эксперты представят свое мнение. - Будет ли создана рабочая группа экспертов? - Эксперты КазНИИСа и других компаний, у которых есть лицензии, которые умеют это делать. Они возьмут пробу металла, пробу других материалов и выяснят причину. - Департамент здравоохранения Астаны утверждает, что один пострадавший с территории ЭКСПО был доставлен в больницу. - «Скорая помощь» прибыла на место по протоколу ЧС, она должна была приехать. Госпитализированным был рабочий, который подвернул ногу на площадке в другом месте. То есть человек увидел «скорую», обратился к врачам, после осмотра он был госпитализирован. Он пострадал в другом месте. Это выяснилось буквально только что на совещании у председателя правления. - Какая дальнейшая работа будет проводиться? - Как я и сказал, будет проводиться экспертиза, после чего завалы будут разобраны. По результатам экспертизы будет принято какое-то решение, и компания-подрядчик будет восстанавливать эту декоративную конструкцию. - Существует ли срок восстановления конструкции? - Никто не может ответить на этот вопрос до того, как не будут выяснены причины обрушения.

[viking1963]

Так выглядела мостовая конструкция ЭКСПО-Астана, которая была расположена между двумя павильонами — С1 и С2 до обрушения :

viking1963, охренеть. Мощно упало.

Сообщение от viking1963 На вопрос о том, сколько времени возводилась конструкция и успеют ли строители ее восстановить до проведения ЭКСПО, Куянов ответил следующее: «На весь комплекс (был потрачен. - Прим. ред.) год. Сколько надо строить металлоконструкцию 70 метров? Ну, может быть, неделю, может быть, две. Может, месяц... Но месяц и то вряд ли. Думаю, речь идет о днях, не о неделях и месяцах»

Чиновники как всегда. О том, что нужно выяснить причины обрушения, пересчитать, начертить КМ, КМД, заказать прокат из РФ (ведь в Казахстане не так всё хорошо с металлопрокатом, не правда ли?), изготовить конструкции, привезти и установить, он вообще не подозревает походу. Неделю, блин.

[Бармаглотище]

При этом выяснение причин обрушения может занять больше времени, чем все остальное

----- добавлено через 57 сек. -----
Может, знают, какой именно болт не закрутили и где автогеном не то отрезали, просто не говорят? = ))

[kruz]

Интересно, когда смонтировали и сколько простояло?
Погадаем?
Гипотезы основных факторов почему сейчас упало - температура или ветер.

[Stanislavmg]

Нифига не видно. Чертежи бы.
Часть труб срезало прям между раскосами.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Для такой конструкции сечения выглядят хлипковато.

----- добавлено через ~7 мин. -----
А вообще плохое решение ИМХО.
Треугольная ферма там просится. И весила бы меньше.

Сообщение от Stanislavmg Треугольная ферма там просится.

какая еще треугольная ферма? Почему она весила бы меньше?

[Stanislavmg]

Сообщение от s7onoff какая еще треугольная ферма? Почему она весила бы меньше?

Вот такая например.

Меньше, потому что смотрите фото текущих.

Stanislavmg, и с какого перепугу это должно было быть легче? И почему они напрашиваются? Почему-то многие считают, что эти фермы годятся для конструкций покрытий и чем-то лучше плоских...

[Stanislavmg]

Наверно я не так выразился- пространственная ферма.

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от s7onoff Stanislavmg, и с какого перепугу это должно было быть легче? И почему они напрашиваются? Почему-то многие считают, что эти фермы годятся для конструкций покрытий и чем-то лучше плоских.

Что значит многие считают? Может обоснуете, чем они хуже?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вообще-то, в рухнувших конструкциях та же пространственная система. Только судя по фото трапециевидная с немереным количеством связей и сборная.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от kruz Интересно, когда смонтировали и сколько простояло? Погадаем? Гипотезы основных факторов почему сейчас упало - температура или ветер.

При длине конструкций 70м. не наблюдаются подвижные шарниры на опорах. Предполагая, что в зданиях стоят связи, вполне возможно и температура виновата. Без чертежей фиг поймешь.

[swell{d}]

прогрессирующее не учли

Сообщение от Stanislavmg Может обоснуете, чем они хуже?

Вот Вы прислали картинку фермы с развитым нижним поясом. В два раза больше материала в НП, чем в ВП. В два раза больше раскосов, которые еще и длинней при той же высоте фермы. И чем она лучше плоской-то может быть? Или чем такая ферма может быть легче структурного покрытия? Эти фермы нужны для прокладки различных коммуникаций, причем тут стропильные конструкции зданий и сооружений?

[Stanislavmg]

Сообщение от s7onoff Вот Вы прислали картинку фермы с развитым нижним поясом. В два раза больше материала в НП, чем в ВП. В два раза больше раскосов, которые еще и длинней при той же высоте фермы. И чем она лучше плоской-то может быть? Или чем такая ферма может быть легче структурного покрытия? Эти фермы нужны для прокладки различных коммуникаций, причем тут стропильные конструкции зданий и сооружений?

Вы забыли учесть, что плоскую ферму надо связями из плоскости развязать. Или это не считается? Пространственная жесткость? Не, не слышал.

Каждой ферме свое применение. Я сейчас о конкретной декоративной конструкции писал. Причем тут покрытия?

Stanislavmg, я не вижу декоративной конструкции - я вижу большепролетный навес.

Сообщение от Stanislavmg Вы забыли учесть, что плоскую ферму надо связями из плоскости развязать

Ой всё

[Stanislavmg]

Что все? Сколько там ферм? Две? Так где больше поясов и материала?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вообще мне нравится наш народ. Как носом тыкнут, так сразу ой все и т.п.

[viking1963]

Глава BI Group Айдын Рахимбаев назвал предварительные причины обрушения конструкции на территории EXPO, передает Tengrinews.kz. :

"Во-первых, о конструкции – она действительно является архитектурно-декоративным элементом. По форме – это так называемая металлическая ферма. Ее сборкой и монтажом занималась по контракту самая профессиональная компания в нашей стране "Имсталькон". Мы, как профессионалы-строители, даже сейчас не сомневаемся в их высочайшей квалификации и компетенции. И не стали вчера перекладывать ответственность на них и не делаем это сейчас", - написал в Facebook Айдын Рахимбаев. По его словам, если внимательно рассмотреть фотографии, можно разглядеть, что конструкция обломилась не в месте сварных швов или монтажных креплений, а таким образом, как будто ее срезали. "А прочность основной конструкции была такой, что даже стекла арки не разбились при падении с такой высоты. Наш предварительный вывод после консультаций с инженерами – 90-метровая ферма не выдержала сжатия металла в холодный период из-за несоответствия химического состава металла заявленной в документации прочности, хотя металл и его эксплуатация обычно рассчитываются с учетом его сжатия-расширения при морозе и в жару. Подчеркиваю, это наше предварительное мнение. Окончательные выводы сделает экспертная комиссия, надеюсь, это произойдет в ближайшие дни. Будет проведен в первую очередь анализ химического состава металла, который получен из Китая, соответственно, из подобного металла возводились и другие объекты на территории выставки. Будем ждать результатов лабораторных анализов", - отметил Рахимбаев. По его словам, BI Group восстановит этот пролет, несмотря на любые выводы комиссии и на то, что "хоть пролет и не несет функции рабочей, но является эстетически-декоративным элементом, частью проекта". "Даже если расходы лягут на проектировщиков, исправлять ошибки и недочеты будут строители и инженеры BI Group. Что касается зданий павильонов, то они целы. (...) Это такой сложный и поучительный урок для нашей команды. (...) Уверен, мы восстановим этот фрагмент, к каким бы выводам не пришла комиссия", - добавил Рахимбаев. Глава компании заявил, что ошибок со стороны специалистов BI Group не было. "Не важно, чья это ошибка – проектировщика другой компании, монтажника или лаборанта, давшего добро на металл. Важно вынести уроки и не допустить таких ошибок в будущем!" - подчеркнул Айдын Рахимбаев. Ранее представители BI Group заявили, что конструкция будет восстановлена в течение месяца. Напомним, 16 ноября на территории EXPO обрушилась декоративная мостовая конструкция длиной около 96 метров и весом в 240 тонн. В АО НК "Астана ЭКСПО-2017" заверили, что данное сооружение является исключительно декоративным и не несет функциональной нагрузки. Примыкающим павильонам ущерба не нанесено.

Сообщение от s7onoff Чиновники как всегда. О том, что нужно выяснить причины обрушения, пересчитать, начертить КМ, КМД, заказать прокат из РФ (ведь в Казахстане не так всё хорошо с металлопрокатом, не правда ли?), изготовить конструкции, привезти и установить, он вообще не подозревает походу. Неделю, блин.

s7onoff,
Вечер Добрый !

Металл оказывается на этот объект из Китая привезли (такое частенько можно наблюдать в Казахстане, хотя в этой республике в принципе своих металлургических заводов полно (в Темиртау например))
Изготавливала конструкцию фирма Имсталькон
А вот кто делал сам проект...пока непонятно...
Ребята знакомые из Казахстана (конструкторы) вчера по скайпу написали, что там вообще симбиоз-бутерброд был...
Саму мостовую конструкцию считали частями как то...отдельные фермы считали то есть...а все вместе нет...и то, кажется часть считали то ли китайцы то ли турки...часть же, свои - местные...хотя в это верится с трудом...бардак какой то,,,
Учета примыкания к Павильонам тоже не было...
В общем пока что все только слухи...надо дождаться новой информации...
http://www.ktk.kz/ru/news/video/2016/11/17/73872

[Stanislavmg]

Сообщение от viking1963 конструкция обломилась не в месте сварных швов или монтажных креплений, а таким образом, как будто ее срезали

Как я и предполагал.

Сообщение от viking1963 Наш предварительный вывод после консультаций с инженерами – 90-метровая ферма не выдержала сжатия металла в холодный период из-за несоответствия химического состава металла заявленной в документации прочности, хотя металл и его эксплуатация обычно рассчитываются с учетом его сжатия-расширения при морозе и в жару.

Так 70-ти или 90 метровая? Даже размеры точно назвать не могут. Строители блин.
А про не выдержала сжатия из-за металла это вообще бред какой-то. Там такие перемещения что там выдержит? Для этого предусматриваются подвижные опоры и т.п.

Сообщение от viking1963 Металл оказывается на этот объект из Китая привезли (такое частенько можно наблюдать в Казахстане, хотя в этой республике в принципе своих металлургических заводов полно (в Темиртау например)) Изготавливала конструкцию фирма Имсталькон А вот кто делал сам проект...пока непонятно...

Металл в Китае весьма неплох кстати и дешевле нашего.
Судя по всему реально промухали расчет на температурные деформации. Ферму тупо порвало от сжатия. Сомневаюсь, что ошибка в банальном расчете прочности.
Вопрос, как оставшиеся исправить. И будут ли исправлять?

[P1@t0n]

Сообщение от Stanislavmg А про не выдержала сжатия из-за металла это вообще бред какой-то.

Сообщение от Stanislavmg Ферму тупо порвало от сжатия.

Я Вас не понимаю, не могли бы Вы перефразировать ваше мнение?

[viking1963]

Две фотографии прислали...
Вроде бы явно (возможно...) на опорах срезало...
Нужно смотреть узлы крепления на опорах...

[singelschucher]

Сообщение от Stanislavmg Металл в Китае весьма неплох кстати и дешевле нашего.

Видимо, поэтому использование высокопрочных болтов в соединениях стальных мостов запретили. Такой хороший металл, что не соответствует требованиям! Там как раз вроде по хим.составу не соответствовало.

[Бармаглотище]

Сообщение от singelschucher использование высокопрочных болтов в соединениях стальных мостов запретили.

Серьезно?

[Stanislavmg]

Сообщение от Бармаглотище Серьезно?

Эх... Не успел.

Сообщение от singelschucher Там как раз вроде по хим.составу не соответствовало.

Тут ключевое слово - вроде. Еще даже экспертизу не провели, а уже заключениями сыпят.

Сообщение от P1@t0n Я Вас не понимаю, не могли бы Вы перефразировать ваше мнение?

По бреду касалось фразы:

Сообщение от Stanislavmg 90-метровая ферма не выдержала сжатия металла в холодный период из-за несоответствия химического состава металла

Из-за не соответствия хим. состава металл в принципе может не выдерживать, но чтобы сжатия... Это как он определил интересно? И почему именно сжатие?
Конструкция уличная. Расчетный перепад температур как минимум 60гр.С (навскидку). При перепаде 40гр.С, относительное удлинение конструкций 0.5мм на метр. Понятно, что конструкцию 70-90 метров порвет при заделке на опорах.
Т.е. то что ферма не рассчитана на температурное расширение его никак не смутило. Металл виноват, ага. Бред.

Потому и тупо порвало от сжатия ИМХО. Уменьшаясь по длине при падении температуры у опор возникают дикие растягивающие напряжения. Там никакой металл не выдержит.

Надеюсь я правильно понял вопрос.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Stanislavmg Потому и тупо порвало от сжатия ИМХО. Уменьшаясь по длине при падении температуры у опор возникают дикие растягивающие напряжения. Там никакой металл не выдержит.

а что, растягивающие напряжения дикие именно на опорах? а в пролёте нет? мне кажется, дельта тэ скорее разорвёт такую длинную конструкцию по центру, чем вырвет её по краям у опор, нет?

[Stanislavmg]

Сообщение от Сергей Юрьевич а что, растягивающие напряжения дикие именно на опорах? а в пролёте нет? мне кажется, дельта тэ скорее разорвёт такую длинную конструкцию по центру, чем вырвет её по краям у опор, нет?

Вы правы. По идее температурные напряжения будут одинаковы везде, но я предполагал заделку на опоре. Соотв-но там суммарные усилия будут больше.

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище Серьезно?

Да. Не могу сейчас найти статью, но точно помню, что выкладывали на сайте питерского института по железной дороге. В статье и писалось, что исследование партии высокопрочных болтов из Китая показало, что качество не соответствует. Если не подводит память, то как раз по хим.составу. Писали, что на мостовых объектах РЖД (а в ж/д мостах почти одни болты) болты китайского производства не применять.
Статью найти не могу, но точно помню была.

[Stanislavmg]

Сообщение от singelschucher Если не подводит память, то как раз по хим.составу.

Я Вам открою секрет. Хим состав стали в каждой стране свой, ровно как и ГОСТ на стали. Несоответствие хим. состава вовсе не означает плохое качество. У нас идиотов в стране много.
Гугл ничего не знает про запрет. Может уже убрали давно.

[singelschucher]

Может быть и сняли. В головных мостовых институтах идиоты не сидят.

[Казбек]

Сообщение от Stanislavmg Я Вам открою секрет. Хим состав стали в каждой стране свой, ровно как и ГОСТ на стали. Несоответствие хим. состава вовсе не означает плохое качество. У нас идиотов в стране много

а зачем тогда стали по снипу выбирают также в зависимости от климатических условий, хим состав разве не влияет на категорию стали?
почему не порвало в пролете, при определенных условиях закрепления нижнего пояса, например, если его жестко закрепили там, то нижний пояс крайней панели испытывает сжатие, может вкупе с температурной нагрузкой это привело к тому, что срезало именно в этих местах

[juri18]

Просто срезало там, где забыли на срез посчитать...

[Stanislavmg]

Сообщение от singelschucher Может быть и сняли. В головных мостовых институтах идиоты не сидят.

Как показывает практика - сидят. И в экспертизах, и в конторах по обследованию и много где еще.

Сообщение от Казбек а зачем тогда стали по снипу выбирают также в зависимости от климатических условий, хим состав разве не влияет на категорию стали?

Вы меня не поняли. Речь о составе. Для примера: обследовал я как-то здание не нашенской постройки. Так там хим. состав не соответствовал ни одному нашему ГОСТу. При этом сталь была лучше. Тут вопрос соответствия чему? ГОСТу или требования к качеству? Речь о китайской стали. Так вот она качеству соответствует, а ГОСТу не всегда.

Сообщение от juri18 Просто срезало там, где забыли на срез посчитать

Вполне возможно, хотя и сомнительно. Слишком уж глупая ошибка.

[juri18]

Вполне возможно, хотя и сомнительно. Слишком уж глупая ошибка.

Упало тоже по глупому.
Помните, как в Простоквашино письмо писали?
Кто-то сконструировал неподвижный шарнир, кто-то другой просто отзеркалил на другую сторону...

[Stanislavmg]

Сообщение от juri18 Кто-то сконструировал неподвижный шарнир, кто-то другой просто отзеркалил на другую сторону...

----- добавлено через ~6 ч. -----
А вот и полное видео восстановления провала в Японии появилось:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=wdD_BE_qfK4

[Gast]

Обрушение крыши на рынке «Байсат» в Алма-Ате, видимо, под весом снега.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=ZSbYFa5RoMohttps://www.youtube.com/watch?v=ZSbYFa5RoMo

Сообщается, что инцидент произошел сегодня, 20 ноября, около полудня на рынке «Байсат», расположенном по адресу Жетысуский район, улица Северное кольцо, 7, в посудном ряду. «Произошло обрушение металлического навеса между торговыми контейнерами площадью 720 квадратных метров. По данным службы "103", к ним обратились два человека, пострадавшие от падения навеса», — сообщили в пресс-службе.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Gast Обрушение крыши на рынке «Байсат» в Алма-Ате, видимо, под весом снега.

А люди поначалу перепугались, а потом - любопытство пересилило инстинкт самосохранения и стоят глазеют под крышей, которая уже провалилась и в любой момент может им на голову упасть...

[Stanislavmg]

Офигеть там сечения. Он на честном слове держался. Позабавили связи.

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич А люди поначалу перепугались, а потом - любопытство пересилило инстинкт самосохранения и стоят глазеют под крышей, которая уже провалилась и в любой момент может им на голову упасть...

И репу чешут дружно.

[juri18]

Сообщение от Gast Обрушение крыши на рынке «Байсат» в Алма-Ате, видимо, под весом снега.

Просветите чайника, как используется верхний ряд контейнеров?

[Axe-d]

Сообщение от Gast Обрушение крыши на рынке «Байсат» в Алма-Ате, видимо, под весом снега.

Бескаркасники - зло!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Просветите чайника, как используется верхний ряд контейнеров?

- склад продукции
- место жительства торговцев
- опорная конструкция для покрытия

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич - склад продукции - место жительства торговцев - опорная конструкция для покрытия

Посуда - не тряпки, она хрупкая, носить ее нужно аккуратно.
А если сделать пологую лестницу, то она займет половину верхнего и половину нижнего контейнеров.
В вертикальной лестнице нет смысла, потому что руки буду заняты, ни хрена не поднимешь, не спустишь.
Для места жительства внутри, думаю, некомфортные температуры, хоть зимой, хоть летом...
А покрытие можно и на один слой контейнеров поставить.

[Stanislavmg]

Сообщение от Axe-d Бескаркасники - зло!

А где вы там бескаркасник увидели?

Сообщение от juri18 Посуда - не тряпки, она хрупкая, носить ее нужно аккуратно. А если сделать пологую лестницу, то она займет половину верхнего и половину нижнего контейнеров.

Стремянку ставят и достают.

[Gast]

Судя по виду сверху там много таких навесов понастроено. И горит эта барахолка хорошо.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Zu4Gc4aMBWUhttps://www.youtube.com/watch?v=Zu4Gc4aMBWU

[ник25]

Сообщение от Stanislavmg Офигеть там сечения. Он на честном слове держался. Позабавили связи.

"Траст ми, ай эм инжиниэ" по-казахски.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Сообщение от juri18 Просветите чайника, как используется верхний ряд контейнеров? Посуда - не тряпки, она хрупкая, носить ее нужно аккуратно. А если сделать пологую лестницу, то она займет половину верхнего и половину нижнего контейнеров. В вертикальной лестнице нет смысла, потому что руки буду заняты, ни хрена не поднимешь, не спустишь. Для места жительства внутри, думаю, некомфортные температуры, хоть зимой, хоть летом... А покрытие можно и на один слой контейнеров поставить.

Ну ладно, так и быть: на самом деле там заседает тайное правительство. Только директору РЕН ТВ не говори

[viking1963]

Обрушение Рынок Байсат Алма-Аты :

В администрации рынка "Байсат" прокомментировали инцидент с обрушением крыши на посудном ряду. Как пояснила корреспонденту Tengrinews.kz старший юрист ТОО "Байсат" Айжан Иманкулова, в настоящее время решается вопрос о возмещении поврежденного товара арендаторам. "Возмещение ущерба арендаторам будет рассмотрено на основании договоров страхования. Весь товар застрахован. На данном этапе на посудном ряду идут ремонтно-восстановительные работы. В целях обеспечения безопасности арендаторов и посетителей рынка дополнительно укрепляются металлические навесы по всей территории рынка. Рынок "Байсат" сейчас работает в штатном режиме", - сказала Айжан Иманкулова. По уточненным данным, одной из двух пострадавших является девушка. Ей оказана медицинская помощь в связи с переломом кисти руки. По данным администрации рынка, девушка отказалась от претензий. В компании также назвали причины обвала навеса. "Произошло частичное обрушение металлического навеса между контейнерами посудного ряда. Предварительной причиной обвала стало большое скопление снега. Сейчас туда доступа нет, все опечатано. Сейчас разберут немного и будут подсчитывать ущерб", - отметили в ТОО "Байсат". Всего на двух рядах расположены около 70 контейнеров. На восстановление уйдет 3-4 дня. "Сама конструкция эксплуатируется 6-7 лет, она выполнена из металла и профлиста. Ранее таких инцидентов не было у нас. Сами понимаете, был очень сильный снег", - пояснили в администрации рынка.

[Нурлан]

Денег бюджетных там нет. За все платить заставят торгующих. И новая кровля и все штрафы разом в гости придут.

[Axe-d]

Сообщение от Stanislavmg А где вы там бескаркасник увидели?

Смутили гофры вдоль ската. Никак не мог подумать, что ржавые железки спичечных сечений - это основные несущие конструкции арки.

[Казбек]

Сообщение от juri18 В вертикальной лестнице нет смысла, потому что руки буду заняты, ни хрена не поднимешь, не спустишь.

это

Сообщение от Сергей Юрьевич склад продукции

внутри нижнего контейнера лесенка крутая под 60 градусов, и спуститься можно, и подняться,

[engngr]

Сообщение от Stanislavmg полное видео восстановления провала в Японии

Таки видно, что сети - восстановили. И всё - за ШЕСТЬ дней.

[Огурец]

Сообщение от engngr Таки видно, что сети - восстановили. И всё - за ДВА дня.

Я специально пересмотрел видео. День на ночь меняется не менее шести раз. Так что - неделя.

[Admin]

Сообщение от Огурец Так что - неделя.

В названии ролика так и написано "Японцы устранили мега дыру за неделю"

[kruz]

В Китае 3 часа назад рухнула электростанция (так пишут). Судя по фото, обрушились леса или опалубка.
Уточнил - обрушилась строящаяся охлаждающая башня (градирня) электростанции
Погибших 40 человек (где то пишут 25, но еще достают из завалов)

[ShaggyDoc]

Обрушившийся в Екатеринбурге цех еще летом признавали аварийным - в региональных новостях.

Цех № 42 оборонного завода имени Калинина в Екатеринбурге, где в результате обрушения крыши погибли четыре человека, был признан аварийным еще летом. Тогда по заказу руководства предприятия, где в том числе производят комплексы С-300, была проведена экспертиза корпуса № 15, куда входит здание цеха № 42. ... экспертизу проводила челябинская фирма ООО «ЭлектроСтрой». Срок экспертизы — с 1 июня по 1 июля 2016 года. Стоимость обследования здания по договору — 980 тысяч рублей. Цель работы — оценка технического состояния строительных конструкций здания корпуса 15, а именно кровли, плит покрытия, металлических ферм и наружных стен. Результаты обследования технического состояния строительных конструкций здания корпуса 15 оказались однозначными: состояние кровли недопустимое, плиты покрытия в основном в работоспособном состоянии, 1-й и 2-й продольный ряды плит вблизи ендов по осям «А», «Д», «К», «О» в ограниченно работоспособном состоянии, стропильные фермы в аварийном состоянии. Фонарные фермы, связи, распорки — ограниченно работоспособные, наружные стены в основном ограниченно работоспособные, состояние отдельных стеновых панелей по оси «А» и «О» — недопустимое. Следует обратить особое внимание на стропильные фермы, которые летом были признаны аварийными — именно они рухнули при ноябрьском ЧП. Кроме того, в результате обследования были выявлены ошибки при проектировании здания и нарушения в период строительства. В 1965 году здание было принято с большим количеством брака и недоделками, которые за 50 лет не были устранены.

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc В 1965 году

Offtop: Хрущёв подложил атомную бонбу

[dkspb]

Ranli, Offtop: В 1965 году Хрущев уже был не у дел. Брежнев стал генсеком в1964г

[Nike]

Сообщение от engngr Японцы заделали гигантскую дыру на дороге за двое суток

На месте заделанного гигантского провала в Фукуоке снова просел асфальт

[Voyko]

Сообщение от ник25 Я в этой теме недолго проработал. У нас директором была женщина, по образованию учитель то ли музыки, то ли рисования и смотрела на ЭПБ довольно своеобразно. В любом случае давление директор оказывает и эксперт также несет персональную ответственность.

Закон устроен таким образом, что за все ответственность несет именно директор.
Ответственность эксперта, как должностного лица, наступает только в случае аварии.

[Огурец]

Сообщение от Voyko Ответственность эксперта, как должностного лица, наступает только в случае аварии.

Обоснуйте и приведите примеры, пожалуйста. Я таких случаев не знаю. А вот про увольнение инспекторов технадзора, пытавшихся расследовать подобные случаи, знаю.

[Нурлан]

В Алматы рухнула недостроенная пристройка к жилому многоэтажному дому, расположенному на пресечении проспекта Аль-Фараби и улицы Мендикулова. Сейчас на месте работает трактор, сообщает корреспондент NUR.KZ с места событий.
Заваленная на бок трехэтажная пристройка упала в выходной день, напугав жителей дома номер 23. Жители микрорайона «Самал» сообщили, что сначала услышали сильный грохот, но решили, что на козырек упал лед или сосулька. Выглянув в окно, увидели, что дело куда серьезней.
«Эту пристройку начали строить несколько месяцев назад, при этом не согласовав с нами. На заборе не было паспорта объекта, мы не знаем, что там строилось. Более того, я считаю, стройка велась нелегитимно, потому что через какое-то время ее заморозили», — рассказывает жилец дома № 23 Юлия.

[Stanislavmg]

А че, на 2-й фотке клево смотрится. Надо было сказать так было задумано и строить дальше.
Насколько помню впритык к многоэтажкам строить запрещено, не?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Нурлан Обрушение недостроенного здания вАлматы

эпично... а есть фото, как это выглядело до того, как рухнуло?

[Нурлан]

Сообщение от Сергей Юрьевич а есть фото, как это выглядело до того, как рухнуло?

Не нашел к сожалению.

[ник25]

Сообщение от ShaggyDoc Следует обратить особое внимание на стропильные фермы, которые летом были признаны аварийными — именно они рухнули при ноябрьском ЧП. Кроме того, в результате обследования были выявлены ошибки при проектировании здания и нарушения в период строительства. В 1965 году здание было принято с большим количеством брака и недоделками, которые за 50 лет не были устранены.

Раз уж эксперты признали фермы аварийными, должны были "необходимо немедленно проинформировать об этом, в том числе в письменном виде, собственника объекта, эксплуатирующую организацию, местные органы исполнительной власти и органы, уполномоченные на ведение государственного строительного надзора."

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Voyko Ответственность эксперта, как должностного лица, наступает только в случае аварии.

А что еще может тревожить эксперта?

[juri18]

Сообщение от ник25 Раз уж эксперты признали фермы аварийными, должны были "необходимо немедленно проинформировать об этом, в том числе в письменном виде, собственника объекта, эксплуатирующую организацию, местные органы исполнительной власти и органы, уполномоченные на ведение государственного строительного надзора."

Ну думаю, собственник объекта (эксплуатирующая организация) был проинформирован. Что касается информирования "местных органов исполнительной власти и органов, уполномоченных на ведение государственного строительного надзора", то тут все неоднозначно из-за "режимности" объекта...

[ник25]

Сообщение от juri18 Ну думаю, собственник объекта (эксплуатирующая организация) был проинформирован. Что касается информирования "местных органов исполнительной власти и органов, уполномоченных на ведение государственного строительного надзора", то тут все неоднозначно из-за "режимности" объекта...

Да собственник то понятно. А насчет режимности вряд-ли проканает, все же понимают, что обследователь зажат между молотом и наковальней - либо рисковать, либо терять заказчика, ибо последний вряд-ли снова обратиться после того, как к нему начнут бегать представители "исполнительной власти и органы, уполномоченные на ведение государственного строительного надзора", закрывать производство и т.д. и т.п.
К тому же наверняка в этих органах есть люди с таким-же уровнем допуска, что и у организации по обследованию.

[juri18]

Сообщение от ник25 К тому же наверняка в этих органах есть люди с таким-же уровнем допуска,

А оно им надо? Меньше знаешь - крепче спишь...

[Ranli]

до японских масштабов нам, конечно, далеко, но всё же
В северной части Уфы на проезжей части провалился асфальт. В результате образовалась большая яма.

В северной части Уфы на проезжей части провалился асфальт. В результате образовалась большая яма. Как сообщают очевидцы, инцидент произошел по улице Первомайской около остановки «Кинотеатр Победы». Асфальт ушел под землю прямо посередине дороги. Сейчас участок огражден. Напомним, на минувшей неделе в Уфе под землю провалился припаркованный автомобиль. Машина скатилась в образовавшуюся яму, наполненную водой. При откаче воды транспорт не нашли. Обновление на 12:12: Как сообщают в «Службе спасения 112», предположительной причиной провала стали проводимые ранее работы на инженерных сетях. Сейчас специалисты устраняют повреждение трубопровода, ведется отсыпка участка, после чего будет восстановлено асфальтовое покрытие.

[yarrus77]

Сообщение от Ranli до японских масштабов нам, конечно, далеко, но всё же

вот интересно как со страховкой быть. Страховщикам хорошо: нет машины. нет проблемы. А хозяину теперь осталось лишь махнуть рукой и покупать новую.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от ник25 Раз уж эксперты признали фермы аварийными, должны были "необходимо немедленно проинформировать об этом, в том числе в письменном виде, собственника объекта, эксплуатирующую организацию, местные органы исполнительной власти и органы, уполномоченные на ведение государственного строительного надзора."

Собственник, он же заказчик, узнал из отчета. А остальные по какому нормативу должны узнать. Т.е. На каком основании обследователь должен передать какому-либо стороннему лицу информацию? Даже если забыть о том, что объект режимный. Может еще Путину будем писать? Собственник получил отчет? Значит знал о состоянии конструкций и что надо делать. Не предпринял ни каких действий - на это есть соответствующие статьи в ГК и УК.

Сообщение от yarrus77 вот интересно как со страховкой быть. Страховщикам хорошо: нет машины. нет проблемы. А хозяину теперь осталось лишь махнуть рукой и покупать новую.

Если у тебя КАСКО - там есть возмещение страховой стоимости за полное уничтожение. По поводу Лады Калины, которая провалилась "как сквозь землю" (провалилась вместе с асфальтом и не нашлась там внизу), власти города пообещали выплатить стоимость собственнику.

[Abaz]

"пообещать" - не значит "выплатить"

[MiSchu]

было? не? - http://blogsochi.ru/node/25861?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MiSchu было? не? - http://blogsochi.ru/node/25861?

опять понапроектировали подпорных стенок из ФБСок... ох уж эти "инженеры"

[MiSchu]

Сообщение от Сергей Юрьевич опять понапроектировали подпорных стенок из ФБСок... ох уж эти "инженеры"

в тексте по ссылке упоминаются керамзитобетонные блоки...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MiSchu в тексте по ссылке упоминаются керамзитобетонные блоки...

я вижу обычные ФБС. бетонные они, или керамзитобетонные - не знаю, да и не это важно

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=2zkttxOaPr0 - это после вот этого шторма? Стены должны на такие волны рассчитываться? В Сочи вообще такая погода явление разве не уникальное?

[Poreth]

По виду шторм не выглядит уникальным. Потому берегоукрепление должно было выдержать. Offtop: живу в степи

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от s7onoff - это после вот этого шторма? Стены должны на такие волны рассчитываться? В Сочи вообще такая погода явление разве не уникальное?

Для берегоукрепления расчётное воздействие - в т.ч. и волны. Соответственно есть расчётная высота волны (определяется волноопасное направление, ветер вероятностью 1 раз в 25 лет, и вычисляются параметры волны) и на эту волну рассчитывается конструкция берегоукрепления.

Но чиновникам/градоначальникам такое не нравится - отдыхающим загорать не комфортно! нужен красивый песчаный пляжик и набережная с кафешками

Сергей Юрьевич, я понимаю, что волна - не просто случайное воздействие, а расчетное. Для снега я знаю нагрузку с превышением раз в 25 лет для Сочи и если там упадет фактически 160 кг/м2, то половина крыш попадает и я буду знать, что это ненормальное погодное явление и что попадавшие крыши - это не косяк проектировщиков.

Вот у тех, кто связан с береговыми сооружениями и спрашиваю - волны позавчерашние в Сочи - это нормальное расчетное или это из ряда вон выходящее явление?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от s7onoff Вот у тех, кто связан с береговыми сооружениями и спрашиваю - волны позавчерашние в Сочи - это нормальное расчетное или это из ряда вон выходящее явление?

не думаю. в новостях об этом ничего не сказали - значит вполне себе обычное дело.

А шторм, который разрушил строящийся "олимпийский" порт в Сочи был "из ряда вон"?
- нет, тоже вполне себе обычный

[swell{d}]

Offtop: эх, славная погодка для тренировки =)

[BYT]

Сообщение от swell{d} эх, славная погодка для тренировки =)

Окстись.

[jtdesign]

Смотрю картинки и чего-то совсем не понимаю. Мы недавно с конструктором трудились над типа обыкновенной подпорной стеной террасы высотой в полтора метра (ближайшее море в 100+ км) и даже тогда поставить блоки или монолитную плиту просто на землю в ум не приходило. Скорее старались обыграть стандартную форму подпорной стены в разрезе типа перевернутой буквы Т неравнополочной. И заглубленную в землю.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от jtdesign Смотрю картинки и чего-то совсем не понимаю. Мы недавно с конструктором трудились над типа обыкновенной подпорной стеной террасы высотой в полтора метра (ближайшее море в 100+ км) и даже тогда поставить блоки или монолитную плиту просто на землю в ум не приходило. Скорее старались обыграть стандартную форму подпорной стены в разрезе типа перевернутой буквы Т неравнополочной. И заглубленную в землю.

ну правильно, так и должно быть
а тут на берегу моря неправильные инженеры курили неправильный бамбук

[BYT]

Сообщение от Сергей Юрьевич а тут на берегу моря неправильные инженеры курили неправильный бамбук

А разве не бывает подпорных стен в виде массива?

да конечно может быть. И массивные монолитные и из ФБСок можно. Там, где это оправдано и строго по расчету.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BYT А разве не бывает подпорных стен в виде массива?

бывает, но то, что на фото - это не массив

Массивная кладка выглядит примерно так (обратите внимание на размеры блоков)

[vedinzhener]

ну на фото явно стена не высотой 6м, там можно и не такую мощную делать, но все-равно явно что-то пошло не так

[Rustam32]

Сообщение от Огурец Обоснуйте и приведите примеры, пожалуйста. Я таких случаев не знаю. А вот про увольнение инспекторов технадзора, пытавшихся расследовать подобные случаи, знаю.

Пример: Обрушение покрытия бассейна "Дельфин" (4.12.2005, г. Чусовой Пермского края). На скамье подсудимых оказались только эксперты, проводившие обследование здания. Они ошибочно установили для обрушившихся конструкций категории технического состояния "ограниченно-работоспособное" и "работоспособное", тогда как на момент обследования они находились в аварийном состоянии.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от ник25 Цитата: Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение Ну думаю, собственник объекта (эксплуатирующая организация) был проинформирован. Что касается информирования "местных органов исполнительной власти и органов, уполномоченных на ведение государственного строительного надзора", то тут все неоднозначно из-за "режимности" объекта... Да собственник то понятно. А насчет режимности вряд-ли проканает, все же понимают, что обследователь зажат между молотом и наковальней - либо рисковать, либо терять заказчика, ибо последний вряд-ли снова обратиться после того, как к нему начнут бегать представители "исполнительной власти и органы, уполномоченные на ведение государственного строительного надзора", закрывать производство и т.д. и т.п. К тому же наверняка в этих органах есть люди с таким-же уровнем допуска, что и у организации по обследованию.

Сведения об аварийном состоянии строительных конструкций даже самого секретного цеха не могут быть отнесены к сведениям, составляющим государственную тайну (см. ст 5, 7 Закона РФ "О государственной тайне").

[ник25]

Сообщение от yarrus77 Собственник, он же заказчик, узнал из отчета. А остальные по какому нормативу должны узнать. Т.е. На каком основании обследователь должен передать какому-либо стороннему лицу информацию? Даже если забыть о том, что объект режимный. Может еще Путину будем писать? Собственник получил отчет? Значит знал о состоянии конструкций и что надо делать. Не предпринял ни каких действий - на это есть соответствующие статьи в ГК и УК.

Остальные должны были узнать по ГОСТ 31937-2011, п. 4.8 "При обнаружении во время проведения работ повреждений конструкций, которые могут привести к резкому снижению их несущей способности, обрушению отдельных конструкций или серьезному нарушению нормальной работы оборудования, кренам, способным привести к потере устойчивости здания ли сооружения, немедленно информируют о сложившейся ситуации, в том числе в письменном виде, собственника объекта, эксплуатирующую организацию, местные органы исполнительной власти и органы, уполномоченные на ведение государственного строительного надзора"

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Rustam32 Пример: Обрушение покрытия бассейна "Дельфин" (4.12.2005, г. Чусовой Пермского края). На скамье подсудимых оказались только эксперты, проводившие обследование здания. Они ошибочно установили для обрушившихся конструкций категории технического состояния "ограниченно-работоспособное" и "работоспособное", тогда как на момент обследования они находились в аварийном состоянии.

Почитал заключение, очень интересно. Поменять марку стали С345 на С235 - это мощно, конечно.

[Нурлан]

Вот так и набирают "автокадчиков" на ответственные проекты. Потом удивляются-почему рухнуло?

[Axe-d]

Сообщение от Нурлан Вот так и набирают "автокадчиков" на ответственные проекты. Потом удивляются-почему рухнуло?

да ну, не верю. Еще б "ревитчиков" набирали - понимаю, но чтоб автокадчика...

[Rustam32]

В сентябре 2016 в Брянских новостях сообщалось о начале ремонта одной из плит покрытия актового зала Брянского строительного колледжа. Представительница администрации утверждала, что обрушение плиты было плановым, но судя по изображению плита рухнула неожиданно. Это в строительном колледже!!! В учебном заведении, готовящем специалистов, в том числе и по эксплуатации зданий, не смогли организовать нормальную эксплуатацию собственного здания.

Нурлан, офигенная картинка

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от Rustam32 Представительница администрации утверждала, что обрушение плиты было плановым

До слез))

[yarrus77]

Сообщение от Rustam32 Представительница администрации утверждала, что обрушение плиты было плановым

и отчисляемых посадить планово под эту плиту
Администрацию пора планово уволить с места работы.

[Нурлан]

Сообщение от yarrus77 Нурлан, офигенная картинка

А, извянки, такая получше? Объява реальная с FL.ru.

[Сергей812]

Ерунда. Крупная международная фирма и нет требований к знанию ин.языка?

[juri18]

Сообщение от Сергей812 нет требований к знанию ин.языка?

Читать до тех пор, пока не увидите!

Сообщение от Сергей812 Крупная международная фирма и нет требований к знанию ин.языка

нынче международные компании пишут вакансии на английском, мода такая

[Сергей812]

juri18, сорри - по привычке в вакансиях смотрю уровень з/п и требования сразу)

[viqa]

на фоне грандиозных обрушений мелочь, так пару гаражей
https://www.charter97.org/ru/news/2016/12/9/233870/

[Бармаглотище]

пенистые блоки, однако
ну и студенты, проект за пачку доширака нарисовавшие.

чтоб кладку так "уронить"... Это надо было постараться при проектировании и строительстве.

[viking1963]

Обрушение Церкви в Нигерии
160 погибших
То ли строители накосячили...то ли ошибка проектировщиков...(скорее всего...)
(Возможно ГИС ? "Геометрически Изменяемая Система" ?, либо потеря устойчивости ?),,,снеговой вроде бы не наблюдается...

МОСКВА, 11 дек — РИА Новости. Не менее 160 человек погибли при обрушении крыши церкви в городе Уйо (штат Аква-Ибом) на юге Нигерии, передает Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на директора местной больницы. Ранее сообщалось о 60 жертвах. В свою очередь агентство Франс Пресс со ссылкой на местные СМИ указывало, что жертвами инцидента могли стать "от 50 до 200 человек". По данным агентства Ассошиэйтед Пресс, больничные морги переполнены, число погибших может возрасти. Ранее также стало известно, что церковь была достроена не до конца, строители спешили закончить работы для проведения церемонии в субботу. Внутри находились сотни человек, когда на них обрушились металлические балки, а после обвалилась железная крыша.

В момент обрушения в церкви проходила церемония рукоположения епископа, посетить которую приехали несколько сотен человек, в том числе и Удом Эммануэль, губернатор штата Аква Ибом. От гибели нигерийского политика спасли его телохранители. Как передают журналисты, место происшествия представляет из себя руины из металлических балок и искореженного железа. В настоящий момент там проходит операция по поиску и спасению людей, оказавшихся под завалами. Представитель экстренных служб заявил, что количество жертв еще может возрасти. "Проходила обычная церковная служба. Примерно через 20 минут после того, как прибыл губернатор, крыша рухнула на прихожан. Губернатора спасли быстро, остальным повезло меньше", - рассказал один из выживших местному телевидению. BBC отмечает, что обрушения зданий в Нигерии - весьма частое явление. Это происходит преимущественно из-за плохого качества материалов, а также многочисленных нарушений техники строительства. Подобный инцидент с обрушившейся крышей церкви произошел в Нигерии всего два года назад и также закончился трагически. Подробнее: http://www.newsru.com/world/11dec2016/church.html

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=PjoC8g67UZo

[asys]

Offtop:

В момент обрушения в церкви проходила церемония рукоположения епископа

высшее руководство не одобрило

[Бармаглотище]

Купол сложился, чтоль?
Как оно до обрушения выглядело?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от viking1963 Обрушение Церкви в Нигерии

Вопрос деликатный, прошу прощения... просто сделано из говна и веток.... это наглядно видно по организации работ на площадке и по применяемым сечениям или с барабаном что-то произошло.

[yarrus77]

В Воронеже произошёл взрыв и крупный ночной пожар с обрушением.
http://culturavrn.ru/live/20111
Не слабо бахнуло, говорят вчера вечером по ценральным показали.

[ник25]

Сообщение от ФАХВЕРК Вопрос деликатный, прошу прощения... просто сделано из говна и веток.... это наглядно видно по организации работ на площадке и по применяемым сечениям или с барабаном что-то произошло.

Низкая трудовая культура..
У них вообще печально с религиозными сооружениями. В 2014 году 115 человек погибло при обрушении пристройки церкви.

Обвинили проектировщиков и предложили за свой счет восстанавливать

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=049uTpZo5jA
#Астана #Экспо

Изучали химсостав и пришли к выводу, что он плохо заложен в проекте? Для этого нужно было изучать проект ведь, нет?

[mainevent100]

Сообщение от s7onoff Обвинили проектировщиков

"не тот тип металла" - в смысле марка стали? )

[kruz]

"Наш предварительный вывод после консультаций с инженерами – 90-метровая ферма не выдержала сжатия металла в холодный период из-за несоответствия химического состава металла заявленной в документации прочности, хотя металл и его эксплуатация обычно рассчитываются с учетом его сжатия-расширения при морозе и в жару. Подчеркиваю, это наше предварительное мнение", — написал Рахимбаев на своей странице в Facebook.

далее

"Будет проведен, в первую очередь, анализ химического состава металла, который получен из Китая. Соответственно, из подобного металла возводились и другие объекты на территории выставки. Будем ждать результатов лабораторных анализов", — написал он.

https://ria.ru/world/20161117/1481570431.html

mainevent100, серебро наверное

Короче говоря, проектировщики походу не учли температурное расширение, а экспертная комиссия решила раздуть смету на экспертизу и включила в неё определение химсостава. Поэтому теперь у них такие мутные показания - "сталь плохая, проектировщик виноват".

А где была экспертиза при проектировании 90-метровой дуры - никто не знает, так? Экспертиза генпроектировщика (раз конкретный проектировщик назван субчиком), государственная экспертиза... Ответственный объект ведь все-таки, не?

[Бармаглотище]

А экспертиза не несет юридической ответственности.
Вот так вот, да...

[viking1963]

Сообщение от s7onoff А где была экспертиза при проектировании 90-метровой дуры - никто не знает, так? Экспертиза генпроектировщика (раз конкретный проектировщик назван субчиком), государственная экспертиза... Ответственный объект ведь все-таки, не?

s7onoff,
Доброго времени суток

Да нету там нормальной ГосЭкспертизы...
В Астане несколько объектов рухнуло - имея Положительное заключение ГосЭкспертизы (только на моей памяти - обрушение Киноконцертного Зала в Астане (швейцарец расчет конструкций делал...; обрушение в Эталонном Центре...; обрушение школы в поселке Комсомольский (в Чубарах) - обрушение СпортЗала),,, в общем объектов, которые обрушились, имея положительное заключение ГосЭкспертизы, там хватает
А почему ? - да потому что дятлы там сидят - в ГосЭкспертизе...тупорогие...чинуши-подписулькины....Им мурзилку подсунь, Саке-Маке позвонит - все подпишут,,,
Там независимые расчеты и нормальную проверку выполняет всего то пара Экспертиз частных, Негосударственных...(имея в штате расчетчиков на совместительстве), а уровень ГосЭкспертизы ну...в общем то никакой...соответствие норм соответствия проверят...да название на обложке проверят правильное или нет и усе...
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=390842&postcount=110
http://www.kn.kz/article/2061/

Эксперты констатировали: причиной обрушения стало низкое качество строительных работ и серьезные ошибки в самом проекте школы. Они обратили внимание на тот факт, что автором проекта этой школы являлась организация, проектировавшая школу № 17 в Астане. В 2003 году, через несколько месяцев после завершения строительства, в этой школе рухнули перекрытия спортивного зала. Это произошло ночью, и только поэтому удалось избежать трагедии – в тот день в спортзале школы должны были проводиться городские соревнования по баскетболу.

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище А экспертиза не несет юридической ответственности.

странно...
Юридическая ответственность — это применение мер государственного принуждения к виновному лицу за совершение противоправного деяния. Юридическая ответственность — правоотношение, в которое вступает государство, в лице его компетентных органов, и правонарушитель, на которого возлагается обязанность претерпевать соответствующие лишения за совершенное им противоправное деяние. Юридическая ответственность возникает вследствие правонарушения или общественно опасного деяния и представляет собой особое правоотношение. Факт правонарушения ставит субъекта (правонарушителя) в определенную юридическую связь с государством, в которой государство в лице компетентных органов выступает как уполномоченная сторона, а правонарушитель — как обязанная. При этом и уполномоченная, и обязанная стороны действуют в рамках закона, и реализация юридической ответственности осуществляется на основе права, конкретных санкций правовых норм, предусматривающих ответственность именно за данное правонарушение.
Или положительное заключение на объект с характеристиками, не обеспечивающими надежность и безопасность не является противоправным деянием?

[Stanislavmg]

Сообщение от s7onoff Короче говоря, проектировщики походу не учли температурное расширение

Я об этом еще месяц назад написал. Чем они целый месяц занимались интересно?

Сообщение от yarrus77 Или положительное заключение на объект с характеристиками, не обеспечивающими надежность и безопасность не является противоправным деянием?

Это называется халатность, только тут походу крайнего надо было найти.

[yarrus77]

Сообщение от Stanislavmg Это называется халатность, только тут походу крайнего надо было найти.

Про разницу между юридической ответственностью и назначением "крайнего" тут думаю все в курсе..

[viking1963]

директор Департамента по связям с общественностью НК "Астана ЭКСПО-2017" Сергей Куянов заявил, что с павильоном все в порядке

финский комиссар очень доволен сотрудничеством с компанией...
"довольны местоположением и размером (399,1 квадратных метров) павильона", - указал Севери Кейняла в своем письме Департаменту по связям с общественностью НК "Астана ЭКСПО-2017", добавив, что очень доволен сотрудничеством с нацкомпанией""
http://tengrinews.kz/events/finskiy-...uktsii-306395/

Комиссар национальной секции Финляндии Севери Кейняла сделал заявление по обрушению конструкции на территории EXPO-2017, передает Tengrinews.kz со ссылкой на Департамент по связям с общественностью НК "Астана ЭКСПО-2017". "Я не обсуждал расположение финского павильона, но это правда, что после того, как Финляндия приняла решение участвовать в выставке, обсуждались различные размеры и расположение павильона. С момента, как мы приняли решение об участии, нам было выделено нынешнее место, и мы очень довольны местоположением и размером (399,1 квадратных метров) павильона", - указал Севери Кейняла в своем письме Департаменту по связям с общественностью НК "Астана ЭКСПО-2017", добавив, что очень доволен сотрудничеством с нацкомпанией. По данным департамента НК, Севери Кейняла попросил признать дезинформацией и опровергнуть некоторые сведения, размещенные в Facebook. Ранее директор Департамента по связям с общественностью НК "Астана ЭКСПО-2017" Сергей Куянов заявил, что с павильоном все в порядке. Напомним, на территории выставки рухнула декоративная мостовая конструкция, ведущая к павильону. В АО НК "Астана ЭКСПО-2017" заверили, что данное сооружение является исключительно декоративным и не несет функциональной нагрузки. Примыкающим павильонам ущерба не нанесено.

министр Идрисов также призвал журналистов не создавать ажиотаж, добавив, что "любая стройка имеет такие казусы", и происшествие является просто рабочим процессом.

http://tengrinews.kz/kazakhstan_news...itorii-306333/

Инцидент на территории EXPO не ухудшит имидж выставки и Казахстана, заявил министр иностранных дел Ерлан Идрисов, отвечая на вопросы журналистов после пленарного заседания Сената РК, передает корреспондент Tengrinews.kz. "На ЧС среагировали оперативно, жертв нет, стройка идет. Все в сроки будет сдаваться, и все задачи по EXPO будут решены в сроки. Никак на имидж (страны и выставки. - Прим.автора) инцидент не повлияет", - прокомментировал ситуацию Ерлан Идрисов. Министр заверил, что происшествие никак не повлияет на деятельность павильонов и на ход подготовки к выставке. Он отметил, что со стороны комиссаров пока не поступало никаких жалоб. Идрисов также призвал журналистов не создавать ажиотаж, добавив, что "любая стройка имеет такие казусы", и происшествие является просто рабочим процессом. Отметим, появилась информация, что обрушившаяся конструкция располагалась рядом с павильоном Финляндии. "К сожалению, случился коллапс. К счастью, погибших нет", - цитирует слова комиссара Финляндии на выставке Севери Кейнала в Facebook редактор Esquire.kz Гульнар Бажкенова. По ее словам, комиссар отметил, что подробной информации от казахстанского правительства пока нет. В посольстве Финляндии в Казахстане заявление комиссара не комментируют, признав, что информации о каких-либо проблемах с выставочными павильонами к ним не поступало. Директор Департамента по связям с общественностью НК "Астана ЭКСПО-2017" Сергей Куянов заявил, что с павильоном все в порядке. Напомним, 16 ноября на территории EXPO-2017 в Астане обрушилась декоративная мостовая конструкция

Offtop: Забавная ситуация...сколько же еще дебиллов в строительстве и в проектировании...

[Бармаглотище]

викинг, их все больше и больше. К сожалению.
К еще большему сожалению, исправления тенденции не предвидится

[Stanislavmg]

21 ноября ветром завалило ангар 20х65м. Ездил на обследование. Ангар в начале осени построен был.

Сила ветра была до 32м/с.
https://www.youtube.com/watch?v=xGCVBhrFBRo

[yarrus77]

Сообщение от Stanislavmg Сила ветра была до 32м/с.

не удивительно ветер 115 км/ч, это около 65 кг/м2, Ставрополь 4 ветровой район - 48 кг/м2.

Сообщение от Stanislavmg Ездил на обследование

какие результаты?

[viking1963]

Сообщение от Stanislavmg 21 ноября ветром завалило ангар 20х65м. Ездил на обследование. Ангар в начале осени построен был. Сила ветра была до 32м/с.

ЛСТК...Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции...Бескаркасный большепролетный ангар...
Такое частенько происходит...потеря устойчивости формы...
Сложности в расчете редуцирующего сечения... (сечение меняет прочностные параметры в зависимости от воздействия комбинации загружений)

В общем надо было внутри ангара по любому ставить арочные фермы...(с определенным шагом...)
А вообще бескаркасники - это своего рода некоторое шаманство от проектирования...
Как то занимался их расчетами...
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=668006&postcount=467

[Axe-d]

Сообщение от viking1963 ЛСТК...Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции...Бескаркасный большепролетный ангар... Такое частенько происходит...потеря устойчивости формы... Сложности в расчете редуцирующего сечения... (сечение меняет прочностные параметры в зависимости от воздействия комбинации загружений) В общем надо было внутри ангара по любому ставить арочные фермы...(с определенным шагом...) А вообще бескаркасники - это своего рода некоторое шаманство от проектирования... Как то занимался их расчетами... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=668006&postcount=467

Я сам, мягко говоря, недолюбливаю бескаркасники, однако тут может все-таки причина не в профиле, а в узле крепления к цоколю. Там по фото какой-то дохлый уголочек непонятно чем (суперклеем?-) прикреплен к ЛСТК-профилю, а анкеров у самого уголка не видно.

[Stanislavmg]

Сообщение от yarrus77 не удивительно ветер 115 км/ч, это около 65 кг/м2, Ставрополь 4 ветровой район - 48 кг/м2.

Порывы до 32 м/с. Пульсации нынче отменили?

Сообщение от s7onoff какие результаты?

Совместный косяк проектировщиков и строителей. Все как обычно.

Сообщение от viking1963 Такое частенько происходит...потеря устойчивости формы..

В данном случае форма прекрасно выдержала. Ветер не такой уж и большой был. Такие ангары выдерживают очень приличные нагрузки при правильном расчете и монтаже, но надо учитывать оооочень большие перемещения. Никакого шаманства в расчете нет. Берем еврокоды и вперед. Считаю ЛСТК уже 10 лет. Проблем не было.

Сообщение от Axe-d Я сам, мягко говоря, недолюбливаю бескаркасники, однако тут может все-таки причина не в профиле, а в узле крепления к цоколю. Там по фото какой-то дохлый уголочек непонятно чем (суперклеем?-) прикреплен к ЛСТК-профилю, а анкеров у самого уголка не видно.

А вот и первый приз за часть верного ответа.
Уголок к закладным с шагом 3м крепился.

[viking1963]

Сообщение от Stanislavmg Уголок к закладным с шагом 3м крепился.

Как правило момент в заделке большой...вероятно момент и сработал...(вырвало закладные)

[Stanislavmg]

Сообщение от viking1963 Как правило момент в заделке большой...вероятно момент и сработал...(вырвало закладные)

У таких ангаров должна быть шарнирная схема опирания. Момента там не должно быть в принципе. В данном случае был, что и привело к отрыву. До кучи некачественная сварка, большой шаг закладных и т.п.

[yarrus77]

Сообщение от Stanislavmg Порывы до 32 м/с. Пульсации нынче отменили?

ну написано было СИЛА ВЕТРА. С учетом 4 района предположил превышение нормативной нагрузки, пульсации думал отдельный разговор...

[Stanislavmg]

Offtop: Прикол в том, что там много таких ангаров. Стоит вопрос об усилении. Надеюсь мне это не перепадет.

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Stanislavmg Стоит вопрос об усилении

разобрать и собрать правильно

[dkspb]

Сообщение от yarrus77 Offtop: разобрать и собрать правильно

Offtop: Разобрать и построить правильную конструкцию.

[Eugene Zarubin]

У нас в Братске тут кран немножко упал...

Между двумя новостями на скриншоте почти 2 недели прошло

http://www.bst.bratsk.ru/news/29452#news

http://bst.bratsk.ru/news/29562/#news

[ГИП б/у]

Ну вот как так можно проектировать?
Жилой дома по ул. Беляева оказался не единственной новостройкой в Тюмени, которая дала крен. Дом на ул. Домостроителей, 34 накренился на 55 см за время эксплуатации - объект эксплуатируется уже 8 лет. Такие данные были получены в ходе технической оценки и обследования объекта, которые были проведены в этом году и которые заказала УК.

Жители до последнего были не в курсе ситуации, замечали только трещины в квартирах, но считали это нормальным, думая, что дом дает усадку. Однако специалисты компании "Геофонд+", проводившей обследование дома обнаружил, что его третья секция с 4 и 5 подъездами (первая и вторая секции дома не пострадали), накренилась. В этой девятиэтажной части дома находится 72 квартиры. Каждую из частей дома возводило ЗАО "Завод ЖБИ-3".

Впервые заметно накренятся третья секция дома стала в августе 2016 года. Специалисты управляющей компании "Озерное" осмотрели квартиры в этой части дома. Обнаружилось, что стыки плит перекрытия, углы стен и перегородок оказались покрыты трещинами. Причина - сверх нормы неравномерная осадка основания. В ходе анализа проектного решения дома выяснилось, что основание фундамента перегружено.

Эксперты выяснили, что для того, чтобы дом можно было безопасно использовать дальше, нужно усилить его свайный фундамент, тогда здание перестанет накренятся.

Стоит отметить, что экспертиза дома была оплачена застройщиком, его возводившим. Компания ЗАО «Завод ЖБИ-3» должна за счет собственных средств укрепить фундамент дома. К завершению этого месяца должны подготовить рабочий проект, а начать работу можно уже начинать в середине января. Но для начала проект должны одобрить как специалисты, так и собственники.

Сообщение от ГИП б/у Стоит отметить, что экспертиза дома была оплачена застройщиком, его возводившим

а кем она должна быть оплачена? Папой Римским?

Сообщение от ГИП б/у 55 см

Сообщение от ГИП б/у девятиэтажной части дома

1/50? Никто не замечал 8 лет? А я переживаю, как бы за нормативные 1/500 не вылезти.

[Ranli]

Сообщение от s7onoff а кем она должна быть оплачена? Папой Римским?

журнализды же

Сообщение от s7onoff 1/50? Никто не замечал 8 лет?

мебель почему то скапливалась в одном углу помещения, а так да, незаметно было

[ГИП б/у]

Сообщение от s7onoff а кем она должна быть оплачена? Папой Римским?

Здесь, наверное, журналисты имели ввиду ни кем оплачена экспертиза, а то, что она (экспертиза) в принципе была выполнена. Вот и снова возникает вопрос о параллельной юр.ответственности товарищей экспертов.

Offtop: ГИП б/у, да на самом деле, это они ради повышения скандальности. Дескать "ага, заказчик, сам экспертизу нанимал, гад такой". Скорее всего, им в принципе не известно, кто должен заказывать экспертизу.

[Нурлан]

Крытый каток находился в 19-м микрорайоне города по адресу: Болатбаева, 30.
По информации пресс-службы департамента по ЧС Северо-Казахстанской области, сигнал об обрушении поступил в 13:30.
«К счастью, в это время на корте никого не было, пострадавших нет», — сообщил агентству руководитель пресс-службы Евгений Журавлев.
По его данным, обрушившаяся брезентовая крыша была проложена по металлическим перекрытиям.
«В данное время идет демонтаж конструкции. Причины обрушения устанавливаются», — заключил Журавлев.
Как сообщил руководитель городского отдела спорта Валерий Евдокименко, крытый хоккейный корт был построен в 2014 году.
«Он предназначался для массового катания детей, здесь был организован бесплатный прокат. Здание было построено Лисаковской фирмой “Спецстальконструкция”. Таких сооружений на территории Казахстана порядка 15. К несчастью, произошло обрушение», — отметил Евдокименко.
Он подчеркнул, что назвать причины пока не может.
«Представители фирмы вызваны, они приедут сюда с бригадой, будут демонтировать и принимать решение или о восстановлении, или что-то другое будем решать», — сказал руководитель городского отдела спорта.
По его данным, на строительство корта было потрачено порядка 15 миллионов тенге спонсорских средств, впоследствии корт был передан на баланс города.
«На момент обрушения там никого не было из-за погоды. Его почистили и готовили к завтрашнему дню», — сказал Евдокименко.
На территории города действует еще один корт на стадионе «Карасай», где тренировочный процесс сейчас приостановлен до выяснения причин обрушения конструкции.

[ГИП б/у]

Что, опять арочник? Мы в своё время на севере спорткомплексы из них клепали для геологов. И не падали.

[Хмурый]

Тентовые конструкции проектировать лезет всякая шушера. Плюс начальство и менеджеры относятся к ним, как к палаткам. Чем легче- тем дешевле. А легче каким образом? Только за счёт металлоёмкости, что чревато вот такими последствиями.
То рухнет, то улетит...

[Stanislavmg]

Сообщение от ГИП б/у Что, опять арочник? Мы в своё время на севере спорткомплексы из них клепали для геологов. И не падали.

Если нормально делать, чего ему падать? Тут вон спички поставили, результат налицо.

Сообщение от Хмурый Тентовые конструкции проектировать лезет всякая шушера.

Тентовые конструкции имеют свойство провисать и накапливать снег. Это надо учитывать. И металлоемкость без учета обшивки там даже выше будет, чем с профлистом.

З.Ы. похоже снега в коньке нормально собрало.

[Хмурый]

Сообщение от Stanislavmg Тентовые конструкции имеют свойство провисать и накапливать снег.

Да. Ещё и воду. А ещё ткань флаттерит на ветру, что может показаться, снижает снеговые отложения...

[yarrus77]

Сообщение от Хмурый А ещё ткань флаттерит на ветру, что может показаться, снижает снеговые отложения...

и повышает ветровые...

[viking1963]

Причиной обрушения конструкции в выставочном комплексе ЭКСПО стали ошибки в проектировании.

Сразу же после произошедшего 16 ноября обрушения декоративной мостовой конструкции на территории выставки в АО «НК «Астана-ЭКСПО» была создана специальная комиссия во главе с заместителем председателя правления нацкомпании Владимиром Лютовым. Комиссия назначила независимую экспертизу в лице компаний «КазНИИСА» и «КазМИР», которая вынесла свое заключение. – Экспертиза провела тщательную проверку, начиная с химического состава материалов и заканчивая проектом, и пришла к выводу, что обрушение произошло в результате ошибки в проекте этой конструкции, – прокомментировал вчера результаты исследования директор департамента по связям с общественностью АО «НК «Астана-ЭКСПО» Сергей Куянов. – Строение еще не принято в эксплуатацию заказчиком, поэтому подрядчик – BI GROUP – совместно с проектировщиком будут восстанавливать эту конструкцию за свой счет. Руководитель департамента сообщил, что в выставочном комплексе сооружено 8 декоративных конструкций, визуально объединяющих разные группы павильонов, не несущих функциональной нагрузки. Та, что обрушилась, была самой длинной – более 70 метров и весила 320 тонн. У нацкомпании есть один генеральный проектировщик, который проектировал четыре конструкции и по остальным четырем привлекал субподрядчиков. И, как выяснилось, субподрядчик – ТОО «ЭМК» (директор М. Вайнштейн), проектировавший злополучную конструкцию, предусмотрел неверный тип металла. Вопросами его ответственности за допущенные просчеты сейчас занимается МВД. Несмотря на то что в остальных семи конструкциях дефекты не обнаружены, принято решение о дополнительных мерах по их укреплению. Обрушившаяся конструкция будет восстановлена, но она уже станет значительно легче, сможет выдерживать соответствующий температурный режим и выглядеть будет по-другому. К слову, конструкция обрушилась между павильонами С1 и С2, в которых будут располагаться такие страны, как Нидерланды, Венгрия, Великобритания, Монако, Италия, Финляндия. И, касаясь реакции международных участников на произошедшее, директор департамента по работе с международными участниками АО «НК «Астана-ЭКСПО» Илья Уразаков отметил, что от них поступило огромное количество вопросов. – Мы незамедлительно отреагировали на этот инцидент, подробно разъяснив, что проект находится на стадии строительства, объекты не приняты на баланс, по ним не подписаны акты, и дали гарантии, что подобное не повторится. Международные участники в свою очередь заметили, что ничего экстраординарного не произошло, – подчеркнул он. И. Уразаков также проинформировал, что на недавней 160-й Генеральной ассамблее Международного бюро выставок делегация Казахстана под председательством главы АО «НК «Астана-ЭКСПО»* Ахметжана Есимова выступила с очередным статус-отчетом, который был принят МБВ, и после доклада последовали положительные отзывы. Все страны отметили, что Казахстан в плане операционной подготовки идет согласно графику. Отдельная часть отчета была посвящена ситуации вокруг обрушения декоративной конструкции, были названы причины случившегося. – Лишь за последний месяц около 11 международных комиссий посетили территорию выставки, ознакомившись с этим отчетом, со строениями – павильонами, декоративными конструкциями. Они не выявили никаких нарушений. В рамках подготовки к выставке мы, как организаторы, первостепенное внимание уделяем вопросам безопасности и понимаем всю ответственность, возложенную на нас международным сообществом. Мы прилагаем все усилия для того, чтобы международным участникам было здесь не только комфортно представлять экспозиции своих стран, но и безопасно, – заверил директор департамента компании «Астана-ЭКСПО» И. Уразаков.

http://www.kazpravda.kz/fresh/view/v...--bezopasnost/

[viqa]

Сообщение от viking1963 Та, что обрушилась, была самой длинной – более 70 метров и весила 320 тонн

т.е погонный метр

Сообщение от viking1963 не несущих функциональной нагрузки.

весит более 4,5 т
какая ширина? но даже пусть 10 м. 400кг/м2

[Stanislavmg]

viqa во первых не пытайтесь по всякой писанине журналистов считать.
Во вторых это госзаказ, а там металл не принято экономить.

Сообщение от viqa какая ширина? но даже пусть 10 м. 400кг/м2

На пролете 1 метр, 6 метров, 24 метра и 70 метров, думаете, одна и та же удельная металлоемкость должна быть?

[ник25]

В новом барнаульском "Ашане" под тяжестью снега рухнула крыша
Площадь повреждения составила 50 м. кв.

[gorbun]

Снега в этом году пипец просто. Чистить его надо, а не ждать когда само растает

[ник25]

Сообщение от gorbun Снега в этом году пипец просто. Чистить его надо, а не ждать когда само растает

Так его везде много, а рухнула кровля нового торгового центра, который строил, так скажем, не самый щедрый заказчик. Совпадение? Не думаю.

[Бармаглотище]

Сообщение от gorbun Снега в этом году пипец просто. Чистить его надо, а не ждать когда само растает

Ты чо!

Сообщение от Сет Снег с крыши чистить не нужно, если крыша запроектирована правильно. А если кто-то что-то там себе надумал - снег чистить или перебрасывать его с одного ската на другой - тут проектировщик бессилен, потому что дурость не нормируется.

Ничего ты, товарисч горбун, не понимаешь в крышах и снеге.
Вон Сет говорит - нафиг чистить, это только хуже делает

[ФАХВЕРК]

Беспрогонные покрытия день ото дня опаснее становится проектировать... - из ГОСТа на профнастил убрали гарантированные W и I - производитель экономь и лепи что хочешь, б. ( Б. = блин, если что)

[Хмурый]

Бесконечная история
http://www.fontanka.ru/2011/01/26/001/

[ник25]

Сообщение от ФАХВЕРК Беспрогонные покрытия день ото дня опаснее становится проектировать... - из ГОСТа на профнастил убрали гарантированные W и I - производитель экономь и лепи что хочешь, б. ( Б. = блин, если что)

Судя по фото, там вся ячейка прогнулась, т.е. фермы. Про профнастил любопытно, не знал.

[Aragorn]

из ГОСТа на профнастил убрали гарантированные W и I - производитель экономь и лепи что хочешь, б. ( Б. = блин, если что)

Но при этом характеристики должны прописываться в ТУ или СТО производителей.
Характеристики профлиста НС35-1000-0,6.
ГОСТ 24045-94 (отменен) Imin=14.92
СТО 0043-2006 (отменен) Imin=22.3 (удивительно большое значение)
ТУ 1122-004-53982871-2014 Imin=14.10
У каждого производителя разные значения.
А вот характеристик, по которым можно посчитать устойчивость гофра на опоре - нигде нет -((((

[ФАХВЕРК]

Aragorn, я закладываю настил по старому ГОСТу.

[BYT]

Сообщение от Aragorn Но при этом характеристики производителей.

всех стран объединяйтесь.

Сообщение от ФАХВЕРК , я закладываю настил по старому ГОСТу.

Правильно. Потому, что все новые ГОСТы это штамповки. Их выпускают не на нужды ГОСударства, а на нужды заинтересованных лиц.
ГОСТ это бренд, а не аббравеатура документа.
Новые ГОСТы не являются нормативными документами. Это справочники. А в некоторых случаях рекламные проспекты.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от BYT всех стран объединяйтесь.

Старый ГОСТ лучше новых трёх....

[Aragorn]

Aragorn, я закладываю настил по старому ГОСТу.

Нельзя заложить материал по недействующему ГОСТ 24045-94, так как в соответствии с п. 3.7 ГОСТ 24045-2010

3.7 Форма, размеры сечения профиля, масса 1 м его длины, справочные значения расчетных геометрических характеристик профиля и масса1 м2 настила или стенового ограждения должны устанавливаться в стандартах организаций или технических условиях в зависимости от назначения профилей согласно 3.1.1 и с учетом требований настоящего стандарта.

А вот как посчитать устойчивость гофра на опоре, если характеристик таких нет нигде, кроме недействующего пособия к стальным, для меня загадка.

[ФАХВЕРК]

Aragorn, ну а что делать... Извините меня, развивать тему не буду, а то посодют в баню....

[Aragorn]

Aragorn, ну а что делать... Извините меня, развивать тему не буду, а то посодют в баню....

Просто по фото из http://altapress.ru/story/video-i-fo...395#pic_320475 я подумал сначала - а не потерял ли устойчивость какой-нибудь говенный 35-й профнастил на опоре, да еще тот, который нельзя посчитать? Хотя с другой стороны больше похоже на то, что ферма потеряла устойчивость.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Aragorn 35-й

меньше 75 ни разу не проходил.... а 44ый на стены

[Aragorn]

меньше 75 ни разу не проходил.... а 44ый на стены

Ну тогда и можно спать спокойно, а мне тут 35-й пытались втюхивать, мол экономия.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Aragorn Хотя с другой стороны больше похоже на то, что ферма потеряла устойчивость.

Распорки надо ставить...хоть чуть-чуть

[Axe-d]

Сообщение от Aragorn не потерял ли устойчивость какой-нибудь говенный 35-й профнастил на опоре,

По мне - вполне "ровненький" торец профлиста - не похоже на потерю устойчивости. Рискну высказать экзотическую версию - стык профлистов не попал на ферму - и строяки тупо закрепили в пролете на заклепки, а те в итоге оторвались.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Aragorn мол экономия

Я от таких работ просто отказываюсь

----- добавлено через ~9 мин. -----
Часто нарушают условие раскладки профнастила и схемы указанные у металлиста. В итоге в один пролет влетают в мешок и хана.... забывают коэфф. неразрезности, добивают венташахты и дефлекторы и прочую инженерию после КМа....

[Aragorn]

Здесь похоже на самом деле в профлисте дело, без распорок страшно, вообще издалека не видно, но создается такое впечатление, что профлист был просто не закреплен к верхнему поясу фермы.

[Зяблик]

Сообщение от Aragorn А вот характеристик, по которым можно посчитать устойчивость гофра на опоре - нигде нет -((((

Характеристики по профилям вернули в ГОСТ 24045. В следующем году уже будет издан ГОСТ 24045 с изменениями.

[ФАХВЕРК]

Зяблик, это касается и W и I ?

[yarrus77]

Сообщение от Axe-d стык профлистов не попал на ферму - и строяки тупо закрепили в пролете на заклепки

ИМХО в связи с этим могла получиться "висячая нитка" с распором, который мог и "утянуть" фермы вбок

[Зяблик]

Сообщение от ФАХВЕРК Зяблик, это касается и W и I ?

Да!

[Axe-d]

Сообщение от yarrus77 ИМХО в связи с этим могла получиться "висячая нитка" с распором, который мог и "утянуть" фермы вбок

По-моему тут (если мое предположение верно) все проще . Заклепки оторвались и ферма оказалась перегруженной.

Распорки на фотках я вижу даже по НП и непонятно - то-ли распорки по ВП видно, то-ли трубы просто под потолком

[viqa]

предположу, что от перегрузки настил прогнулся и "сорвался" с опоры

другая крайность. из-за снегового мешка по всему зданию положили 114 настил. (пролет 4 м, норм. снег 120кг), заменила на 75-й, в мешке добавив балок. заказчик обалдел от экономии

Offtop:

Сообщение от viqa 114 настил. (пролет 4 м, норм. снег 120кг), заменила на 75-й

Молодечны на 60 работаютли с завышенным весом кровельного пирога по сравнению с современными решениями, в пять раз

[Stanislavmg]

Offtop:

Сообщение от viqa другая крайность. из-за снегового мешка по всему зданию положили 114 настил. (пролет 4 м, норм. снег 120кг), заменила на 75-й, в мешке добавив балок. заказчик обалдел от экономии

Офигеть у нас проектировщики. Одни 114 закладывают, другие "оптимизируют" 75-м. Про расчеты не слышали, не?

Сообщение от s7onoff Молодечны на 60 работали с завышенным весом кровельного пирога по сравнению с современными решениями, в пять раз

Видимо в те времена считать умели, в отличие от нынешних.

З.Ы. Недавно от заказчика пришел запрос на оптимизацию здания. Там в металле на 6 этаже забабахали одно сечение колонн. 100тон по каждой секции как нефиг делать, не считая кучи других косяков. Ну а че - заказчик же платит.

[ник25]

Сообщение от viqa предположу, что от перегрузки настил прогнулся и "сорвался" с опоры другая крайность. из-за снегового мешка по всему зданию положили 114 настил. (пролет 4 м, норм. снег 120кг), заменила на 75-й, в мешке добавив балок. заказчик обалдел от экономии

Снег у нас тут нормативный 170, расчетный с учетом парапета - до 720.
Заказчик очень экономный, вплоть до прописывания в ТЗ расхода металла на м2 покрытия.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Есть еще пара фото

[yarrus77]

Что-то такое ощущение - крышу чистили, все сгребли в одно место...

[juri18]

Сообщение от yarrus77 Что-то такое ощущение - крышу чистили, все сгребли в одно место...

В этом случае кто-то из чистильщиков должен был упасть...

[Aragorn]

По фотке сложно определить какой профлист лежит? Судя по фотографии снизу в правом пролете профлист прогнулся (или мне кажется).

[yarrus77]

Сообщение от juri18 В этом случае кто-то из чистильщиков должен был упасть...

оптимист вы батенька

Сообщение от Aragorn Судя по фотографии снизу в правом пролете профлист прогнулся (или мне кажется)

там и покрытие село и профлист в соседних от разрыва пролетах гнутый (или мне кажется)

[juri18]

Сообщение от yarrus77 оптимист вы батенька

Он там внизу, под снегом...

[yarrus77]

Сообщение от juri18 Он там внизу, под снегом...

[ник25]

Шоу продолжается :
Барнаул, 28 декабря - Атмосфера. Новое обрушение крыши произошло в отделе гипермаркета "Ашан" на проспекте Строителей.

[yarrus77]

Сообщение от ник25 Новое обрушение крыши

вот шоу, они не закрыли магазин после первого? все страннее и страннее...

[ник25]

Закрыли. В этот раз, вроде, что-то уронили строители (рядом еще одна очередь строится). И это что-то пробило добило крышу.

[juri18]

Сообщение от ник25 Шоу продолжается :

[Stanislavmg]

Снега там не мало. Ни фермы, ни профлист явно не соответствуют нагрузкам.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Блин яб очканул туда заходить без чистки. У народа самосохранение отсутствует.

[yarrus77]

Сообщение от ник25 В этот раз, вроде, что-то уронили строители

опупеть

[juri18]

Сообщение от ник25 Закрыли. В этот раз, вроде, что-то уронили строители (рядом еще одна очередь строится). И это что-то пробило добило крышу.

"Мышка бежала, хвостиком махнула..."

[viqa]

Сообщение от s7onoff Offtop: Молодечны на 60 работаютли с завышенным весом кровельного пирога по сравнению с современными решениями, в пять раз

Молодечно до сих пор выпускает не 60-ку, а 50-ку, но обычно она стоит (не весит) больше 60-ки
и проходит на пролет 3 м, а не на 4

[Axe-d]

Сообщение от ник25 Барнаул, 28 декабря - Атмосфера. Новое обрушение крыши произошло в отделе гипермаркета "Ашан" на проспекте Строителей.

так это не то же самое место?

[ник25]

Сообщение от Axe-d так это не то же самое место?

Тоже самое.

[boris_r]

Обрушение части пятиэтажного жилого дома в Карагандинской области
https://lenta.ru/news/2017/01/02/kazakhstan2/[/url]

[viking1963]

Обрушение жилого дома в Шахане

В первый день Нового года в поселке Шахан Карагандинской области произошла трагедия. В ночь на 2 января обрушилась часть многоэтажного дома, в результате чего погибли девять человек. Мнением о том, кто должен нести ответственность за ЧП, поделились с корреспондентом Today.kz член общественного совета Алматы Казыбек Шайх и политолог Талгат Калиев. Казыбей Шайх считает, что контролировать котлы отопления в своих жилых домах должны сами жильцы, которые смогут вовремя предупредить уполномоченные органы. По его мнению, в ходе расследования необходимо установить, обращались ли люди с жалобами на систему отопления в областное управление энергетики. "Здесь важно понимать, что это трагедия. Я думаю, должно быть следствие, так как пока есть только предварительная причина. Но хотелось бы, чтобы такие трагедии не повторялись в дальнейшем, и сказать, что вопрос состояния жилищного фонда надо взять на особый контроль. В этом случае работу КСК надо брать под пристальный контроль. Понятно, что котлом занимались либо сотрудники КСК, либо другие организации. Здесь, прежде чем делать какие-то выводы, необходимо понимать, что действительно явилось причиной. Вообще отопление дома должно быть на контроле у жильцов. Другой вопрос, что государственные органы должны были брать на контроль, в каком состоянии находился котел. Эта трагедия не сразу же возникла. Я уверен, какие-то нарушения там были или, возможно, жители какие-то жалобы писали", - отметил Казыбек ШайхКазыбек Шайх объяснил, что под определенным давлением котлы всегда представляют опасность. По его словам, трагедия, произошедшая в многоэтажке в Шахане, должна стать уроком для всех. "Любые котлы опасны. Котел – это когда с помощью электричества, дизеля, газа или угля вода кипит, формируется зона очень высокого давления, это давление подается насосом. Бывают случаи, когда в домах, где находятся газовые котлы, если отключают электричество, происходит взрыв. Если горячей воде уходить некуда, она, конечно, сразу взорвет котел. Эта трагедия должна, в первую очередь, послужить уроком для людей, потому что если мы будем пропускать, что КСК будет работать ненормально, сами жители не включатся и не будут принимать участие в том, чтобы ответственные люди все проверяли, конечно, такие трагедии будут повторяться. Власти физически не могут прийти в каждый дом. Для чего КСК придуман как структура? Там, где КСК сами не справляются, они должны были оформить документы, что у них нет ресурсов, нет возможностей, попросить оказать содействие", - сказал Шайх. При этом политолог Талгат Калиев считает, что в произошедшем есть вина государственных органов. "Подобные события должны служить уроком, в первую очередь, для государства. Должен проводиться анализ глубинных причин этой трагедии. Дело ведь не в состоянии отопительного котла, а в том, почему он там находился, в самой системе отопления. Уже выясняется, что еще более двух лет назад акимат Карагандинской области просил у МНЭ средства на ремонт отопительных систем 100 домов, включая рухнувший вчера. Это означает, что еще минимум 100 домов находятся в той же зоне риска. Готовы ли власти теперь обратить внимание на эту проблему? Сколько таких домов в других моногородах нашей страны? Проводил ли кто-то ревизию инфраструктуры жизнеобеспечения этих населенных пунктов?" - сказал Калиев..

http://www.zakon.kz/4837297-kak-iz-z...-shakhane.html

Редакция Today.kz собрала информацию о поселке городского типа Шахан Карагандинской области, где в ночь на 2 января произошло обрушение части многоэтажного жилого дома. Населенный пункт был основан в 1962 году. Он расположен в 12 километрах к северу от Шахтинска, в 35 километрах к западу от центра Караганды. Находится в подчинении у Шахтинской городской администрации. В поселке, где насчитывается 118 многоэтажных домов, проживают около восьми тысяч человек. Многие местные жители работают на расположенных поблизости шахтах "Шахтинская", "Тентекская", "Казахстанская" и имени Ленина угольного департамента компании "АрселорМиттал Темиртау". Многоэтажный жилой дом, часть которого обрушилась в ночь на 2 января, был построен в 1987 году. Здание состоит из четырех подъездов, в нем находятся 60 квартир, в которых проживают 118 человек. По мнению властей Карагандинской области, причиной ЧП мог стать взрыв котла в подвале крайнего подъезда. Как отметил заместитель акима области Андрей Ляпунов, проблема с отоплением в поселке есть: в одних домах установлены котлы, в других жители отапливают квартиры сами. Сельчане отмечают, что центральное тепло- и водоснабжение отсутствует в населенном пункте с момента распада СССР.

http://www.youtube.com/watch?v=8s-nsemKBt8

http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...15#post1605315 - а в связи с Барнаульским обрушением вот тут оказывается у человека есть гораздо больше информации, а в этой теме никто про это не написал

[tankist]

Сообщение от s7onoff тут оказывается у человека есть гораздо больше информации

Виноваты буквы.
http://www.amic.ru/news/378941/

Нарушения в эксплуатации здания привели к обрушению крыши ТЦ "Галактика" в Барнауле. Об этом в понедельник, 9 января, сообщает ИА Regnum со ссылкой на руководителя Госинспекции Алтайского края Андрея Степанова. Уточняется, что предварительные итоги расследования рабочей группы гласят о том, что обрушение произошло из-за несвоевременной очистки кровли от снега. Второй причиной, тоже связанной с эксплуатацией здания, является размещение рекламных щитов без проведения нужных расчетов. При этом Степанов подчеркнул, что продолжают тщательно прорабатываться все версии. ..... Степанов добавил, что для объявления окончательных выводов экспертов относительно проекта ТЦ "Галактика" нужно еще несколько дней.

[ник25]

Сообщение от tankist Виноваты буквы. http://www.amic.ru/news/378941/

Я как-то не очень представляю, как можно чистить мембранную кровлю, да еще и при такой площади.

[Cfytrr]

Успокойте меня, скажите что такая кровля это нормально:

[BYT]

А на чём там коровы лежат?

[Cfytrr]

BYT,
х.з. народ говорит что на снежной пороше

[juri18]

Снега на крыше, по сравнению с землёй, почти нет. Возможно, решили регулярно чистить,чтобы не рухнуло?

[BYT]

Сообщение от juri18 Снега на крыше, по сравнению с землёй, почти нет. Возможно, решили регулярно чистить,чтобы не рухнуло?

Обогревают возможно.

Cfytrr, сечения элементов покрытия смущают? Мне тоже не нравятся, если честно, но лучше б замерить)

[Stanislavmg]

Сообщение от Cfytrr Успокойте меня, скажите что такая кровля это нормально:

Если чистить, то да.
Если по закону (читай СНиП), то нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tankist Нарушения в эксплуатации здания привели к обрушению крыши ТЦ "Галактика" в Барнауле. Об этом в понедельник, 9 января, сообщает ИА Regnum со ссылкой на руководителя Госинспекции Алтайского края Андрея Степанова. Уточняется, что предварительные итоги расследования рабочей группы гласят о том, что обрушение произошло из-за несвоевременной очистки кровли от снега. Второй причиной, тоже связанной с эксплуатацией здания, является размещение рекламных щитов без проведения нужных расчетов. При этом Степанов подчеркнул, что продолжают тщательно прорабатываться все версии. ..... Степанов добавил, что для объявления окончательных выводов экспертов относительно проекта ТЦ "Галактика" нужно еще несколько дней.

Откуда таких набирают то, а? С каких это пор кровлю нужно чистить? Проектировать нужно нормально. Там сечения даже на 2-й не пройдут, не то, что на 4-й.

----- добавлено через ~5 мин. -----
З.Ы. попадал мне проект с фермами 36м с поясами толщиной 3мм. Если бы не КМДшники, уже завалился бы.

[juri18]

Сообщение от BYT Обогревают возможно.

По снегу внутри этого не скажешь...

[BYT]

Сообщение от juri18 По снегу внутри этого не скажешь...

Не. Я имею ввиду обогрев покрытия. Кстати на кровле как будто наледь хатактерная для плавления снега и последующего замерзания.
А вообще вот такие проекты мне показывали в качестве примера, мол "вы конструктора закладываете тут по 500% запаса", но соответствующее ТЗ, где оговаривалось бы что при эксплуатации будут очищать или подогревать так и не выдавали. Поумничают и успокаиваются.

[Axe-d]

Сообщение от BYT Не. Я имею ввиду обогрев покрытия. Кстати на кровле как будто наледь хатактерная для плавления снега и последующего замерзания. А вообще вот такие проекты мне показывали в качестве примера, мол "вы конструктора закладываете тут по 500% запаса", но соответствующее ТЗ, где оговаривалось бы что при эксплуатации будут очищать или подогревать так и не выдавали. Поумничают и успокаиваются.

Вообще авторы СНиПов задавали нагрузки в предположении, что снег должен своевременно счищаться - пусть и не постоянно, а в особо снежных случаях. Обеспеченность снеговых нагрузок составляет 0,9, что соответствует однократному превышению в период 7-14 лет.

[Бахил]

Сообщение от Axe-d Вообще авторы СНиПов задавали нагрузки в предположении, что снег должен своевременно счищаться - пусть и не постоянно

Заблуждаешься. Обеспеченность 0,9 для нормативного снега.

[ник25]

Сообщение от Cfytrr Успокойте меня, скажите что такая кровля это нормально:

Ненормально. Как и весь каркас здания. Ни единой связи не видно, сечения подозрительные, плюс дикая коррозия сожрет все это через пару лет. В Можге, кстати, снега 270кг/м2, довольно солидно.

Оффтоп: общался давненько с автором того сайта, откуда это фото - личность своеобразная. Любой новый сарай выдаст за признак встающей с колен России, в т.ч. и столь сомнительный, как этот.

Axe-d, а как фраза про однократное превышение в 25 лет на опушке леса соотносится с "регулярно счищать" и "превышение раз в 7-14 лет"?

[BYT]

Сообщение от Axe-d снег должен своевременно счищаться

Не за это ли Канчели поплатился?

Сообщение от Axe-d Обеспеченность снеговых нагрузок составляет 0,9, что соответствует однократному превышению в период 7-14 лет.

Что это? А самое главное для чего?

[Axe-d]

Сообщение от s7onoff а как фраза про однократное превышение в 25 лет...?

в СП эта фраза про самостоятельное назначение для горных и малоизученных районах

Сообщение от s7onoff с "регулярно счищать"

Про "регулярно" я не писал, а в БСТ 1989 года, кажется №10, есть комментарий разработчиков про величину снеговых нагрузок, где есть фраза, звучащая примерно как "в особо снежные зимы, по наблюдениям, снег с крыш, как правило, своевременно удаляется..." Увы в досмартфонную эру держал этот выпуск в руках в последний раз.

Ну и новый повод порассуждать

Axe-d, странная штука. Во-первых, оказывается в норме действительно не указано, что именно эти нагрузки получены с превышением раз в 25 лет. Во-вторых, про опушку леса там тоже ничего нет. Хотя мне всегда казалось, что было))

Окей, тогда смотрю в Гордеева - он на стр 183 пишет, что S0 - это значение 10-летнего максимума на безветренном участке. Причем в старой редакции СНиПа 2.01.07-85. Умножаем на гамму_ф, добавляем повышение табличных цифр в современных нормах, получаем, что даже если не чистить, о цифрах 7-летнего превышения никак говорить не придется.

Offtop: Давно думаю, почему у нас в ТСНах есть гораздо более подробные таблицы, но ими никто не пользуется. Например, по ТСН 23-357-2004 РБ в Уфе с 25-летним превышением намеряно всего 240 кг/м2.

[Axe-d]

Сообщение от s7onoff Окей, тогда смотрю в Гордеева - он на стр 183 пишет, что S0 - это значение 10-летнего максимума на безветренном участке

небольшая оговорочка с большим искажением смысла.
S0 - среднее значение годичных максимумов за период не менее 10 лет.

к #3544 тоже относится

[BYT]

Axe-d
Вот то о чём Вы с s7onoff беседуете - каким результат должен быть? Чего хотите добиться? Того, что значения расчётных нагрузок по СП будут ниже?

[Axe-d]

Значения расчетных нагрузок, так чтобы снег никогда не чистить, должны быть как раз выше.

[BYT]

Сообщение от Axe-d Значения расчетных нагрузок, так чтобы снег никогда не чистить, должны быть как раз выше.

А где в СП говорится, что снег нужно чистить или применять иные методы снижения?

[tankist]

......

Барнаул. 11 января. ИНТЕРФАКС - СИБИРЬ - Государственная инспекция Алтайского края направила застройщику ТРЦ "Галактика" в Барнауле письмо о приостановке строительства второй очереди объекта до выявления и устранения причин, вызвавших обрушение кровли в здании первой очереди, сообщает пресс-центр правительства региона. Государственная экспертиза, проведенная после обрушения, выявила допущенные при проектировании нарушения. Так, отсутствовали расчеты фактических нагрузок от рекламной конструкции - названия магазина "Ашан", а также конструктивные решения рекламы и кровли здания не соответствовали друг другу. Госинспекция края направила материалы в саморегулируемую организацию (СРО) проектировщиков для проверки обоснованности проектных решений на строительство первого этапа "Галактики". Кроме того материалы направлены в Росаккредитацию для принятия мер воздействия к негосударственной экспертной организации, выдавшей положительные заключения в отношении проекта. Эксперты сформированной после обрушения технической комиссии отмечают, что "обрушение конструкций могло произойти по причине минимального запаса их несущей способности, не предусматривающей дополнительных нагрузок во время эксплуатации здания". "По данным Главного управления МЧС России по Алтайскому краю, в период происшествия повсеместно на территории края была превышена сезонная норма выпавших осадков, что могло привести к аварийной ситуации в торговом центре", - говорится в сообщении. Материалы проверки направлены в управление Следственного комитета РФ по краю и Прокуратуру Алтайского края. Работа комиссии продолжается. При этом в городе проводятся осмотры и других социально значимых объектов. В муниципалитетах края организована работа по контролю очистки от снега крыш зданий. Как сообщалось, вечером 26 декабря 2016 года в торгово-развлекательном центре "Галактика" в Барнауле обрушилась часть потолочных конструкций. Пострадавших нет.

[Axe-d]

Сообщение от BYT А где в СП говорится, что снег нужно чистить или применять иные методы снижения?

в СП не говорится. Я в #3548 в очередной раз на этом форуме сослался на комментарий разработчиков, почему они назначили именно такие нагрузки.

[ник25]

Сообщение от tankist Эксперты сформированной после обрушения технической комиссии отмечают, что "обрушение конструкций могло произойти по причине минимального запаса их несущей способности, не предусматривающей дополнительных нагрузок во время эксплуатации здания".

А где в нормах указано, что проектировщик должен учитывать дополнительные нагрузки во время эксплуатации здания?

Сообщение от Axe-d небольшая оговорочка с большим искажением смысла. S0 - среднее значение годичных максимумов за период не менее 10 лет.

Принимается. Тем не менее, помимо среднего из 10 максимумов, опять же, есть 1.4 и есть повышение 2003го (которое вообще вносит сумятицу в этот вероятностный подход, как мне кажется, потому как непонятно чем обосновано именно такое повышение). Но в целом Вы меня разубедили быть столь самоуверенным в позиции "снег чистить не нужно", спасибо.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: Эх, жаль у меня не сохранилась фотография одного нашего ТЦ с парковкой на покрытии в момент после снегопада - весь снег с покрытия тракторами был тщательно сгребен в большие трехметровые кучки. Попробую сегодня туда добраться - может опять такое творят, благо снега в последние недели уйма. Надеюсь, что не придется когда-нибудь с таким подходом "очищаторов" постить тот ТЦ в эту тему.

[tankist]

Сообщение от ник25 А где в нормах указано, что проектировщик должен учитывать дополнительные нагрузки во время эксплуатации здания?

Как я понял, под дополнительной нагрузкой считают снеговой мешок от рекламных букв. Народ в комментариях говорит, что в эскизном проекте эти буквы были.

[Poreth]

Сообщение от tankist Кроме того материалы направлены в Росаккредитацию для принятия мер воздействия к негосударственной экспертной организации, выдавшей положительные заключения в отношении проекта.

какого рода "воздействия" грозят не гос экспертизе? Пожурят?

[ник25]

Сообщение от tankist Как я понял, под дополнительной нагрузкой считают снеговой мешок от рекламных букв. Народ в комментариях говорит, что в эскизном проекте эти буквы были.

Тут где-то была ссылка на соседнюю ветку, где это же обрушение обсуждают. Там был чертеж фермы, опорная реакция - 8тс, это примерно 300кг/м2. Если отбросить 240 снега, то останется 60кг на вес фермы, конструкции кровли, если вообще останется. Так что если фактически выполнено по этому чертежу, то снеговых мешков там не учтено, скорее учтен снос снега.

[Ranli]

Взрыв газа произошел в жилом доме в Саратове, в результате чего обрушились перекрытия между вторым и четвертым этажами.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3931773

[yarrus77]

Сообщение от s7onoff ТЦ с парковкой на покрытии в момент после снегопада - весь снег с покрытия тракторами был тщательно сгребен в большие трехметровые кучки

Об этом по хорошему должны технологи по-думать и указать в разделе. По факту думают конструкторы. Та же фигня и с подземными, но здесь спасает "пожарная" нагрузка.

Offtop: yarrus77, пожарная нагрузка на парковке, на которую не может заехать даже газелька, потому что конструкция въезда предусматривает автомобили не выше 2500?)

[Бахил]

Сообщение от s7onoff есть повышение 2003го

Привели к обеспеченности 0,95. Сейчас 0,95 для всех материалов и нагрузок.

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от s7onoff на которую не может заехать даже газелька

Я же о подземных, крыша которых является стилобатной частью. С другой стороны трактор как-то у вас заехал для очистки от снега...

[boris_r]

В стамбульском районе Зейтинбурну обрушился семиэтажный дом.
https://lenta.ru/news/2017/01/13/collapse/

[BYT]

Не нужны взносы на кап.ремонт.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BYT Не нужны взносы на кап.ремонт.

капремонт спасёт от просадки фундамента?

Сергей Юрьевич, справедливости ради замечу, что в некоторых случаях вполне может. Например, если просадка вызвана протекающей водопроводной трубой.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от s7onoff Сергей Юрьевич, справедливости ради замечу, что в некоторых случаях вполне может. Например, если просадка вызвана протекающей водопроводной трубой.

Если труба протекает в подвале (не за стеной здания, засыпанная грунтом) - то устранение протечки делается НЕ В РАМКАХ КАПРЕМОНТА, а при обнаружении протечки, правильно же? Приехала аварийка и протечку пофиксила.
А за пределом здания что течёт, то не за счёт средств капремонта перекладывается, а за счёт ресурсоснабжающей компании.
Так что за уши притягиваете

Сообщение от Сергей Юрьевич что за уши притягиваете

это да.

Но до капремонта никто может не спуститься в подвал, чтоб посмотреть на трубу или все могут на неё просто забить, ибо денег нет. Да и вообще она может протекать где-нибудь сразу перед вводом и её протечка невооруженным глазом не видна.

[BYT]

Сообщение от Сергей Юрьевич Так что за уши притягиваете

Вы когда последний раз были в провинции километров за 500? Вы в курсе какой возраст у жилищного фонда? Вы в курсе почему объявлена заморозка на отчисления по кап.ремонту?
Дом с возрастом 50 лет можно смело считать ветхим жильём. Фундамент просел - Вы больше слушайте. И кто это сказал - "специалисты" МЧС?
Я вообще не понимаю какое отношение "специалисты" МЧС имеют к объектам кап.строительства. Наделили полномочиями не по уму. Рядовые огнеборцы, а лезут с экспертными оценками.

Сообщение от Сергей Юрьевич капремонт спасёт от просадки фундамента?

А что должно помочь дому 1976 года постройки (40 лет) если не ремонт?

[engngr]

Сообщение от s7onoff Например, если просадка вызвана протекающей водопроводной трубой.

Сообщение от s7onoff Да и вообще она может протекать где-нибудь сразу перед вводом и её протечка невооруженным глазом не видна.

Тогда это забота балансодержателя трубы, как правило - водоканала. Да и выявление скрытых утечек - дело не простое. И в целом, от прорыва трубы на вводе фундамент проседать не должен. Но всё это - никакого отношения к капительному ремонту здания отношения не имеет, или в капремонт включено еще и переустройство чего-либо ВНЕ коробки?

Offtop: ладно-ладно, сдаюсь

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BYT Дом с возрастом 50 лет можно смело считать ветхим жильём.

Я живу в доме 1957 года постройки = 60 лет дому
Дом не то чтобы не ветхий, он ещё фору даст современным новостройкам, в которых ветер свистит через щели в стенах и сами стены облетают как листва под осенним порывом ветра.

Сообщение от BYT А что должно помочь дому 1976 года постройки (40 лет) если не ремонт?

Да, был у нас капремонт пару лет назад: заменили стояки ХВС, отремонтировали водостоки, подлатали крышу, отремонтировали подъезды, переложили силовые кабели по стоякам подъездным (была ляминь, теперь медь и даже заземляющий провод теперь есть!). ГВС нету (газовые колонки в квартирах), стояки центрального отопления не меняли (каждый год в начале отопительного сезона ДЕЗовские сантехники в нескольких квартирах по дому заваривают свищи, я у себя в квартире сам поменял когда ремонт делал).

Сообщение от BYT Фундамент просел - Вы больше слушайте.

Т.е. Вы считаете, что дело не в фундаментах? А чем могло быть вызвано то, о чём написано в статье:

«С раннего утра были слышны трески, стены разошлись внутри дома, входные двери во многих квартир не запираются», - написал Антон. «Заклинило двери, окна, отошли обои, трещины по стенам в квартирах», - рассказала Татьяна. «Просел фундамент дома, дом наклонился, двери еле открывались, кому-то выламывали, кого-то через окно эвакуировали, трещины в стене, потолки сыплются, сама лично слышала целое утро эти трески», - поделилась подробностями Вера.

Мне кажется тут очевидно, что что-то с фундаментами, ну или как минимум в уровне первого этажа (незаконная перепланировка?)

А если были какие-то проблемы с фундаментами - никакой капремонт их не спас бы.
Я, как инженер-подземщик по образованию, представляю, какой объём обследований, изысканий, проектных работ и СМР нужно выполнить, чтобы укрепить основание под зданием. Это будет стоить дороже, чем снести пятиэтажку под корень и расселить людей.

А теперь про сам Дзержинск пару слов:
У них там у большей части города имеется проблема с подтоплением территории. Власти города считают, что подтопление вызвано водохранилищем Чебоксарского гидроузла. Инженеры, разбиравшиеся с этим вопросом, пришли к выводу, что корень проблемы в ОТСУТСТВИИ ЛИВНЕВОЙ КАНАЛИЗАЦИИ В ГОРОДЕ. Т.е. БЕЗ всяких там протечек канализации они и так периодически подтопляются. При чём тут капремонт?

[BYT]

Сообщение от Сергей Юрьевич Дом не то чтобы не ветхий, он ещё фору даст современным новостройкам

А вот это уже зависит от того как эксплуатировали. Есть и бараки сохранившиеся вполне даже себе.

Сообщение от Сергей Юрьевич проблемы с фундаментами - никакой капремонт их не спас бы.

Возможно. Но я не могу себе представить на какие деньги должны проводиться периодические обследования и эксплуатация. Дело в том, что раньше всё лежало на плечах государства, а сегодня владельцам весь фонд передан государством не подготовленным, а в том виде, каким он был на момент приватизации. Хотя договорённость, на сколько я слышал, была.
Я не представляю какие вообще должны быть суммы на поддержание инфраструктуры дома в надлежащем состоянии. Ведь это не разовый ремонт, а процесс эксплуатации. И чем дом старше тем эксплуатация должна быть дороже.

Сообщение от Сергей Юрьевич А теперь про сам Дзержинск пару слов

А это вообще особые условия получаются. И для эксплуатации и для периодической диагностики состояния.

Сообщение от Сергей Юрьевич Да, был у нас капремонт пару лет назад: заменили стояки ХВС, отремонтировали водостоки, подлатали крышу, отремонтировали подъезды, переложили силовые кабели по стоякам подъездным (была ляминь, теперь медь и даже заземляющий провод теперь есть!). ГВС нету (газовые колонки в квартирах), стояки центрального отопления не меняли (каждый год в начале отопительного сезона ДЕЗовские сантехники в нескольких квартирах по дому заваривают свищи, я у себя в квартире сам поменял когда ремонт делал).

Я промолчу. Нам остаётся только любоваться. "Чем дом старше тем эксплуатация должна быть дороже".

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич про сам Дзержинск пару слов:

если не путаю, в дзержинске карсты на каждом углу, возможно, в этом проблема.

[Stanislavmg]

Сообщение от Сергей Юрьевич А за пределом здания что течёт, то не за счёт средств капремонта перекладывается, а за счёт ресурсоснабжающей компании. Так что за уши притягиваете

Ну давайте не за уши.
Разрушенная отмостка вокруг здания, через которую идет вода под фундамент. Это куда отнесем?
Если грунт просадочный получим такую картину. 40 лет нормально стоял. Не просто так пополз.

[P1@t0n]

Лучше не натягивать государство за уши на частную собственность. За частную собственность в первую очередь отвечает владелец, а не ЖЭК или фонд капремонта.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Stanislavmg Разрушенная отмостка вокруг здания, через которую идет вода под фундамент. Это куда отнесем?

где отмостка разрушенная?

Или это вы фантазируете?

И кстати, BYT, не похож дом по внешнему виду на ветхий барак, рассыпающийся от старости.

Сообщение от mainevent100 если не путаю, в дзержинске карсты на каждом углу, возможно, в этом проблема.

А вот это возможно. Кто-нибудь из местных (из Н.Новгорода) может прокомментировать?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от mainevent100 в дзержинске карсты на каждом углу, возможно, в этом проблема.

100% закарстованная территория.
Кстати

Термин "КАРСТ" во множественном числе не употребляется.

[Flexxxxxxxx]

Очередной снег
http://korrespondent.net/world/38013...la-est-ranenye
В чешском городе Ческа-Тршебова обрушилась крыша спорткомплекса, где в тот момент проходили соревнования по флорболу среди подростков, сообщает CZnews.info.
Когда начался треск и проседание крыши, почти сотня людей успела выскочить из здания. Незначительные травмы получили двое.
Полиция начала расследование. Предположительно, крыша не выдержала веса снега из-за ошибок во время строительства, спорткомплекс открыли недавно.

По-ходу проломило балку в растянутой зоне

[mainevent100]

видос классный!
эхх, все бы конструкции так спокойно складывались.. )

[Vas130274]

В Нижнем Новгороде распространены просадочные грунты

[Studentik]

Видео с воздуха чешского обрушения.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=NYtbfV80j7E

[Flexxxxxxxx]

Мдя, эуропейское качество. В качестве утеплителя обычный пенопласт, геотекстиля между мембраной и утеплителем нет. С фермами точно накосячили.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Flexxxxxxxx геотекстиля между мембраной и утеплителем нет

а зачем он там?

[Mistake]

Сообщение от Flexxxxxxxx Очередной снег

А где снег то ? Судя по домам которые стоят рядом, его там не особо много...

[kruz]

Жаль, сетка закрыла как это падает...
А так было вполне экономичное решение

состав крыши

Сообщение от Flexxxxxxxx геотекстиля между мембраной и утеплителем нет

может вы с другим чем-то перепутали?

[BYT]

Сообщение от kruz Жаль, сетка закрыла как это падает...

Это такой "чёрный юмор"?
Я подобные комменты слышал от техобслуживания г/п оборудования после очередной аварии.

Счастье, что жертв нет!!!

П.с. Хорошо хоть спорт стал менее популярным - мало народу собирается. Вот это уже юмор.

Offtop: Сергей Юрьевич, мембрана, если она из ПВХ, химически плохо относится к полистиролам - теряет гибкость и всё такое. Правда бывают другие материалы для мембран - им геотекстиль не нужен.

[Flexxxxxxxx]

Такое впечатление, что начало рушиться в месте склейки узлов фермы. Ферма - клеенный брус, судя по всему. Для меня это важно, т.к. все время идут разговоры о применении клеенного бруса в стропильных конструкциях. Может таки стоило усиливать места соединений элементов фермы?

[gorbun]

Сообщение от Flexxxxxxxx Такое впечатление, что начало рушиться в месте склейки узлов фермы. Ферма - клеенный брус, судя по всему. Для меня это важно, т.к. все время идут разговоры о применении клеенного бруса в стропильных конструкциях. Может таки стоило усиливать места соединений элементов фермы?

Не, узлы стали разрушаться когда пошло перераспределение нагрузок. Первой пошла ферма ближняя к камере (узел в кадр не попал), за ней разрушился узел следующей фермы и т.д.
Была бы она из металла - там пластика и скорей всего потек бы металл и может даже и не рухнуло. А тут как хрупкое разрушение в узле произошло.

[BYT]

Обрушение крыши в конном клубе
Причины выясняются.

[Axe-d]

Сообщение от BYT Обрушение крыши в конном клубе Причины выясняются.

До обрушения


Каркас выглядит любительской импровизацией.

Обожаю треугольные фермы

----- добавлено через ~5 мин. -----
Стойки в ферме есть, а прогоны - только в узлы с раскосами. Отлично. Ну и крайняя панель отличная.

По фотке из #3595 кажется, что вертикальных связей нет, но они все-таки есть.

Общая устойчивость обеспечиваться по задумке должна вертикальными продольными и торцевыми связями. Расстояние между торцами не понятно, но великовато, поэтому рамы в серединке могли быть недостаточно раскреплены. Но, ИМХО, всё-таки фермы всему виной)

----- добавлено через ~9 мин. -----
посмотрел на разные фотки - все-таки 14 рам. При раскреплении через покрытие на поперечные диафрагмы есть рекомендации ставить эти диафрагмы с шагом 4-6 шагов, если не ошибаюсь. То есть средние рамы совсем слабенько раскреплены в своей плоскости. Разве что там жесткие узлы у колонн.

[Axe-d]

Сообщение от s7onoff Обожаю треугольные фермы ----- добавлено через ~5 мин. ----- Стойки в ферме есть, а прогоны - только в узлы с раскосами. Отлично. Ну и крайняя панель отличная. По фотке из #3595 кажется, что вертикальных связей нет, но они все-таки есть. Общая устойчивость обеспечиваться по задумке должна вертикальными продольными и торцевыми связями. Расстояние между торцами не понятно, но великовато, поэтому рамы в серединке могли быть недостаточно раскреплены. Но, ИМХО, всё-таки фермы всему виной) ----- добавлено через ~9 мин. ----- посмотрел на разные фотки - все-таки 14 рам. При раскреплении через покрытие на поперечные диафрагмы есть рекомендации ставить эти диафрагмы с шагом 4-6 шагов, если не ошибаюсь. То есть средние рамы совсем слабенько раскреплены в своей плоскости. Разве что там жесткие узлы у колонн.

связей по покрытию не видно.

Axe-d, вероятно есть вертикальная в серединке - на фото невозможно понять. Плюс возможно есть по торцам по ВП - тоже с точки фотографии не разглядеть. Но если б я рамы раскреплял через покрытие на торцевые связи, то естественно делал бы по крайним панелям ВП связи - это да.

[DrBianko]

С одной стороны лист в последнюю секцию сетки наварили, а во второй почему нету?

Сообщение от DrBianko С одной стороны лист в последнюю секцию сетки наварили

это что значит? Секция сетки - это панель фермы?)) Лист вообще неясный, он только на двух фермах и только на одной панели и неясно - лист ли это вообще. Но в треугольной ферме там как раз лист бы для восприятия Q не помешал бы.

----- добавлено через ~2 мин. -----
пригляделся - на фотке в самом ближнем изображенном шаге есть связь по НП.

[DrBianko]

Сообщение от s7onoff Но в треугольной ферме там как раз лист бы для восприятия Q не помешал бы.

Да, либо лист. Либо увеличить расстояние между поясами, что бы оси поясов в одной точке не сходились.

[Axe-d]

Сообщение от s7onoff пригляделся - на фотке в самом ближнем изображенном шаге есть связь по НП.

по нижнему - да есть, а по верхнему - нет.

[mainevent100]

Сообщение от s7onoff пригляделся - на фотке в самом ближнем изображенном шаге есть связь по НП.

вроде и в самом последнем шаге такая же связь...

Axe-d, возможно по верхнему понадеялись на профлист

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DrBianko С одной стороны лист в последнюю секцию сетки наварили, а во второй почему нету?

мне кажется потому, что там ферма ПРОГНУЛАСЬ, и этими листами попытались усилить колхозным способом
приглядитесь к фотке - две фермы имеют прогиб
следующая за ними - вроде прямая (специально линии провёл по двум гнутым и одной не гнутой)

Сергей Юрьевич, глаз-алмаз. Видно они и попадали. Хотя если посмотреть видео - опорные панели ферм торчат в груде металла цельные.

[DrBianko]

Сообщение от s7onoff Сергей Юрьевич, глаз-алмаз. Видно они и попадали. Хотя если посмотреть видео - опорные панели ферм торчат в груде металла цельные.

Если эти две фермы вышли из строя, и прогоны выполнены неразрезными, выходит что прогоны и потянули всю кровлю вниз. То есть только в этих двух фермах разрушились опорные панели.

Была б разрезная схема по прогонам, упала бы только часть крыши.
И кажется что связи тут совсем не причем, они есть.

[Peter063]

Обрушение 17-эт. торгового центра в Тегеране из-за пожара.
https://youtu.be/sPGr4D1-zDI

оуч. Это было довольно-таки прогрессирующе...

[casemsot]

Сообщение от Сергей Юрьевич приглядитесь к фотке - две фермы имеют прогиб

точно, на других фотках эти фермы гнутые

[Axe-d]

Сообщение от casemsot точно, на других фотках эти фермы гнутые

а может просто кривые.

[kruz]

Сообщение от casemsot точно, на других фотках эти фермы гнутые

Но если смотреть видео с места событий, то основной завал на этих осях

Мда, с жертвами..

В это время в манеже вел занятия с подростками тренер Базюра Вячеслав Анатольевич. В результате обвала погибли два человека – Вячеслав Базюра и Настя Андреева. Еще, по меньшей мере, трое были доставлены на скорой помощи в больницу. Это девушки 15-16 лет Гавриленко и Шмонина, а также, мама погибшей Насти Андреевой. У обеих девушек, по предварительной информации переломы рук. Всего в момент обрушения кровли в манеже находились 5 человек и 4 лошади. По имеющимся у нас данным, также погибли как минимум три лошади,: Бригантина, Лотос, Заплыв. Вероятная причина обвала кровли – большое скопление снега. Выжил конь по кличке Кортик. Благодаря ему осталась жива девочка Аня Гавриленко – он принял удар обрушившихся конструкций на себя.

[kruz]

Сообщение от kruz Но если смотреть видео с места событий, то основной завал на этих осях

Что-то не похож показываемый в новостях ангар, на обсуждаемый. Тот ли это? У упавшего световые только по центру стены, а у обсуждаемого до ферм

kruz, это на фотке у Вас забор. А перед забором стоят колонны без стен

[kruz]

Я не вижу на фото манежа, вот того профлиста, что указан стрелками #3613

[Denbad]

Сообщение от kruz Но если смотреть видео с места событий, то основной завал на этих осях

Фермы с расцентровкой в опорном узле, у всех ферм типа фасонки на опоре что-то приварено, а двух не видно, похоже опорные узлы не удержали; и пояс верхний гнутый на фото ранее из-за передачи момента в верхний пояс на опорной панели фермы.

[ник25]

Сечения ферм "жидковаты", не первый взгляд. Людей жаль, лошадок тоже. К сожалению, в ближайшее время число таких аварий будет только нарастать - скажется ситуация в строительстве и проектировании.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от s7onoff По фотке из #3595 кажется, что вертикальных связей нет, но они все-таки есть.

А распорок нет, так что не считается.

Сообщение от kruz Я не вижу на фото манежа, вот того профлиста, что указан стрелками #3613

картинка

[MercatorNSK]

Сообщение от Peter063 Обрушение 17-эт. торгового центра в Тегеране из-за пожара. https://youtu.be/sPGr4D1-zDI

Предел огнестойкости по несущей способности. 3 часа говорят горело. Не знаю какие у них нормативы, но у нас 2 часа максимум для несущих конструкций (если СТУ нет).
Снова заговорили о управляемых взрывах, термите и т.д. Параллели с башнями-близнецами проводят и вообще рядом несколько посольств.В общем теория заговора в полный рост.

[v.psk]

видео

Почти два десятка многоэтажных домов были взорваны в китайском городе Ухань, находящемся в провинции Хубэй в центральной части страны

https://www.youtube.com/watch?v=3zOe4xdF9L0

[viking1963]

Обрушение конструкций на поезд в Астане

Происшествие на железнодорожном вокзале Астаны не повлияло на движение поездов. Об этом заявили в пресс-службе АО "НК "Қазақстан темір жолы", передает корреспондент Tengrinews.kz. Сообщается, что 25 января в 14 часов 15 минут из-за сильных порывов ветра и обильного снегопада на перроне железнодорожного вокзала Астаны произошло обрушение части навеса общей площадью 40 квадратных метров. Задет вагон поезда № 376 сообщением Астана - Лениногорск. "Вагон и контактная сеть не повреждены. Жертв и пострадавших нет. Это происшествие не повлияло на движение поездов", - заявили в компании.

https://tengrinews.kz/kazakhstan_new...stanyi-310844/

[kruz]

Сообщение от viking1963 Обрушение конструкций на поезд в Астане

Что то в Казахстане всё стало падать? Зима такая или...
Это уже который случай, четвёртый? Вот ракурс хороший

[viking1963]

Сообщение от kruz Что то в Казахстане всё стало падать? Зима такая или...

kruz,
Доброго времени суток !

Причины обрушений - в принципе правильно написаны в этом сообщении :
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=3449

В общем ГосЭкспертиза там толком не работает...вернее подписывают все подряд...особо не проверяя раздел КР и конструкции на прочность - устойчивость...
Просто чинуши сидят в галстуках с умными мордами...и тупо Положительные Заключения по всему подряд подписывают...отсюда и проблеммы...
Расчеты конструкций никто не проверяет...независимых (контрольных) расчетов они тоже не делают...

[Ranli]

Сообщение от kruz Вот ракурс хороший

судя по всему - не будь в этот момент там вагона, который принял на себя вес - обрушение было бы более масштабным

[kruz]

Сообщение от viking1963 Причины обрушений - в принципе привильно написаны в этом сообщении :

Неужели все проблемы только в экспертизе? Неужели эксперт должен пересчитывать каждый узел?
По моему, начало проблем надо искать на первом этапе: или квалификация проектировщиков или нормативы, по которым они проектируют...

[viqa]

Сообщение от kruz Что то в Казахстане всё стало падать? Зима такая или... Это уже который случай, четвёртый?

говорили, что место Астаны плохое, не надо там город строить, не послушали - вот результат.
что-то я начинаю во всякое нематериальное верить

[Бармаглотище]

Offtop: Намекаешь на расположение АвтоВАЗа? = ))

[viqa]

Бармаглотище Offtop: нет, там местные легенды, про гиблое место и т.п. когда город строили было в нете

[Бармаглотище]

Offtop: Ну я и говорю - место проклятое

[trushev]

Сообщение от viqa там местные легенды

Offtop:

Акмола 6 июля 1992 года город переименован по историческому названию в Акмолу. Слово «Акмола» в переводе с казахского языка означает «Белая Святыня» (или «Белая могила»). Это объясняется тем, что в 20 километрах от города находится одноимённое урочище Тайтобе, на вершине белого известнякового холма которого похоронен почитаемый Абылай-ханом местный кипчак Нияз-би.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B0%D0%BD%D0%B0

[Ranli]

Обрушение крыши в районе пятой турбины Пензенской ТЭЦ привело к последующему взрыву на станции.

http://tass.ru/proisshestviya/3974379

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ranli http://tass.ru/proisshestviya/3974379

не понятно, что было раньше: яйцо или курица
в смысле сначала крыша рухнула и повредила трубу газопровода, что привело к взрыву?
или же нарушение ТБ при сварке привело к взрыву газовоздушной смеси и от этого кровля рухнула?

по ссылке есть пара фоток

[Хмурый]

Offtop: "раньше было всё, даже чёрная икра" (с)

[Ranli]

Сообщение от Сергей Юрьевич не понятно, что было раньше: яйцо или курица

вчера уже убегал с работы, не успел про это написать. В заголовок статьи вынесли фразу про то, что обрушение привело к взрыву, а далее по тексту как будто наоборот: сначала нарушение ТБ -> взрыв -> обрушение

[Жан]

В общем ГосЭкспертиза там толком не работает...вернее подписывают все подряд...особо не проверяя раздел КР и конструкции на прочность - устойчивость...
Просто чинуши сидят в галстуках с умными мордами...и тупо Положительные Заключения по всему подряд подписывают...отсюда и проблеммы...
Расчеты конструкций никто не проверяет...независимых (контрольных) расчетов они тоже не делают...[/quote]


Согласен с Вами полностью. За 5 лет проектирования, по расчетам был один вопрос по крену фундамента. Вот не верил что крена нет. А то что колебания антенны в верхней точке (трубы 189мм) к которая крепилась к фундаменту, были почти 80см по х, и 56см по у, эт так-не существенно (прим. эксперта)

[Axe-d]

"Пока обои не наклеят - леса не снимать"
Это, как выясняется, не анекдот

[yarrus77]

Самый прочный элемент в доме - натяжной потолок

[Cfytrr]

Может это побелка обвалилась.

[dkspb]

Сообщение от Жан В общем ГосЭкспертиза там толком не работает...вернее подписывают все подряд...особо не проверяя раздел КР и конструкции на прочность - устойчивость...

Проверять конструкции на прочность и устойчивость не входит в функции Госэкспертизы. У нее совсем другие цели и задачи.

[viking1963]

Сообщение от dkspb Проверять конструкции на прочность и устойчивость не входит в функции Госэкспертизы. У нее совсем другие цели и задачи.

dkspb,
Какие тогда цели у ГосЭкспертизы ?
Тупо подписывать все подряд, что не принесут...не проверяя ?
Или просто проверить "соответствие норм соответствия" ?, количество страничек в РПЗ (сверить с Содержанием, размер шрифта, и Состав и наименование проекта на первых страничках ?) - это ж идиотизм полнейший...

(Просто я сам проработал в этих структурах долгое время...- ТехОбследование и Частная Экспертиза (негос) - по совместительству...внештатником и штатником...
Так вот не знаю...известно ли Вам, что на каждый объект заводится так называемое "Дело Экспертизы" - с выкладками, и расчетами, на какие опирается эксперт
(Должно по идее заводиться)
"Дело Экспертизы" - по конкретному объекту = срок хранения = бессрочно...
Иногда оно показывается Заказчегу...иногда нет...или с Заказчегом эксперт проводит короткую пяти-тридцати-минутку где он показывает ему найденные ошибки в расчетах... - иногда просто на своем ноуте-компе...иногда в распечатках... - когда эксперт работает по принесенному проекту с Заказчегом...
Иногда запрашиваются не только РПЗ, но и электронные расчетные модели...
Если случается авария с человеческими жертвами - это все поднимается...изучается...создается ТехКомиссия, которая выносит выводы о несоответствии занимаемой должности и лишения лицензии - в РК (или исключения из СРО в России) - в том числе и той "горе-Экспертизы" которая выдала добро на заведомо аварийный объект...

просто сейчас если попытаться посмотреть эти "Дело Экспертизы" - то выясняется что по многим объектам этого просто нет...не делали ничего эксперты - так как срок проверки мал (особенно в ГосЭкспертизах) да и ГенДиректор ГосЭкспертизы сказал экспертам - по политическим причинам подписываем Положительное...и усе...
Кухня та еще...

Когда я работал экспертом - то никогда не выдавал заключения без контрольной проверки расчетом...
И отрицательные заключения шлепал этим идиотам кучами...
- они уставали исправлять ошибки в своих студенческих проектах, после нашего контроля...
На обязательной контрольной проверке всегда настаивал мой шеф - ТехДиректор частной Экспертизы где я работаю...
- Ни один объект не пропускать без проверки независимым расчетом...

Другое дело что сейчас подобным мало кто занимается...
И ГосЭкспертиза превращается в тупую профанацию... в театр абсурда...
Сидят бабки-дедки...жопами стул протирают...
За три дня выдадут Положительное Заключение по любому объекту который им принесут...

Кстати есть Письмо от 5-05-2003 года за № 24-10-4/367 "О качестве экспертных заключений"
Пункт 2. "В целом ряде заключений отсутствует изложение и оценка Тех решений обеспечивающих надежность и безопасность зданий"

- Я прикладываю данное Письмо в этом сообщении...
Но как должна выполняться оценка ? (искрами из глаз госэксперта или паром из его жопы когда он стул протирает ?)
Или телепатически ? (Госэксперт - телепат-экстрасенс...который настолько уже опытный, что с одного своего телепатического взгляда госчиновника в галстуке, может сходу сказать что правильно и что неправильно...?)

Мой шеф вот например считает что оценка выполняется только путем обязательного выполнения независимого контрольного расчета силового каркаса экспертом...
- То есть, когда эксперт сам, через себя пропустит расчет здания - соберет расчетную независимую модель силового каркаса своми руками и мозгами...
- Имеется в виду эксперт раздела КР (Конструктивные Решения)
С последующим обязательным заведением "Дело Экспертизы" по конкретному объекту - которое сдается в Архив Экспертизы, хранится бессрочно... и запрашивается в случае судебных разбирательств...

- Почитайте Письмо - как мне кажется там ясно все написано... :
1. Письмо от 5-05-2003 года за № 24-10-4/367 "О качестве экспертных заключений"
2. ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА РОССИИ от 28.06.04 "О повышении качества расчетных обоснований проектных решений строительных конструкций"

[dkspb]

Сообщение от viking1963 Какие тогда цели у ГосЭкспертизы ?

Да те же, что и у всех других надзирающих и проверяющих органов - имитация бурной деятельности и написание кучи никому не нужных бумаг.

Сообщение от viking1963 это ж идиотизм полнейший...

Именно так.

[MercatorNSK]

Сообщение от Cfytrr Может это побелка обвалилась.

Новосибирск. Комиссия из ТСЖ пошла перекрытия освидетельствовать и один ногой провалился.

[ФАХВЕРК]

http://cher-chel.livejournal.com/3876.html

[ФАХВЕРК]

Ждем когда упадет.... вокруг медцентра МЧС на Оптиков сделана по всему периметру подпорная стенка высотой от 1.5 до 4 метров. Не прошло и 2-х лет как она вся дала крен! По всему периметру. И как мне кажется вина не в самой подпорке а в основании. По всему периметру асфальт встал бугром, т.е. вероятен выпор грунта. Венчает гребень подпорки чугуниевый забор, который с одной из сторон уже сняли. Администрация медцентра никаких шагов не предпринимает. А подпорная стена у общежития медцентра тупо начинает разваливаться. Печаль.

[dkspb]

ФАХВЕРК, При нынешней культуре проектирования должны падать не только подпорные стенки. Но не падают, по крайней мере в том количестве, в каком это можно было бы ожидать. Бог пока милует и прощает. Но когда-нибудь и у него кончится терпение.

[X-DeViL]

Фахверк, Главстрой СПБ не строит и не проектирует на улице Оптиков.
У нас объекты на Парнасе, Шкапина и в Юнтолово.

Прошу тебя не постить непроверенную конструкцию и не приписывать моей компании проектов, к которым мы не имеем отношения.
Peace

[ФАХВЕРК]

Сообщение от X-DeViL Фахверк, Главстрой СПБ не строит и не проектирует на улице Оптиков. У нас объекты на Парнасе, Шкапина и в Юнтолово. Прошу тебя не постить непроверенную конструкцию и не приписывать моей компании проектов, к которым мы не имеем отношения. Peace

X-DeViL, извини! Пост откорректирую.

[Португалец]

Сообщение от dkspb ФАХВЕРК, При нынешней культуре проектирования должны падать не только подпорные стенки. Но не падают, по крайней мере в том количестве, в каком это можно было бы ожидать. Бог пока милует и прощает. Но когда-нибудь и у него кончится терпение.

У нас, в Красноярске упала стенка в 2012 году, кажется, и с жертвами. Сама стенка 70-х годов постройки, как выяснилось, с грубейшими отступлениями от проекта. Но виноваты оказались ее нынешние эксплуатационщики, которые не установили сего факта, не заказали обследование после того, как стенка начала отклоняться.

[viking1963]

Сообщение от Португалец в Красноярске упала стенка в 2012 году, кажется, и с жертвами

Вот видео
http://the-day-x.ru/v-krasnoyarske-s...t-zhertvy.html

http://24warez.ru/main/1157446431-v-...itel-vaza.html

Число погибших при обрушении стены на Свободном удвоилось Из-под обрушившейся стены на пр. Свободный в Красноярске спасатели достали двух погибших мужчин. Первоначально сообщалось об одном погибшем. Мэр Красноярска Эдхам Акбулатов заявил, что ремонт тротуара на пр. Свободный проводился за неделю до обрушения стены, передает с места событий корреспондент НГС.НОВОСТИ. Мэр заявил, что работники вытаскивали грунт, переносили столб и асфальтировали трещину: «Сейчас будет проводиться проверка. По ее итогам будут приняты административные меры. До ее окончания никого увольнять не будут». Напомним, стена высотой 2 м обрушилась сегодня, 2 августа, примерно в 12 часов в районе ост. «Космос». Длина обрушения составила примерно 25 м. Под завалом лежит искореженный автомобиль ВАЗ-2109. По состоянию на 14:00 из «девятки» вытащили двоих мужчин — оба погибли. После разбора завалов машину распиливали по частям, а крышу поднимали специальными щипцами. Кроме того, Эдхам Акбулатов заявил, что все путепроводы города будут проходить проверку. UPD: 14:51 "....Предварительно сообщалось о том, что под завалом находится автомобиль ВАЗ, в котором был один человек, не подающий признаков жизни. В настоящее время машина извлечена из-под завала, в ней обнаружены тела двух мужчин. Информацию, прошедшую в некоторых СМИ, о том, что обнаружен еще один автомобиль, в пресс-службе не подтвердили. Спасатели не исключают возможности повторного обрушения стены, поэтому полицейские сейчас полностью ограничили движение по проспекту Свободному на этом участке..." UPD: 14:46 Из-за обрушения стены на Свободном Красноярск стоит в пробках Самая длинная уже растянулась на 3,5 километра По словам Ольги Молодан, регионального представителя Яндекса в Сибири и на Дальнем Востоке, в результате обрушения опорной стены путепровода образовались серьезные заторы в Железнодорожном и Центральном районах Красноярска. В первую очередь пробки возникли на проспекте Свободный, а также на близлежащих улицах. Так, на Свободном автомобильная очередь растянулась на 3,5 км - от путепровода до Николаевского кладбища, улицы Маерчака, Красномосковская, Новосибирская и Ладо Кецховели стоят в обоих направлениях, а Железнодорожников загружена от Северной до Республики. Наблюдаются затруднения при движении по улице Калинина от железнодорожного моста до Маерчака, по 2-ой Брянской от Чернышевского до Брянской, по Брянской от 2-ой Брянской до 2-й Озёрной, а также по Копылова от улицы Робеспьера до Красной Армии. Скорость потоков на данных участках городских улиц на превышает 5-10 км/ч. UPD: 14:44 Специалисты не исключают повторного обвала тротуара на проспекте Свободный в Красноярске Повторный обвал возможен на месте обрушения опорной стены тротуара на проспекте Свободный в Красноярске, в результате которого погиб человек, движение на данном участке полностью перекрыто, сообщает региональное управление МВД. "Движение в месте обрушения закрыто полностью, так как специалисты не исключают возможность повторного обвала", - говорится в сообщении. Обрушение опорной стены тротуара на проспекте Свободном в районе остановки "Космос" произошло в пятницу около 12 часов по местному времени. В результате падения стены под завалами погиб человек, находящийся в автомобиле ВАЗ-2109, еще один с тяжелыми травмами госпитализирован. Общая площадь обрушения составила порядка 25 кв.м., под завалом оказался один автомобиль, в котором и находились пострадавшие. В настоящее время на месте обрушения опорной стены происходит разбор завалов, расчистка дорожного полотна. На месте работает 89 человек, 29 единиц техники, уточняют в краевом управлении МЧС. Общественное движение "Красноярск против" сообщает , что "23 июля горожане пожаловались на трещину, которая образовалась над проезжей частью. Тогда в департаменте горхозяйства заявили, что участок размыло дождями, они в курсе данного повреждения и решают вопрос "о проведении торгов на ремонт данного участка". UPD: 14:36 На пр. Свободный Красноярска из-под завала на месте обрушения стены извлекли автомобиль, в котором обнаружены тела 2 мужчин. Кроме того, в Октябрьском и Железнодорожном районах Красноярска практически полностью парализовано движение автотранспорта. Оно полностью остановлено на пр. Свободный, улицах Брянская, Маерчака, Североенисейская. Транспортные потоки направляются по ул. Маерчака и ул. Красномосковская на ул. Копылова. UPD: 14:17 В Красноярске на проезжую часть обрушилась стена: погиб человек Около 12.00 по местному времени в Красноярске на проспекте Свободный в районе путепровода произошло ЧП: рухнула опорная стена, сообщили в пресс-службе ГУ МЧС России по Красноярскому краю. В ГУ МВД по краю уточнили, что в результате происшествия один человек погиб, один пострадал. Строение, ограничивающее проезжую часть проспекта Свободный в сторону "Космоса", обрушилось на двигавшиеся внизу машины. По предварительной оценке, длина обрушения - 30 метров. Под завалом остался один автомобиль ВАЗ-2114, водитель которого погиб и еще один человек пострадал. На место ЧП, помимо первых лиц города и края, прибыли все оперативные службы города, в том числе спасатели и полиция, вызвана тяжелая техника. Движение на месте аварии будут обеспечивать сотрудники ГИБДД. Известно, что недавно на этом месте проходил ремонт тротуара. Возможно, это и повлекло за собой нарушение целостности стены. Отметим также, что в Красноярске уже неделю не прекращаются дожди, что также могло вызвать обрушение. Точные причины ЧП будут известны позднее. "- Это из ряда вон выходящий случай, - сказал Глава Красноярска Эдхам Акбулатов. Данное происшествие будет находиться под моим личным контролем и виновные будут наказаны. В городе будет проведена проверка всех объектов подобного рода. Семье погибшего будет оказана помощь. Прибывший на место аварии Первый заместитель губернатора Красноярского края Сергей Пономаренко заявил, что в крае будет создана комиссия по дополнительному обследованию всех опасных инфраструктурных объектов." Следственный комитет: «По факту обрушения опорной стенки в Красноярске будет возбуждено уголовное дело» По информации старшего помощника руководителя ГСУ Следственного комитета по Красноярскому краю Ольги Шаманской по факту обрушения опорной стенки на проспекте Свободный будет возбуждено уголовное дело. В настоящее время выявляется кем и когда будет сделан ремонт на этом участке. А также по какой причине произошло обрушение. - Мы должны выяснить, была ли это халатность, или нарушение строительных норм и правил, чтобы определиться с квалификацией уголовного дела, сказала Ольга Шаманская. Добавим, что на прошлой неделе жители этого микрорайона жаловались на то что на этом участке опорной стенки были трещины. Сейчас выясняется была ли реакция на эту жалобу, а если была, то кто устранял недостатки. Еще одного пострадавшего пытаются извлечь из машины спасатели В Красноярске на проспекте Свободный произошло обрушение опорной стены дороги, сообщили в ГУ МЧС по Красноярскому краю. Все произошло сегодня, 2 августа, в районе остановки «Космос», по предварительным данным, обвалилась стена или тротуар под мостом в сторону центра. - Стена рухнула прямо на дорогу, несколько машин успело проскочить, одну легковушку завалило, - только что сообщил нам очевидец Александр, - одна полоса перекрыта, все выруливают по встречке, как могут. Движение - 7 км/час... На месте работают все оперативные службы: сотрудники полиции, ГИБДД. Уже известно, что стена упала на ВАЗ-2109, водитель погиб. Его тело пытаются извлечь спасатели. Еще один пассажир пострадал, его также пытаются достать из-под завалов.

[ФАХВЕРК]

https://ria.ru/world/20170213/1487787490.html

[Ranli]

Сообщение от ФАХВЕРК https://ria.ru/world/20170213/1487787490.html

немедленно вспомнил художественное произведение "Плотина" Бирна Роберта

Плотина высотой свыше двухсот пятидесяти метров в глубоком ущелье Сьерра была самой высокой в США и самой высокой насыпной плотиной в мире. Через пять лет после завершения строительства она перенесла ряд небольших землетрясений. Стрелки сейсмографов в северной Калифорнии задрожали в восемь двадцать утра, тогда был зарегистрирован первый из двадцати девяти небольших толчков. А через пять часов основной толчок силой в 5,5 балла по шкале Рихтера заставил звенеть посуду в районе площадью 518 гектаров. Колебания почвы, продолжавшиеся семь секунд, обеспокоили главным образом находившихся в тот момент в помещении, а большинство оказавшихся на улице приписали их проходившим поездам или грузовикам. Рыбаки и любители водных лыж на озере Граф Уоррен, как называли водохранилище позади плотины, вообще ничего не заметили. Ужас испытал только один какой-то турист, пересекавший луговину на склоне горы в восьми километрах юго-западнее плотины, как раз в эпицентре землетрясения. Вздыбившаяся земля сбила его с ног, и, чтобы не скатиться вниз по склону, он что есть силы вцепился в траву. Репортеру из сакраментской «Би» он потом рассказывал: «Это было нечто вроде попытки удержаться за плот в бурном потоке. Лежишь и думаешь: а нет ли там впереди какого-нибудь водопада? В земле открылась трещина, и я увидел, как ее края трутся один о другой. Я слышал, как с деревьев падали ветки и по склону катились камни». Эта трещина в луговине обозначила неизвестную до тех пор расселину в поверхности скалы, получившую название «разлом Паркера», по имени туриста, заметившего ее первым. Разлом уходил в северо-восточном направлении и был заметен на поверхности на протяжении примерно километра. Геологи обнаружили, что почва сместилась на пятнадцать сантиметров по горизонтали и на восемь по вертикали. Согласно исследованию, проведенному геологической службой США, «разлом Паркера», возможно, уходит под плотину в ущелье Сьерра.

[ФАХВЕРК]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=CiN_sKvK--o
Слегонца бурлит

[RomaV]

Интересно наблюдать. С утра видел фото с частичным разрушением быстротока, потом видимо по нему опять воду пустили и разрушили вторую стенку.

[Огурец]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=wTyCPPqv5pcУже через плотину переливает. Всё, что экскаваторы в прошлом ролике размесили, сейчас смывается.

[ФАХВЕРК]

Сваливать пора.

Где-то в СМИ проскакивает информация, что через верх перестало переливать еще утром, а сейчас дескать даже сбрасывать прекратили...

----- добавлено через 25 сек. -----
RomaV, нет информации, когда фотки сделаны?

[RomaV]

Сообщение от s7onoff RomaV, нет информации, когда фотки сделаны?

Точно не знаю, по данным яндекса фото с одной разрушенной стенкой появилось 4 дня назад, а с двумя разрушенными стенами - похоже сегодняшние.

Нашел видео с вертолета. Видно, насколько перелилась вода, видно пустой город, эвакуирующихся людей, уровень реки. Это всё видимо вчерашний вечер. Видео выложено 7 часов назад.

[Сергей Юрьевич]

Вот DEM ещё видео нашёл

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=5iAHBOHGk8E

[Дмитррр]

Сообщение от Огурец Уже через плотину переливает.

Там где переливает там и должно переливать. Это специальное место для перелива. Оно и зовётся аварийным водосбросом. Оснвоной водосброс это тот ,что длинный и бетонный. Вот в нём промыло нехилую дыру. Его закрыли, воды стало больше и она пошла через аварийный.

Для меня тут загадка 1: почему после аварийного водосброса никакого крепления? Так и задумано проектом, что бы поток по грунту шёл?

Для меня тут загадка 2: http://www.independent.co.uk/news/wo...-a7576851.html
Куда девается вода в видеоролике? Мне кажется или перетекает через этот аварийный водосброс куда больше, чем течёт по поверхности? Если мне не кажется, то вот это может быть страшно. Ибо вода тогда себе промыла туннель и непонятно где и непонятно с какими последствиями.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от RomaV Интересно наблюдать. С утра видел фото с частичным разрушением быстротока, потом видимо по нему опять воду пустили и разрушили вторую стенку.

Угу. Они сейчас балансируют на лезвии. Основной водосброс (бетонный) ранен. А аварийный (который с переливом), похоже, вообще мало приспособлен для сброса воды оказался. Вот и пытаются разделить поток так, чтобы ни там, ни там разрушения не превысили критичные.

[Нач. отдела]

Прямая видеотрансляция с места разрушения крупнейшей в США плотины.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=JxbDJlruQ-4

[P1@t0n]

Сообщение от Нач. отдела Прямая видеотрансляция с места разрушения крупнейшей в США плотины.

Там старую запись повторяют.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=NP6GJlq0d20

[engngr]

В большом разрешении смотрится впечатляюще.
http://news.nationalgeographic.com/c...apt.1190.1.jpg

[Кочетков Андрей]

Народ расслабьтесь, ничего с плотиной не случится.
Паводковому водосбросу скорее всего кранты, но критический работает.
Критический стоит на скале, никакого крепления в нижнем бьефе за ним не нужно.
До гребня плотины еще 10 метров.
Уши оторвать:
1. Эксплуатационникам которые довели паводковый до такого состояния
2. Гидромецентру, который напортачил с расчетами притока
3. Субъектам, получающим прибыль от использования воды из водохранилища, и не желающими подготовить маневренный объем в водохранилище из-за опасения снижения полезного объема.

[P1@t0n]

Обвал грунта произошел во Владивостоке при строительстве дома

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=gQaCy09NXy0
На Станюковича часть дороги обрушилась при проведении строительных работ (ФОТО; ВИДЕО) Новости Владивостока на VL.ru

[Axe-d]

Сообщение от P1@t0n Обвал грунта произошел во Владивостоке при строительстве дома

Циновками откос обложили и назвали "шпунт"

[Poreth]

там какая высота "шпунта"?? смотрю с открытым ртом
упало оооооочень скромно. раза в три больше я так думаю еще может "доползти"

[Cfytrr]

Это вроде, как заборное крепление с поярусным креплением грунтовыми анкерами? Или как это вообще держалось?

[mainevent100]

Сообщение от Cfytrr Или как это вообще держалось?

или висело дополнительной нагрузкой..

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от P1@t0n Обвал грунта произошел во Владивостоке при строительстве дома

я вот не понимаю:
допустим спроектировали эту ерунду дебилы умственно не полноценные
допустим прораб тоже даун и не понимает ничего
но неужели среди всех строителей, которые это сотворили, не нашлось ни одного адекватного человека!? они же все в этом котловане лазили, и под смертью ходили пока этот "забор" на грунт приколачивали...

[Poreth]

Не менее интересный вопрос - кто полезет исправлять) Засыпать все обратно и крепить как положено никто же не будет.

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич но неужели среди всех строителей, которые это сотворили, не нашлось ни одного адекватного человека!?

[gofra]

Временная колонна, как ни странно закреплена, ну и что, что не особо.

[ник25]

Сообщение от Poreth там какая высота "шпунта"?? смотрю с открытым ртом упало оооооочень скромно. раза в три больше я так думаю еще может "доползти"

Отчасти выручила зарытая там теплотрасса в ж.б. лотках.

[RomaV]

Сообщение от gofra Временная колонна, как ни странно закреплена, ну и что, что не особо.

gofra, это GIF-ка. Посмотри в динанике

[Сергей Юрьевич]

Что происходит на плотине Оровилл - нормальная вменяемая статья в ЖЖ Русгидро

Как это выглядело раньше при низком уровне в водохранилище (оно слева) до аварии

Как это выглядело во время работы основного и аварийного водосбросов (при переливе через гребень аварийного водосброса)

Сброс воды по разрушенному основному водосбросу

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич нормальная вменяемая статья в ЖЖ Русгидро

Цитата:" В то же время, несмотря на возникновение аварийной ситуации с повреждением обоих водосбросов, общий запас прочности гидроузла в целом оказался настолько значительным, что на данный момент удалось избежать катастрофических последствий. Это подтверждает тезис о высокой надежности крупных гидротехнических сооружений"
"Все хорошо , прекрасная маркиза"(С)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp Цитата:" В то же время, несмотря на возникновение аварийной ситуации с повреждением обоих водосбросов, общий запас прочности гидроузла в целом оказался настолько значительным, что на данный момент удалось избежать катастрофических последствий. Это подтверждает тезис о высокой надежности крупных гидротехнических сооружений" "Все хорошо , прекрасная маркиза"(С)

Ну если на картину целиком смотреть - то ничего катастрофического не произошло, и людям опасность не грозит, можно возвращаться в свои дома.
Если же смотреть на отдельные элементы - то да, беда. Основной водосброс надо срочно и неизвестно как реконструировать. Аварийный вроде не сильно пострадал, но на то он и аварийный, что в случае повторения сильных дождей и неработоспособном основном водосбросе он может не пропустить ВЕСЬ приток в водохранилище в одиночку. Тогда будет снова страшно тем, кто живёт ниже по течению.

[Дмитррр]

Их спасло то, что под несколькими метрами грунта - скала. Иначе бы смыло всё.
С другой стороны: не будь скалы, они аварийных водосброс сделали бы с креплением, а не так глупо.

[PL]

Сообщение от Кочетков Андрей Паводковому водосбросу скорее всего кранты, но критический работает. Критический стоит на скале, никакого крепления в нижнем бьефе за ним не нужно.

Сообщение от Дмитррр Их спасло то, что под несколькими метрами грунта - скала. Иначе бы смыло всё.

Не знаю какая там скала, но эвакуацию обьявили именно из за опасения подмыва и обрушения стены аварийного перилива.
Паводковый водосброс сейчас волнует меньше, работает на полную мощность несмотря на повреждения.
Озеро подслили, обязательную эвакуацию отменили. Сегодня у нас опять дождь, но не критичный.

Я не очень понимаю как проектировался аварийный если его размыло меньше чем за 40 часов перелива.

[Лентяй]

Сообщение от PL Сегодня у нас опять дождь, но не критичный

Но засуха все равно официально продолжается.

[CRISTOFF]

Шквал сообщений о ЧП на мини-рынке «Танеевский», который находится в Левобережном районе Воронежа, пришёл в редакцию от «народных корреспондентов». Они говорят, что на рынке якобы под тяжестью снега в среду, 15 февраля, около восьми утра рухнула часть навеса. Кроме того, по словам очевидцев, чудом не пострадала женщина — утверждают, что упавшая конструкция прошла буквально в полуметре от неё.

— Да кто вам сказал, что крыша рухнула?! — была первая фраза директора ярмарки «На Танеева» Екатерины Рымарь, которой позвонили корреспонденты «Ё!». — У нас на рынке проходит плановая реконструкция, в рамках которой мы провели демонтаж навеса. Вчера, 14 февраля, мы известили всех продавцов, что в ближайшие пару дней рынок будет закрыт. Во вторник работы велись с восьми вечера до двух ночи. Сегодня начали с семи утра. Территорию охрана огородила красно-белыми лентами.

По словам Рымарь, именно сейчас к работам приступили потому, что наконец позволили погодные условия.

— Реконструкцию ярмарочной площади мы должны завершить 16 марта. Сроки поджимают, но пришлось подождать, пока потеплеет — не проводить же работы в -20 градусов, — говорит директор ярмарки.

Рабочие рассказывают, что крышу демонтировали потому, что она отслужила свой срок — её установили пять лет назад. А побывавшие на рынке корреспонденты «Ё!» отметили: хотя киоски и закрыты, но почему-то торговцы находятся на своих рабочих местах.
Подробнее: http://www.moe-online.ru/news/view/358350.html

[CRISTOFF]

В Воронеже из-за скопления снега накренилась крыша гипермаркета ОК на ул. Шишкова. Об этом сообщили читатели «МОЁ! Online». По их словам, деформировалась конструкция и всех посетителей попросили покинуть магазин. Охранник ОК рассказал корреспондентам «МОЁ!», что сначала с потолка упала лампочка, потом руководство заметило деформацию крыши. Одна из балок не выдержала веса и съехала.

Инцидент произошёл сегодня, 15 февраля, вечером. Сейчас на дверях гипермаркета висит объявление, что торговый центр закрыт временно по техническим причинам. Когда его откроют, пока непонятно.

Отметим, что подобный инцидент произошёл в декабре 2016 года в Барнауле. Там обрушилась крыша гипермаркета «Ашан». В этом инциденте люди не пострадали. Как показало расследование, кровля не была рассчитана на рекламные конструкции и большие объёмы снега.
Подробнее: http://www.moe-online.ru/news/view/358349.html

P.s. по состоянию на 17.00 17.02.2017 г. гипермаркет закрыт.

[CRISTOFF]

В Воронеже в Северном микрорайоне обвалилась крыша гаражного кооператива «Экипаж», который находится на бульваре Победы, 49А. Об этом нам сообщили очевидцы случившегося.

Фрагмент крыши над чердачным помещением рухнул вчера в 20.00 из-за скопления большого количества снега. Об этом рассказали сегодня, 17 февраля, в пресс-службе управы Коминтерновского района.

К счастью, никто не пострадал. Сейчас снег расчищают, а крышу восстанавливают.
Подробнее: http://www.moe-online.ru/news/view/358482.html

[yarrus77]

Сообщение от CRISTOFF В Воронеже из-за скопления снега накренилась крыша гипермаркета ОК на ул. Шишкова.

Уже владельцы дали комментарий - заводской брак одной из ферм. http://vestivrn.ru/novosti/v-giperma...017-2-16_20-55

[ФАХВЕРК]

Offtop: yarrus77, не люблю я это гнутьё.... от него вечно одни проблемы.... тьфу!

[yarrus77]

Фахверк, зато ровненько, красиво.. Кстати странно, что там это случилось. Производитель ферм на объекте присутствовал, аппараты у них разные были для контроля швов. В принципе объект был очень достойный. Насыпь два и более метра так укатали что каблуком "казака" не продавливалась (так бы под дороги основание делали). Металлоконструкции тоже достойно выглядели.

[ФАХВЕРК]

yarrus77, ну так а что тогда могло произойти , на твой взгляд?

[Славянка]

Видимо не правильный сбор нагрузок, и как следствие, не правильный расчёт. А производители металлоконструкций сделали так как им предписал проект

[Axe-d]

Сообщение от ФАХВЕРК yarrus77, ну так а что тогда могло произойти , на твой взгляд?

ВПБ на фланцах не затянули?

[yarrus77]

Сообщение от Славянка Видимо не правильный сбор нагрузок, и как следствие, не правильный расчёт. А производители металлоконструкций сделали так как им предписал проект

Сообщение от Axe-d ВПБ на фланцах не затянули?

Сообщение от ФАХВЕРК что тогда могло произойти , на твой взгляд?

Судя по второму фото на заводе прощелкали и не приварили (или некачественно) один из элементов (какой сложно судить) стропильной фермы. Была бы подстропильная масштаб аварии был бы другой.

[ник25]

Сообщение от yarrus77 Судя по второму фото на заводе прощелкали и не приварили (или некачественно) один из элементов (какой сложно судить) стропильной фермы. Была бы подстропильная масштаб аварии был бы другой.

Возможно.
Я недавно выкладывал тут обрушение кровли ТЦ в Барнауле, в итоге расследования вроде как шов опорного раскоса фермы смяло в месте крепления к поясу фермы.

[Seraphim]

Обрушение крыши ТК "Ашан"-"Мега"-"Икеа":
http://www.interfax.ru/russia/551261

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Seraphim Обрушение крыши ТК "Ашан"-"Мега"-"Икеа": http://www.interfax.ru/russia/551261

Опяяяять.... гнутьё... настил... схемы раскладки нарушены.... саморезы.... при проектировании поди как обычно были готовы удавиться из-за лишних 5 кг/м2.... что бы потом обделаться на узлах.... жлобились на связях и распорках....

[Seraphim]

Не будем торопиться с выводами. Повреждения могут оказаться не настолько значительными:
http://www.interfax.ru/russia/551266

[viqa]

Сообщение от ФАХВЕРК Опяяяять.... гнутьё... настил... схемы раскладки нарушены.... саморезы.... при проектировании поди как обычно были готовы удавиться из-за лишних 5 кг/м2.... что бы потом обделаться на узлах.... жлобились на связях и распорках....

вы просто не умеете их готовить проектировать. многие умеют считать узлы на продавливание/выров или хотя бы знают, что надо делать такой расчет?

[kruz]

Ну вот еще одна крыша "поехала". Веснас

В Барнауле крыша многоквартирного дома обрушилась в результате накопления снежной массы. В результате происшествия жертв нет, сообщают в пресс-службе городской администрации.

жалко фоток нет

[tankist]

Сообщение от kruz жалко фоток нет

Да там нечего смотреть. Сам дом сносить надо.
В аналогичном раньше заваливалась крыша в Барнауле, фотки выкладывал. Дом тот снесли.
А снега в Барнауле в этом году выпало много. В январе говорили, что за 100 летние наблюдения первый раз столько выпало. А тут еще снеговой район уменьшили.

[Axe-d]

Приключения снега в России продолжаются

[viqa]

Сообщение от Axe-d Приключения снега в России

а чего это он зимой выпал?

[Сергей Юрьевич]

В Киеве мост рухнул

[Abzorbo]

может хоть сейчас этот хлам приведут в порядок!

[kruz]

Abzorbo, а какого года этот путепровод? 70-х?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Abzorbo может хоть сейчас этот хлам приведут в порядок!

Мэр города сказал, что мост не аварийный, он просто устал от времени.

[viqa]

плановое обрушение
https://charter97.org/ru/news/2017/2/28/242336/

[Gato74]

А в Челябинске весна... плиты прилетели...

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...11738-fvcg.htm

[yarrus77]

На раблере только что "Издание Life сообщило, что в Новой Москве на Калужском шоссе обрушился тоннель.
Под завалами могут находится три-четыре человека."

[kifa]

Это строящийся участок обрушился, хорошо, что не действующий.

[Seraphim]

Калужское ш., 2 марта 2017 г.:
https://riamo.ru/article/196365/kadr...se-v-moskve.xl
https://riamo.ru/article/196388/kadr...ovoj-moskve.xl

[vfc.cz]

Сообщение от Flexxxxxxxx Мэр города сказал, что мост не аварийный, он просто устал от времени.

а тоннели, случаем, не тяжелее воздуха?

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от kifa Это строящийся участок обрушился

предварительное объяснение: нарушение правил производства работ.
Я так понимаю дряхлая опалубка была или что-то иное? Я не знаком с возведением тоннелей. Может стойки подскользнулись под опалубкой?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Anton_KAM_2013 предварительное объяснение: нарушение правил производства работ. Я так понимаю дряхлая опалубка была или что-то иное? Я не знаком с возведением тоннелей. Может стойки подскользнулись под опалубкой?

Вангую (по фотографиям): высота перекрытия большая (минимум 4.5м, может больше), стойки опалубки скорее всего не раскрепили, они потеряли устойчивость.

[PL]

Размытый участок основного водосброса плотины Оровил в Калифорнии.
Интересно как это будут засыпать ?

[Denbad]

Сообщение от PL Интересно как это будут засыпать ?

Offtop: Я бы не засыпал, подровнял берега и забетонировал, вода уже проложила правильный канал.

[Podpolie]

Сообщение от PL Интересно как это будут засыпать ?

Ну если наши "Елиты"))) зацелуются с Трампом (брыкается))) и сымутся, по мановению бАльшой палочки санкции, ГазЬпром с Русгидро поможет, щедро и по спонсорски)))), с привлечением нелегальных мигрантов с тачками ради получения гражданства)))).
А так конечно шикарные объемы на восстановление.... По фото похоже вода смыла покровные мягкие породы и оголила скальные. А это уже сложнее. Крепить надо грунт засыпки противооползневыми и т.п. конструкциями, экранами. Отсыпать террасами. Иначе смоет потом, даже от дождей. Авария (затоплнеие водохранилища) как раз от них и произошла. А дожди и потом такие же будут - потепление климата. Может дешевле будет восстановить быстроток (водослив) по другому профилю: уширенный с закреплением берегов. Но все равно угроза подмыва быстротока останется. Попадос - стройка века. А в гидротехнике (плотинной) это одна из главных бед. См. тему по Загорской ГЭС.

[Poreth]

А обязательно засыпать? Забубенить эстакаду, что бы попасть в один уровень с остатками слива, по скальному основанию нельзя?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Poreth А обязательно засыпать? Забубенить эстакаду, что бы попасть в один уровень с остатками слива, по скальному основанию нельзя?

акведук

[dkspb]

Poreth, А в чем проблема засыпать грунтом, а по грунту дать водосбросной лоток?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от dkspb Poreth, А в чем проблема засыпать грунтом, а по грунту дать водосбросной лоток?

на такую высоту засыпать соскучишься + уплотнять
и как ни уплотняй - всё равно насыпь такой толщины со временем даст осадку, соответственно и лоток на ней лучше сразу считать как "мост". а если так - зачем засыпать?

[dkspb]

Сергей Юрьевич, По разному можно сделать. Можно как "мост", опирающийся на скалу, можно по грунту. И тот и другой варианты имеют право на жизнь. Каждый из этих вариантов имеет свои плюсы и минусы.

[Vova]

Мне кажется если мост то он будет подвергаться колоссальным динамическим нагрузкам, трудно подсчитываемым

[*KSV*]

А оставить как есть нельзя?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* А оставить как есть нельзя?

ну раз оно в Америке - давайте оставим как есть

[Poreth]

Сообщение от Vova Мне кажется если мост то он будет подвергаться колоссальным динамическим нагрузкам, трудно подсчитываемым

Простой слив подвергается другим нагрузкам?

[Nike]

В Италии обрушился мост через автомагистраль.

[yarrus77]

В многоквартирном доме в Воронеже неожиданно начала деформироваться панельная стена

http://www.moe-online.ru/news/view/359907.html

[ник25]

Сообщение от yarrus77 В многоквартирном доме в Воронеже неожиданно начала деформироваться панельная стена http://www.moe-online.ru/news/view/359907.html

Как вариант - выпучило наружный слой панели. Возможно из-за скопления внутри утеплителя влаги.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 В многоквартирном доме в Воронеже неожиданно начала деформироваться панельная стена http://www.moe-online.ru/news/view/359907.html

а что за панели такие странные - в шахматном порядке смонтированы да ещё и разных размеров? первый раз такое вижу

[yarrus77]

Да бог его знает, что там за конструкция, самому интересно. В статье сказано, что внутренний слой на месте, может из серии: трубы водоснабжения, отопления в панели?

[Gato74]

А может внутри сантехкабина стоит? Тогда не "удивительно", что

"изнутри дома (за стеной расположена ванная комната) никаких трещин и деформации стены нет..."

[engngr]

Сообщение от yarrus77 трубы водоснабжения, отопления в панели?

И не было бы в доме воды и тепла. Скорее, кабина есть (#3730).

[Baires]

Сообщение от PL Размытый участок основного водосброса плотины Оровил в Калифорнии. Интересно как это будут засыпать ?

Интересная фотка : )

Видите линию электропередачи через водосброс? - сейчас её обесточили и наша фирма делает проект временной линии (ребята с Ванкувера, знаю их лично, в прошлом году в это время две недели работал в их оффисе).
Я для них делал модель двух семей типовых высоковольтных опор для этой линии, ещё две предстоит.

[IgorS1989]

Вот так вот строят жилой комплекс в Москве на ул. Живописная, 21.
Грунт около 10-ти метрового шпунта обваливается, но к приезду гостехнадзора его засыпают. Фундаментные балки основания забора ставят новые, взамен провалившихся. Вдоль шпунта появляются трещины с раскытием около 10 см.
Говорят, что нижний ряд распорок шпунтового ограждения установили, увеличив шаг в два раза.
Рядом треснуло здание боксерского клуба "Первая перчатка".

[Огурец]

Сообщение от IgorS1989 Грунт около 10-ти метрового шпунта обваливается

Ну и что? Тут хоть шпунт разрешили поставить, на других объектах говорят, что шпунт - это дорого, работайте захватками с деревянной крепью.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Огурец Ну и что? Тут хоть шпунт разрешили поставить, на других объектах говорят, что шпунт - это дорого, работайте захватками с деревянной крепью.

на фото №2 и №4 совсем не "ну и что"
это уже ущерб имуществу и угроза жизни и здоровью третьих лиц

[IgorS1989]

на фото №2 и №4 совсем не "ну и что" это уже ущерб имуществу и угроза жизни и здоровью третьих лиц

Но, тут Ренова строит, им видимо закон не писан.
А упасть этот шпунт может? На сколько часто такие аварии происходят?
Вот еще фотографии:

[Лоскутов Илья]

Сообщение от IgorS1989 А упасть этот шпунт может? На сколько часто такие аварии происходят?

Чтобы сам шпунт(ограждение котлована) падал редкость(лично я ни разу не встречал таких ситуаций). А вот что отклоняется больше нормы и от этого страдали (с частичным обрушением) соседние здания и дороги бывает.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от IgorS1989 А упасть этот шпунт может? На сколько часто такие аварии происходят?

Здесь проблема не в шпунте, а в забирке. Доски, которыми перекрыто пространство между трубами, установлены с большими зазорами и не на всю высоту (см на фото котлована - нижняя часть вообще открыта между трубами), вот грунт и выносит в эти прорехи. Когда выносит достаточно много, образуется полость, в которую проваливается вышележащий грунт.
Но сама стенка не упадёт. Просто за стенкой будут образовываться провалы, в которые будет проваливаться всё, что вокруг.

[yarrus77]

В Воронеже стена аварийного дома обрушилась на бизнес-центр.
https://news.mail.ru/incident/29219836/?frommail=1
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=puybIvJe5xc

[ki-ka]

Сообщение от yarrus77 В Воронеже стена аварийного дома обрушилась на бизнес-центр. https://news.mail.ru/incident/29219836/?frommail=1 https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=puybIvJe5xc

Такое ощущуение, что половина всех обрушений конструкций в мире происходит в Воронеже.

[yarrus77]

Сообщение от ki-ka Такое ощущуение, что половина всех обрушений конструкций в мире происходит в Воронеже

в вас говорит зависть

[Pavel_V]

Вот и у забугорных друзей обрушение пролета моста от пожара. В тему композитной арматуры для мостов.
https://www.youtube.com/watch?v=arBqt8ERS6I

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=arBqt8ERS6IВ американской Атланте (штат Джорджия) в результате сильного пожара произошло обрушение части эстакады на автомагистрали. Об этом сообщается на странице городской пожарной и спасательной службы в Twitter, передаёт ИА Regnum.

По предварительным данным, в результате ЧП никто не пострадал, в момент обрушения автомобилей на эстакаде не было.

К настоящему времени пожарным удалось ликвидировать пламя. Подъезды к данному участку пострадавшей магистрали перекрыты. Водителей просят выбирать объездные маршруты.

По информации местной спасательной службы, под магистралью произошло возгорание больших катушек пластиковых труб, хранившихся под эстакадой. Предположительно, пожар привёл к расплавлению металлических конструкций.

[stas_org]

Из-за обрушения склада PepsiСo в Дон потекли реки сока

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от stas_org Из-за обрушения склада PepsiСo в Дон потекли реки сока

Вчера двое неизвестных, угрожая пачкой Ментоса, захватили завод Кока-Колы.....

[Poreth]

Начнем?
Склад не ЛСТК-ашный?

[Митрич]

https://life.ru/t/life48/1002056/och...rtochnyi_domik

----- добавлено через ~2 мин. -----
Тут тот самый?

http://alt-montazh.ru/wp-content/upl...013/10/1.1.jpg

----- добавлено через ~4 мин. -----
и тут бац и вот что осталось:
http://www.lipetskmedia.ru/images/news_/083/694.jpg

А что это за желтые хреновины торчат, похожие на стрелы крана?...я понял, это подъёмники для людей и груза внутри здания! Даже? Хорошие подъёмники - устойчивые.

[Бармаглотище]

Сообщение от stas_org Из-за обрушения склада PepsiСo в Дон потекли реки сока

Осталось грузовик с пряниками перевернуть

[kruz]

Хоть и маленькое обрушение, но может оно снимет некоторые вопросы с проектирования подпорных стенок

1 мая из-за проливного дождя в Иркутске обрушилась подпорная стенка в ЖК «Море солнца». Повреждены два припаркованных автомобиля. Читайте далее: http://www.irk.ru/news/20170501/wall/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz Хоть и маленькое обрушение, но может оно снимет некоторые вопросы с проектирования подпорных стенок

а какие вопросы оно снимает?
я вообще не понимаю, что это за конструкция такая?!

[Gato74]

Мне кажется оно отвечает только на один вопрос - еще один способ, как НЕ НАДО делать подпорные стенки...

Такое ощущение что там через метров 6 швеллера в землю забиты и между ними стенка замоноличена...

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич я вообще не понимаю, что это за конструкция такая?!

Аналогично
Gato74, судя по обрушению там если что и "забито", то на всё.
А вот не надо парковаться где непопадя.

[Makswell]

В Кирове рухнули стены у строящегося спорткомплекса на Воровского

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич а какие вопросы оно снимает?

1. А нафига дренаж делают?
2.А какой грунт принимать в расчете? (вон как красиво он вытек через щель из-за стенки)
3. Зачем стенку считать по деформациям (а авария произошла скорее всего из-за этого. там сверху предусмотрен открытый водосточный бетонный лоток. Когда стенка отошла, он сломался и вода потекла за стенку...)

[Бахил]

kruz, это следствие, а не причина.

[kruz]

Ну причина одна, та которая плохо в институте училась и думать не хочет. Сказано нарисовать стенку - эта причина и нарисует.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz 1. А нафига дренаж делают?

Не однозначно. Хотя конечно, в 90% случаев с дренажем лучше, чем без.

Сообщение от kruz 2.А какой грунт принимать в расчете? (вон как красиво он вытек через щель из-за стенки)

Грунт, думаю, вытек уже после падения стенки. Тут любой вытечет, т.к. поток воды даже скалу размывает (см. плотину Оровилл)

Сообщение от kruz 3. Зачем стенку считать по деформациям (а авария произошла скорее всего из-за этого. там сверху предусмотрен открытый водосточный бетонный лоток. Когда стенка отошла, он сломался и вода потекла за стенку...)

Нормальную ж.б. подпорную стенку такой высоты - я бы не стал считать по деформациям, потому что ж.б. стенка офигенно жёсткая и её деформации будут в разы меньше допустимого. Определяющий расчёт для определения сечения и армирования - по прочности. А главный - по устойчивости на сдвиг/опрокидывание/глубинный сдвиг.

Здесь основная проблема - это какая-то откровенно дурацкая конструкция, из-за чего вертикальный элемент стенки просто упал мордой в пол. Такая конструкция, я думаю, упала бы и при наличии дренажа, и при при нормальном грунте засыпке, и даже при имеющемся расчёте по деформациям...

[dkspb]

Сообщение от kruz Ну причина одна, та которая плохо в институте училась и думать не хочет. Сказано нарисовать стенку - эта причина и нарисует.

И правильно сделает, что нарисует. Потому что, тот умник, который откажется рисовать, да еще будет иметь наглость отмазаться, ссылаясь на аварийность конструкции, просто вылетит с работы, да еще и зарплату за отработанное время не получит, в то время как исполнивший указание руководства имеет все основания для получения премии и карьерного роста.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от dkspb И правильно сделает, что нарисует. Потому что, тот умник, который откажется рисовать, да еще будет иметь наглость отмазаться, ссылаясь на аварийность конструкции, просто вылетит с работы, да еще и зарплату за отработанное время не получит, в то время как исполнивший указание руководства имеет все основания для получения премии и карьерного роста.

т.е. вы одобряете эту упавшую стенку? потому что инженегр был смелый, отчаянный и самоуверенный?
может это ваш проект?

[dkspb]

Сообщение от Сергей Юрьевич т.е. вы одобряете эту упавшую стенку?

Конечно, одобряю!

Сообщение от Сергей Юрьевич потому что инженегр был смелый, отчаянный и самоуверенный?

По другой причине - упавшая подпорная стенка повела себя строго в соответствии с законами природы.

Сообщение от Сергей Юрьевич может это ваш проект?

С сожалением должен отметить, что я подобные конструкции всегда отказывался делать, что неизменно вело к печальному для меня результату.

[Vova]

Сообщение от kruz Ну причина одна, та которая плохо в институте училась и думать не хочет. Сказано нарисовать стенку - эта причина и нарисует.

Та (тот), которая нарисовала, заполнила всего одну графу в штампе. Там еще 3 или 4 графы, включая н. контроль. Который согласно гостам должен кроме неправильных буков видеть и технические нарушения

[Бармаглотище]

Сообщение от Makswell В Кирове рухнули стены у строящегося спорткомплекса на Воровского

Сдуло нафиг? = ))

[dkspb]

Сообщение от Vova включая н. контроль. Который согласно гостам должен кроме неправильных буков видеть и технические нарушения

Дайте ссылку на этот ГОСТ.

[yarrus77]

http://vashgorod.ru/news/51669
В Новосибирске ввели режим ЧС на стройке элитного 30-этажного дома.
Что-то с подпорной намудрили на стройке, грунт провалился у соседних домов.

[P1@t0n]

Сообщение от Бармаглотище Сдуло нафиг?

Ещё бы не сдуло. К колоннам нигде не закреплены стенки по всей длине, да ещё и вентфасад навесили.

[Poreth]

Сообщение от yarrus77 http://vashgorod.ru/news/51669 В Новосибирске ввели режим ЧС на стройке элитного 30-этажного дома. Что-то с подпорной намудрили на стройке, грунт провалился у соседних домов.

С ограждением котлована, наверно. Подробностей жалко мало. Но хоть так будет что показать следующим любителям экстремальной экономии на шпунте.

----- добавлено через ~5 мин. -----
http://news.ngs.ru/more/50333641/ еще и картинок побольше.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Та (тот), которая нарисовала, заполнила всего одну графу в штампе. Там еще 3 или 4 графы, включая н. контроль. Который согласно гостам должен кроме неправильных буков видеть и технические нарушения

Нормоконтроль проверяет только соответствие чертежа стандарту оформления (СПДС). Технические решения - проверяют остальные подписавшиеся в штампе. И, согласно действующим нормам, в штампе, помимо нормоконтроля, достаточно двух фамилий и подписей: разработчика и проверяющего. Т.е. формально начальник может сказать студенту: "Делай ТАК", студент рисует, начальник подписывает, дело в шляпе, стенка упала.

Сообщение от dkspb С сожалением должен отметить, что я подобные конструкции всегда отказывался делать, что неизменно вело к печальному для меня результату.

Зачем отказываться? - Покажи расчётом её неработоспособность и спроектируй правильно.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сергей Юрьевич Зачем отказываться?

Изначально большой риск нарушения технологии производства работ и принятых сложных технических решений.

[тоннельщик]

Сообщение от Сергей Юрьевич Покажи расчётом её неработоспособность и спроектируй правильно

Существуют абсолютно непереубеждаемые "вот мы придумали проще и дешевле, у тебя там всё дорого как в космос лететь" и "ты показываешь какую-то х чернь, вот мой дружбан/родственник/одноклассник Вася мне накидал в ЛИРЕ за пять минут схему, где швеллер с шагом 10 м эти ваши стены держит и нормально все". У меня приятель так два года бодался в одном бюро за копейки, уволился и вспоминает как плохой сон. А те ребята из бюро до сих пор не понимают как его взяли вообще куда-то да ещё и на нормальные бабки

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от тоннельщик Существуют абсолютно непереубеждаемые "вот мы придумали проще и дешевле, у тебя там всё дорого как в космос лететь" и "ты показываешь какую-то х чернь, вот мой дружбан/родственник/одноклассник Вася мне накидал в ЛИРЕ за пять минут схему, где швеллер с шагом 10 м эти ваши стены держит и нормально все"

И чего с ними разговаривать?
Я сразу говорю: "Чего вы ко мне то пришли? Если вы уже сами знаете, что и как вам построить - стройте, как знаете."

[тоннельщик]

Сергей Юрьевич, все верно, но это если они на голову свалились, а не вы попали в сложившийся коллектив, мигрировавший целиком из какого-нибудь гипро-агро заниматься проектом ТПУ/вестибюля, например

[Vova]

Сообщение от dkspb Дайте ссылку на этот ГОСТ.

Пожалуйста:
Цитата из http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=2377&page=2 #23:
Также ответ Сергею Юрьевичу

Сообщение от Сергей Юрьевич Нормоконтроль проверяет только соответствие чертежа стандарту оформления (СПДС).

ГОСТ 21.002-81

НОРМОКОНТРОЛЬ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
1. ЗАДАЧИ НОРМОКОНТРОЛЯ
1.1 Проведение нормоконтроля должно быть направлено на:

а) обеспечение применения при разработке проектно-сметной документации действующих инструкций, государственных, отраслевых и республиканских стандартов, стандартов предприятий, строительных норм и правил и других нормативных документов по проектированию и строительству (далее именуемых нормативными документами);

б) достижение в проектируемых зданиях, сооружениях и конструкциях высокого уровня стандартизации и типизации на основе широкого применения типовых проектов и проектных решений, стандартизированных и типовых конструкций, изделий и узлов;

в) обеспечение комплектности проектно-сметной документации, передаваемой заказчику, в объеме, установленном соответствующими инструкциями и стандартами системы проектной документации для строительства, а также высокого качества оформления проектно-сметной документации.

[Бахил]

Vova, всё правильно. НК всего лишь проверяет ссылки на действующие стандарты. И всё.
Сергей Юрьевич всё правильно написал.

[Makswell]

Сообщение от P1@t0n Ещё бы не сдуло. К колоннам нигде не закреплены стенки по всей длине, да ещё и вентфасад навесили.

Подробности:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=xpmXg7J77XE

[Poreth]

Текстом бы. звука нет на работе.

[Vova]

Сообщение от Бахил Vova, всё правильно. НК всего лишь проверяет ссылки на действующие стандарты. И всё.

Вчитываясь в слова: " Проведение нормоконтроля должно быть направлено на:
...обеспечение применения при разработке проектно-сметной документации ... государственных, отраслевых и республиканских стандартов, ... строительных норм и правил ..." этого не скажешь. Не во всех чертежах имеются ссылки на нормативные документы, а подпись в штампе для нк есть всегда, даже на маленьких форматках.
То есть, в нашем случае обрушившейся подпорной стенки, если следовать букве госта, нормоконтролер должен был не только проверить действует ли ссылка, данная в чертеже, на конкретный снип, но и проверить, а правильный ли снип применен, правильно ли произведен расчет

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Вчитываясь в слова: " Проведение нормоконтроля должно быть направлено на: ...обеспечение применения при разработке проектно-сметной документации ... государственных, отраслевых и республиканских стандартов, ... строительных норм и правил ..." этого не скажешь. Не во всех чертежах имеются ссылки на нормативные документы, а подпись в штампе для нк есть всегда, даже на маленьких форматках. То есть, в нашем случае обрушившейся подпорной стенки, если следовать букве госта, нормоконтролер должен был не только проверить действует ли ссылка, данная в чертеже, на конкретный снип, но и проверить, а правильный ли снип применен, правильно ли произведен расчет

Неправильные акценты ставите

Сообщение от Vova 1.1 Проведение нормоконтроля должно быть направлено на: а) обеспечение применения при разработке проектно-сметной документации действующих инструкций, государственных, отраслевых и республиканских стандартов, стандартов предприятий, строительных норм и правил и других нормативных документов по проектированию и строительству (далее именуемых нормативными документами); б) достижение в проектируемых зданиях, сооружениях и конструкциях высокого уровня стандартизации и типизации на основе широкого применения типовых проектов и проектных решений, стандартизированных и типовых конструкций, изделий и узлов; в) обеспечение комплектности проектно-сметной документации, передаваемой заказчику, в объеме, установленном соответствующими инструкциями и стандартами системы проектной документации для строительства, а также высокого качества оформления проектно-сметной документации.

Всё остальное - лирика. Никакой нормоконтроль не заставит менять разработанные в проекте решения монолитного каркаса на, например, сборные типовые элементы.

[Admin]

Сообщения по Мурино выделил в отдельную тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=140192

[Gast]

В Италии «уронили» вместе с краном секцию строящегося железнодорожного виадука на дороге из швейцарского Лугано в Милан.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=sq3wcxFz4ykhttps://www.youtube.com/watch?v=sq3wcxFz4yk

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=1rtEjlpP60Mhttps://www.youtube.com/watch?v=1rtEjlpP60M

[Serge Krasnikov]

Gast, отрадно, что стропы выднржали.

[Лоскутов Илья]

В Волгограде из-за взрыва газа рухнула часть жилого дома

«Около 13 часов поступило сообщение, что на проспекте Университетский в четырехэтажном жилом здании произошло обрушение конструкций», — сказал Уланов. Уланов добавил, что к месту происшествия направлены экстренные службы и скорая помощь. Управление МЧС по региону уже развернуло межведомственный оперативный штаб. Уланов добавил, что «информация о причинах происшествия уточняется».

[ник25]

В пермском доме культуры на детей обрушилась часть сцены
http://www.interfax.ru/russia/563656

[mainevent100]

вот такая штука завалилась

[jtdesign]

Как невинно начинаются fake news ...

[mainevent100]

jtdesign, это к чему?

[jtdesign]

Тут везде пишут про сцену в доме культуры. Не было бы фото никто так и не догадался что все только о временной наружной конструкции сборной сцены для кратковременного мероприятия. Вроде даже не сцены а конструкции отдельного рекламного щита.

[Pavel_V]

Обрушение пирамиды Голода в МСК.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Обрушение пирамиды Голода в МСК.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=VR2UDA_7WPQ

[ник25]

Сообщение от Pavel_V Обрушение пирамиды Голода в МСК. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Обрушение пирамиды Голода в МСК. Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=VR2UDA_7WPQ

Не помогло ни впихивание вписывание пирамиды в золотое сечение, ни отсутствие вредных металлических элементов, ни ориентация на Полярную звезду.

[Ranli]

то ли в юмор, то ли сюда:

В Уфе рекламные щиты и деревья проверят на устойчивость к ураганам* В Уфе пройдет массовая проверка рекламных щитов и деревьев. Такие меры приняты в свящи с сильным ураганом в Москве. На еженедельном совещании в мэрии Уфы сегодня был затронут вопрос устойчивости рекламных щитов и деревьев.

http://sputnik.fm/news/25546_v_ufe_r...na_ustojchivos

По итогам урагана в Москве выяснилось, что больше всего от стихии страдают рекламные щиты размером три на шесть метров. Подобные конструкции будут проверены в Уфе в первую очередь. Соответствующим службам также поручено было уделить особое внимание деревьям. Старые и неустойчивые деревья необходимо вовремя кронировать. К слову ураган из Центральной России смещается сегодня в сторону Поволжья. Порывы ветра в регионе по данным МЧС Башкирии могут достигать от 15 до 20 метров в секунду.

[ник25]

Сообщение от jtdesign Тут везде пишут про сцену в доме культуры. Не было бы фото никто так и не догадался что все только о временной наружной конструкции сборной сцены для кратковременного мероприятия. Вроде даже не сцены а конструкции отдельного рекламного щита.

Всё это в корне меняет дело.
Пострадавшим срочно покинуть ложно занимаемые места в медицинских учреждениях!

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Ranli Порывы ветра в регионе по данным МЧС Башкирии могут достигать от 15 до 20 метров в секунду.

Неужто такой сильный ветер?! По шкале Бофорта 6-8 баллов. Это еле на шторм тянет. Какой ураган? Или где они скорость меряют, возле земли?

[Ranli]

Сообщение от Flexxxxxxxx Неужто такой сильный ветер?!

да тут больше про то, что как попало и кто попало лепили эти рекламные щиты в течении 20 лет, а теперь вдруг спохватились - внезапно оказалось, что они и упасть могут, от ветра 15-20 м/с

[Варанчик]

И правильно, надо вообще запретить все рекламные щиты, визуальный мусор от них только.

[bap]

Обрушение двух верхних этажей отеля Юность в Одессе

http://7kanal.com.ua/2017/06/v-odess...yunosti-video/
http://odessa-life.od.ua/news/42683-...gostinicy-FOTO
http://culturemeter.od.ua/gostinica-...shatsja-33833/

Вчера в гостинице Юность на Французском бульваре рухнул верхний 12-й этаж. Собственники гостиницы Юность советской постройки начали работы по реконструкции без разрешительных документов, сообщают СМИ. Чтобы перепланировать стандартные советские номера в элитные апартаменты, рабочие сломали внутренние перегородки между комнатами и балконами, что, видимо, и привело к обрушению.

[viqa]

Сообщение от bap Обрушение двух верхних этажей отеля Юность в Одессе

аааа, я в ней в прошлом году останавливалась

[kruz]

Сообщение от bap Обрушение двух верхних этажей отеля Юность в Одессе

Вроде подвела фасадная рандбалка?

[juri18]

Сообщение от kruz фасадная рандбалка?

Это что за зверь такой?

[kruz]

Сообщение от juri18 Это что за зверь такой?

А это такая ж/б длинная штука вдоль фасада, представляющая собой многопролётную балку. В просторечии ее еще почему-то называют перемычкой.

[juri18]

Ну тогда все понятно. Ломали несущие стены, но виновата рандбалка!

[@LEXx]

http://vk.com/ingenarium?w=wall-124504261_5895
Некоторые из выводов экспертной коммиссии по факту обрушения казармы № 3 в Омске

[Slowcoach]

Сообщение от @LEXx http://vk.com/ingenarium?w=wall-124504261_5895 Некоторые из выводов экспертной коммиссии по факту обрушения казармы № 3 в Омске

!!! До 90 мм кладочный шов
.. 40 лет эксплуатации"

[@LEXx]

Сообщение от Slowcoach До 90 мм кладочный шов

0-90 мм
т.е. местами ваще не было

[Pavel_V]

Сообщение от Slowcoach . 40 лет эксплуатации"

И еще простояло бы, если бы здание не стали дырявить и утяжелять...

[Axe-d]

Сообщение от Pavel_V И еще простояло бы, если бы здание не стали дырявить и утяжелять...

или же если бы нормальное детальное обследование было выполнено с инструментальным контролем и лабораторией.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Axe-d или же если бы нормальное детальное обследование было выполнено с инструментальным контролем и лабораторией.

Конструкции бывают двух видов - работоспособное и аварийное.
Осетрины второй свежести не бывает.
Все эти инсинуации с результатами обследований - предмет торга, и только.

[Rustam32]

Сообщение от Axe-d или же если бы нормальное детальное обследование было выполнено с инструментальным контролем и лабораторией.

Согласен

Сообщение от yrubinshtejn Конструкции бывают двух видов - работоспособное и аварийное. Осетрины второй свежести не бывает. Все эти инсинуации с результатами обследований - предмет торга, и только.

Если бы перед капремонтом было проведено нормальное обследование рухнувшая стена была бы отнесена к категории "ограниченно-работоспособное техническое состояние" и при условии восстановления (усиления) поврежденных конструкций нам бы нечего было обсуждать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Так военные и рассуждают: "не падает значит работоспособное, упало - аварийное"

[yrubinshtejn]

Сообщение от Rustam32 ограниченно-работоспособное

Военные вот в таких трактовках как раз и рассуждают как "одназначно работоспособное".
И не только военные.
И все понимают для чего такие трактовки существуют.
Сейчас вон изменения в ПП87 вносят - уже не знают как засунуть всяких "гуманитариев" в строительство. Сидеть то теперь профильным, а непрофильные около прикормки будут сливки собирать. По разделам себя заталкивают - занимают удобные места согласно купленным билетам.

[Rustam32]

yrubinshtejn, своё отношение к изменениям в ПП87 я высказал в соответствующей теме. Мне кажется, что эти изменения позволят "выдавить" из проектирования МЧСовцев, "гуманитариев" и пр. Я всегда удивлялся когда крупные проектные институты отдавали исполнение МОПБ, ТБЭ, мероприятия ГОЧС, СМИС в конторку где я работал (подозреваю, что ГИПы получали откаты от безумных по стоимости "работ"). Нет в этих разделах ничего сверхсложного. Ну изучат конструктора пять пожарных СП и пару ГОСТов, что касается ГОЧС там вообще один СП и один ГОСТ, и будут сами все делать без всяких МЧСовцев и "гуманитариев". Может з/п поднимут за труды.

[Бахил]

Offtop: Как вычислить гуманитария? Спросить, что такое "гипербола".

[Лоскутов Илья]

Offtop: Прошу вас перенести обсуждение тем, не связанных с конкретными обрушениями в другие ветки?

[Flexxxxxxxx]

http://korrespondent.net/ukraine/386...chast-shkoly#1

Интересно, как-то выгнуло кирпичную кладку на первом этаже.

[kruz]

Сообщение от Flexxxxxxxx Интересно, как-то выгнуло кирпичную кладку на первом этаже.

Вот сколько раз указывали: Не меняйте деревянные рамы на стеклопакеты. Стеклопакеты не могут нести нагрузку

[Slowcoach]

Сообщение от kruz Стеклопакеты не могут нести нагрузку

..сейчас - пока обои не наклеены - леса не разбирают

[Сергей Юрьевич]

Не обрушение конечно, но прилеплю сюда
Как подземелья КРОСТа затопило

[Ranli]

это максимальный уровень воды, или сфоткали когда смогли попасть?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ranli это максимальный уровень воды, или сфоткали когда смогли попасть?

да наверное максимальный

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=L9fHOVwodtMА здесь видно откуда там вода

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=bGFwJ2ldHDY

[BYT]

Я почемуто подозреваю, что любой девелопер - это ни есть хорошо. Проетировщики, строители, управление и всё это в одном.

[kacugu]

Сообщение от Сергей Юрьевич Offtop: А здесь видно откуда там вода

Offtop:
а можно ссылку к видео добавить - видео в этих окошках у меня не появляется

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kacugu а можно ссылку к видео добавить - видео в этих окошках у меня не появляется[/offtop]

можно

https://www.youtube.com/watch?v=bGFwJ2ldHDY

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич А здесь видно откуда там вода

Класс спроектировали... Прям под дом все и течет.

[BYT]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как подземелья КРОСТа затопило

А КРОСТ при чём? Там же со стороны заливает - из под забора. Вроде как не в новостройке проблема.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BYT А КРОСТ при чём? Там же со стороны заливает - из под забора. Вроде как не в новостройке проблема.

конечно не в новостройке! генплан, вертикальная планировка и ливневая канализация - это всё не про новостройку ни разу

[BYT]

Сообщение от Сергей Юрьевич генплан, вертикальная планировка и ливневая канализация

Просто у меня сложилось впечатление, что временный забор, а за ним не разработанный участок. И там нет ни какого дренажа.
Видно как вода из под забора заливает парковку. Т.е. не в самой парковке причина, а в территории за временным забором. Вообще не понятно откуда такой поток воды. Как будто с коллектора какого. И ещё там видно вал песка свеже выбранного. Возможно чтото с трассами какими нибудь. Выбранный грунт/песок на месте оператора съёмки.
Так что вполне может быть вина не КРОСТа.

[bridgeconst]

В Китае рухнула пятиэтажка из-за подмыва основания.
http://medialeaks.ru/1007dalex-obyic...n=true_lentach

[Slowcoach]

Сообщение от bridgeconst рухнула пятиэтажка

вроде без людей хоть... вроде..

[antonykonst]

Обрушение в Оренбурге

фото

[Бахил]

Сообщение от antonykonst спойлер

... и балкон уронил...(В. Высоцкий)

[RicoSand]

Блииин =(( у меня балкон похожей конструкции. Надо срочно всё везде приклеить изолентой, чтобы не отвалилось.

[Slowcoach]

Сообщение от RicoSand приклеить изолентой

только синей!

[@$K&t[163RUS]]

Ульяновск уходит под землю из-за наводнения и движения грунта

В Ульяновске после наводнения появились огромные воронки. Дома разрушены, дорог нет, а жители города вынуждены вернуться практически в каменный век. Прячась под брезентовыми навесами, они готовят еду на кострах. При этом, по оценке геологов, город не выстоит на берегу Волги и десяти лет. Из разрушенного Ульяновска, пейзажи которого сейчас больше напоминают пост-апокалиптические картины - репортаж журналиста РЕН ТВ Александра Шикова.
Земля разверзлась, и Ульяновск стал похож на город, который только что пережил бомбежку. Метровые пробоины в асфальте, трещины, которые превращаются в ямы. Из-за сильных ливней и селей центр Ульяновска рушится, как песочный. Дома стоят на разломах грунта, которые постоянно увеличиваются.
"Мы тут брошены, у нас в холодильниках продукты портятся. Местные жители готовят еду на костре, нет ни света, ни воды – из-за селя разорвало водопровод. В опасной зоне остаются 80 домов, более 30 разрушены оползнем. И грунт постоянно проседает", - рассказывает местный житель Блинков Александр.
Неожиданные провалы грунта уже привели к жертвам. Из-за дождей Волга поднялась и разрушает берега. 2 дня назад на этом пляже отдыхала семья. Внезапно сошел оползень, засыпав детей песком и глиной, девочку удалось спасти, 5-летний мальчик погиб. Следователи проводят проверку.
Вот так в центре города над пропастью висят гаражи – участок размыло селем. Три из них, что стояли с краю провались сразу, один гараж упал вместе с машиной.
Еще один гаражный кооператив почти ушел под землю, на участок обрушилась грязевая лавина. Машины пришлось откапывать. Таких очагов оползней геологи уже насчитали как минимум 20.

Кто в теме? Насколько все серьезно?

[Slowcoach]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1661352]Прячась под брезентовыми навесами, они готовят еду на кострах.

что-то в новостях нет ничего..

[Варанчик]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1661352]Ульяновск уходит под землю из-за наводнения и движения грунта

Прям апокалипсис какой-то...
Offtop: Не смотрите вечером REN-TV

[Admin]

Бред какой-то журналюги сочинили.
Были конечно происшествия в связи с обильными дождями, но не настолько апокалиптичны )

[kruz]

Ну Ульяновск хороший город. Хотя просадочность у грунтов есть причём толща местами доходит до 10 м + там активно застроили оползневой склон берега Волги. Может про это речь?

[Admin]

Весной этот склон уполз гораздо серьезнее. Мало того что застроили, так еще дренажом с советских времен никто серьезно не занимался, ремонтом в том числе.

[csp]

Offtop:

Мало того что застроили, так еще дренажом с советских времен никто серьезно не занимался, ремонтом в том числе.

Это все коммуняки виноваты

[san40]

и еще немного про Ульяновск.
http://rupor73.ru/biznes/12503-vorob...zin-novostroek

Жилой комплекс премиум-класса «Воробьёвы горы» в центре Ульяновска, который возводит компания «Магазин Новостроек», не смог пережить непогоду без потерь. На двух этажах здания обвалилась кирпичная кладка. Кроме того, как сообщали очевидцы, стены на 6 и 8 этажах дали крен.

[Slowcoach]

Сообщение от san40 стены на 6 и 8 этажах дали крен.

..эхх.. просто обои не успели наклеить...

[Бармаглотище]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=avSl19pyd64

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=E_Y3KB3fkhA
----- добавлено через ~9 мин. -----

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=O2OylHVK1pw
#3829 - наверное, с этого

[P1@t0n]

"Много ошибок в градостроении. Не нужно было строить тяжелые дома на обрыве. Далее — отсутствие берегоукрепительных работ", — отмечает историк-краевед Сергей Петров.

[BYT]

Ток шоу на РЕН-ТВ "Историки-краеведы, МЧС эксперты, РПЦ. Кто ещё способен заменить профильных строителей?"

[P1@t0n]

Боюсь что это не только на рен-тв

[viking1963]

Обрушение на стадионе в Сенегале

Не менее восьми человек погибли при обрушении стены на стадионе в Сенегале
03:21 16.07.2017
ЧП произошло после того, как фанаты устроили давку и драку во время одного из матчей.
По меньшей мере восемь человек стали жертвами давки и обрушения стены на футбольном стадионе Demba Diop в столице Сенегала Дакаре, еще 49 пострадали, сообщает Infobae со ссылкой на данные местных правоохранительных органов.
На стадионе проходил финал Кубка Лиги между командами Union Sportive Ouakam и Stade de Mbour. Игра закончилась со счетом 1: 1. После матча фанаты устроили драку. Вскоре начались беспорядки, приведшие к давке и обрушению стены. Сообщается, что количество погибших и пострадавших может возрасти.
На месте происшествия работают спасатели и медики. Власти страны опасаются, что под завалами еще могут находиться люди.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=DFrNVDEPU4g

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=sqQnD5eG4QM

[kruz]

Самые эффектные снимки, правда прошлогодние, эти. Который раз убеждаюсь, что дроны очень хорошо помогают в анализе оползневой ситуации.
https://youtu.be/pHC6MgA7OWU

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от kruz Самые эффектные снимки, правда прошлогодние, эти. Который раз убеждаюсь, что дроны очень хорошо помогают в анализе оползневой ситуации.

Если я правильно понял, в начале ролика показан участок дороги идущий на старый мост, почти у самого моста. В конце ролика участок дороги рядом с новым мостом. Такими темпами город может оба моста потерять. Интересно как выглядит участок напротив мемориала? Нагрузок от домов в этих местах нет, потому как и домов близко нет, на видео это видно. Перепад конечно дикий, террасирования нет, по поводу организации отвода ливневых не знаю, врать не буду. По срезу как будто видно прослой доломита в верхней части. Деревьев тоже немного. Думаю скоро придумают программу по спасению Ульяновска.

[BYT]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1661451]Думаю скоро придумают программу по спасению Ульяновска.

Так МЧС для этих нужд и создавалось.
Раньше ремонт и обслуживание обеспечивались собственными средствами предприятий и городской инфраструктурой. В том была вполне понятная позиция с точки зрения хозяйственности и градостроительства. Теперь смысл в том, чтобы все объекты доводить до фактического разрушения без затрат на эксплуатацию. Для издержек в работе МЧС заключён договор с РПЦ. Т.е. если что - ответственность с МЧС снимается.
Теперь не плохо бы ТБ на предприятиях отдать в ведение РПЦ.

Это всё результаты работ неправового государства, но социального. Главное всех обеспечить работой.

[Денис Дубровин]

В Туве из-за шторма рухнул купол спорткомплекса

Написано что объект реконструируемый, а скорость порывов ветра - всего 25 м/с.

[juri18]

Сообщение от Денис Дубровин , а скорость порывов ветра - всего 25 м/с.

Скорость порывов ветра фиксируется непосредственно на метеостанции.
Но при грозе / ливне порывы ветра идут локальные, и ориентироваться на скорость, замеренную метеостанцией, не совсем корректно.
"Рухнувший" купол - легкий воздухоопорный.

[Бахил]

Сообщение от juri18 и ориентироваться на скорость, замеренную метеостанцией, не совсем корректно

Совсем корректно.

[juri18]

Сообщение от Денис Дубровин В Туве из-за шторма рухнул купол спорткомплекса

Сообщение от juri18 "Рухнувший" купол - легкий воздухоопорный.

Сегодня проезжал мимо - купол уже на месте.

Наверное, дело было просто в отключении электроэнергии, от чего встали насосы наддува.

[Денис Дубровин]

Сообщение от juri18 Сегодня проезжал мимо - купол уже на месте. Наверное, дело было просто в отключении электроэнергии, от чего встали насосы наддува.

Это на период реконструкции такое используют? Здорово. А в холодное время года такие как, вместо тепляков не пробовали?

[juri18]

Конструкция постоянная. Но зимой периодически необходимо счищать снег.

----- добавлено через ~22 ч. -----

Сообщение от juri18 Наверное, дело было просто в отключении электроэнергии, от чего встали насосы наддува.

Нет, все оказалось несколько серьезнее.

Залатали на скорую руку быстро, но, наверное, придется его все же заменять.

[tankist]

Сообщение от kruz дроны очень хорошо помогают в анализе оползневой ситуации.

В этой рукотворной бы не помогли (косяк проектировщиков).
2 года назад было, вроде здесь не размещали.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=1gSDgZaHvtg

[engngr]

В Твери обрушилось здание речного вокзала, одного из символов города. Фотография

[Slowcoach]

Сообщение от engngr В Твери обрушилось здание речного вокзала, одного из символов города. Фотография

оно заброшенное было?

[fasol]

Товарищи горняки (я знаю, тут такие есть), объясните примерный механизм гидрологических аварий, как на шахте Мир.
Судя по разрозненным данным в новостях, в данном случае произошел прорыв карьерной воды в выработку.

Как я себе это представляю:
1. Карьер (та самая дура 500х1200 м, см. схему) выведен из эксплуатации и наполнен дождевой и грунтовой водой (некий метегероичерский водоносный горизонт).
2. На глаз расстояние между дном карьера и ближайшей выработкой составляет где-то метров 60. В какой-то момент поровое давление и водоприток настолько возрастают, что система дренажа не справляется. Начинается дикий капеж.
3. Капеж вызывает суффозию и вывалы свода между крепью (она же не сплошная?). Через вывалы выработку заполняют водонасыщенные глинистые грунты околозабойного пространства - что-то вроде "плывуна" в ленинградском метро, грязевая масса подобно горному селю проносится по шахтам, сметая оборудование и людей.
Так?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от fasol Так?

примерно

[Slowcoach]

это конечно не "опять обрушение" - это лучше - это АНОНС обрушения!
В одном из жилых многоквартирных домов Кургана скоро рухнет балкон.
Самое интересное, что из всех возможных действий-реакций на это "уникальное" явление предпринято буквально следующее:
"...Следователи заявили, что сейчас проводится доследственная проверка, которая позволит оценить действия должностных лиц управляющей компании. По ее результатам будет принято процессуальное решение..."
и балкону наверное пальчиком погрозили - мол не падай - счас все разрулим!

[OSPV]

На нижне-бурейской ГЭС выдавило затвор.

http://www.amur.info/news/2017/08/24/129179
http://www.amur.info/news/2017/08/25/129181

Еще месяца не прошло как сдали в эксплуатацию.

[fasol]

Пока ничего непонятно, фотографий нет.
Но все это настолько печально, что аж тошно.

[kentonella]

Видео с ГЭС

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=z5KuQQuTvkA

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=PuRjDnMFi3Y

[SkyFly]

Сообщение от kentonella Видео с ГЭС

Что это за видеохост, который не открывается вообще ничем?

[Poreth]

Обыкновенный ю-туб там вроде. Видео: бой в крыму, всё в дыму. Днем бы сняли что там и как.

[SkyFly]

Сообщение от Poreth Обыкновенный ю-туб там вроде

А можно ссылку на ютуб, пожалуйста (сюда или в личку)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly А можно ссылку на ютуб, пожалуйста (сюда или в личку)

держи

Код:

[Выделить все]

https://www.youtube.com/watch?v=z5KuQQuTvkA
https://www.youtube.com/watch?v=PuRjDnMFi3Y

[Pavel_V]

Что там предварительно?
1. Проектировщики не так затвор нарисовали (крепеж или что там еще).
2. Завод криво затвор изготовил (сварка косая, металл не той марки или что там еще).
3. Монтажники криво смонтировали.
4. Эксплуатация ввела в нештатные условия малоопытным персоналом.

[Cfytrr]

Дык, бакланы...

[OSPV]

Сообщение от Pavel_V Что там предварительно? 1. Проектировщики не так затвор нарисовали (крепеж или что там еще). 2. Завод криво затвор изготовил (сварка косая, металл не той марки или что там еще). 3. Монтажники криво смонтировали. 4. Эксплуатация ввела в нештатные условия малоопытным персоналом.

Сорока на хвосте принесла, что срезало оба шарнира по металлу. Бетон возле закладного элемента целый.
Версии две: либо металл не тот, либо в проекте что-то не то.

[kapitelinet]

Саяно-Шушенская, Загорская, теперь вот.. Нижне-Бурейская.
Как-то подозрительно ритмично у них всё ломается. Примерно раз в 5лет раз в 4года, в конце августа.

[RomaV]

Сообщение от OSPV Сорока на хвосте принесла, что срезало оба шарнира по металлу. Бетон возле закладного элемента целый.

Какая осведомлённая сорока.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от RomaV Какая осведомлённая сорока.

ну дык ЛГП молчит же приходится вести с полей слушать

[d27z8]

Зачем срабатывать водохранилище для ремонта затвора, если есть ремонтный и аварийно-ремонтный затворы.

[kacugu]

Сообщение от d27z8 Зачем срабатывать водохранилище для ремонта затвора, если есть ремонтный и аварийно-ремонтный затворы.

Из википедии:
"Водосливная плотина бетонная, предназначена для сброса расходов воды, превышающих пропускную способность турбин станции. Длина плотины — 123 м, максимальная высота 47,75 м. Оборудована пятью поверхностными водосбросами, перекрываемыми сегментными затворами, оперирование которыми производится с помощью гидроприводов. Также имеются плоские ремонтные затворы, подъём и опускание которых будет производиться с помощью козлового крана."

Так что аварийно-ремонтные затворы не предусмотрены (на время эксплуатации точно).
А ремонтные затворы можно опускать в спокойную воду.

[RomaV]

Сообщение от kacugu Так что аварийно-ремонтные затворы не предусмотрены (на время эксплуатации точно).

Авария проектом не предусматривалась.

[fasol]

Сообщение от d27z8 ремонтный и аварийно-ремонтный затворы.

Аварийно-ремонтный для пролета 20х16 весил бы тонн 200-300, пришлось бы ставить совсем конский кран и удлинять водоливной профиль.
На водосбросах допускается отказываться от аварийных затворов, в отличии от зданий ГЭС.

[Flexxxxxxxx]

Козловой кран на 900 тонн. Какие проблемы поставить на 200-300, если он там реально нужен?

[Poreth]

Сообщение от fasol Аварийно-ремонтный для пролета 20х16 весил бы тонн 200-300

Offtop: А если из ЛСТК??

[SkyFly]

Сообщение от Flexxxxxxxx Какие проблемы поставить на 200-300, если он там реально нужен?

В том и дело, что он там не нужен. Аварийные затворы нужны в здании ГЭС (защитить оборужование и людей в случае аварии), на плотине их втыкать не обязательно.
Большой кран на плотине это очень дорого. Дешевле сработать в случае форс-мажора -- вот и срабатывают.

Если предусматривать всё и везде -- станция будет как из золота по цене.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Poreth А если из ЛСТК??

Аварийный затвор либо должен быть тяжелым, что бы под собственным весом мог погрузиться в поток, либо иметь какой-то привод, что-бы его вдавить, а это дорого.

[Клименко Ярослав]

В Новомосковске под обрушенной стеной соляного цеха нашли труп
Прогрессирующее однако.

[Kotafeer]

Сообщение от Клименко Ярослав В Новомосковске под обрушенной стеной соляного цеха нашли труп Прогрессирующее однако.

http://wisheus.umi.ru/objects/17/

[Slowcoach]

Сообщение от Kotafeer http://wisheus.umi.ru/objects/17/

...о блин. А эт что? Так можно что-ли???

[juri18]

Что-то я не вижу никакой связи между стыком колонны и разрушением стены.
Вроде же пишут: прорвало бак. Стены из легких навесных панелей, много ли им надо.

Сообщение от Slowcoach Так можно что-ли???

Найдите ссылку на запрет?

[Slowcoach]

Сообщение от juri18 Что-то я не вижу никакой связи между стыком колонны и разрушением стены. Найдите ссылку на запрет?

..если бы я знал точный ответ - не стал бы задавать такой вопрос.

[Veliking]

Сообщение от Slowcoach http://wisheus.umi.ru/objects/17/

Этот стык соляного цеха у которого обрушилась стена? Или это другого здания стык?

[Poreth]

В Балашихе обрушилась стена кинотеатра

[Бахил]

Offtop: Осень... Опять стенопад

[Veliking]

Сообщение от Клименко Ярослав В Новомосковске под обрушенной стеной соляного цеха нашли труп Прогрессирующее однако.

В общем, с отметки в 24 м вниз полетел бак с солью. Пробил все отверстия. После удара соль рассыпалась, выдави стену. Почему сорвался бак пока непонятно. Толь ошибка проектировщиков, то ли монтажники накосячили.

[Kotafeer]

Сообщение от juri18 Так можно что-ли???

Можно что? Если делать баки, которые рвутся, то нет...
Если вы про стык, то я бы не стал так делать, хотя можно всё, при обосновании, т.е. по спецтехусловиям...

Сообщение от juri18 Что-то я не вижу никакой связи между стыком колонны и разрушением стены.

Вообщето просто выложил сайт фирмы, которая участвовала в данной стройке, судя по роду деятельности, делала дефектоскопию сварных швов...

Сообщение от Veliking Этот стык соляного цеха у которого обрушилась стена? Или это другого здания стык?

Я не знаю, фото с обрушения мало, хотя конструктив похож, но скорее всего он у всех цехов похож...

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Poreth В Балашихе обрушилась стена кинотеатра

ПОС? ППР? Нее, ненада, так усё сделаем, начальника...

З.Ы. Одно радует, что закон больших чисел в этот раз попал в молоко и эти 60 тонн кирпичной кладки остались без фрагов...

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Veliking Почему сорвался бак пока непонятно.

Да к бабке не ходи: конструкция, удерживающая бак, потеряла несущую способность, а вот кто в этом, уже, виноват ребята со звездами на плечах разберутся...

[Ильнур]

Сообщение от Kotafeer ...Да к бабке не ходи:

Варианты категорически исключаются? Откуда такая радикальная уверенность в сэбэ?

Сообщение от Kotafeer конструкция, удерживающая бак, потеряла несущую способность

Со временем? Т.е. способность таки была, но утерялась? Так что ли?

Сообщение от Kotafeer ...ребята со звездами на плечах...

Таможенники? Военные? Налоговики?

[Poreth]

Сообщение от Ильнур Таможенники? Военные? Налоговики?

Offtop: Продолжим список: сидельцы??

[Kotafeer]

Сообщение от Ильнур Варианты категорически исключаются? Откуда такая радикальная уверенность в сэбэ? Со временем? Т.е. способность таки была, но утерялась? Так что ли? Таможенники? Военные? Налоговики?

О порядке расследования причин аварий зданий и сооружений на территории Российской Федерации
МДС 12-4.2000
7. Руководители предприятий, учреждений, организаций и объединений, осуществляющие строительство, реконструкцию, расширение, капитальный ремонт или эксплуатацию здания или сооружения, на котором произошла авария, должны немедленно передать донесения в территориальные органы исполнительной власти, в соответствующие органы Госархстройнадзора России, республик, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга, в вышестоящие органы по ведомственной подчиненности, а по авариям первой подчиненности - кроме того в органы прокуратуры по месту, где произошла авария.

Указанные органы Госархстройнадзора России в суточный срок передают донесения в Главную инспекцию Госархстройнадзора России.


----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ильнур Варианты категорически исключаются? Откуда такая радикальная уверенность в сэбэ?

Уверенность не в себе, а в том, что если, что-то на чём-то висело, и вдруг упало, значит, то на чём висело поломалося...

"В общем, с потолка вниз упала люстра. Пробил все отверстия. После удара люстра разбилась, выдавив стену. Почему сорвалась люстра пока непонятно. Толь ошибка проектировщиков, то ли монтажники накосячили."
Каково звучит?

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Ильнур Со временем? Т.е. способность таки была, но утерялась? Так что ли?

1. вариант: Бак с солью, она же там не постоянно хранится, это же не склад, то наполнили, то опустошили, усталостью металла не попахивает, нее?
2. вариант: Резкое заполнение бака солью, коэффициент динамичности вылез за заложенный в расчет, тю-тю, "утерялась способность"...

[viqa]

https://realt.onliner.by/2017/09/13/chp-na-strojke
обрушилась опалубка. это как умудрились поставить, что она даже без бетона рухнула
изучаем эпюры

[Poreth]

Арматура серого цвета и очевидец говорит что бетон был.

[yarrus77]

Сообщение от viqa изучаем эпюры

Offtop: поля напряжений

[viqa]

Сообщение от Poreth Арматура серого цвета и очевидец говорит что бетон был.

а где обломки? испарились?

[gofra]

Видать во время бетонирования обрушение произошло, вот поэтому арматура серая. Бетон не застывшей был.

[Бахил]

У нас на строительстве стадиона аналогичный случай был.
Как глубокомысленно пояснил "насяльника":
"Обрушения произошло из-за усталости стойки опалубки"

[Slowcoach]

Сообщение от viqa https://realt.onliner.by/2017/09/13/chp-na-strojke обрушилась опалубка. это как умудрились поставить, что она даже без бетона рухнула изучаем эпюры

Что же тут все таки произошло? Жестокий просчет? Экономия с надеждой на "авось"? Или нарушение технологии монтажа опалубки?
Есть какие-то новости? ...может быть официальные например?

Сообщение от Бахил из-за усталости стойки опалубки

..."насяльника" всегда прав!

[viqa]

Сообщение от Slowcoach Что же тут все таки произошло?

китайские инвесторы, что хотят, то и творят. нормы им пофиг.
правду узнаем только если кто из причастных сольет.
официально при другом обрушении на стройке сказали "был плановый демонтаж"

[Бахил]

Сообщение от viqa "был плановый демонтаж"

Ага, свежезалитого бетона

[Pavel_V]

Как-то заливали плиту толщиной больше метра. А работы делала контора, которая на жилье специализируется. Ну и наставили подпорок, видимо, как привыкли для стандартных плит перекрытия в жилье см на 20. Ясен хрен все ...лось. За выходные удалили следы планового демонтожа свежезалитого еще жидкого бетона.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Как-то заливали плиту толщиной больше метра. А работы делала контора, которая на жилье специализируется. Ну и наставили подпорок, видимо, как привыкли для стандартных плит перекрытия в жилье см на 20. Ясен хрен все ...лось. За выходные удалили следы планового демонтожа свежезалитого еще жидкого бетона.

перекрытие толщиной более метра?! зачем такое?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей Юрьевич перекрытие толщиной более метра?! зачем такое?

мегалит делали для потомков

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич зачем такое?

Рентгенкамера для просвечивания толстых железок.

[yarrus77]

Сообщение от viqa обрушилась опалубка. это как умудрились поставить, что она даже без бетона рухнула

да ладно вот это жесть жестяная

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=LZPjBdUutc4

[Slowcoach]

Сообщение от yarrus77 жесть жестяная

вот уж несчастье...

[AlexPod]

Сообщение от yarrus77 да ладно вот это жесть жестяная

Зато скорости высокие...
Сразу вспоминается дом в Китае, который упал из-за хреновых условий грунта, который не учли. А так был быстро спроектирован и построен.
Вот интересно, что там с предыдущими перекрытиями было? Или там их не было?

[yarrus77]

Сообщение от AlexPod Сразу вспоминается дом в Китае, который упал из-за хреновых условий грунта, который не учли. А так был быстро спроектирован и построен.

это вы про тот, что набок лег? Так там все было хорошо, пока рядом котлован не вырыли.
С другой стороны рабочую силу в Китае не жалеют, от слова совсем. Здесь кто-то выкладывал как китайцы леса переносили, а рядом высоковольтная линия была. Как говорит известный сатирик вооот... сгорели к чертям.

[asys]

Сообщение от yarrus77 С другой стороны рабочую силу в Китае не жалеют, от слова совсем.

Offtop: Встречаются лиса, волк и медведь.
Лиса:
- Устроилась на работу в курятник, продержалась неделю, но там был такой петушок, что не удержалась и съела, не досчитались и выгнали!
Волк:
- А я в псарню устроился, даже гавкать научился и с собаками из одной миски жрал, но не выдержал и съел овцу, не досчитались и турнули!
Медведь:
- А я на стройке работаю!
Волк и лиса:
- И что?!
Медведь:
- Работаю. Там одни Таджики, их никто не считает!

[Poreth]

Прорыв дамбы в Лаосе 11 сентября 2017
https://www.youtube.com/watch?v=xOlXUkODiY4

https://youtu.be/FK1etgCSTTw

[Slowcoach]

Очевидцы выкладывают невероятные и жуткие кадры землетрясения с Мексике. Дома раскачиваются, стены идут волнами, всё рушится прямо на глазах, видны взрывы. мобильная съемка

[Poreth]

Сообщение от Slowcoach Очевидцы выкладывают невероятные и жуткие кадры землетрясения с Мексике. Дома раскачиваются, стены идут волнами, всё рушится прямо на глазах, видны взрывы. мобильная съемка

URL signature expired

Как то так.

[Slowcoach]

Сообщение от Poreth Как то так.

или так

[Poreth]

И смотрим прорву репортажей и трёпа ведущих всех каналов мира.

[Лоскутов Илья]

Offtop: Наглядное пособие.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Poreth Прорыв дамбы в Лаосе 11 сентября 2017 Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=xOlXUkODiY4 https://youtu.be/FK1etgCSTTw

а более подробная информация есть по этой теме? что и почему произошло?

[Pavel_V]

Ветерок сдул обшивку стен в новостройках
http://pikabu.ru/story/a_myi_stroili_i__5371733

[yarrus77]

а где же связи? а их и не было, ан нет есть - целых две. И крепеж окон в двух местах.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от yarrus77 а где же связи?

А нафига? Я десять год так делал!

[yarrus77]

Сообщение от Flexxxxxxxx А нафига? Я десять год так делал!

На самом деле если приглядеться на фото видны черные точки рядов связей, но их все равно мало или их не видно. Еще возник вопрос: а где утеплитель? Внизу только битый кирпич. Помнится в подмосковье за пару дней до сдачи также отвалилась облицовка. Так там кирпич пополам с пенопластом лежал. И разделить их по отдельности думаю было бы проблематично. На фото из Новороссийска пенопласта нет.

[Poreth]

Сообщение от yarrus77 На самом деле если приглядеться на фото видны черные точки рядов связей, но их все равно мало или их не видно.

Дырки от крепления опалубки вижу. Дырки, закладушки, усы, хоть что-то от крепления кладки - нет.

[yarrus77]

Сообщение от Poreth Дырки, закладушки, усы, хоть что-то от крепления кладки - нет.

вот что я увидел

[Poreth]

Теперь вижу!По виду, в просверленные дырки просто забивали арматурины.

[yarrus77]

Сообщение от Poreth Теперь вижу!По виду, в просверленные дырки просто забивали арматурины

очень даже похоже

[Gast]

Падение плиты с фасада торгового центра в Витебске.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=mXdM8C-iWEchttps://www.youtube.com/watch?v=mXdM8C-iWEc

[BYT]

Gast
Может быть фейком. Как и в Юморе от ФАХВЕРКА Урал зачерпнул кузов воды.

[yarrus77]

Сообщение от Gast Падение плиты с фасада торгового центра в Витебске.

повезло парню

[viqa]

Сообщение от BYT Может быть фейком

не похоже http://news.tut.by/society/563328.html

[Slowcoach]

"...В торговом центре «Мега» TUT.BY сообщили:
— Это никакая не плита, это часть штукатурки. Строители уже на следующий день все привели в порядок..."

- как будто бы если она бы ему в голову прилетела - это был бы абсолютно незначительный инцидент

[kruz]

Вот так и начнёшь философствовать о жизни и судьбе. Просто повезло ли парню или это был ему Знак.

[Seraphim]

Обрушение кровли в результате пожара на строительном рынке "Синдика":
http://tass.ru/proisshestviya/4627969

"...Пожар изначально возник на складе на цокольном этаже торгового центра, оттуда огонь распространился на подземную парковку..."

Насколько велик опыт борьбы с огнём на таких встроенных автостоянках?

[Сергей812]

Сообщение от Seraphim Насколько велик опыт борьбы с огнём на таких встроенных автостоянках?

ну самое распространенное - охлаждение очага возгорания ТРВ до прибытия пожарных расчетов.

[MercatorNSK]

150 минут должно было перекрытие 1-го типа держать (над парковкой)

[Veliking]

Торговый центр "Синдика" открылся 28 сентября 2014 года на 65 км МКАД близ района Строгино на северо-западе Москвы. Значит, все современные пожарные нормы должны быть соблюдены. Почему тогда такие масштабные последствия? Пишут об ущербе до 5млрд. Хорошо что люди не пострадал. Все-таки система эвакуации сработала. У меня возникают следующие вопросы:
- для такого ТЦ были разработана СТУ. Что они предусматривали для ограничения распространения пожара?
- если загорелось на парковке, где система автоматического пожаротушения?
- как себя повели противопожарные преграды. Площадь пожара - 55 тыс кв.метров
- итак пожарные нормы самые жесткие, еще ужесточат? Или стоит сказать об их неэффективности? Почему все молчат.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Veliking - как себя повели противопожарные преграды. Площадь пожара - 55 тыс кв.метров

как посетитель больших торговых центров:
вроде в любой ТЦ куда не зайдёшь - огромные открытые пространства галерей и атриумов, какие там противопожарные преграды?
+ к этому мощная система вентиляции, которая создаёт приток воздуха и хорошую тягу

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич огромные открытые пространства галерей и атриумов, какие там противопожарные преграды?

Дренчерные завесы.

[Veliking]

Сообщение от Сергей Юрьевич + к этому мощная система вентиляции, которая создаёт приток воздуха и хорошую тягу

вентиляция должна отключаться автоматически.
Про преграды ответили. Когда просто ходишь по ТЦ, не обращаешь внимание на инженерное обеспечение. Все на товары да на посетителей заглядываешься

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Veliking вентиляция должна отключаться автоматически.

И включаться противодымная

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Дренчерные завесы.

Что это такое - я знаю. Обычно они над проходами стоят. Но вот, например здесь иду, смотрю - сплошной атриум высотой 3-4 этажа. Где эти дренчеры стоят?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Где эти дренчеры стоят?

Не знаю я там не работал

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Не знаю я там не работал

Да это понятно, что "там" вы и я (и остальные, здесь присутствующие) не работали. Просто интересно, как ТАКИЕ большие пространства разделяются "противопожарными преградами"?
Это фотка из первого попавшегося ТЦ. Но общая концепция у большинства одна и та же: длинный предлинный атриум высотой на 3-5 этажей - вот как этот объём разделить? Я не видел там дренчеров

[Pavel_V]

Сообщение от Veliking итак пожарные нормы самые жесткие, еще ужесточат? Или стоит сказать об их неэффективности? Почему все молчат.

Нормы нормальные. Только никто их не соблюдает. Поддельные сертификаты, липовые СТУ, экспертиза ПД за деньги, студенты-фрилансеры, отстутствие полномочий у пожарных, экономия на эксплуатации, приемка в эксплуатацию для галочки. Пока не начнут "кошмарить бизнес" бизнес будет кошмарить всех остальных.

[Veliking]

Сергей Юрьевич, ну так а я о чем говорю. Как обеспечиваются противопожарные нормы? Если загорится, то как тушить? Как спасаться? Здания современные, все прошли экспертизу, сданы в эксплуатацию.
Понятно, что на такие ТРЦ пишут СТУ. Только как...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Нормы нормальные. Только никто их не соблюдает. Поддельные сертификаты, липовые СТУ, экспертиза ПД за деньги, студенты-фрилансеры, отстутствие полномочий у пожарных, экономия на эксплуатации, приемка в эксплуатацию для галочки. Пока не начнут "кошмарить бизнес" бизнес будет кошмарить всех остальных.

Да чем эт нормальные? На большие объекты нормы не распространяются. Застроили всю страну, а норм так и не написали.

[Сергей812]

Сообщение от Veliking На большие объекты нормы не распространяются. Застроили всю страну, а норм так и не написали.

имхо - подразумевалось, что большие и/или нестандартные объекты будут проектировать и строить организации с опытом в этой области)

[Pavel_V]

Сообщение от Veliking На большие объекты нормы не распространяются.

СТУ, как идея, неплохое решение. И если они выдаются по-уму, с компенсирующими мероприятиями, то вполне себе нормально получается. Однако, по факту пишутся такие СТУ, что даже не специалисту понятно, что будет все плохо.

[Veliking]

Сообщение от Pavel_V СТУ, как идея, неплохое решение. И если они выдаются по-уму, с компенсирующими мероприятиями, то вполне себе нормально получается. Однако, по факту пишутся такие СТУ, что даже не специалисту понятно, что будет все плохо.

Здесь главное - СТУ, как идея, неплохое решение. Полностью согласен. Как и с 90% идей нашего гос-ва. Но только такие идеи всегда рассчитаны, что их будут обслуживать гении-таланты-альтруисты. А здания строят обычные инженеры. И для них должны быть четкие указания. Для этого и разработаны СНИПЫ, ГОСТЫ и проч. А СТУ- это научная работа. И кто её должен делать? И сколько времени? каким образом "по-нормальному" можно за 1-2 месяца проработать эвакуацию, пожаротушение вот такого ТРЦ 150 тыс кв метров? Желательно недорого-бесплатно? В этом я и вижу проблему. Когда сначала выставляются такие параметры, которые нельзя соблюсти; такие мероприятия, что их невозможно все выполнить, что остается только один метод их решения. И вы его знаете. Тогда заказчику зачем выполнять все 100% мероприятий, если их все-равно нельзя выполнить? Тогда все на них забивают и возвращаются к единственно верному. А нужно всего лишь оставить только те, которые можно выполнить.

[Сергей812]

Сообщение от Veliking А нужно всего лишь оставить только те, которые можно выполнить.

и в чем проблема? Оставляем только вариант расчета пожарного риска, и аннулируем список 474?

[Veliking]

Сообщение от Сергей812 и в чем проблема? Оставляем только вариант расчета пожарного риска, и аннулируем список 474?

Да. Добиваемся организации эвакуации. Чтобы люди успели убежать. Подтверждаем РПР. Застраховываем в обязательном порядке объект и работаем себе спокойно. В случае пожара все равно все сгорит. Так зачем платить больше??
Отсюда уменьшение стоимости строительства. Уменьшение сроков проектирования и строительства. Снижение цен на товары, рост экономики. Offtop: снижение заработка некоторых лиц

[Сергей812]

Сообщение от Veliking Застраховываем в обязательном порядке объект и работаем себе спокойно. В случае пожара все равно все сгорит.

Вообще то роль противопожарных мероприятий и систем не только в сохранении человеческих жизней, но в минимизации материальных потерь (ранее обнаружение пожара, сдерживание распространение огня и продуктов горения по объекту).

А страховка действует - когда люди будут уверены, что их бизнес и через 5, и через 10 лет будет работать в том же месте в том же здании. Т.е. затраты на системы безопасности будут компенсироваться за счет уменьшения платы за страховку.

[Veliking]

Сообщение от Сергей812 Вообще то роль противопожарных мероприятий и систем не только в сохранении человеческих жизней, но в минимизации материальных потерь

Точно? А что теперь делать с ТРЦ Синдика? Где минимизация потерь? Я уверен что там были все противопожарные мероприятия выполнены.

[Сергей812]

Сообщение от Veliking Я уверен что там были все противопожарные мероприятия выполнены.

Откуда такая уверенность - вы проектировали, строили или принимали этот ТЦ?)

[Veliking]

Сообщение от Сергей812 Откуда такая уверенность - вы проектировали, строили или принимали этот ТЦ?)

Здание построено и введено в эксплуатацию. Эксплуатируется. Туда ходят люди. Значит все соответствует нормам. У меня нет ни капли сомнения по этому поводу. У вас есть сомнения??

[Сергей812]

в этом пускай разбираются следком и эксперты - что и насколько соответствует)

[BYT]

В Китае подвесной стеклянный мост, проходящий вдоль горы Тайханьшань, оборудовали мультимедийными панелями, которые имитируют разбивающееся стекло.

Новость.

[Seraphim]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Любой ТЦ куда не зайдёшь - огромные открытые пространства галерей и атриумов, какие там противопожарные преграды? Плюс к этому мощная система вентиляции, которая создаёт приток воздуха и хорошую тягу.

Сообщение от Veliking Вентиляция должна отключаться автоматически.

В XXI веке построено множество современных ТЦ с подземными автостоянками. Но "Синдика" отличалась тем, что её парковка располагалась не в подвале, а в выемке с откосами. Боковины парковки открыты, если не считать небольших подпорных стенок. Сквозняки под зданием, возможно, способствовали огню. Но они же помогали дышать людям, выбегавшим из-под здания.

Допустим, пожар возник в закрытом подвале ТЦ "Капитолий", "На Варшавке", "Щука" и им подобных. Вентиляция отключилась, огонь израсходовал кислород, и что осталось бы людям?? Которым нужно было эвакуироваться вверх, поднимаясь по задымлённой лестнице...

Открытая автостоянка отличается простотой эвакуации людей. Если б ещё не подпорные стенки - они могли бы разбежаться в разные стороны на воздух, поднявшись по откосам выемки.

Предлагаю сравнить тяжесть возможных последствий. И мне не хотелось бы, чтоб решение "продуваемой подземной парковки" было дискредитировано при разборе последствий пожара...

Извините, если не по теме.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Seraphim Которым нужно было эвакуироваться вверх, поднимаясь по задымлённой лестнице...

Эвакуационные лестницы незадымляемые должны быть.

[BYT]

Сообщение от Seraphim Вентиляция отключилась, огонь израсходовал кислород, и что осталось бы людям??

Гениально.

[Seraphim]

Сообщение от Магомед Магомедов Эвакуационные лестницы незадымляемые должны быть.

Должны - это понятно. Где они, кстати, "На Варшавке"? Обсуждая данный пожар нужно сравнивать с прецедентами на закрытых парковках.

[Магомед Магомедов]

Где на Варшавке не знаю
В ТЦ где работал были везде.

[MercatorNSK]

Сообщение от Veliking Здание построено и введено в эксплуатацию. Эксплуатируется. Туда ходят люди. Значит все соответствует нормам. У меня нет ни капли сомнения по этому поводу. У вас есть сомнения??

Шутка дня

[Алексеич]

Сообщение от Veliking Здание построено и введено в эксплуатацию. Эксплуатируется. Туда ходят люди. Значит все соответствует нормам. У меня нет ни капли сомнения по этому поводу. У вас есть сомнения??

Угу, угу .
Например:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=2SGtR9jQ48o

[Krieger]

Сообщение от Алексеич Угу, угу . Например:

О, в Красноярске что ли?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Алексеич Например:

хорошая тяга + хорошие уплотнения на окнах и дверях

[Сергей812]

Так экспертиза последние годы стала уделять повышенное внимание приточной противодымной вентиляции как раз)

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич хорошая тяга + хорошие уплотнения на окнах и дверях

Коллега сказал, что это заказчик жмот. Частотные (если правильно понял) регуляторы надо ставить. Тогда датчик не даст вентилятору создавать давление больше 150 Па и дверь можно будет открыть. Большинство заказчиков жмется на регуляторы и отладку тратиться.

[Сергей812]

Сообщение от yarrus77 Коллега сказал, что это заказчик жмот. Частотные (если правильно понял) регуляторы надо ставить. Тогда датчик не даст вентилятору создавать давление больше 150 Па и дверь можно будет открыть. Большинство заказчиков жмется на регуляторы и отладку тратиться.

частотник не заменит компенсирующую приточную противодымку)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 частотник не заменит компенсирующую приточную противодымку)

а что, такая и правда должна быть?! чтоб горело лучше?!

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич а что, такая и правда должна быть?! чтоб горело лучше?!

СП7.13130

8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.

а вот общеобменная вентиляция как раз вырубается при срабатывании АУПС, и перекрываются нормально открытые противопожарные клапана.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.

т.е. продукты горения удаляются противодымной вентиляцией, и люди не задохнутся
а приточка способствует более интенсивному горению, так что гори здание синим пламенем и люди тоже пусть сгорят до состояния пепла, чтоб одни золотые зубные коронки остались

[Сергей812]

вопрос в том, что будет гореть на путях эвакуации?)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич т.е. продукты горения удаляются противодымной вентиляцией, и люди не задохнутся а приточка способствует более интенсивному горению, так что гори здание синим пламенем и люди тоже пусть сгорят до состояния пепла, чтоб одни золотые зубные коронки остались

Эх, совсем вы там одичали на своих гидротехнических сооружениях.

Думаете все пожарные дураки, каких в кинокомедиях показывали? Люди, в основном, гибнут не от огня, а от дыма и создаваемой им паники. Гореть может в одном помещении, а задымлено будет всё здание.
Вот для предотвращения или уменьшения такого задымления и делается противодымная вентиляция.

Вытяжная удаляет дым из одних мест, приточная - подает воздух на пути эвакуации. А огонь тушат системами ВПВ и АУПТ. При этом дыма много и после того, как пламя сбито.

Мне приходилось присутствовать при приемке многоэтажки. Заказчик и подрядчики клялись, что "Усё путём. Зуб даем". Им предложили просто одну дымовую шашку поджечь в одном помещении. Подожгли, и всё здание стало заполняться дымом, так что с верхних этажей рабочие и "комиссии" в панике рванулись. А эта комната даже не закоптилась.

Вот тут и выяснились недостатки современных норм и неграмотность проектировщиков. Но это другая тема.

[Денис Дубровин]

Сообщение от yarrus77 датчик не даст вентилятору создавать давление больше 150 Па и дверь можно будет открыть

естественная тяга зимой в простой девятиэтажке(с противопожарными дверями и стеклопакетами) - под 100 Па. На ваш вентилятор остается всего 50. В 20 этажке - на вытяжку уже только -50 Па остается. И это, вы пробовали открыть дверь в помещение с разряжением в 150 Па? Случись чего - ногу не оторвет так поломает

Сообщение от Сергей812 повышенное внимание приточной противодымной вентиляции

А у меня впечатление сложилось что там наоборот, вытяжка богатырская, причем скорее всего естественная, а на механической приточке как раз пожмотились - дверь-то он наоборот не мог закрыть с площадки

[yarrus77]

Сообщение от Денис Дубровин дверь-то он наоборот не мог закрыть с площадки

правильно, дверь из квартиры открывается наружу в сторону отрицательного давления. Поэтому мужика с ней и выносит. А дверь в лифтовый холл по направлению эвакуации людей, т.е. ее присасывает.

[ФАХВЕРК]

Нечто похожее и в нашем жилом доме аля 137ая серия.... дверь из квартиры из рук вырывает в период проверок.... а дверь в лифтовой холл не открыть, так как вытяжка собирает воздух с площадки.

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК Нечто похожее и в нашем жилом доме аля 137ая серия

Интересно, а как в европах и америке это дело устроено.

[Pavel_V]

Решетки в дверях сквозные зачем, думаете?

[Ranli]

Сообщение от Pavel_V Решетки в дверях сквозные

мы в блоках технологических также в дверях жалюзи делали

[Денис Дубровин]

Сообщение от Pavel_V Решетки в дверях сквозные зачем, думаете?

что бы не платить за приточные камеры каждые 2-3 этажа. Все равно там никто не ходит, никто мененгит по весне не схватит. Ну а полезут дети вечером зимой играть в подъезде а не на улице - сами себе злобные буратино.

[Pavel_V]

Чтобы двери легче открывать было в т.ч.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Денис Дубровин что бы не платить за приточные камеры каждые 2-3 этажа. Все равно там никто не ходит, никто мененгит по весне не схватит. Ну а полезут дети вечером зимой играть в подъезде а не на улице - сами себе злобные буратино.

Это для пожарной ситуации. Если бы не было отверстий для притока, вытяжная противодымная вентиляция ничего бы не вытянула - для этого воздух должен поступить. И приточки тут вообще не нужны, потому что во время пожара нет необходимости воздух греть - это же десятки тысяч кубов.

А вот для подпора приточки нужны и их делают.

[Денис Дубровин]

Сообщение от ShaggyDoc Это для пожарной ситуации

Извините, что-то я плохо понял что вы имеете ввиду.
Пожарная ситуация вроде как предполагает герметичность(дымо и газонепронецаемость) противопожарной двери на весь период ее огнестойкости, нет?

вытяжная противодымная вентиляция ничего бы не вытянула... И приточки тут вообще не нужны

а еще помнится на какой-то учёбе, толи по ПБ толи по ГОиЧС - пару-тройку историй рассказывали как из-за требований герметичности и отсутствия приточной вентиляции на пути эвакуации энное количество народу попасть не смогло - площадка-то с выходом на эту лестницу тоже под вытяжкой противодымовой+естественная же вентиляция

[ShaggyDoc]

Сообщение от Денис Дубровин Извините, что-то я плохо понял что вы имеете ввиду. Пожарная ситуация вроде как предполагает герметичность(дымо и газонепронецаемость) противопожарной двери на весь период ее огнестойкости, нет?

На фото ведь не "герметичная противопожарная дверь".

Сообщение от Денис Дубровин а еще помнится на какой-то учёбе, толи по ПБ толи по ГОиЧС - пару-тройку историй рассказывали как из-за требований герметичности и отсутствия приточной вентиляции на пути эвакуации энное количество народу попасть не смогло - площадка-то с выходом на эту лестницу тоже под вытяжкой противодымовой+естественная же вентиляция

Рассказывать и перевирать много чего могут. Одно дело не работающая приточная подпорная вентиляция и другое - мифические требования герметичности. В нормах всё нормально продумано, а в строительстве эксплуатации бывает любое разгильдяйство.

"Герметичность" не требуется, но нужны минимальные площади открытых проемов. Потому и двери самозакрывающиеся делаются.

Типичный пример - противопожарные клапана, которые должны автоматически захлопываться. А их смонтируют с зафиксированными в транспортном положении створками, зашьют в подвесной потолок и никогда к ним никто не доберется. И эти "противопожарные" клапана сами станут причиной задымления, т. к. из-за их "наличия" не предусмотрены дымовые затворы.

[Денис Дубровин]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc На фото ведь не "герметичная противопожарная дверь".

да, именно. Но вы-то про "пожарную ситуацию" почему-то сказали

не работающая приточная подпорная вентиляция

вроде об одном и том же говорим, а почему-то согласия нет. Что не так?
Хочу кстати заметить что дома постарше считались с естественной вытяжкой+инфильтрация через окна/двери. Все понаставили пластик и как итог даже в 9 этажках такое разряжение возникает.. от вылетающих из рук стальных дверей до свиста в вентканалах как от самолета. Где здесь "продуманность" норм? Вроде никто и не пытался запрещать пластиковые окна ставить, даже если о правомочности таких действий забыть

Рассказывать и перевирать много чего могут

у товарищей пожарных, если просто хорошо попросить, можно получить вполне себе материалы на посмотреть по всяким разным случаям, которые публично никогда не покажут - гуро там всякое все дела. Ничего секретного, просто "материалы для подготовки к занятиям", никто время специально тратить не будет бумажки показывать, а электронные версии с "сопроводиловкой" для самостоятельного ознакомления вполне себе.

[Хмурый]

На стадионе «Кировец» обрушилась металлоконструкция
Чего-то строят?

[Cfytrr]

Связей не хватило:
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=v0U2BNcBXCI

[CRISTOFF]

Воронеж.
Упал кран1.
Упал кран2.

[Хмурый]

Сообщение от Cfytrr Связей не хватило: https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=v0U2BNcBXCI

что-то тентовое должно было быть

[Cfytrr]

Сообщение от Хмурый что-то тентовое должно было быть

[Stierlitz]

Сообщение от Cfytrr Связей не хватило: https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=v0U2BNcBXCI

довольно частенько при монтаже забывают временные связи "из плоскости" до установки проектных поставить

[Хмурый]

без связей и ветрил в голове

[BYT]

Сообщение от Хмурый без связей и ветрил в голове

И без ППР.

[Fogel]

В одной очень далекой галлактике, имперский супер кран поднял на своих огромных крюках ковш полный жидкого счастья, зовущегося в галактиках поближе сталью. Не слаб был имперский кран, бо весил с грузом с полтыщи тонн, но слаба духом оказалась балка неведомого роду-племени и сдала она под напором импеца.
Дальше уже проза - несколько недель круглосуточной работы и кран вытащили так и не дав ему упасть. Как и почему он не рухнул, вот в чем загадка века.

Фото не передает масштабов, но прикиньте что по верху балки идут перила высокие и прикиньте высоту.

[SkyFly]

Сообщение от Fogel Как и почему он не рухнул, вот в чем загадка века.

Рельса работала как нить!

[Slowcoach]

Сообщение от Fogel и прикиньте высоту.

офигеть.... она ж метра три с лишним в высоту

[Fogel]

Ну, еще и тормозной лист. Но проектировщиков надо разогнать: дабы удержать кран хватило только рельса, а они вон какую балку еще выгородили. Перерасход!

[Бахил]

Сообщение от Slowcoach она ж метра три с лишним в высоту

Да ладно, 1,2 м максимум.
Гораздо интереснее почему она именно так "треснула".

[Veliking]

Эх, жаль нет фото с краном. Было бы эпично.

----- добавлено через 35 сек. -----

Сообщение от Бахил Гораздо интереснее почему она именно так "треснула".

Она устала.

[viqa]

Сообщение от Бахил Гораздо интереснее почему она именно так "треснула".

в голову приходит только дефект в металле

[Бахил]

Аналогично.
Как сказал бы мой дед - перекалили.

[viqa]

а сколько времени простояла? и так ее часто нагружали?

[BYT]

Fogel, периодические обследования обязательно нужны. В таких конструктивных элементах как сварные подкрановые балки трещины обычное дело.
Есть старые РД по выявлению дефектов.

РД 50 48 0075.03.05 "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации надземных крановых путей".