http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[Fogel]

Бахил, ты не прав. Она больше 2.500 "ростом" да еще сверху всякие "наросты". Просто высота метров тридцать. Она сама 18 метров длиной

[Огурец]

А я хочу поприветствовать находчивость и трудолюбие специалистов, ликвидировавших последствия аварии. За битого двух небитых дают. Челябинск, однако... Аварии бывают повсюду, надо уметь их локализовать и ликвидировать последствия. Чувствую, что здесь нюни не разводили, а взялись за дело энергично.

[BYT]

Огурец, ликвидация аварий - крайняя мера. Основная задача - предотвращать такие ситуации. Предотвращать на всех этапах - проектирование, изготовление, монтаж и эксплуатация.

[Огурец]

Сообщение от BYT Огурец, ликвидация аварий - крайняя мера. Основная задача - предотвращать такие ситуации. Предотвращать на всех этапах - проектирование, изготовление, монтаж и эксплуатация.

А ещё лучше - ничего не делать. Не плавить металл, не добывать уголь, не запускать ракеты, не водить автомобили. Безопаснее будет.

[BYT]

Сообщение от Огурец А ещё лучше - ничего не делать. Не плавить металл, не добывать уголь, не запускать ракеты, не водить автомобили. Безопаснее будет.

Огурец, Вы что хотите сказать, что эксплуатация должна приводить к подобным ситуациям и обеспечивать работой ликвидаторов?
Не понял абсолютно вашу язвительную позицию.

[Огурец]

Сообщение от BYT Огурец, Вы что хотите сказать, что эксплуатация должна приводить к подобным ситуациям и обеспечивать работой ликвидаторов? Не понял абсолютно вашу язвительную позицию.

Да, проектировать и строить надо так, чтобы свести возможность аварий к минимуму. Но жизнь непредсказуема, и мы всегда должны уметь ликвидировать аварию с минимальными последствиями и без лишнего шума.

[BYT]

Огурец, Вы человек с огромным опытом и приотлично понимаете, что эксплуатация требует средств. Отрицать это вуалируя под успешную ликвидацию даже при огромном желании не получится. Команде Fogel очень сильно повезло и это надо признать.

[Огурец]

Сообщение от BYT что эксплуатация требует средств. Отрицать это вуалируя под успешную ликвидацию даже при огромном желании не получится.

Я имел в виду нечто другое. Как бы хорошо не была поставлена эксплуатация, как бы хорош бы не был проект и его реализация, на объекте всегда должны быть люди, умеющие ликвидировать аварию и необходимый запас материалов. Простейший пример. На даче у меня 19 водоразборных точек, соответственно колодцы, сливы, сифоны, масса запорной арматуры и ещё кое-что. Ну и стоит ли мне вызывать по всякому поводу сантехников, если я и сам могу ремонт сделать?

[Fogel]

Сообщение от BYT Команде Fogel

Слава всем богам, но никакого официального отношения к этим событиям я не имел

Сообщение от BYT эксплуатация требует средств

Золотые слова. К огромному сожалению, нынешние "коекакеры" легко видят где можно съэкономить копеечку, но в упор не видят к чему это приводит. Точнее видят уже конечный результат и начинают вопить "Спасите, помогите!!!" Благо _пока_ кому спасти есть, но с таким отношением это ненадолго.

Сообщение от BYT очень сильно повезло

Это не то слово. Если бы он рухнул, то гарантировано сложил бы стенку, крышу, а то и соседний кран (колонны и так повело, а диафрагма единственная с другой стороны осталась), под ним технологические агрегаты не самы простые (и дешевые!) оказались (что доставило немало проблем с установкой поддерживающих стоек. Да, его подперли под мост и это было нечто), да и просто, _никто не погиб_!

[ник25]

Сообщение от Огурец Да, проектировать и строить надо так, чтобы свести возможность аварий к минимуму. Но жизнь непредсказуема, и мы всегда должны уметь ликвидировать аварию с минимальными последствиями и без лишнего шума.

Некоторые последствия аварии в принципе неликвидируемые, вроде гибели людей.
А вообще соблюдение норм при проектировании, строительстве и эксплуатации приводит к вероятности отказа в 0.00001, что очень мало. И вряд ли в данной аварии именно вот эти абсолютно непредсказуемые 0.00001 выскочили, скорее всего кто-то просто накосячил.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Fogel Это не то слово. Если бы он рухнул, то гарантировано сложил бы стенку, крышу, а то и соседний кран (колонны и так повело, а диафрагма единственная с другой стороны осталась), под ним технологические агрегаты не самы простые

Так это участок разлива или что-то другое? И что сделали с перекошенным ковшом?

[Fogel]

В этот пролет сталь прибывает в ковше на восьмиосном сталевозе, кран её снимает, и ставит на стенд технологичиского агрегата. Снять с вагона успели и начали сдвигаться, но как только почуяли неладное попытались опустить ковш назад на вагон. Не успели. В результате и не на землю и не на вагон - того и гляди чебурахнется, только тросы ослабнут... Ничего, подвели балки, задвинули на вагон и увезли.

[juri18]

А сталь из ковша потом выковыряли?

[ronn]

Сообщение от Бахил Гораздо интереснее почему она именно так "треснула".

ИМХО, разорвало по стыковому шву листов нижнего пояса. Или по околшовной зоне.

[Fogel]

вот судьба ковша в тот момент меня не сильно интересовала - увезли и слава богу. Вроде собирались выбить "козла", а получилось или нет, не знаю. Нередко такие ковши используют в качестве контрольных грузов или для всяких... технологий самопальных.
Вот на модельке, паре коробков, карандашей и катушке ниток и изобретали метод надвижки ковша на вагон - и наглядно и начальству понятно

[asys]

Сообщение от Огурец Да, проектировать и строить надо так, чтобы свести возможность аварий к минимуму. Но жизнь непредсказуема, и мы всегда должны уметь ликвидировать аварию с минимальными последствиями и без лишнего шума.

чтобы свести к минимум аварийность надо не только проектировать с умом и эксплуатировать по технологии, но и регулярно обновлять производственные фонды. Если жмешься на своевременную замену устаревшего и изношенного оборудования, тут да, нужно держать на готове аварийную команду не факт что она будет обходится дешевле. Но разве это прогрессивный метод работы? я тоже не понял язвительного комментария Огурца. BYT прав, говоря: "ликвидация аварий - крайняя мера. Основная задача - предотвращать такие ситуации"

[Poreth]

Т.е. по вашему выходит что люди умеющие ликвидировать последствия аварий не нужны? Я не видел что бы Огурец сказал что проектировать надо хреново, строить отвратительно, обслуживать вообще не надо. Так было написано, на мой взгляд, что хорошо, что есть люди не заливающие неделями соплями пол и перекидывающие ответственность друг с друга, а способные локализовать и ликвидировать последствия недочетов в проектирование, возведении, обслуживании. Развели битву КО.
Стоял бы Вут в другом конце цеха и декламировал бы: "Проектировать надо надежно! Строить надо по проекту и нормативам! Денег на эксплуатацию выделять достаточное количество.", а балка гнется, кран кренится, люди на него смотрят, а он опять: "Проектировать надо надежно! Строить надо по проекту и нормативам! Денег на эксплуатацию выделять достаточное количество.". Ну и как он еще умеет размазать эту бодягу на пятьдесят страниц.

[Огурец]

Некоторые последствия аварии в принципе неликвидируемые, вроде гибели людей.

С гибелью людей называется не авария, а катастрофа.

я тоже не понял язвительного комментария Огурца.

Объясняю. Вы может быть и не сталкивались, а я в советское время насмотрелся на товарищей, которые не исполняли свои обязанности по причине "как бы чего не вышло". Переубедить их было невозможно. Убытки были чудовищны. Не исключено, что и сейчас такие есть.

[asys]

Сообщение от Огурец а я в советское время насмотрелся на товарищей, которые не исполняли свои обязанности по причине "как бы чего не вышло"

и как это применимо к утверждению "ликвидация аварий - крайняя мера. Основная задача - предотвращать такие ситуации" ? Уроды и дебилы есть всегда и везде, различается только их количество на единицу площади в конкретное время.

Сообщение от Poreth Стоял бы Вут в другом конце цеха и декламировал бы: "Проектировать надо надежно! Строить надо по проекту и нормативам! Денег на эксплуатацию выделять достаточное количество.", а балка гнется, кран кренится, люди на него смотрят, а он опять: "Проектировать надо надежно! Строить надо по проекту и нормативам! Денег на эксплуатацию выделять достаточное количество.". Ну и как он еще умеет размазать эту бодягу на пятьдесят страниц.

не пори чушь

[Бахил]

Сообщение от ronn разорвало по стыковому шву листов нижнего пояса. Или по околошовной зоне.

Похоже. А трещина пошла аккурат по главным напряжениям.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys не пори чушь

Ну почему чушь то? После того, как уже произошла авария, тут тысячи специалистов готовы клеймить калёным железом:

Сообщение от BYT Предотвращать на всех этапах - проектирование, изготовление, монтаж и эксплуатация.

А по факту мы все тут знаем, что с начала 90-ых и по сей день всё (ну или 90%), что было построено ТОГДА, эксплуатируется на износ. Большинство собственников ориентированы на выкачивание прибыли, а не на поддержание технического состояния и обновление. Так чего тут лозунги провозглашать? Вроде не на митинге агитируете.

Вот прямо сейчас занимаюсь проектом реконструкции инженерной защиты не маленького городка. Такие письма от администрации города получаем - со стула упал бы. Администрация города не может ответить на вопрос, в чьей собственности, кто отвечает и в каком состоянии находятся эти самые существующие инженерные сооружения. По факту: как союз развалился - с тех пор занимались только ликвидацией аварий. Ничего нового взамен рухнувшего/обвалившегося за 30 лет не построено.
Можно тоже лозунг выкрикнуть:

Предотвращать на всех этапах - проектирование, изготовление, монтаж и эксплуатация.

- только кому от этого легче станет?

[Fogel]

Сообщение от ronn ИМХО, разорвало по стыковому шву листов нижнего пояса. Или по околшовной зоне.

А вот нету там шва. Нету и всё тут. Вертикальный лист составной - верхняя часть примерно 1800 и снизу 700, вот до горизонтального шва разрыв вертикальный, а потом по напряжениям пошел. По ходу дела не дефект металла или сварки - нашли еще несколько аналогичных, но не развившихся трещин в других балках. Подробностей не ведаю (пока)

[fasol]

А какую функцию выполняет дополнительная продольная полка-ребро на стенке балки? Надеюсь, понятно выразился.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Или это и есть верхняя полка, а все, что выше - надстройка?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич По факту: как союз развалился - с тех пор занимались только ликвидацией аварий.

Говорят, что это обычная западная практика - ремонт только по факту аварии. Предупредительный ремонт не выгоден в долгом времени.

[Admin]

Магомед Магомедов, Сергей Юрьевич, asys, заканчивайте дискуссию не по теме

[*KSV*]

Сообщение от Fogel нашли еще несколько аналогичных, но не развившихся трещин в других балках

Когда конкретику скажут? Честно говоря, я тоже думал на дефект стали. Но если трещины есть и в других балках, то "возможно" в следствии знакопеременных нагрузок и геометрии балок, происходил наклеп стали, в следствии чего произошло хрупкое разрушение.

[yarrus77]

Сообщение от *KSV* произошло хрупкое разрушение

Вот и я думаю что хрупкое. Ни тебе потяжек стали, ни депланации сечения. Как бумага порвалась. У нас был случай балки перегрузили строители, прятали на навес оборудование от расхитителей. Так балки потекли и произошла потеря устойчивости плоской формы изгиба сечения. Как это все не оказалось на земле один бог знает, один работяга увидел что балка сильно прогнулась и предупредил горе прораба, успели снять оборудование назад. А здесь сечение здоровое и не видно, чтобы сталь потекла.

[dimasss]

Может балки из чугуна?

[Pavel_V]

А вот и видео в динамике обрушение Кировца.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=DesL4w0yc-w

[Stanislavmg]

Сообщение от yarrus77 Вот и я думаю что хрупкое. Ни тебе потяжек стали, ни депланации сечения. Как бумага порвалась. У нас был случай балки перегрузили строители, прятали на навес оборудование от расхитителей. Так балки потекли и произошла потеря устойчивости плоской формы изгиба сечения. Как это все не оказалось на земле один бог знает, один работяга увидел что балка сильно прогнулась и предупредил горе прораба, успели снять оборудование назад. А здесь сечение здоровое и не видно, чтобы сталь потекла.

На здоровом сечении вы и не увидите ни прогиба, ни течения стали. Да и масштаб фото не тот.

Здание эксплуатировалось не первый год и все стояло. Там банальные усталостные трещины + разрушение под нагрузкой ослабленного сечения.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от dimasss Может балки из чугуна?

А может просто из легированной стали?

[dimasss]

С высоким содержанием углерода вообщем сталь.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Stanislavmg На здоровом сечении вы и не увидите ни прогиба, ни течения стали. Да и масштаб фото не тот.

а какая разница здоровое сечение или маленькое, для "здорового сечения" нужна "здоровая нагрузка" и будет и прогиб и "потечет" все так же. При условии что свойства стали одинаковые.

[Stanislavmg]

Сообщение от dimasss С высоким содержанием углерода вообщем сталь. ----- добавлено через ~5 мин. ----- а какая разница здоровое сечение или маленькое, для "здорового сечения" нужна "здоровая нагрузка" и будет и прогиб и "потечет" все так же. При условии что свойства стали одинаковые.

Вообще-то не так-же, ибо на здоровом сечении относительное удлинение стали должно быть в разы больше, чтобы "увидеть" прогиб.
Потерю устойчивости здесь не рассматриваем.

[dimasss]

Сообщение от Stanislavmg Вообще-то не так-же, ибо на здоровом сечении относительное удлинение стали должно быть в разы больше, чтобы "увидеть" прогиб.

На здоровом сечении балки прогиб как-то по другому считается? понятно что если балка имеет пролет 1 метр и высоту 2 метра, то прогиб при практически любой нагрузке будет стремится к нулю. А если балка высотой 2 метра и пролетом 30 метров, то она уже под собственным весом прогнется...

[Stanislavmg]

На здоровом сечении как правило критическими являются напряжения. Ее порвет гораздо раньше, чем вы сможете "увидеть" прогиб.
И кстати под собственным весом 30 метровая балка высотой 2м не прогнется так, чтобы вы это увидели визуально. Более того, при правильном проектировании она и под нагрузкой будет стоять.)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от dimasss С высоким содержанием углерода вообщем сталь.

Вот, вот... а её злые люди сваркой собрали

[Fogel]

Физики и химики объявили что сталь соответствует параметрам указаным в чертежах и деффектов в образцах не обнаружили.

[fasol]

Сообщение от Fogel параметрам указаным в чертежах

Так какая марка-то?

[Fogel]

С245 (это тормозной лист оказался)
Полки и ребро - С345-3 (09Г2С12?) ребрышки С249

[Denbad]

Fogel, это не тот цех, который китайцы строили?

[Stanislavmg]

Сообщение от Fogel С245 (это тормозной лист оказался) Полки и ребро - С345-3 (09Г2С12?) ребрышки С249

Собс-но о чем я и говорил.
Может полки и стенка?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Fogel Физики и химики объявили что сталь соответствует параметрам указаным в чертежах и деффектов в образцах не обнаружили.

А место разрыва смотрели? Фотки бы крупным планом в разрезе.

[Fogel]

Несколько ужал, а то уж очень тяжелые были. Нижний пояс. обе стороны. Видим что до шва разрыв имеет один вид, а после приобретает совершенно другой характер.
P.S. электрод это не "косяк" в сварочном шве, это был "маяк" после аварии

[juri18]

Сообщение от Fogel Видим что до шва разрыв имеет один вид, а после приобретает совершенно другой характер.

До шва разрыв старый, на шве плавное развитие трещины остановилось. Оставшаяся часть лопнула в момент.

[Stanislavmg]

Вот это даааа. Балка лопнула явно ооочень давно. Как можно было не заметить такую трещину? Нижний пояс практически целиком устал и часть стенки. Каким чудом она держала непонятно, но похоже запас там был приличный.

P.S. Качество лучше не ужимать. Если есть возможность, небольшой участок гладкой части пояса макросъемкой сделайте плиз.

----- добавлено через ~2 мин. -----
P.P.S А экспертизу балки заказывали?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Оставшиеся просветили?

[Fogel]

Сообщение от Stanislavmg небольшой участок гладкой части пояса макросъемкой сделайте плиз

Увы, но у меня доступа нет. Попрошу конечно, но...

Сообщение от Stanislavmg А экспертизу балки заказывали?

Нам немного проще - у нас всё свое. Пока думают.

Сообщение от Stanislavmg Оставшиеся просветили?

И даже заварили. Правда там трещины были вдоль балки и есть вероятность что это результаты распора от этой балки.

[BYT]

Сообщение от Fogel трещины были вдоль балки и есть вероятность что это результаты распора от этой балки.

Всё проще. Трещены - это "хроническая болезнь" подкрановых конструкций.
Есть допускаемый %, есть рекомендации как "лечить". Но диагностика обязательна периодическая.

[Fogel]

Горизонтальные трещины нашли только в ребре _соседних_ с аварийной - справа и слева от неё. Остальные целые, хотя режим работы тот же. Думаю, все же с нагрузкой при аварии связано. Вот если бы вырезали кусок трещины, да посмотрели на окисление и прочее... но вот почему-то никто этого делать не хочет.

[BYT]

Сообщение от Fogel Горизонтальные трещины нашли только в ребре

Вы ребром называете стенку балки? Да - именно в стенках образуются трещины. Вполне обычное дело.
Наиболее вероятные места образования трещин в местах максимального использования крана в технологическом процессе. Те кто занимаются обслуживанием знают такие места даже если кран используется максимально равномерно на всём крановом пути. По выявленным "порокам" можно принимать дополнительные меры по продлению межремонтных циклов.

[Конструктор-ППРщик]

https://ria.ru/incidents/20171109/1508490386.html жуть...

[fasol]

Ижевск, панелька, газ(?)

[Денис Дубровин]

Сообщение от Конструктор-ППРщик https://ria.ru/incidents/20171109/1508490386.html жуть...

на фотографиях в статье просматриваются "коммерческие" помещения на первом этаже, как раз где обрушение

[viqa]

момент обрушения

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=3nFCKRjVsNE&feature=youtu.be

[vedinzhener]

похоже что-то рвануло и не слабо

[P1@t0n]

https://youtu.be/LWc2eGDFVQk

[AlexCondor]

В Саранске обрушились лестничные пролеты в новостройке

[antonykonst]

Пешеходный железобетонный мост в Праге
2 декабря 2017 г. днём рухнул мост для пешеходов через реку Влтаву. Сообщается, что пострадали четверо человек.

[fasol]

Конструкция интересная. Как это называется, висячий?
Одна из анкерных опор поехала, наверное.

[Дмитррр]

Странный мост... Визуально весьма хлипкий и неустойчивый.

[Огурец]

Сообщение от Дмитррр Странный мост... Визуально весьма хлипкий и неустойчивый.

Глупо делать такую конфигурацию из железобетона. Сталь.

[Cfytrr]

Это мост по схеме лента, далекий потомок первых висячих мостов из веревок и палок. Конструкция пролета работает на растяжение. Такой мост может рухнуть только при разрыве "несущих канатов".

[fasol]

Там сталь в шарнирах и сквозной жесткой (наверное) арматуре, вы чего. Бетоном только омоноличено для долговечности и красоты.
На мой взгляд, отличная и дешевая конструкция, но чувствительная к податливости опор.

[kruz]

Сообщение от fasol Бетоном только омоноличено для долговечности и красоты.

Нет. Это так называемые "пешеходные мосты в виде гибкой ж/б ленты". там основа - преднапряжённые канаты.
Таких мостов построено немного

[fasol]

То есть канаты натянуты на закладные, а к закладным уже приварены шарниры или чем там соединяются плиты?

[viqa]

там пару наводнений было, возможно подмыло опору

[kruz]

Сообщение от viqa там пару наводнений было, возможно подмыло опору

Не. Опора там не причём. Наводнения тем более. Да и эта конструкция моста вообще практически не чувствительна к неравномерным осадкам.
Виноваты скорее всего тросы (это моё мнение). Тут на форуме есть спецы по тросам, и им конечно виднее

Но перед обрушением температура в Праге понизилась до -3.

Сообщение от kruz Таких мостов построено немного

Аналоги
США
https://en.wikipedia.org/wiki/File:S...erside7138.JPG
Вот забавный мост с большим провисом
https://en.wikipedia.org/wiki/File:P..._del_Este).jpg

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz Вот забавный мост с большим провисом

тот самый случай, когда огромный прогиб пролётного строения - это фишка, а не косяк проекта))

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич тот самый случай, когда огромный прогиб пролётного строения - это фишка, а не косяк проекта))

Это - не прогиб, это - провис.

[RomansFather]

Неделя дефектных мостов продолжается.
"Автомобильный мост над Припятью в Житковичском районе «провис». Движение остановлено"

[juri18]

разлом шириной 5см клеевого стыка коробчатых блоков

Дык это что за материал? И чем клеили?

[Бахил]

Сообщение от juri18 И чем клеили?

Offtop: Похоже соплями
Странно. Должна быть преднапряжённая арматура.

[Cfytrr]

Все путем технология древняя и простая, растяжение воспринимается преднапряженными канатами, а сдвиг уступами, клей нужен только для герметизации шва.



Судя по всему, высокопрочные пучки устали

[Saur]

Сообщение от Cfytrr растяжение воспринимается преднапряженными канатами,

Потекли канаты походу...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Saur Потекли канаты походу...

Вниз по реке?

[RomansFather]

Фото трещины с более близкого расстояния.

Представители инженерных войск сообщили, что готовы обеспечить переправу самое позднее к вечеру понедельника. Секции для наплавного моста готовы предоставить спасатели. Сама переправа, как предполагается, расположится несколькими сотнями метров выше стационарного моста. Понтоны мост, рассчитанные на бронетехнику, должны восстановить грузовое сообщение. При этом предстоит обеспечить ее безопасность на случай ледохода и прочих форс-мажорных ситуаций. Военные говорят, что обладают соответствующими навыками и технологиями. МЧС совместно с военными приступят к наведению моста завтра, 9 декабря.

Сегодня в полдень было принято решение прекратить движение пешеходов по месту. Для перевозки людей с берега на берег на место направлены три лодки МЧС.

[RomansFather]

В продолжение темы про треснувший мост (раз пока в ветке затишье - тук-тук-тук по дереву)
В Житковичах военные и спасатели возвели понтонную переправу вместо моста

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=xzUE7vgbeyg#action=share

[PL]

У нас тут рядом небольшой ляпсус при заливке бетона. не выдержал крепеж опалубки . 13 человек пострадало, но только одному требуется операция.
Фирмы подрядчиков заливавших бетон и ставивших опалубку оштрафованы по $70000, генеральный подрядчик чисто условно на $3000.
Штраф за то что субподрядчики не представили расчетов и чертежей опалубки и ее крепления подписанных инженером владеющим лицензией штата в инспекцию и собственно за обрушение.
На строительстве таких жилых низкобюджетных комплексов у нас экономят каждую доску и каждый гвоздь.
http://www.sfgate.com/bayarea/articl...d-12432016.php

[RomaV]

Сообщение от PL Регистрация: 23.11.2006 Сообщений: 4,202 У нас тут рядом небольшой ляпсус при заливке бетона. не выдержал крепеж опалубки . 13 человек пострадало, но только одному требуется операция. Фирмы подрядчиков заливавших бетон и ставивших опалубку оштрафованы по $70000, генеральный подрядчик чисто условно на $3000.

Что, ни кого не посадят?

[PL]

Сообщение от RomaV Что, ни кого не посадят?

Я думаю что это все (со стороны официальных лиц). пострадавшие могут подать в суд от своего имени.

[Vova]

#4075:
Offtop: Никак целый каркасный комплекс из деревянных "палочек-"штапиков""? И землертясений не боится...

[Митрич]

Offtop:

Сообщение от Vova И землертясений не боится...

А сгорит так ярко

[Denbad]

Сообщение от Vova Никак целый каркасный комплекс из деревянных "палочек-"штапиков"

Offtop: Типа у каждого свой отдельный дом... сбыча мечт однако.

[Gast]

Часть вентиляционной и осветительной систем упали на толпу во время рок-концерта в городе Вааса в Финляндии. Семь человек были ранены.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=5F-_V0Zlj6shttps://www.youtube.com/watch?v=5F-_V0Zlj6s

[kruz]

Что там за стена в Юрьевце рухнула?

[Axe-d]

Сообщение от kruz Что там за стена в Юрьевце рухнула?

По счастью не дамба

При нормальном уровне воды в Горьковском водохранилище старая часть Юрьевца находится на полтора метра ниже поверхности водохранилища

[kruz]

Сообщение от kruz Что там за стена в Юрьевце рухнула?

обрушение произошло в доме 1978 года постройки По предварительным данным, рухнула торцевая стена с 5 по 1 этажи. Рассматривается несколько версий случившегося, среди них - просадка фундамента, возможно, образовавшаяся трещина, а также несанкционированные ремонтные работы. Жильцы дома утверждают, что накануне слышали какой-то треск.

Значит не газ.

[Лоскутов Илья]

В Ивановской области обрушилась стена жилого дома

Установлено, что один из жильцов ночью проснулся, услышав сильный треск, и решил выяснить его причины. Он увидел трещину в стене и начал будить всех соседей, в итоге более 50 человек вышли на улицу, испугавшись возможных последствий. Также установлено, что ранее жильцы дома обращались в управляющую организацию по поводу трещин на стенах дома и в сентябре этого года проводились работы по укреплению несущих конструкций дома.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Лоскутов Илья Установлено, что один из жильцов ночью проснулся, услышав сильный треск, и решил выяснить его причины. Он увидел трещину в стене и начал будить всех соседей, в итоге более 50 человек вышли на улицу, испугавшись возможных последствий. Также установлено, что ранее жильцы дома обращались в управляющую организацию по поводу трещин на стенах дома и в сентябре этого года проводились работы по укреплению несущих конструкций дома.

До чего ж похоже на сюжет фильма "Дурак".
Хорошо, что нашёлся такой жилец и что люди вышли из дома.

[ник25]

Сообщение от Сергей Юрьевич До чего ж похоже на сюжет фильма "Дурак". Хорошо, что нашёлся такой жилец и что люди вышли из дома.

"Дурак" с относительным хэппи эндом. Кстати, режиссер сначала хотел сделать финал, где мэр раскаялась и села, а жильцов расселили, но подумал, что это слишком нереалистично.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ник25 "Дурак" с относительным хэппи эндом. Кстати, режиссер сначала хотел сделать финал, где мэр раскаялась и села, а жильцов расселили, но подумал, что это слишком нереалистично.

Да, нереалистично. У нас одну 5-этажку несколько лет дожидаются, пока упадет. При аварии на ТС диаметром 1000 помыло фундамент со стороны торца. По дому пошли трещины. Рядом ходить страшновато.

Жители несколько лет тревогу били. Уже и суд обязал мэрию принять меры, и областной прокурор. Несколько лет ходят комиссии, репу чешут - то ли сносить, то ли укрепить стены, то ли "авось постоит еще". Про фундамент думать не хотят, а там действительно размыв. Навесили хлипкие стяжки, успокоились. Ждут, когда рухнет.

Один дом у нас уже падал по такой же причине, позабыли урок. На все вопросы у чиновников один ответ: "Ситуация на контроле" и "Денег нет, но вы держитесь". При этом решение суда о снятии аварийной ситуации так и не исполнено. И сесть не боятся.

[mainevent100]

Сообщение от ShaggyDoc На все вопросы у чиновников один ответ: "Ситуация на контроле"... И сесть не боятся.

вот я не понимаю, у чиновников чувство самосохранения совсем отсутствует? или на случай обрушения всегда есть вариант с каким-нибудь недалеким инженерном-стрелочником??

[ShaggyDoc]

Сообщение от mainevent100 вот я не понимаю, у чиновников чувство самосохранения совсем отсутствует? или на случай обрушения всегда есть вариант с каким-нибудь недалеким инженерном-стрелочником??

Совесть у них отсутствует. Основная деятельность - производство бумажек, прикрывающих собственные задницы. Разве после какой-нибудь, теперь чуть не ежедневных аварий, кто-нибудь из чиновников сел? Наоборот, чем больше глупостей натворит, тем выше пойдет - там такие нужны.

[juri18]

Сообщение от mainevent100 вот я не понимаю, у чиновников чувство самосохранения совсем отсутствует? или на случай обрушения всегда есть вариант с каким-нибудь недалеким инженерном-стрелочником??

Представьте, что это Вы - чиновник, муниципального уровня. И что будете делать?
Накормите 5000 человек 5 хлебами и 2 рыбами?

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Представьте, что это Вы - чиновник, муниципального уровня. И что будете делать? Накормите 5000 человек 5 хлебами и 2 рыбами?

Евангельские примеры тут не причем. Чиновник обязан принять решение. На принятие решения "хлеб и рыба" не требуются.

Решения могли быть разные, в конкретном случае - отселить подъезд, отселить весь дом, делать ремонт без отселения, укреплять конструкции так или эдак. Но несколько лет не принималось никаких решений - только рассуждения, сборы комиссий. Руководители города просто боялись принимать решения. Даже несмотря на решение суда и предписания прокуратуры.

Да и эти "руководители" вообще пародия - учитель физкультуры да бывший "мент". В отличие от прошлых, профессионалов.

Когда решение принято, всегда находятся и деньги. В бюджетах есть статьи на ЧС и резервы. Да и областной бюджет в таких случаях помогает. И смета даже на укрепление фундамента (27 млн) не является неподъемной даже для условно-нищего города. Тем более, что в эти же годы были вливания из федерального бюджета на расселение аварийного жилья. Надо было признать этот дом аварийным и включить в программу. Или не признавать, а ремонтировать. Но это всё действия. За неправильные действия могут наказать, а за бездействие не наказывают.

Вот когда дом рухнет, деньги моментально появятся и будет затрачено в разы больше. А жизнь граждан в отдельном доме для чиновников не имеет значения. Вот если население на тысячи уменьшится - это повлияет на зарплату мэра. Да и то - в этом году зарплата уменьшилась на 14 копеек (численность уменьшилась)

[Seraphim]

Сердце наполняется горечью и болью "Синдику" разбирают. Видны деформированные балки покрытия II этажа.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Несколько лет ходят комиссии, репу чешут - то ли сносить, то ли укрепить стены

а чо ? мы вот делаем.

Сообщение от ShaggyDoc кто-нибудь из чиновников сел?

Чем больше сажают, тем прочней конструкции, но дороже ипотека

[ShaggyDoc]

Уже началось перепихивание ответственности

Временно исполняющий обязанности губернатора Ивановской области Станислав Воскресенский, дал поручение детально разобрать ситуацию в Юрьевце с главами управляющих компаний. По его словам, управляющая компания не довела информацию о трещинах в стенах ни до руководства района, ни тем более до руководства области. В то же время некоторые другие источники утверждают, что перед администрацией Юрьевецкого района, как перед собственником жилых помещений, вопрос о необходимости проведения работ по обеспечению устойчивости фундамента представителями УК ставился.

И окажутся виновными жильцы

А между тем не лишним будет вспомнить, что, отмечает ведущий юрист Европейской Юридической Службы Юрий Аванесов, несущие конструкции многоквартирного дома относятся к общему имуществу собственников помещений в нем (статьи 290 Гражданского и 36 Жилищного кодексов РФ). К РФ МКД. И бремя содержания этого имущества возлагается, в соответствии с 210 статьей Жилищного кодекса, именно на собственника. Да, жители дома, зная об имеющейся проблеме, могли бы попытаться решить ее, попытавшись приблизить сроки проведения на объекте капитального ремонта

Могли бы, но не попытались. Сами виноваты.

[kacugu]

Offtop: Если

Сообщение от ShaggyDoc несущие конструкции многоквартирного дома относятся к общему имуществу собственников помещений в нем (статьи 290 Гражданского и 36 Жилищного кодексов РФ). К РФ МКД. И бремя содержания этого имущества возлагается, в соответствии с 210 статьей Жилищного кодекса, именно на собственника.

, тогда зачем деньги на кап. ремонт требуют сдавать?
в вопросе не разбираюсь

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kacugu , тогда зачем деньги на кап. ремонт требуют сдавать? в вопросе не разбираюсь

На то и сдаём, чтоб регулярно это наше имущество ремонтировать.
И на что конкретно тратить эти деньги нужно согласие большинства собственников жилья в многоквартирном доме. И тут как бы очевидно, что если (гипотетически) большинство собственников согласилось на ремонт балконов при том, что у них стены трещат, то виноват в последующем обрушении будет коллектив собственников, а не управляющая компания/администрация города.
Я бывал не раз уже на таких собраниях. Минимум треть от собравшихся это бабушки-дедушки орущие: "Мы ничего не хотим! Нам государство должно ВСЁ! Мы подписывать никакие протоколы и бумаги не будем, а то нас обманут!". С таким подходом - да, можно ничего не делать, не ремонтировать и потом винить всех в произошедшем.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич На то и сдаём, чтоб регулярно это наше имущество ремонтировать.

Ошибаетесь. Никаких "регулярно". Деньги сдаем для того, чтобы один раз, может быть, лет через сколько-то был выполнен капремонт.

Это если деньги идут в Фонд капремонта. На сайтах региональных Фондов есть графики ремонта и отчеты по средствам. Например мой дом:

Год постройки: 1980 Количество помещений: 100 Общая площадь помещений: 4 499,00 м2 Количество проживающих: 194 чел. Размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт: 6.97 руб./м2 (с 01.12.2014 по 31.12.2044) Собрано собственниками: 1 070 122,92 руб. Выделено бюджетных средств: нет данных Задолженность собственников по оплате взносов: 72 749,16 руб. Израсходовано средств на капитальный ремонт: нет данных Ремонт крыши 2025 г. Разработка проектной документации 2025 г. Ремонт фасада 2025 г. Проведение строительного контроля 2025 г. Ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме 2037 г. Ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения 2037 г. Разработка проектной документации 2037 г. Проведение строительного контроля 2037 г. Разработка проектной документации 2045 г. Ремонт фундамента многоквартирного дома 2045 г. Проведение строительного контроля 2045 г.

Как видим, не нужный вообще ремонт фасада планируется через 45 лет жизни дома. А актуальные ремонты - 2037-2045 годы. Ну, это аналогично обучению осла чтению Ходжой Насреддином. Но все эти годы взносы будут собирать.

Можно и не пользоваться услугами "регионального оператора", а копить деньги на собственном спецсчете. Но тогда рассчитывать только на себя. И вряд ли на нем накопите достаточные суммы - психология наших людей такая.
В Фонд ведь еще и федеральные деньги добавляют.

[csp]

Сообщение от ShaggyDoc а копить деньги на собственном спецсчете

А вот я могу копить деньги не на спецсчете ( и каком это банке интересно))) , а под подушкой?

Сообщение от ShaggyDoc В Фонд ведь еще и федеральные деньги добавляют.

Соседа- блондинка сказала , что Фонд финансирует частный банк под названием ЦЕНТРОБАНК ... и беспроцентно... и спецсчет так же финансирует.

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp А вот я могу копить деньги не на спецсчете ( и каком это банке интересно))) , а под подушкой?

Можешь. Но только на смену собственного пола. А на капремонт всего дома - только спецсчет с целевым расходованием средств.

А "Фонд" - это Фонда содействия реформированию ЖКХ. Федеральная структура. Ей выделяются деньги из федерального бюджета, а он направляет их в регионы, на определенных условиях. Там уже делят их по конкретным домам. Но только по тем, средства на ремонт которых у регионального оператора.

Так, многоквартирный дом, претендующий на предоставление финансовой поддержки, не должен быть признанным аварийным и подлежащим сносу; с года ввода его в эксплуатацию должно пройти более 5, но менее 60 лет; должен быть оснащен общедомовыми счетчиками; капремонт не должен быть профинансирован из средств регионального оператора, сформированных за счет взносов собственников на капремонт другого многоквартирного дома.

За счет средств Фонда ЖКХ может быть направлено не более половины от стоимости работ по проведению капремонта многоквартирного дома и не более 5 млн. рублей на один дом.

Вот из-за этого капремонты и затягиваются на десятки лет. И нет никакой гарантии, что к тому времени ФСРЖКХ вообще будет существовать.

Но зато собственники, не доверившиеся региональному оператору сами решают, что делать. Например, "ремонт кровли" может обойтись дешево, если не менять тупо весь шифер на металлочерепицу, а только исправить места протечек. Так ведь всегда делалось, сам я такими ремонтами занимался. Пара дней работы и кровля еще 50 лет простоит.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Ошибаетесь. Никаких "регулярно". Деньги сдаем для того, чтобы один раз, может быть, лет через сколько-то был выполнен капремонт.

Ну так правильно - капремонт НОВОМУ дому не нужен. У него нормативный срок эксплуатации сколько лет? Вот когда приходит срок что-то менять, тогда и меняют.
Я не ошибаюсь, я говорю по собственному опыту. Живу в доме 1956 года постройки. Дом пережил уже 2 волны капремонта. Года 3-4 назад: перекрыли крышу, заменили водостоки, отремонтировали вентканалы, заменили стояки водоснабжения, заменили общедомовую электропроводку с алюминиевой на медную, отремонтировали подъезды.
В 2018 году у нас по плану замена стояков отопления, ремонт фасадов, замена окон лестничных клеток и т.п.

[BYT]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я не ошибаюсь, я говорю по собственному опыту.

Всё правильно Вы говорите. И это "правильно" по всей видимости реально работает только в Москве, где собственники считают свои деньги, а не "хавают" дутые сметы и нецелевое использование средств.
Удивительно, что Вы как собственник получаете на руки все отчёты о кап.ремонте.

[Vova]

Offtop: Как-то на этом форуме я спрашивал, на сколько лет жизни расчитан современный дом. Скажем, панельный в 5-9 этажей? Припоминаю, ответы были в диапазоне 50-100 лет.
А дальше что? Ведь все квартиры в домах нынче принадлежат собственникам. Они платят налоги на собственность (вроде-бы). Они свою квартиру купили. Они содержат управляющую компанию. (что это такое я не знаю. Может быть посредник между коллективом жильцов и поставщиками газа, электр и воды?)
Ну ладно. В России жильцы обычно в одних и тех-же квартирах живут десятилетиями. После ухода родителей в иной мир хозяевами становятся дети. Им, а в особенности внукам может достаться обветшалый дом, покрытый трещинами, готовый попасть в тему форума "Опять обрушение". И что тогда? Ни при каких обстоятельствах им не удастся демонтировать дом и на его месте построить другой, как легко удается владельцам собственных домов, взяв деньги в ипотеку.(вариант когда город положил глаз на это место и взамен расселил старых жильцов не рассматриваем, ибо через поколение может случиться та-же история)

[Солидворкер]

Сообщение от Vova И что тогда?

А как в США решается эта проблема?

[Vova]

Сообщение от Солидворкер А как в США решается эта проблема?

Я ожидал такого вопроса потому что он возникал и у меня. Дело в том что здесь нет такого количества собств. квартир как у вас. Они либо в кооперативах, либо в кондо, и, в основном это новые кирпичные дома которым еще много жизни впереди. Остальные многоэтажки, которых подавляющее большинство, принадлежат домовладельцам (типа Трамп или пожиже) и квартиры сдаются в аренду. Здесь они сами будут решать что сделать с домом который становится опасным для жилья. Думаю, у них достаточно средств построить новый дом на месте старого.
В России произошла массовая и одномоментная (в историческом ракурсе) приватизация квартир в том числе в домах, срок жизни которых не так велик.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Ну ладно. В России жильцы обычно в одних и тех-же квартирах живут десятилетиями. После ухода родителей в иной мир хозяевами становятся дети. Им, а в особенности внукам может достаться обветшалый дом, покрытый трещинами, готовый попасть в тему форума "Опять обрушение". И что тогда? Ни при каких обстоятельствах им не удастся демонтировать дом и на его месте построить другой, как легко удается владельцам собственных домов, взяв деньги в ипотеку.

В России государство признало свою вину в том, что до приватизации дома не были приведены в надлежащее состояние. Это было невозможно и во время приватизации, невозможно сделать разом и сейчас.

Именно поэтому капитальные ремонты финансируются частично из федерального, частично из областных бюджетов, частично жильцами. К тому же во многих домах не все квартиры приватизированы. И есть дома, относящиеся к категориям "ветхого" и "аварийного" жилья. Их расселяют за счет бюджета. Это предусмотрено Законом - Жилищным кодексом.

Приватизации квартиры в таких домах не подлежат. И демонтировать такие дома вполне удается. Вот только квартиры отселенные жильцы получают в другом месте. В 2017 году переселены 552 тыс. семей, далее расселение будет продолжено.

За внуков переживать нечего. Обычно они квартиры продают, в том числе продать можно и в "ветхих" домах - у покупателей свой расчет.

[Казбек]

Сообщение от ShaggyDoc Вот только квартиры отселенные жильцы получают в другом месте. В 2017 году переселены 552 тыс. семей, далее расселение будет продолжено.

где нибудь на окраине

Сообщение от Vova Они либо в кооперативах, либо в кондо

кондо это типа клубный дом на несколько квартир? в кооперативах/кондо жильцы скидывают деньги в фонд на случай ремонта заранее, или только когда уже что нибудь отвалится? если есть фонд, все ли прозрачно по тратам? есть ли обслуживающая компания (уборка, дворник)?

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[antonykonst]

Обрушение строительной опалубки с 12-го этажа

Другая опалубка, в Кургане

И в завершение Hot-News: Разбудивший соседей перед обрушением дома в Ивановской области получил госнаграду

[Grim]

Сергиев-Посад. Ночью в новом доме в на улице Фестивальной (д. 23, стр. 2) обвалился подземный паркинг

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=404ub4NBVdA

Интересно, какая конструкция так аккуратно проткнулась колоннами без каких-то особых нагрузок???

[kacugu]

Николай Шульгинов доложил Президенту о ходе расследования повреждения затвора на Нижне-Бурейской ГЭС, произошедшего 24 августа 2017 года. Согласно заключению экспертизы, проведенной специализированной организацией, причиной инцидента стало разрушение оси шарнирной опоры вследствие несоответствия качества металла оси установленным требованиям. РусГидро приняты меры по недопущению подобных ситуаций в будущем.

Некачественный металл стал причиной аварии на Нижне-Бурейской ГЭС.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kacugu Николай Шульгинов доложил Президенту о ходе расследования повреждения затвора на Нижне-Бурейской ГЭС, произошедшего 24 августа 2017 года. Согласно заключению экспертизы, проведенной специализированной организацией, причиной инцидента стало разрушение оси шарнирной опоры вследствие несоответствия качества металла оси установленным требованиям. РусГидро приняты меры по недопущению подобных ситуаций в будущем. Некачественный металл стал причиной аварии на Нижне-Бурейской ГЭС.

kacugu, на сколько объективны эти выводы?
Мне вот товарищ, заседающий иногда в НТС Русгидры, совсем другую причину озвучил...

[kacugu]

Сергей Юрьевич, ответил в личке

[Лоскутов Илья]

Обрушение потолка на фондовой бирже в Джакарте
В здании биржи обрушился балкон, на котором было расположено кафе Starbucks.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a5c44c29a79475ad700e9f7

[juri18]

Сообщение от Лоскутов Илья Обрушение потолка на фондовой бирже в Джакарте

Ну вот и прогрессирующее обрушение...

[Seraphim]

Обрушение перекрытия здания биржи в Джакарте (Индонезия):
http://edition.cnn.com/2018/01/15/as...ntl/index.html

На видео балкон рушится при скоплении людей.

[BYT]

Сообщение от Seraphim рушится при скоплении людей.

Факт из советской эпохи. Приезжал на предприятие сам министр. Личность была знатная. Ну и как полагается народу захотелось посмотреть на реального министра да ещё их отрасли. Народ стал собираться на площадках не предусмотренных под такие нагрузки. В результате площадки рухнули. Обошлось без жертв.
Тот вопрос адресовали не к проектировщикам, а к тем кто организовывал визит и службе эксплуатации, которая не предусмотрела данный факт.

[Seraphim]

Народ стал собираться на площадках, не предусмотренных под такие нагрузки.

Но с какой же планеты прилетели эти девушки, если каждая весила более 200 кг??
Вертикальные стержни - декорация или оттяжки, и как стержни крепились к верхнему этажу?

[BYT]

Сообщение от Seraphim Но с какой же планеты прилетели эти девушки

А вот зря иронизируете. "Конторским" раз в 5 лет, и то под какое нибудь мероприятие связанное с визитом банальной инспекции, проводили экскурсию по производственным подразделениям. А были даже такие кто за всю свою трудовую деятельность ни разу из конторы ни куда не "выходили".

[Seraphim]

Моё скромное личное мнение - здание биржи в Джакарте отделано красиво, но построено убого. Наше современное, родное, отечественное монолитное домостроение выигрывает.

[Бахил]

Сообщение от BYT Факт из советской эпохи

Это было на заводе ТАПО им. Чкалова. И приезжал не министр, а сам Леонид Ильич. И рухнула громадная "стремянка" с народом.
К строителям никакого отношения не имеет.

[BYT]

Ну в нашем случае это был, если не ошибаюсь, Косыгин.

[Seraphim]

Тут не стремянка, не временная конструкция, не цех, а перекрытие солидного административного здания. Оно имело право разрушиться если экскурсантки создали нагрузку хотя бы полтонны на квадратный метр. Отсюда моя "ирония".

Навскидку смотрим характеристики современного бизнес-центра:
http://www.dc-alkon.ru/

"...Нагрузка на перекрытия - 400 кг/кв.м..."

[Лоскутов Илья]

В Колумбии 9 человек погибли при обрушении строящегося моста

В центральной части Колумбии при возведении моста произошла трагедия. Строящаяся на границе департаментов Кундинамарка и Мета конструкция рухнула, погибли как минимум 9 человек, еще пятеро госпитализированы в тяжелом состоянии.

----- добавлено через ~1 мин. -----
В Бельгии из-под обломков после обрушения дома спасли четырех человек

Инцидент произошел в центре города. Как свидетельствуют фотографии с места происшествия, один дом практически полностью разрушен, еще два здания получили серьезные повреждения.

[Seraphim]

Покрытие здания спортивного клуба в Барнауле не выдержалo прошедшего снегопада:
http://katun24.ru/news/346970/

[juri18]

Сообщение от Seraphim Покрытие здания спортивного клуба в Барнауле не выдержалo прошедшего снегопада: http://katun24.ru/news/346970/

Покрытие вроде бы воздухоопорное. Может просто компрессор сдох или "электричество кончилось"?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim Покрытие здания спортивного клуба в Барнауле не выдержалo прошедшего снегопада: http://katun24.ru/news/346970/

Судя по фото с сайта спортклуба, покрытие было воздухоопорное?
Ну тогда ничего страшного - снег уберут и обратно "надуют"

[jtdesign]

Есть у кого побольше информации про Колумбию? Там похоже пилон обвалился и при этом поломался на красивые палочки.

[Seraphim]

Фотография сохранившейся опоры...
https://img-s-msn-com.akamaized.net/...id/AAuL2fr.img
...с сайта
https://www.msn.com/en-us/news/world...-10/ar-AAuKbGu

* * *
Про воздухоопорное покрытие.

Ну тогда ничего страшного - снег уберут и обратно "надуют"...

На фотографии на сдутом куполе не так уж много снега. Возможно, непогода нарушила целость купола с уходом воздуха:
https://wek.ru/v-centre-barnaula-obr...mpleksa-yelans
К такому покрытию внутри крепят светильники, табло, декоративные элементы. Это могло пострадать при быстром опускании купола.

[csp]

Сообщение от Seraphim Возможно, непогода нарушила целость купола с уходом воздуха:

Просто пришло время сдуваться

[juri18]

Сообщение от csp Просто пришло время сдуваться

Действительно, такие купола не вечные, служат 10-15 лет.

[102030]

Очередной кранопад
https://www.ikirov.ru/news/39987-v-k...bashennyy-kran

[Neverme]

Рухнул лестничный марш в СПБ
https://www.spb.kp.ru/daily/26784.7/3817786/

[Seraphim]

Можно уточнить? Это видео с "маршевой лестницы первого этажа"...

...дома 1978 года постройки...

и где конкретно...

...в подъезде есть черная лестница...

??

[Neverme]

Сообщение от Seraphim Можно уточнить? Это видео с "маршевой лестницы первого этажа"... и где конкретно... ??

В Кировском районе СПБ.
Я в новостях вычитал. Сам лично не видел

[Сергей812]

Сообщение от Seraphim и где конкретно... Цитата: ...в подъезде есть черная лестница...

В Питере достаточно много домов с глухой незадымляемой лестницей, которая соединяется с лифтовым холлом и квартирами через открытый балкон. Лестница имеет отдельный выход на улицу. И часто ее именно черной лестницей и зовут.

[Seraphim]

Обрушение у ст. м. "Улица 1905 г.":
https://www.m24.ru/news/proisshestviya/30012018/23539

[Gast]

В Тбилиси на станции метро «Варкетили» обрушился подвесной потолок. Пострадали, по последним данным, 14 человек.

Инцидент произошел 29 января. Сообщается, что на станции «Варкетили» в 2017 году был полностью отремонтирован интерьер. Как сообщает Spurnik-Georgia, городской голова Тбилиси Каха Каладзе, посетивший место происшествия, заявил о начале проверки проведенных ремонтных работ в связи с происшествием.

«Объект был принят в эксплуатацию в августе. И думаю, что все уже ясно. Эта конкретная компания проводила работы на станции метро «Ахметели». Сегодня же мы начнем перепроверять, как проведены работы, чтобы избежать несчастья», — сказал Каха Каладзе.

https://sputnik-georgia.ru/incidents...kontrakte.html

ТБИЛИСИ, 31 янв — Sputnik. Компания "Кварелремшени" смонтировала подвесной потолок поверх старой конструкции на станции метро "Варкетили" согласно условиям мэрии Тбилиси, заявил основатель компании Георгий Джохаридзе журналистам. "Старая конструкция сломалась и сорвала новую конструкцию. Мы оставили старую конструкцию, так как по условиям мэрии было закрепление новой конструкции на старую", — пояснил Джохаридзе после допроса. При этом он отметил, что его компания руководствовалась результатами экспертизы о старой конструкции. "Ответственность должны понести те, кто представил экспертизу по старой конструкции", — подчеркнул Джохаридзе. Ранее мэр Тбилиси Каха Каладзе назвал еще одного возможного ответственного за ЧП в метро – компанию-проектировщика "Геомепи". Мэр Тбилиси Каха Каладзе заявил, что кто бы ни был виновен в произошедшем, он понесет строгое наказание. При этом он призвал дождаться результатов расследования.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=uJpX-nxbVAUhttps://www.youtube.com/watch?v=uJpX-nxbVAU

[Seraphim]

Тайвань. Сейсмическое воздействие на многоэтажное здание:
https://www.nytimes.com/2018/02/07/w...survivors.html

[fasol]

На заднем плане видна одна установленная подпорка и несколько непригодившихся.
Видимо, у тамошних спасателей есть некая стандартная процедура для подобных случаев.

[kruz]

На фото хорошо видно, что такое жёсткое здание. Даже стёкла не вылетели.
Я так понял 6.4 балла?

[juri18]

Сообщение от kruz На фото хорошо видно, что такое жёсткое здание. Даже стёкла не вылетели.

Вот рассчитывают же люди на "прогрессирующее обрушение". А у нас сразу: "Перерасход, перерасход!"

[fasol]

Сообщение от kruz Я так понял 6.4 балла?

Это магнитуда, для шкалы msk64 для 14км от очага у меня получилось порядка 8 баллов (но это неточно).

[Бахил]

Сообщение от kruz Я так понял 6.4 балла?

Нет. Это магнитуда. Без всяких баллов.
Баллы ещё не определили.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от fasol получилось порядка 8 баллов

Во всяком случае не меньше.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim Тайвань. Сейсмическое воздействие на многоэтажное здание: https://www.nytimes.com/2018/02/07/w...survivors.html

Странно смотрится: вокруг сотни неповреждённых зданий, в т.ч. панельные и кирпичные (которые по классике жанра должны бы первыми сыпаться при сейсмическом воздействии), а современное здание из монолита - практически опрокинулось...

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич Странно смотрится: вокруг сотни неповреждённых зданий, в т.ч. панельные и кирпичные (которые по классике жанра должны бы первыми сыпаться при сейсмическом воздействии), а современное здание из монолита - практически опрокинулось...

Возможно, землетрясение послужило лишь спусковым крючком, а дальше "поплыло" основание (виброползучесть грунта).

[Огурец]

Сообщение от Сергей Юрьевич Странно смотрится: вокруг сотни неповреждённых зданий, в т.ч. панельные и кирпичные (которые по классике жанра должны бы первыми сыпаться при сейсмическом воздействии), а современное здание из монолита - практически опрокинулось...

Но они все значительно ниже отеля. Предположу, что направление сейсмической волны оказалось самым пагубным именно для этого здания.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Огурец Но они все значительно ниже отеля. Предположу, что направление сейсмической волны оказалось самым пагубным именно для этого здания.

На фотографии на заднем плане тоже присутствуют высокие здания - вроде стоят.
Да и высота наклонившегося здания небольшая сравнительно - всего 11 этажей вроде.

Сообщение от juri18 Возможно, землетрясение послужило лишь спусковым крючком, а дальше "поплыло" основание (виброползучесть грунта).

На фотографиях с близкого расстояния видно, что подломились колонны в районе первого этажа здания. Т.е. не из-за грунта здание опрокинулось, а несущие конструкции здания вышли из строя.

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич На фотографиях с близкого расстояния видно, что подломились колонны в районе первого этажа здания. Т.е. не из-за грунта здание опрокинулось, а несущие конструкции здания вышли из строя.

Я вижу две фотографии с близкого расстояния, третья почему-то не грузится. Обе фотографии выполнены с "высокой" (устоявшей) стороны. Естественно эти колонны не могли удержать все здание в качестве консоли. Отчего просела другая сторона непонятно. В ближайшее время туда просто никто не зайдет, ибо страшно

[utrfm]

в комментариях где-то слышал что на первом этаже собственник самовольно сделал второй свет в районе главного входа. Вполне рабочая версия, почему колонны сломались

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Странно смотрится: вокруг сотни неповреждённых зданий, в т.ч. панельные и кирпичные (которые по классике жанра должны бы первыми сыпаться при сейсмическом воздействии), а современное здание из монолита - практически опрокинулось..

по картине ощущение, что низ каркасник, а верх-стеновая система.

[Бахил]

Слева похоже въезд на подземный паркинг.

[Seraphim]

Сообщение от juri18 Я вижу две фотографии с близкого расстояния, третья почему-то не грузится.

Эта?
https://static01.nyt.com/images/2018...superJumbo.jpg
Интересно бы найти фото Yun Men Tsui Ti building до разрушения.

[Borka]

Я вижу что на первом этаже заполнения между колоннами нет, его обычно при расчете в жесткость не включают, а выше заполнение ( и это заполнение сыграло плохую шутку: верхняя часть здания по факту стала жестче в расчете чем жесткость 1-го этажа и здание не играло а тупо срезало поперечной силой колонны первого этажа-где малая жесткость на срез )-такая моя версия.

[fasol]

Сообщение от Seraphim Интересно бы найти фото Yun Men Tsui Ti building до разрушения.

https://goo.gl/878DnU

[Сергей Юрьевич]

Тем временем в Китае...

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=6NLgIiNgIl8вроде как обвалился строящийся тоннель метро (?) и в образовавшийся провал ушла дорога, проходящая над ним, и прилегающая территория.

[Seraphim]

Сообщение от Borka На первом этаже заполнения между колоннами нет, а выше заполнение...

Оконные проёмы - широкие и на нижних, и на верхних этажах.

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Подломились колонны в районе первого этажа здания...

В районе пешеходной "галереи".

Сообщение от utrfm На первом этаже собственник самовольно сделал второй свет в районе главного входа.

При колебаниях высокие (на два этажа) колонны могли потерять устойчивость. Допустим, задние навалилось на фойе и раздавило его. Но фойе где-то в центральной части здания. А в зоне обрушения - пешеходная галерея высотой в один этаж.

Не судите строго. Это моё "обывательское предположение". Спасибо за панораму.

[Gast]

Обрушение дома в Харькове.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=2qcjuIH1KL8https://www.youtube.com/watch?v=2qcjuIH1KL8

31 января по улице Грековской произошла просадка грунта на тоннельном канализационном коллекторе диаметром 2 метра из-за разрушения его сводов от газовой коррозии. После этого под землю ушло здание, в котором располагалась раздевалка и склад электромонтажной фирмы.

[ФАХВЕРК]

ЗГРЛС Дуга. Мощнейший КаэМище. Как стоит? Когда часть опорных раскосов приходящих в башмаки тупо спилена???

Нажмите для просмотра

http://youtu.be/qGcQMvin-tg
----- добавлено через 36 сек. -----
Это видно по видосу когда ребята отчаливают

[Stanislavmg]

Обрушение автостоянки в Балашихе.
https://vk.com/video-43618728_456244019

[ник25]

Сообщение от Stanislavmg Обрушение автостоянки в Балашихе. https://vk.com/video-43618728_456244019

На днях по местным новостям показывали какого-то фермера, который съездил в Казахстан, увидел там такие ангары и по приезду построил у себя такой же. Они очень понравились ему экономичностью, в связи с тем, что на них не скапливается снег
Р.S Нашел https://vesti22.tv/video/v-pospelihi...ru-agrariev-iz

[Дмитррр]

Сообщение от ник25 на них не скапливается снег

Это другое кое-что в голове не у всех скапливается. А снег может скопиться где угодно и сколько угодно. Вот 2 ската суммарной шириной сантиметров 10-15, да ещё и под 45 грудусов. И шапка снега на них высотой за 20 см. И ещё шире, чем сама крыша
Кстати держится уже не первую неделю. Капитально так налипла.

И даже провода могут собрать шапку не меньше.

[Сергей812]

Сообщение от ник25 Р.S Нашел https://vesti22.tv/video/v-pospelihi...ru-agrariev-iz

Три рубля за один квадратный метр. В такую цену хозяйству «Знамя Родины» обошлись вот эти хоромы.

Даже картонные коробки обойдутся подороже)

[ник25]

Сообщение от Сергей812 Даже картонные коробки обойдутся подороже)

Да там и журналист прекрасен, 1,5тыс квадратных метров за 4,6млн. рублей - это 3 тысячи рублей, на 3 порядка ошибся гуманитарий

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от ник25 Да там и журналист прекрасен

Драть их всех к верху жопой....

[Сергей812]

Сообщение от ник25 Да там и журналист прекрасен, 1,5тыс квадратных метров за 4,6млн. рублей - это 3 тысячи рублей, на 3 порядка ошибся гуманитарий

это понятно, что ошибся. Да и не должен он разбираться в строительстве и ценообразовании особо - но писать на полном серьезе, что цена квадратного метра равна стоимости коробка спичек... )

[neopitniy]

Сообщение от Дмитррр А снег может скопиться где угодно и сколько угодно.

таки какой-то гражданин тут соврамши, по нормам µ=0 при α>60°, наши предки еще в те времена применяли µ=0. Прости нас Эйфель и Архимед за молодежь не обученную, 90е знаешь ли, но мы исправляемся!

[Axe-d]

Сообщение от Stanislavmg Обрушение автостоянки в Балашихе. https://vk.com/video-43618728_456244019

"Любимые" бескаркасники

[ник25]

Сообщение от Axe-d "Любимые" бескаркасники

Так там каркас.

[yarrus77]

Сообщение от neopitniy таки какой-то гражданин тут соврамши, по нормам µ=0 при α>60°

по нормам да, а вот в реале он иногда (снег шел при оттепели, а потом ударил мороз) лежит и при 60.
Вот в прошлую зиму у соседей на даче.
P.S. Часть снега съехала когда кинули снежок на крышу )) лавиной... но почему-то не весь, наверное примерз.

[jtdesign]

Сообщение от yarrus77 а вот в реале

По фото там не больше 45, а то и 40.

[yarrus77]

Сообщение от jtdesign По фото там не больше 45, а то и 40.

там 60, по сугробам лазить фотографировать с торца в тот момент не сильно хотелось. Дом узкий скворечник.

[ГИП б/у]

Я при этих 60 градусах заколебался каждый год забор чинить после оползня (со стороны соседа).

[Дмитррр]

Сообщение от ГИП б/у Я при этих 60 градусах заколебался каждый год забор чинить после оползня (со стороны соседа).

Тут лоток держит, это другое. При малейшей ступеньке снег может скапливаться в любых количествах.

Вообще про 60. Специально сегодня шёл и разглядывал все скаты подряд Пока не совсем свалилось то, что налипло пару недель назад. Результаты наблюдений:
~80 градусов - налипания отдельных комков, толщиной 1-2 см (как на фото ГИП б/у выше).
~60 градусов - слой около 5 см (при том, что на более пологих слой достигает 40 см.
Промежуточных углов, увы, не нашёл.
Но вот на деревьях, стоящих даже под небольшими углами (~80) имеется покрытие толщиной сантиметров 5.
Видимо, это очень сильно зависит от поверхности. На шершавой коре снежинки застревают даже если она едва наклонена, а дальше снег к снегу липнет весьма охотно.

[Axe-d]

Сообщение от ник25 Так там каркас.

хм, действительно. Хотя, судя по всему - там имитация конструкции. Одна ориентация профнастила при беспрогонном решении чего стоит.

[27legion]

Сообщение от Axe-d хм, действительно. Хотя, судя по всему - там имитация конструкции. Одна ориентация профнастила пир беспрогонном решении чего стоит.

больше похоже на сэндвич

[juri18]

За стоянку автолюбители платили пять с половиной тысяч рублей в месяц. Владельцы парковки от общения с пострадавшими отказываются. По словам местных жителей, никаких квитанций об оплате они не получали, договоры об аренде давно просрочены. Сотрудники стоянки уверяют, что здесь не работали и на месте обрушения якобы оказались случайно.

__

[kruz]

Как-то прошло мимо нас
6 дней назад стенка в Риме съехала. 6 автомобилей вместе с ней. Соседние дома расселены
https://www.thelocal.it/20180215/mas...-cars-balduina

[AVO]

Сообщение от Дмитррр На шершавой коре снежинки застревают даже если она едва наклонена, а дальше снег к снегу липнет весьма охотно.

Ага. У нас на даче у дома крыша из профлиста, а на бане - из шифера. А профлиста есть участок поменянный на новый, а есть участок где еще не поменяли из финансовых соображений. Так на новом снег не держится почти, только по весне, при оттепелях, бывает примерзает, но скатывается при первом ударе палкой по обрешетке снизу. На старом профлисте, местами ржавом - держится до 5 см, потом поэтапно сваливается лавиной. При этом старый профлист лежит под значительно бОльшим уклоном, чем новый (новый градусов 30, старый - больше 60). А на шифере снег круглую зиму, он скорее растает весь чем съедет. Там уклон где-то 45 примерно.

[fasol]

Сообщение от kruz стенка в Риме съехала.

Грунтовых анкеров не видно, она консольно чтоль торчала на 12 (если не больше) метров? Причем выше распредпояса вообще какая-то кирпичная кладка.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от fasol Причем выше распредпояса вообще какая-то кирпичная кладка.

Выше, если присмотреться, - габионы по-моему

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от ГИП б/у Я при этих 60 градусах заколебался каждый год забор чинить после оползня (со стороны соседа).

В СНиП более 60 град. не учитывается нагрузка, т.к. cos 60=-0,01. Но это не значит, что снег не скапливается, к тому же обледенение. Снегозадержатели надо ставить. Пусть хоть пяток планок поставит, там карниз метров 5. Ну и кронштейны для желоба не мешало бы с шагом 0,5 м поставить. Жлоб ваш сосед.

[yarrus77]

Сообщение от ГИП б/у Я при этих 60 градусах заколебался каждый год забор чинить после оползня (со стороны соседа)

Так это снег с верхнего ската. У меня так же. На днях приехал на дачу, а перед дверями сугроб.

[frostmourn]

Сообщение от Flexxxxxxxx т.к. cos 60=-0,01

Offtop: Шта?

[juri18]

Сообщение от frostmourn Offtop: Шта?

Неевклидова геометрия

[Сергей Юрьевич]

Из-за оползня закрыт Коринфский канал в Греции

Коринфский канал, соединяющий Эгейское и Ионическое моря, закрыт с понедельника после схода оползня, сообщила компания-оператор. Представитель компании проинформировал, что «канал откроется снова примерно через неделю». По другим данным, на устранение последствий схода оползня, может уйти и две недели. Причины, которые привели к сходу оползня, пока неизвестны. Пострадавших в результате происшествия нет. Коринфский канал построен в конце XIX века, его длина - чуть более шести километров, ширина - 20 м. Ежегодно через него проходят до 15 тыс. судов.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей Юрьевич Коринфский канал, соединяющий Эгейское и Ионическое моря

Грандиозное сооружение, заставляет думать

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич Из-за оползня закрыт Коринфский канал в Греции

В Риме снег, в Греции дожди... куда мир катится
Видео этих оползней
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=kqAKh6HTcI0

[Дмитррр]

Странный этот канал какой-то... Раньше я думал, что он в скале и это позволило сделать откосы почти вертикальными. А по видео грунты не очень-то скальными кажутся...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Странный этот канал какой-то... Раньше я думал, что он в скале и это позволило сделать откосы почти вертикальными. А по видео грунты не очень-то скальными кажутся...

На самом деле канал весьма древний - его строить начали тогда же, когда на Руси крепостное право отменили. И первоначально берега канала в нижней части были закреплены каменной кладкой.

Со временем эта кладка рассыпалась, берега периодически оползали (как сейчас).
А верхние сухие откосы - весьма устойчивы, т.к. сложены видимо песчаником. Когда он сухой - простоит и 100 лет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Дмитррр Странный этот канал какой-то... Раньше я думал, что он в скале и это позволило сделать откосы почти вертикальными. А по видео грунты не очень-то скальными кажутся...

Не это самое странное, вот эти наклонные стенки(которые 76м), по крайней мере в википедии, естественного происхождения, а канал то ровнехонький, как стрела и стенки как будто участками делалось... ну не похож он на естественный...

[Stierlitz]

"Стены канала естественного происхождения, главным образом из известняка, высота стен достигает 76 метров."
формулировка не инженерная похоже - имеется ввиду что не из бетона и т.п.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Stierlitz "Стены канала естественного происхождения, главным образом из известняка, высота стен достигает 76 метров." формулировка не инженерная похоже - имеется ввиду что не из бетона и т.п.

В данном контексте это следует трактовать как "канал вырублен в естественном грунте, представляющем собой известняк". Так что ничего особенного нет в почти вертикальных неукреплённых стенах канала. Скала. Просто эрозия и известняк иногда подтачивает на столько, что его поверхностные слои сползают вниз.

[Огурец]

Мой младший сын Михаил во время странствий автостопом по Европе однажды заночевал на берегу этого канала, внизу. Стенки не везде отвесные, кое-где можно и спуститься вниз по склону. Впечатлений хватил надолго.

[viqa]

Сообщение от Сергей Юрьевич Когда он сухой - простоит и 100 лет

уже больше простоял

[Seraphim]

Обрушение в Истре:
https://360tv.ru/news/chp/istra-kryshu-sneslo/

[juri18]

Не могу понять: это что, гнутый профлист? Такой на заводе делают или сами гнули?

[Axe-d]

Сообщение от juri18 Не могу понять: это что, гнутый профлист? Такой на заводе делают или сами гнули?

баянище же

[kruz]

Ну кто-то хотел подешевле, вот и получил.

[Veliking]

Сообщение от Seraphim Обрушение в Истре:

В новостях пишут, что обрушение от снега. На картинке что-то много снега не видно.

Сообщение от kruz Ну кто-то хотел подешевле, вот и получил.

Дешево еще не значить что должно обрушиться.

[juri18]

Сообщение от Veliking В новостях пишут, что обрушение от снега. На картинке что-то много снега не видно.

Мне вообще непонятно, как чистить снег на такой крыше
Ну залез на крышу, подцепил снег пихлом (толкачом). И что? Толкать к уклону? Ну, допустим, снег съехал с уклона, но ведь чистильщик улетит вмести с ним. Или пока один толкает снег, трое держат его веревкой?

Что касается причины обрушения, то подозреваю, что тут снег + местная потеря устойчивости от нескольких работяг, сбившихся в кучу.

[Seraphim]

Обратимся к Истории. Татарстан. Верхний Услон. 27 декабря 2010 г.
http://116.ru/text/gorod/350862.html

«В январе 2010 года после обильного снегопада здесь в первый раз рухнула крыша. Причиной происшествия признали ошибки при конструировании купола, и весной этого года те же самые строители взялись чинить крышу... Эксперты с самого начала предостерегали, что без усиления каркаса здание нельзя эксплуатировать... Сама конструкция арки – это рифленый нахлест, [?] предполагавший дополнительный каркас жесткости».

И через год ситуация повторилась.

Сообщение от juri18 Мне вообще непонятно, как чистить снег на такой крыше.

IMHO, в этом плане лучше крыша с плоскими скатами (двумя, четырьмя) под небольшим углом или горизонтальная плоскость.

[Дмитррр]

Сообщение от juri18 но ведь чистильщик

продавит эту крышу не хуже снега. Даже лучше, ибо нагрузка точечная, а не распределённая.

Вообще не понимаю, как такие штуки могут что-то нести помимо собственного веса. Даже ветер не факт, что выдержат расчётный.
Какие-нибудь же элементы жёсткости должны там быть, которые смогут воспринимать изгибающий момент..

[Seraphim]

Дополнительным фактором может стать наличие рядом более высокого здания, с крыши которого падает снег, не учтённый в расчётах прочности:
http://www.profi-forex.org/novosti-d...008062316.html

[Дмитррр]

В продолжении снеговой темы. Лавина может быть в самых неожиданных местах.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ppQpPQuV96Ywww.youtube.com/watch?v=ppQpPQuV96Y
Пострадавших или повреждений нет, насколько знаю.

[Axe-d]

Сообщение от Veliking В новостях пишут, что обрушение от снега. На картинке что-то много снега не видно.

дык, тонкостенный металл - пол сечения сразу "выключается" (см. темы по ЛТСК)

[Seraphim]

Сообщение от Дмитррр ...Не понимаю, как такие штуки могут что-то нести помимо собственного веса...

Тогда непонимание можно распространить на методы и модели, применяемые при численном анализе таких систем. Без расчёта не могли строить. Значит, в компьютере конструкция получилась "прочной". Но не в жизни.

[Vovas_91]

Сообщение от juri18 Мне вообще непонятно, как чистить снег на такой крыше

Так же как и при монтаже. Перекидывается через весь пролет веревочная лестница и по ней перемещаются люди.

Сообщение от Дмитррр Вообще не понимаю, как такие штуки могут что-то нести помимо собственного веса.

Могут и несут. Если где то кто то совершил ошибку, возможно, в расчете, это еще не значит что технология плохая.

[Denbad]

Сообщение от juri18 Мне вообще непонятно, как чистить снег на такой крыше

Offtop: Если строение капитальное, то снег с крыши не чистят, он на ней всю зиму лежит.

[Дмитррр]

Сообщение от Seraphim Тогда непонимание можно распространить на методы и модели, применяемые при численном анализе таких систем. Без расчёта не могли строить. Значит, в компьютере конструкция получилась "прочной". Но не в жизни.

Да просто в расчёте взяли и приложили равномерную нагрузку от снега, например. А в жизни он скопился с подветренной стороны.
Такие штуки неустойчивы. Небольшая неравномерность нагрузки или небольшой перекос при монтаже вызывают значительное увеличение напряжений. Арка же. Только очень тонкая по отношению к своим размерам.

[Сергей Юрьевич]

Да я смотрю бескаркасники и без снега валятся... Вводим "обрушение ангара" в поиске и смотрим

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=vyr8KMIREFU- на своде ангара снега чуть-чуть

[mavik]

Сообщение от Сергей Юрьевич бескаркасники и без снега валятся...

Жаркое зимнее солнышко напекло, у ангара солнечный удар

[kruz]

Ну да. Надо вводить в нормативные термины "Солнечный удар"

[juri18]

Рухнул ангар в результате магнитной бури
Он ведь из железа...

[Veliking]

Сообщение от kruz Ну да. Надо вводить в нормативные термины "Солнечный удар"

При проектировании сэндвич-панелей необходимо учитывать цвет обшивки и сторону света на которую они смотрят. При длинных панелях про вертикальной раскладке возможно появление изломов в наружной обшивке. Внешняя обшивка расширяется от нагрева, а внутренняя нет. Вот и корежит её.

[Дмитррр]

О. Я однажды пытался посчитать, как солнечный нагрев изменит НДС бетонной подпорной стенки. Ведь то часть что в грунте зимой теплее ,а летом холодней той, что наружи. И ладно летом/зимой. Но и днём/ночью это так же.

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Дмитррр Я однажды пытался посчитать, как солнечный нагрев изменит НДС бетонной подпорной стенки

И как?
Пытался похожую беду оценить, такая хрень вышла...

[Дмитррр]

Сообщение от yarrus77 И как?

Количество допущений не позволило ничего внятного определить. А ведь где-то в нормах написано, что надо учитывать температурные деформации...
Но у меня сложилось ощущение, что всегда надо принимать пассивное давление грунта - наружняя сторона нагревается и расширяется. Следовательно, сама стена, изгибаясь, напирает на грунт. Или проскальзывает по основанию

[yarrus77]

Сообщение от Дмитррр А ведь где-то в нормах написано, что надо учитывать температурные деформации...

методика внятная где? Я по нагрузкам и воздействиям посчитал перепады для существующего здания. Считал наружную колонну переходной лоджии. Потратил тучу времени. Получил что верхние два балкона 17-ти этажного здания должны оторваться. А они стоят родимые уже лет 15.

[viqa]

Сообщение от Veliking При длинных панелях про вертикальной раскладке возможно появление изломов в наружной обшивке

при горизонтальной тоже. цвет металлик при -25 на солнце был горячий, а изнутри (во время строительства) белая холодная в итоге разорвало панели

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 методика внятная где? Я по нагрузкам и воздействиям посчитал перепады для существующего здания. Считал наружную колонну переходной лоджии. Потратил тучу времени. Получил что верхние два балкона 17-ти этажного здания должны оторваться. А они стоят родимые уже лет 15.

Дык не ты первый, не ты последний)))
Я знаю одного несостоявшегося к.т.н., который хотел внести порядок в расчёты гидротехнических сооружений на темп.воздействия. Упёрлось всё в то же самое: по расчётам эти усилия на столько значительные, что должны были давно привести к разрушению существующих сооружений, не рассчитанных на эти воздействия. Однако в натуре этого не произошло...
Значит расчёты не совершенны, не учитывают чего-то, значит и доверия им мало.

[Slowcoach]

В Тюмени целый день падал прошлогодний снег.

"...В пятиэтажке №91 на улице 50 лет ВЛКСМ в Тюмени обрушились несколько балконов. Прямо сейчас на место выехали сотрудников МЧС, чтобы оценить обстановку и состояние дома.
— Упали балконы с верхних этажей. Территорию оцепили. Приехали спасатели, — сообщили в редакцию 72.ru очевидцы. По предварительным данным, пострадавших нет..."

Примерно в 17:00.

https://news.rambler.ru/fire/3930217...ezhime-onlayn/

Как рассказал очевидец, на крыше жилого дома работали строители. В какой-то момент что-то пошло не так: крыша частично обрушилась, в результате чего два балкона упали. По некоторым данным упавшие конструкции повредили припаркованный под окнами автомобиль. К счастью никто не пострадал. На месте уже работают сотрудники МЧС. Подробности и обстоятельства происшествия последуют.
http://ng72.ru/news/view/06-03-2018-...is-dva-balkona

[yarrus77]

Капитальный ремонт крыши закончился ее падением. И два балкона следом.

https://ura.news/news/1052326049
откапиталили...

[Seraphim]

Сообщение от Сергей Юрьевич По расчётам эти усилия настолько значительные, что должны были давно привести к разрушению существующих сооружений, не рассчитанных на эти воздействия. Однако в натуре этого не произошло...

Вы интересный вопрос затронули, "чтобы внести порядок" (хоть и не совсем по теме). Действительно, когда в истории проектного дела стали делить сооружения на температурные отсеки? Как обосновали размер отсека? Как он зависит от конструкции сооружения?

Идея расчленить конструкцию швами появилась при разборе случаев повреждения зданий из-за изменений температуры. Значит таковые были.

[Дмитррр]

Тут несколько разные вещи. Температурные швы нужны, чтобы не появились температурные трещины. Или не возникали внутренние напряжения.
И делать их, как я понимаю, пришлось практически сразу. Тут выбор простой - или ты делаешь шов сам, или он образуется без твоей помощи. Вон асфальт на тротуарах как любит "самонарезаться" на части по 6-10 метров. Но для тратуара без разницы, где появляться трещинам, а в других конструкциям лучше эти трещины сделать самому и заранее.

А мы тут про деформации (или напряжения, если деформации ограничены) при неравномерной нагреве/охлаждении монолитной конструкции.

[GVI]

https://nation-news.ru/353455-v-maia...st-est-zhertvy
Флорида. Майами

[Pavel_V]

Сообщение от GVI https://nation-news.ru/353455-v-maia...st-est-zhertvy Флорида. Майами

Приложил фото.
Мост строили инновационным модульным способом. Но что-то пошло не так.

[kruz]

Сообщение от Pavel_V Но что-то пошло не так.

Да. На этапе монтажа (надвижки). Вроде что-то не так пошло с опорами. Странно, что при надвижке трассу не перекрыли. Хотя визимо из-за этого и был выбран способ монтажа и сама конструкция перехода.
Добавлю фото.
Перед монтажём. Пролёт готов

Тут видна ферма уже упавшая и раздавленные машины. Бедные люди.....

А таким он должен быть

[ник25]

Сообщение от kruz Да. На этапе монтажа (надвижки). Вроде что-то не так пошло с опорами. Странно, что при надвижке трассу не перекрыли. Хотя визимо из-за этого и был выбран способ монтажа и сама конструкция перехода. Добавлю фото.

На ваших же фото видно, что трасса перекрыта.
Объект был сдан.

Upd.
Точнее пролет был установлен неделю назад, шли отделочные работы.
http://prntscr.com/irw0rh

[kruz]

Сообщение от ник25 На ваших же фото видно, что трасса перекрыта.

Трассу перекрывали только на момент установки. Её подвезли, поставили но не установили. Да, на момент подвозки трасса была перекрыта

Но ее поставили как бы на временные опоры. Там, судя по проектной картинке, должны быть ванты... Тут ещё даже опора не была смонтирована.
Вот сайт проектировщика (ещё не успели затереть)
https://news.fiu.edu/2016/02/fiu-sel...h-street/97102
а вот презентация моста
https://www.youtube.com/watch?v=5Y_71L35CvM

[ник25]

Сообщение от kruz Но ее поставили как бы на временные опоры. Там, судя по проектной картинке, должны быть ванты... Тут ещё даже опора не была смонтирована.

Да, вы правы.

Вот сайт проектировщика (ещё не успели затереть) https://news.fiu.edu/2016/02/fiu-sel...h-street/97102

Это скорее сайт университета. Там есть ссылка на проектровщиков и строителей http://www.figgbridge.com/bridges_as_art.html.

Вообще не очень понятно, на чем пролет должен был держаться без вант, сжатый пояс очень маленький, а нагрузка близка к расчетной.

[juri18]

Похоже, нижний пояс в положении "на вантах" не подразумевал значительных усилий на растяжение. А при установке пролета "на временные опоры" они возникли.

[kruz]

Сообщение от ник25 Это скорее сайт университета. Т

Точно. Было открыто много сайтов и запутался
Вот строители http://www.mcm-us.com/about-us

[Cfytrr]

Ага, для этого моста основная нагрузка это собственный вес, схема работы неразрезная ферма с поддержкой вантами. После монтажа получили разрезную ферму без поддержки вантами. И еще вопрос как они включили в общую работу "свесы" верхнего и нижнего пояса

[Gast]

Оказывается, у этих двух компаний (Munilla Construction Management и Figg Bridge Group), строивших этот мост, и раньше были проблемы с мостами: в 2012 году 90-тонная секция моста в Вирджинии упала на железнодорожные пути, и в 2016 году временный пешеходный мост в аэропорту Форт-Лодердейла рухнул под весом инспектора по транспортной безопасности (Transportation Security Administrator).

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Rwyxv9eNzOghttps://www.youtube.com/watch?v=Rwyxv9eNzOg

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...iolations.html

[Vova]

И еще одна особенность есть у этого моста. Здесь, видимо на полотне, а может и в других местах, использовался некий самоочищающийся бетон, что должно было удешевить эксплуатацию. Кто-нибудь знает в чем фишка?

[Cfytrr]

Vova,
Скорее всего самоуплотняющийся

[Cfytrr]

Vova,
Скорее всего самоуплотняющийся

[Vova]

Нет, речь шла именно о самоотчистке (услышал мимоходом из телека). Иначе причем здесь удешевление эксплуатации?
Впрочем попробую вечером пересмотреть этот момент

[juri18]

Сообщение от Vova самоочищающийся бетон

В Google и Яндексе результатов немеряно

[Дмитррр]

Самоочищений для бетона знаю несколько типов. Опишу 2, наиболее интересных, на мой взгляд.
1. гидрофобная пропитка. Тут всё просто. Дождь смывает всю грязь. Чем менее смачиваема поверхность, тем проще мыть. В интернете много роликов на тему супергидрофобизаторов. Некоторые на самом деле сильно заинтересовывают.
2. менее известная штука у нас. Оксид титана добавляется в состав бетона. Весьма занятная штука получается. Достигается сразу несколько эффектов. Бетон становится белее и красивше. Его цвет значительно дольше сохраняется белым. И ещё вроде даже кислород выделяет в воздух. А некоторые вредные примемеси, наоборот, превращает в менее вредные. Катализатор, всё-таки. Впрочем действие катализатора вряд ли сильн, а вот в качестве источника "долговечной белизны" бетона оксид титана очень даже годится.

[Pavel_V]

Упала пожарная лестница с людями.
https://youtu.be/RbFHWtGi-7M?t=37s

[neopitniy]

https://youtu.be/Z0B53_AKMHY
Мост Майяими, момент обрушения, видео

[Бармаглотище]

А потом нам рассказывают, что у нас отсталое проектирование, а вот "у них" - все передовое и вообще супер-пупер

[neopitniy]

Сообщение от Бармаглотище А потом нам рассказывают, что у нас отсталое проектирование, а вот "у них" - все передовое и вообще супер-пупер

Врут! Как пить дать. У нас уже в СКОЛКОВО дома без окон научились делать, пусть завидуют и свои мосты подперают, а не жужат))

[Митрич]

Сообщение от neopitniy Мост Майяими, момент обрушения, видео

Вот момент обрушения несколько ближе с видеорегистратора

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Ucflj-MsJBI

[Cfytrr]

Опорный раскос, устал.

[viqa]

Сообщение от Cfytrr Опорный раскос, устал.

когда успел?
скорей не успели закрепить

[juri18]

Сообщение от viqa скорей не успели закрепить

Разрушение же началось не на опоре

[Сергей Юрьевич]

А тем временем в Москве...

... при строительстве метро произошел провал грунта Провал грунта произошел на проезжей части на юго-востоке столицы, в районе Выхино-Жулебино. Об этом сообщили в пресс-службе столичного главка ГИБДД. "В 4:15 поступила информация о провале грунта на пересечении улицы Ташкентская и улицы Ферганская", − цитирует сообщение ГИБДД Агентство "Москва". Сотрудники ведомства оцепили место обвала и обеспечивают безопасный проезд транспорта. "На месте также работают городские службы, устраняющие провал", − добавили в ведомстве. По информации ГИБДД, провал грунта произошел частично в правом ряду проезжей части, а также на тротуаре. Как передает "Мобильный Репортер", проседание грунта произошло на площади 10 на 6 метров. Из-за ЧП движение транспорта на перекрестке частично ограничено. В настоящее время специалисты засыпают провал песком, чтобы затем восстановить дорожное покрытие.

Видео с квадрокоптера можно посмотреть по ссылке https://www.m24.ru/news/proisshestviya/20032018/27984
(пардон, не знаю как сюда прицепить его)

Интересно то, что в данном случае ограждение котлована - самое надёжное из возможных: стена в грунте выполненная в монолите с кучей распорок.

Если внимательно присмотреться к видео, можно заметить, что ближе к котловану грунт тоже просел, причём возможно значительно раньше. См. второе фото - красный пунктир.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Интересно то, что в данном случае ограждение котлована - самое надёжное из возможных: стена в грунте выполненная в монолите с кучей распорок.

Так оно и стоит, насколько я понял. Куда грунт просел - непонятно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Так оно и стоит, насколько я понял. Куда грунт просел - непонятно.

Если кто желает порассуждать о "причинах" провала на Ферганской-Ташкентской...

А если перейти по ссылке в ЖЖ russos, то можно посмотреть ещё фотографий и немного почитать.

А вот геология там швах. Сама камера находится в обводненных грунтах, так еще и щит вошел в глиняную породу, которая очень противно размокает.

[Podpolie]

Всякое бывает. Делали стенку в грунте под новую сцену театра "Современник" в 02 году. Грейфером вытаскивали из траншеи всякий разный хлам - бревна срубов, и прочий откровенный мусор предков. Так причем внешняя форшахта вдоль Чистопрудного бульвара провалилась с участком строительного забора и куском тротуара. Может что до этого там было - выгребной туалет например. У м. Молодежная торговый центр когда делали, только ради такого же здоровенного выгребного клозета 60-70-х годов и пришлось стенку в грунте делать иначе такая вонь бы стояла)))). Может дорожники или сетевики чего то забыли при сносе под объект.
А так....есть одна тайна, которая давно известна)))).

[GVI]

https://happypontist.blogspot.ru/201...weetwater.html

Эскизы FIU bridg-а

[Slowcoach]

В Мурманске частично обрушился многоэтажный жилой дом, передает Telegram-канал Mash. По информации канала, в одной из квартир произошел взрыв бытового газа.

https://news.rambler.ru/incidents/39...content=news#1

[kruz]

Что там за дом в Москве рухнул (на Трубной) с жертвами?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz Что там за дом в Москве рухнул (на Трубной) с жертвами?

Да вроде часть заброшенного старого дома осыпалась. Фасад и часть кровли. Из пострадавших - три припаркованных у здания автомобиля.

[Seraphim]

Кемерово. Обрушение при пожаре в ТЦ:
https://news.vse42.ru/feed/show/id/27923884

[ник25]

Сообщение от Seraphim Кемерово. Обрушение при пожаре в ТЦ:

Жуть.
Согласно действующим нормам конструкции покрытия должны обладать пределом огнестойкости R15 (при 2 степени огнестойкости).
Согласно последним данным, в зале кинотеатра покрытие при обрушении пробило перекрытие, у которого предел огнестойкости уже в 3 раза выше.
Очевидна некоторая недоработка в нормах.

[Варанчик]

Уже 55 трупов.

[Pavel_V]

Опять на тормозах спустят?
Или пока самосуд не устроят над владельцами-проектировщиками-согласовальщиками-продавцами фиктивных СТУ/сертификатов-эксплуатантами власть не зашевелится?
Таких ТЦ по стране сотни, любой проверяй на предмет соответствия нормам - сотни нарушений найдутся. Вопрос лишь во времени, когда будут новые жертвы.

[Дмитррр]

Да уж...
Ну ладно, что-то загорелось. На батутах должно быть что-то мягкое, а мягкое часто горит.
Но почему огонь так быстро распространился и на такую площадь?
Почему сигнализация не сработала?
Почему система пожаротушения не сработала?
Почему эвакуация не была организована?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Дмитррр Почему

Нет людей занимающихся непосредственно своим делом.
Складывается такое впечатление, что кроме этого ТРК людям и сходить - то больше некуда. А раз так - то скорее всего и рабочие места сконцентрированы тоже в этом месте. А где дифицит рабочих мест - там, как правило... Ну в общем понятно.

[Flexxxxxxxx]

Видео:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=E7hBEFqbyA0

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ti0n1kH1JOw

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=QYG1NiJVdu8
У меня вопрос, чем собственно занимался персонал центра?
Ладно, закрыли детей в кинозале, а открыть и вывести из здания?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Flexxxxxxxx У меня вопрос, чем собственно занимался персонал центра?

Это смотря какой персонал. Продавцы и прочие должны убегать вместе с посетителями.
Охрана и ЧПО должны как раз эвакуацию организовывать - открывать двери, направлять потоки людей, подавлять панику, посильно тушить и прочее. да.

[Ranli]

Сообщение от Pavel_V Вопрос лишь во времени, когда будут новые жертвы.

у нас в Уфе, например, в ТЦ "Планета" кинозал находится на уровне -2, и выход оттуда только наверх, через другие помещения. И если даже сработает сигнализация и в зале включат свет, и проходы будут свободными - то бежать наружу очень далеко

[Варанчик]

Сообщение от Ranli то бежать наружу очень далеко

Т.е. за 15 минут не добежать? И эвакуационного выхода не предусмотрено?

[Cfytrr]

Варанчик,
В закрытом помещении дым распространяется быстрей бегущего человека, как только человек оказался в дыму, все...

[Варанчик]

Кстати, тоже знаю самый центральный ТЦ в нашем городе, у которого есть только одна весьма неширокая лестница-эскалатор, ведущая к 9 кинозалам. Если что с ней случится, все окажутся в ловушке.

[mavik]

Сообщение от Варанчик Кстати, тоже знаю самый центральный ТЦ в нашем городе, у которого есть только одна весьма неширокая лестница-эскалатор, ведущая к 9 кинозалам. Если что с ней случится, все окажутся в ловушке.

А где эвакуационные выходы? Или они есть только в проекте?

[shvechkova]

вообще-то дымоудаление должно работать при эвакуации по коридорам.

[kruz]

Сообщение от mavik А где эвакуационные выходы?

Предположу что они есть, но закрыты и простым смертным где они находятся они неинтересны

[Варанчик]

Сообщение от mavik А где эвакуационные выходы? Или они есть только в проекте?

Эвакуационный выход только этажом ниже. Т.е. до него нужно еще спуститься и дверь к нему вообще не очевидна. Я долго вообще о нем не знал. До тех пор, пока на ночной сеанс не сходил. Через нее после сеанса позднего спускают. Но при этом полностью лентой перегораживают холл, по сторонам которого бутики.

[Ranli]

Сообщение от Варанчик Кстати, тоже знаю самый центральный ТЦ в нашем городе, у которого есть только одна весьма неширокая лестница-эскалатор, ведущая к 9 кинозалам. Если что с ней случится, все окажутся в ловушке.

это ж ТЦ Мир в Уфе, один в один

[Cfytrr]

Видео о том как все началось
https://lenta.ru/news/2018/03/26/start/

[mavik]

Сообщение от kruz простым смертным где они находятся они неинтересны

Но должны быть доступны и иметь подсвеченные знаки "Выход".

[Варанчик]

Сообщение от mavik Но должны быть доступны и иметь подсвеченные знаки "Выход".

Там табличка на столько маленькая в сравнении с площадью холла, то ее сложно увидеть. Люди побегут по широкому холлу, никто не догадается, что сворачивать нужно.

это ж ТЦ Мир в Уфе, один в один

Не, не он.

[kruz]

Сообщение от mavik иметь подсвеченные знаки "Выход".

Вот если бы там размещались и туалеты, то всем было бы известно где-что. А что там блекло-зелёно в углу светится - разве это кому-то интересно на фоне витрин. А в дыму эти светильники нифига не видны....

[Ranli]

Сообщение от Варанчик Не, не он.

значит "типовое" мать его "проектное решение"

[Солидворкер]

Обсуждение событий в Кемеровском ТЦ прошу продолжать в отдельной ветке

[Gast]

Опрокидывание гусеничного крана на стройплощадке нового здания полицейского управления в Санкт-Петербурге, штат Флорида. Кран перемещал ножничный подъёмник весом около 450 кг (1000 фунтов). Обошлось без пострадавших.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=ZUNiGZ8qwiMhttps://www.youtube.com/watch?v=ZUNiGZ8qwiM

[Солидворкер]

Сообщение от Gast Кран перемещал ножничный подъёмник весом около 450 кг

Там пара нулей не потерялась? Или просто рохли под рукой не было или четверки крепких мужиков?

[mainevent100]

Сообщение от Gast Обошлось без пострадавших.

одного чуть не зацепило концом стрелы

[Gast]

Сообщение от Солидворкер Там пара нулей не потерялась? Или просто рохли под рукой не было или четверки крепких мужиков?

Да вроде всё правильно.

Workers run for their lives as crane topples over in Florida

The Tampa Bay Times reports the crawler crane, which is operated from a cab near the ground, was carrying a scissor lift weighing about 1,000 pounds (453 kilograms).

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Солидворкер Там пара нулей не потерялась? Или просто рохли под рукой не было или четверки крепких мужиков?

Кто же будет себе ж.. рвать, если рядом кран есть.

[Cfytrr]

Сообщение от Flexxxxxxxx если рядом кран есть

Вот с та-а-а-а-кой стрелой

[Солидворкер]

Сообщение от Flexxxxxxxx Кто же будет себе ж.. рвать, если рядом кран есть.

У крановщика, наверняка, пукан бомбанул еще почище....

[juri18]

Сообщение от mainevent100 одного чуть не зацепило концом стрелы

Это крановщик на него ... положил

[Дмитррр]

Это как раз хороший аргумент для споров:
- Давайте передвинем эту штуку этим краном
- А он её поднимет?
- Да он в 100 раз больше поднимает! Это же ХХХ-тонник!
- Но тут вылет стрелы большой. Сколько он поднимает на при таком вылете?
- Да он же ХХХ-тонник, что ему эти Х тонн??? Он даже не заметит их! Ты ничего не понимаешь!

[Бармаглотище]

Да ладно, сплошь и рядом такое. И не только у амеров
https://dwg.ru/bsk/3072
Тут вон вообще стрелой на "вагончик" лег и висит себе, пока кранового по лесенке спускают

[Gast]

Здание культурного центра (библиотека и музыкальная школа) в датском городе Вордингборг было повреждено при сносе башни элеватора высотой 53 метра.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=5hwl6Qqro_4https://www.youtube.com/watch?v=5hwl6Qqro_4

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=mwZDVKSm4r0https://www.youtube.com/watch?v=mwZDVKSm4r0

[Cfytrr]

Сообщение от Gast датском городе Вордингборг

Зачем штрабой арматуру оголили с противоположной от "клина" стороны? Если б там было полноценное ж.б. сечение, то все упало бы туда куда нужно.

[Сергей Юрьевич]

В Подмосковье "внезапно" пришёл паводок. На реконструируемом гидроузле Белоомут "что-то пошло не так"...

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=fRFtTw63N-cОфициальная версия - "плановое затопление котлована". Но по комментариям снимающих (осторожно, много матов) можно догадаться, что это не совсем плановое затопление.

[Огурец]

Сообщение от Сергей Юрьевич В Подмосковье "внезапно" пришёл паводок. На реконструируемом гидроузле Белоомут "что-то пошло не так"... Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=fRFtTw63N-cОфициальная версия - "плановое затопление котлована". Но по комментариям снимающих (осторожно, много матов) можно догадаться, что это не совсем плановое затопление.

То-то я вчера приехал на дачу, думал половодье - а нет, Ока только немного поднялась. Про гидроузел новость пропустил, но для нас это важно: https://www.vesti.ru/videos/show/vid...eo_id%3D734498

[Cfytrr]

Что странно как то обвязка с распорками поднята, то ли "выбросило", то ли ее специально подняли:

[ShaggyDoc]

Сегодня в 15 часов у нас обрушилось перекрытие между 1 и 2-м этажом в 3-этажном здании. Обрушилось 200 м2.

На первом этаже там магазин "Магнит", на втором офисные гадюшники, на третьем врачи-хапуги. Никто не пострадал.

Планктон сообщает

Люди, работавшие в здании, внезапно почувствовали «сильный динамический удар, полувзрыв». Затем сотрудники офисов начали обеспокоенно спрашивать друг друга, что произошло, и самостоятельно покидать свои места. Мы увидели, что пол просел. Расстояние от двери до него сначала было около десяти сантиметров, через тридцать минут, когда вернулись за вещами, — уже в два раза больше. Примерно через пять минут после того, как люди покинули здание, произошло обрушение плит — вышибло две двери, в воздух взмыл столб пыли.

Мы когда-то это здание проектировали, там был одноэтажный винный магазин. Этажи уже потом надстроили, не так давно. Наверняка самострой - обзвонил проектировщиков - никто не занимался.

Да и ничего удивительного - у нас в бывшем 3-этажном здании нашего института сидят все строители - Департамент, Госэкспертиза, Областная архитектура, Жилищная инспекция, ГАСН. И на этом здании решили сделать мансардный этаж. Без проекта строили, только иногда у одного проектировщика немного спрашивали.

И весь этот "цвет отрасли" не удосужился подумать, как на 4 этаж попадать. А там только с одной лестницы есть люк на чердак. Строители закончили работу, закрыли кровлю, спустились вниз через люк и отбыли в неизвестном направлении. И правильно сделали. А этот этаж уже несколько лет пустует. Сначала боялись, что Губернатор узнает, а потом привыкли - Ну и хрен с ним. Деньги не личные.

Глядя на это все кому не лень надстраиваются.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr Что странно как то обвязка с распорками поднята

Стенка была изначально неправильно спроектирована.

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc там был одноэтажный винный магазин.

А вот ненадо эти места реконструировать. Продавали вино и продавали бы.

Сообщение от ShaggyDoc Наверняка самострой - обзвонил проектировщиков - никто не занимался.

Ну так само собой. Ктож на уничтожение винного даст разрешение. Что в ГАСН и жилинспекции не люди работают?

Сообщение от ShaggyDoc Никто не пострадал.

Вот это самое главное на самом деле. Даже язык не поворачивается сказать, что "Бахус" хранит. А там кто его знает. Второй такой случай в Вашем регионе. Первый был у Фогеля.

[Дмитррр]

Сообщение от Cfytrr Зачем штрабой арматуру оголили с противоположной от "клина" стороны? Если б там было полноценное ж.б. сечение, то все упало бы туда куда нужно.

не факт... слишком прочным и слишком тонкостенным оказалось это. Соскользнула конструкция, но не разрушилась. А дальше уже направление падения решил фактор случайности. На мой взляд "рот" надо было делать больше. Возможно, тросами ещё подстраховать от падения в ненужную сторону.

Сообщение от Сергей Юрьевич Официальная версия - "плановое затопление котлована".

----- добавлено через ~5 мин. -----
Плановые затопления шпунты не ломает.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Что-то я не совсем понял, как там строят...
Было:
https://www.google.ru/maps/@54.94814...!3m1!1e3?hl=ru
В процессе:
https://yandex.ru/maps/?ll=39.257143...869&z=17&l=sat
Шлюз продолжает действовать... Рядом строится новый... И одновременно плотина? Сузив реку, более чем в 2 раза... Перед паводком... А что именно прорвало планово уронили?

[RomaV]

Сообщение от Дмитррр Что-то я не совсем понял, как там строят...

Параллельно старому шлюзу строят новый, паралельно старой плотине строят новую с водосбросом. Вроде так.
Вот фото посвежее, тут видно что в отгороженном котловане построен водосброс. На видео, на заднем плане видна длинная причальная стенка из шпунта (светло серая). На фото её тоже видно. Судя по расположению оператора снимали с перемычки котлована второй очереди (который примыкает к правому берегу), а вода пошла из котлована водосброса. Ну это мои предположения, здесь на форуме вроде есть люди которые лучше этот проект знают.
Ну и видимо ДА, это плановое затопление, только прошло не по плану

[Сергей Юрьевич]

RomaV, ну ты почти всё правильно рассказал))) У тебя на этой стройке казачок засланный имеется?
Немного уточню:
Вода пошла не из котлована, а В котлован, сломав временную ограждающую перемычку. И хоть сейчас все и напирают на то, что это было плановое затопление котлована, оно было 100% не плановым. Кто будет котлован затапливать устраивая обрушение с волной прорыва, которая разносит недостроенные конструкции и рисберму?

Держите красивое видео в HD с федерального телеканала

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=uG3FewF94zA
Ну а чтобы масла в огонь подлить, выложу сюда чудесный чертёжик из этого супер-проекта.

[Дмитррр]

https://ya62.ru/news/incidents/stali...loomut_na_oke/
Что-то путаются в показаниях... Уровень воды превысил некую норму. Меженную что ли?
В общем передовые технологии. Затапливаемый шлюз надо строить в затапливаемых котлованах. Пару метров шпунта сложнее поднять, чем очищать потом все недостроенные конструкции от ила и песка.

[RomaV]

Сообщение от Сергей Юрьевич У тебя на этой стройке казачок засланный имеется?

Да не, всё из открытых источников!
Я то предположил что уже отгорожен котлован второй очереди, а участок где водосброс уже затоплен и оттуда во 2-й котлован вода прорвалась.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич чудесный чертёжик из этого супер-проекта

Мда... В книжках написано ставить двутавры и швеллеры вертикально, они и ставят вертикально. Даже в распредпоясах.
Почему трубы со стороны воды? Вроде же со стороны котлована по видяшке были.
Упор хорош. Держится на силе трения?
Почему упор упирается вверху вообще? Чтобы момент в шпунте был побольше, а упору было проще соскользнуть со шпунта?
А бетон хороший. Даже добавку указали. И это всего лишь для временного упора?

[Сергей Юрьевич]

Держите немного картинок с пояснениями

Почему трубы со стороны воды? Вроде же со стороны котлована по видяшке были.

Ну с водичкой перепутали. водичка - за стенкой, естественно, а не в котловане. Ну а теперь - везде.

Сообщение от Дмитррр Упор хорош. Держится на силе трения?

Может он строительным клеем к земле приклеен? Спроси у авторов проекта)))

Почему упор упирается вверху вообще? Чтобы момент в шпунте был побольше, а упору было проще соскользнуть со шпунта?

Ну чё ты хороший проект с порога обсирать кинулся?

[RomaV]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну а чтобы масла в огонь подлить, выложу сюда чудесный чертёжик из этого супер-проекта.

Видимо когда работать начали ни кто не позаботился более подробно проработать ограждение котлована, взяли из проекта и всё. Расчёты не делали наверно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Держите немного картинок с пояснениями

Ааа, ну вот, я верно догадался.

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич чудесный чертёжик из этого супер-проекта.

Фиг сними со швеллерами, распорки упираются через шпунтину, но вот фундамент под распорку это просто находка. Хотя может он на горизонтальную нагрузку как балка работает...

[Дмитррр]

Сообщение от RomaV Расчёты не делали наверно.

при том самые первичные - расходы воды и уровни.
Хотя, может и правда делали осознанно затапливаемым... Просто думали аккуратный перелив будет, а она возьми, да сломалась.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Cfytrr Фиг сними со швеллерами, распорки упираются через шпунтину, но вот фундамент под распорку это просто находка.

так судя по кадрам как раз бетонный упор остался на месте каким-то образом. Это трубы вместе со швеллером со шпунта соскользнули.
Интересно, как швеллер полками приделывался к шпунту...

[RomaV]

Сообщение от Дмитррр Интересно, как швеллер полками приделывался к шпунту...

Дак вроде вместо швеллера трубу поставили, в #4295 на 2-м 3-м фото хорошо видно.
Упёрли в верх шпунта распорки, понадеялись что шпунт напор выдержит без промежуточных поясов по высоте.

[engngr]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну с водичкой перепутали. водичка - за стенкой, естественно, а не в котловане. Ну а теперь - везде.

А "с привлечением водолазов" зачем?

[Дмитррр]

А. Видимо, забивают шпунт, когда везде вода, потом водолазами ставят распорки, затем только откачивают воду.

[Сергей Юрьевич]

Если бы вы знали, какие чудесные расчёты делали на стадии проектирования...
Плаксисов и прочих приличных программ у авторов не было, поэтому считали на "калькуляторах", в которых анкеровка/распорка = бесконечно жёсткая опора. Т.е. цепляешь такую "распорку" за верх шпунта и он вообще никак не сможет упасть, даже если Титаник в эту стенку врубится на полном ходу!
А то, что распорка/анкеровка практически всегда обладает податливостью как бы забыли...

Сообщение от engngr А "с привлечением водолазов" зачем?

Видимо потому, что

Сообщение от Дмитррр забивают шпунт, когда везде вода, потом водолазами ставят распорки, затем только откачивают воду.

[Cfytrr]

Сергей Юрьевич,
Ну 14 метровые 530 трубы с шагом 2 метра это можно считать абсолютно жесткой распоркой, но вот необходимо обеспечить нормальное опирание этой трубы на шпунт и "в грунт".

[Дмитррр]

Сообщение от Cfytrr Сергей Юрьевич, Ну 14 метровые 530 трубы с шагом 2 метра это можно считать абсолютно жесткой распоркой

Только на каждую трубу приходится порядка 50 тонн, если не больше. И жёсткая она относительно себя. А связи у неё отнюдь не жёсткие.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr Сергей Юрьевич, Ну 14 метровые 530 трубы с шагом 2 метра это можно считать абсолютно жесткой распоркой, но вот необходимо обеспечить нормальное опирание этой трубы на шпунт и "в грунт".

Сама труба - можно считать, что жёсткая. Но на что она опирается? Если труба передаёт нагрузку на грунт, то этот грунт должен создавать отпор равный по величине усилию в распорке. При этом, вектора на схеме нарисуем и что видим?
- горизонтальная нагрузка передаётся от шпунта на подпорку. Но т.к. подпорка под большим углом наклонена, то кроме продольной сжимающей силы в подпорке возникнет ещё и поворачивающий её вокруг опоры момент. И этот момент повлечёт за собой возникновение срезающей силы в узле соединения подпорки со шпунтом. Вот это и произошло - подпорки вместе с распредпоясом (швеллер в проекте, труба по факту) срезалась по контакту со шпунтом и ушла вверх, а шпунт упал в сторону котлована.

[Menelay]

Сообщение от RomaV Расчёты не делали наверно

Не наверное, а точно не делали. Более того, по "чертежу" видно полнейшее не понимание работы конструкции

Сообщение от Сергей Юрьевич Плаксисов и прочих приличных программ у авторов не было

И ВСН 136-78 тоже наверное не было

Сообщение от Дмитррр на каждую трубу приходится порядка 50 тонн, если не больше

Меньше. Высота h=8 м, Давление у подошвы g*h=1*8=8 т/м. Суммарная горизонтальная составляющая 8*8/2=32 т. На верхнюю распорку не более 1/3, т.е. 11 т

[Дмитррр]

Сообщение от Menelay На верхнюю распорку не более 1/3, т.е.

не согласен. Хотя зависит от грунтов. Если грунты, как бетон, то и трети не будет. Если пластичная глина, то может и половина прийти туда. Хотя с тем ,что меньше 50, пожалуй, соглашусь, слишком бегло посчитал. Но тонн 30 будет. Ты ещё умножь на 2, чтобы получить нагрузку на 1 трубу

Сообщение от Cfytrr трубы с шагом 2 метра

[P1@t0n]

На видео столько воды, что там один хрен бы всё затопило. Старый шлюз весь скрыло водой. Неужели вы думаете что люди считали все эти стенки на такую высоту воды, если сам шпунт практически из воды не видно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от P1@t0n На видео столько воды, что там один хрен бы всё затопило. Старый шлюз весь скрыло водой. Неужели вы думаете что люди считали все эти стенки на такую высоту воды, если сам шпунт практически из воды не видно.

Это затапливаемый гидроузел. Т.е. в половодье его заливает водой выше головы.
Для данного гидроузла уровень воды основного расчётного случая = 106,9 мБС.

Для строительных перемычек расчётный уровень ниже. Но всё равно, если перемычка есть - то она должна держать воду. Либо не должна - тогда котлован должен быть преднамеренно затоплен перед половодьем. И это делается не обрушением секции перемычки, а через специально предусмотренные отверстия, перекрываемые задвижками/затворами. Чтобы после половодья закрыть их и откачать воду.

Беда не в том, что гидроузел затопило. Проблема в том, что:
1. Разрушило ограждающую перемычку котлована, в котором должны были строить ещё два водосброса и глухую часть плотины.
2. Разрушение перемычки повлекло за собой размыв грунтового основания, соответственно достраивать в этом котловане сооружения по проекту - точно уже не получится (моё личное мнение).
3. Поток воды через проран мог подмыть крайнюю из построенных секций водосброса (потому что перед и после есть защита от размыва, а вот сбоку он ни чем не защищён, т.к. там должна была стоять следующая секция водосброса). Это может повлечь за собой крен, а значит и водосброс будет неработоспособен.
4. Водосбросные сооружения работали перед половодьем в НЕпроектном режиме: в норме расход должен пропускаться четырьмя отверстиями водосбросов, а здесь работали только два. И в таком режиме вода через них шла почти до момента перелива. Это вполне могло привести к разрушениям понура и рисбермы. Кстати, у аналогичного ранее построенного Кузьминского гидроузла в более мягких условиях рисберму уже разнесло в позапрошлом году - до сих пор не знают как "починить".

Всё самое интересное сейчас под водой, и станет видно только после окончания половодья и обследования руин.

[Дмитррр]

Тем временем слухи разрастаются до полного абсурда))
http://colomna.ru/news/incidents/bel..._lock_chamber/
Кроме слов "Ока" и "Белый омут" ничего близкого к истине.

[ГИП б/у]

Сообщение от ShaggyDoc И на этом здании решили сделать мансардный этаж. А там только с одной лестницы есть люк на чердак. Строители закончили работу, закрыли кровлю, спустились вниз через люк и отбыли в неизвестном направлении. И правильно сделали. А этот этаж уже несколько лет пустует. .

Так знакомо. У нас один в один, только над шестым этажом бывшего института. Ладно, хоть сам директор, бывший главспец АСО, курировал это дело. Но лестницу так за последние 8 лет и не сделали. Хотя собственность этой мансарды зарегистрирована (ХЗ как).

[el55]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=RN64uTF59GwПушкарев пер., 12

----- добавлено через ~10 мин. -----

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=EzA4rOyEnIs

[Алексеич]

В городе Рыбинск Ярославской области произошло обрушение крыши одного из супермаркетов. В результате инцидента, по предварительным данным, никто не пострадал. Проводится доследственная проверка. Об этом сообщили в региональном СУ СКР.

"Вечером в субботу в городе Рыбинске произошло обрушение крыши магазина "Дикси". По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Ярославской области начата доследственная проверка на предмет установления наличия или отсутствия признаков составов преступлений, предусмотренных ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности), и ст. 293 УК РФ (халатность)", - приводит "Интерфакс" слова старшего помощника руководителя СУ Кристины Гузовской.

Обрушение произошло над отделом, который работал до шести часов.

По предварительным данным, здание не выдержало тяжесть накопившейся на крыше воды. Однако, точную причину предстоит установить специалистам. Следственный комитет Российской Федерации по Ярославской области уже начал доследственную проверку.

Пока здание магазина закрыто. Вокруг здания выставлены ограждения и обеспечена охрана по графику - после обрушения многие товары оказались на улице.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=0nKLBLsQDQo

[тоннельщик]

Путепровод

[antonykonst]

Бразилия, Сан-Паулу (Largo do Paissandu, São Paulo)

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=bFRYLyTbgJE&feature=youtu.be

Видно, что какая-то заброшка, где бомжи ночевали

[Seraphim]

Просто рок какой-то. Остов небоскрёба реально уничтожен пожаром:
https://www.nytimes.com/2018/05/01/w...-collapse.html

[kruz]

Опять стали пятиэтажки разваливаться
Саратов

"По предварительным данным, обрушились секции с первого по пятый этажи пятиэтажного дома", - сказал источник. В результате инцидента, по данным источника, пострадала женщина, на которую упала штукатурка. Он также добавил, что от госпитализации пострадавшая отказалась. "По уточненной информации, обрушилась кирпичная кладка в угловой части пятиэтажного дома, где расположены санузлы", - сказал источник. "Согласно предварительной информации, несущие конструкции дома не повреждены", - сказал собеседник агентства. Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/proisshestviya/5182596

[Варанчик]

Сообщение от kruz Согласно предварительной информации, несущие конструкции дома не повреждены

Кирпичная кладка - не несущие конструкции?

[kruz]

Сообщение от Варанчик Кирпичная кладка - не несущие конструкции?

Вы агентству не верите?

[vedinzhener]

Сообщение от kruz Вы агентству не верите?

ну вот опять вы будете верить своим лживым глазам, а не их честным словам

[Дмитррр]

Любопытно, что именно эта часть заштукатурена/утеплена во что-то синее...

[Варанчик]

Нет несущих, нет и дома Стена обоев утепления не выдержала.

[Denbad]

Сообщение от kruz Согласно предварительной информации, несущие конструкции дома не повреждены

Это они про пустотку над 2-м этажом наверное... На чем она держится?!

[PsixVK]

Сообщение от kruz Опять стали пятиэтажки разваливаться Саратов

интересно 3, 4, 5 этажи ремонт не делали много лет? плитка старая со времен постройки наверное...

[kruz]

Сообщение от Denbad Это они про пустотку над 2-м этажом наверное... На чем она держится?!

Края пустоток тоже заводятся в стены, видимо не зря.

Сообщение от Дмитррр Любопытно, что именно эта часть заштукатурена/утеплена во что-то синее...

Вот это и ускорило разрушение. Ну кто же утепляет паронепроницаемым материалом влажные помещения снаружи?

[Deimos]

Сообщение от kruz Ну кто же утепляет паронепроницаемым материалом влажные помещения снаружи

Пенопласт ПСБ паропроницаем

[viqa]

Сообщение от Deimos Пенопласт ПСБ паропроницаем

а если его прикрепить скотчем?

[ГИП б/у]

Сколько таких типовых общаг по Союзу было понастроено с середины 60-х прошлого века. И все обрушения как под копирку - угловые с санузлами и душевыми. Видно так эксплуатировались, с вечными протечками. У нас в 80-х аналогично угол выпал в такой же студенческой общаге.

[Pavel_V]

Лопнула кирпичная кладка. Питер.

[kruz]

Сообщение от Pavel_V Лопнула кирпичная кладка. Питер.

Ну это не обрушение. Кирпич с фасадов новых таких многоэтажных сараев сыплется постоянно и во многих районах. Даже есть спец фирмы, которые занимаются укреплением.
Тут же шум подняли по ряду причин. Вот взгляд жильцов https://vk.com/netdomnakosmonavtov (там забавное видео объяснений трещины есть, только не соображу как вставить)

[Deimos]

Сообщение от viqa а если его прикрепить скотчем?

Если это ирония - то не совсем понял.
Или фотку нужно повнимательнее смотреть? Ткните пальцем

[Poreth]

Когда локально 1-3 кирпича трещат вываливаются это не выглядит так подозрительно и страшно как ровненько треснувший ряд. Хотя если бы это грозило обрушением - уже упало бы? Фотографию бы покачественнее и вдоль трещины, и поближе.

[Дмитррр]

Тут конструкция нужна. Наблюдения за осадками... По фото ничего не сказать. Может, и опасно.

[Pavel_V]

А разве по нормам разрывы в облицовочном слое кладки не нужны?
На фото не видно разрывов.
В Питере на многоэтажках новых везде бетон торчит с каждого этажа, что тоже не зер гут. Но всяко лучше одного слоя без разрывов.

[asys]

Сообщение от Pavel_V А разве по нормам разрывы в облицовочном слое кладки не нужны?

нужны конечно. Но с ними некрасиво.

[Дмитррр]

Сообщение от asys Но с ними некрасиво.

Я бы так не сказал. Надо уметь обыгрывать красиво.

[Pavel_V]

https://youtu.be/x818RNlE9RU
Господа гидротехники, что это произошло?

[juri18]

Водосбросы забились мусором и грязью. Уровень воды поднялся настолько, что она пошла через верх.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V https://youtu.be/x818RNlE9RU Господа гидротехники, что это произошло?

"Кабы схемку аль чертеж - мы б затеяли вертёж." (с)

По видео могу сказать одно, прорыва напорного фронта нет и не ожидается. Иначе бы народ так спокойно не стоял бы.
Правда, не исключено, что водохранилище ещё не было наполнено.

Я так понял, там перекрыли русло реки, чтобы построить ГЭС. Значит воду пустили где-то в обход. И тут начинаются вопросы. Либо этот обход не попал в кадр, либо эта труба и есть часть недостроенного обхода.

П.С.1
Есть ещё вот это видео. www.youtube.com/watch?v=Otrt4wMFALg
Если это тот же объект, то прорыв всё же произошёл.
Но опять непонятно где. Видимо, проектировщики/строители не смогли пустить реку в обход как им хотелось и она прорезала себе путь, где сумела.

П.С.2
А вот и схемка. Кому не день переводить? Вероятно, прорвало как раз в районе трубопровода, что в левом нижнем углу...

[PsixVK]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=dvD_9_vT2Agвот же ж картинко (наверно)

[Дмитррр]

Сообщение от PsixVK вот же ж картинко (наверно)

Угу. Как раз разрисовано, что произошло.

[juri18]

Вот начало постройки плотины

[PsixVK]

там походу обвалилось - забило трубочку
бабахнули "петарду" - прочистили.....

[Сергей Юрьевич]

В нерусской википедии написано, что длительные дожди (возможно, но не подтверждено до сих пор) привели к просадке грунта, который завалил строительный водосброс (туннель), по которому вода в период строительства ГЭС уходила из верхнего в нижний бьеф. После этого водохранилище стало само собой наполняться пребывающей водой. Возникла угроза переполнения водохранилища, перелива через гребень и последующего прорыва земляной плотины с катастрофическими последствиями (волна прорыва снесла бы всё, что ниже по течению вдоль реки).
Строители пытались решить проблему (прочистить завал в туннеле), но безуспешно. В связи с надвигающейся опасностью прорыва вроде как начали эвакуацию людей из расположенных в опасной зоне населённых пунктов.
И тут вода сама пробила "пробку" в одном из заваленных туннелей и начался интенсивный неконтролируемый сброс воды в нижний бьеф. Хоть это и происходило через туннель, предназначенный именно для этого, но напор (и расход воды) был значительно выше расчётного (строительный туннель должен сбрасывать воду при довольно низких уровнях в водохранилище и не допускать его повышения), что вызвало затопления ниже по течению, разрушило часть города и исторический мост (на видео в #4349 - именно он).

Как-то так я понял.

[Pavel_V]

[juri18]

Сообщение от Pavel_V

И в Европах не все гладко?

[Pavel_V]

Сообщение от juri18 И в Европах не все гладко?

Наоборот, слишком гладкая стена - шероховатости не хватило для нормальной адгезии. Или кто-то в квартире совершил нерасчетный чих.

[Дмитррр]

Сообщение от juri18 И в Европах не все гладко?

А почему там не должно быть гладко? Недавно смотрел передачу про обрушение мостов и не только в США. Там этого тоже хватает.
Если не ошибаюсь, вот эта передача (номер серии не помню абсолютно) https://tv.yandex.ru/11116/program/3397126 Если у кого есть канал, посмотрите. На редкость грамотная инженерная передача. Хоть, конечно, и адаптированная для телезрителей.

[Бармаглотище]

Сообщение от juri18 И в Европах не все гладко?

Просто машинки укрыли, чтобы не замерзли

[Pavel_V]

Астана после сильного ветра.

[utrfm]

прямо тенденция какая-то что после ураганов не крыши начало сносить, а стены...ладно хоть пока каркасы за фундаменты держатся)

[juri18]

Сообщение от utrfm прямо тенденция какая-то что после ураганов не крыши начало сносить, а стены...

Просто крыши сейчас сносит так часто, что уже никому не интересно
Это, в основном, эффект от замены тяжелого шифера на легкие металлочерепицу и профлист.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от juri18 Это, в основном, эффект от замены тяжелого шифера на легкие металлочерепицу и профлист.

Не совсем так. Профлист и мч имеют большую парусность. Кроме того, срывает в основном кровлю с обрешеткой из-за того, что крепят обрешетку на "универсальны саморезы", а не на гвозди.
ЗЫ: "Шифер" тоже не очень тяжелый материал.

[juri18]

Шифер 9,5 -18,0 кг/кв.м
Профлист (не несущий) 4,7 - 6,5 кг/кв.м
Металлочерепица 3,6 - 6,0 кг/кв.м

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от juri18 Шифер 9,5 -18,0 кг/кв.м

Черепица 40 кг
А фальцевая кровля - 4,5 кг, и не срывает.
Проблема в крепеже. 100500 раз в кровельной среде это обсуждали. Обрешетник и контррейку крепить только на гвозди. Если пользуете доску 25, то 2 гвоздя на место крепления в каждую стропилину, причем крепить через контру в тело стропила, гвоздь 150х3 мм при толщине контррейки 50 мм.
Ну и еще никто не знает как правильно оформлять карнизный свес для профлиста.

[juri18]

Сообщение от Flexxxxxxxx А фальцевая кровля - 4,5 кг, и не срывает.

Фальцевую кровлю Шаражмонтаж просто не сумеет сделать.
Да и в рамках капремонта шифер на фальцы не меняют. А та фальцевая, что изначально построена, была рассчитана на отрыв. А при замене шифера на профлист естественно никто ничего не считает.

[viqa]

взрыв на заводе https://realt.onliner.by/2018/05/22/korolev-stan
красиво вылетели стены, каркас и кровля целы

соседнее здание, которое кусочками попало на фотки мой проект. как увидела фотки в первый момент

[Валериан]

Очередной взрыв бытового газа в пермской пятиэтажке, пострадавших четыре человека

[BYT]

Валериан
У нас отопление вновь включили. Возможно и есть в этом логика - люди не будут газом греться.

[ФАХВЕРК]

Offtop: Странное явление..... Рубинштейн уходит - BYT приходит..... или показалось....

[Валериан]

Сообщение от Валериан Очередной взрыв бытового газа в пермской пятиэтажке

Утро, последствия взрыва бытового газа

[Ranli]

Валериан, это что получается, панельки лучше держат удар?

[steel constructor]

Сообщение от Валериан Очередной взрыв бытового газа в пермской пятиэтажке

Странное расположение кухни относительно подъезда.
Или газ взорвался не на кухне?

[antonykonst]

Нет моста - нет проблем

[Валериан]

Сообщение от Ranli панельки лучше держат удар?

Или взрыв был не достаточной силы.

Сообщение от steel constructor Странное расположение кухни относительно подъезда

Или газ взорвался не на кухне, или это был не бытовой газ, а баллон с газом. С этим сейчас разбираются эксперты

[Бармаглотище]

Сообщение от steel constructor Странное расположение кухни относительно подъезда. Или газ взорвался не на кухне?

А где вы там подъезд-то увидели? ткните пальцем, для слепого

[juri18]

[v.psk]

----- добавлено через ~1 мин. -----
juri18, ну уж очень большое коромысло навеса на первых двух фотографиях...
.. конструкция стала более устойчивой

[Gast]

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=im4knv8Hv2khttps://www.youtube.com/watch?v=im4knv8Hv2k

Производили подъем краном, установленным на крыше. Допустимая нагрузка крана 500кг, вес стекла 380кг + 45кг присоска. С нашей стороны ошибок не было допущено, кран дополнительно усилили грузами, проверили и долили масло в редуктор, при осмотре троса повреждений не было. Стальной проволочный трос оборвался, и причинил много разрушений. Все живы и здоровы, никто не пострадал. Ведутся работы по восстановлению разрушенных частей фасада здания. P.S. Рабочие предлагали осуществить подъем веревками, у каждой из которых разрывная нагрузка 30кН, используя систему полиспастов, но это было бы намного дольше, зато намного безопаснее. Инициатива и указания работать краном исходила не от рабочих. По этому рабочие не будут материально восстанавливать разрушения, весь груз ответственности лег на организаторов данного мероприятия.

[Poreth]

А на последней то как ураган умудрился плитку и дорогу испортить а машине не перевернуть не унести? Они не помяты не поцарапаны даже.

[Denbad]

Сообщение от Gast Производили подъем краном,

То, что груз оторвало бывает к сожалению, но техника безопасности ... один снимает снизу стоя под грузом, повезло ему, что груз подняли высоко, успел отбежать ; другой, принимая груз засунил руку под веревку, зажало бы кисть и полетел бы на стекляшке.

Сообщение от Poreth как ураган умудрился плитку и дорогу испортить

наверно ливнем основание смыло, а плитка просто провалилась.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Gast Производили подъем краном, установленным на крыше. Допустимая нагрузка крана 500кг, вес стекла 380кг + 45кг присоска.

А вес тросов? И еще, почему не предусмотреть какой-нибудь страховочный трос как раз для таких случаев?

[Варанчик]

Не похоже что-то, что 380 кг. Если даже с запасом подсчитать триплекс габаритами 2х2 м (но судя по видео меньше) и толщина стекла 6 мм (3х6=18 мм). И учесть, что плотность стекла где-то 2600 кг/м3, то получается около 180 кг...

[yarrus77]

Сообщение от Flexxxxxxxx И еще, почему не предусмотреть какой-нибудь страховочный трос как раз для таких случаев?

А мне понравилось как оно в стену тыщ....
самое обидное остались сантиметры, но тут вступил в силу закон Мерфи. Если какая-нибудь неприятность может случиться, она случается.

[Сергей Юрьевич]

Я был на 90% уверен, что трос оборвётся где-то в начале подъёма, потому что:
- в этот момент максимальная масса подвешенного на кране груза: стелко-присоски-тросы (2 каната по 100 метров с лишним)
- в этот момент ещё и стропали оттяжками добавляли натяжения грузовым тросам и подъёмному механизму

Сообщение от yarrus77 самое обидное остались сантиметры, но тут вступил в силу закон Мерфи.

Если смотреть на видео, то обрыв произошёл сразу после фразы "Стоп!". Т.е. при остановке движка произошёл толчок (коэффициент динамичности при резкой остановке груза - 1,4 если память не изменяет?). Вот он и послужил причиной обрыва, видимо...

[steel constructor]

Сообщение от Сергей Юрьевич коэффициент динамичности при резкой остановке груза - 1,4 если память не изменяет?

Коэффициент динамичности был поменьше - от 20% до 25%. Но вот есть такое требование для канатов - "Минимальные значения коэффициентов использования канатов ПБ 10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (с Изменениями)". Попросту "кратность запаса каната".
Документ "старый", но смысл передаёт.

[kruz]

В Петербурге как весна, ну или начало лета, так строящиеся школы погребают под собой людей

Сильный грохот раздался со стороны строящейся школы во Фрунзенском районе Петербурга поздним вечером 1 июня. По словам очевидцев, около 23.00 в здании на Южном шоссе, 49 произошло обрушение. «Раздаются сильные вопли и крики на нерусском языке. Строители бегают и выносят людей», — написали горожане в социальных сетях. Как рассказали «Фонтанке» в пресс-службе городского МЧС, при заливке бетона произошло обрушение лестничного марша. Погиб один рабочий.

[gofra]

Сообщение от Варанчик Не похоже что-то, что 380 кг. Если даже с запасом подсчитать триплекс габаритами 2х2 м (но судя по видео меньше) и толщина стекла 6 мм (3х6=18 мм). И учесть, что плотность стекла где-то 2600 кг/м3, то получается около 180 кг...

Не более 250 кг-это максимум для СП

[Serge Krasnikov]

Сообщение от steel constructor Коэффициент динамичности был поменьше - от 20% до 25%. Но вот есть такое требование для канатов - "Минимальные значения коэффициентов использования канатов ПБ 10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (с Изменениями)". Попросту "кратность запаса каната". Документ "старый", но смысл передаёт.

Все это конечно хорошо, запас 25% дается на металлические изделия, для каната он значительно больше, чисто по память в некоторых талях где-то около пятикратного. Сам по себе кран пионер у него грузоподъемность около 0,6...0,7т помножим 1.25 значит 0,75...0,9, а канаты должны выдерживать 0,6х4 ну не меньше 2т .
Думаю плакать должОн ответственный за исправное состояние крана

----- добавлено через ~42 мин. -----
Посмотрел внимательно кадры к вашему вниманию остановился на одном перед срывом пакета, обратите внимание присоски присосками, но стеклопакет обмотан веревками, перед срывом один из рабочих подтягивает именно за веревку, думаю что при шевелении пакета веревка была порезана стеклопакетом
А вот после обрыва
Верески уже все растрепаны, т.е. просто болтаются

[gofra]

Сообщение от Serge Krasnikov порезана стеклопакетом

Стекло каленое, значит фасок нет, резать нечему.
Да просто прозевали, на 1:29 "оп, стоп", звук удара. Далее видно конец центрального троса, который порвался в районе барабана.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от gofra Далее видно конец центрального троса, который порвался в районе барабана.

Нету там никакого барабана, у пионера лебедка на ем самом в районе противовеса, там приспособление на присосках,

но ино такое надежное что они его веревками обматывают, а вот веревки с карабинами на ветру , эта катринка до момента, что я в предыдущем посте публиковал

[ZVV]

Сообщение от Flexxxxxxxx И еще, почему не предусмотреть какой-нибудь страховочный трос как раз для таких случаев?

Усложняется конструкция механизма подъема. Такое делают только для особо ответственных грузов, например в атомной промышленности при обращении с источниками ионизирующего излучения. В общепромышленном применении лебедки с одним тросом достаточно надежны.

Сообщение от Serge Krasnikov Все это конечно хорошо, запас 25% дается на металлические изделия, для каната он значительно больше, чисто по память в некоторых талях где-то около пятикратного. Сам по себе кран пионер у него грузоподъемность около 0,6...0,7т помножим 1.25 значит 0,75...0,9, а канаты должны выдерживать 0,6х4 ну не меньше 2т

3,15 минимальный запас на грузовой канат. Вряд ли это ошибка проектировщиков. Или канат изначально некачественный или уже износился, а вовремя не заменили.

Сообщение от Serge Krasnikov там приспособление на присосках, но и но такое надежное что они его веревками обматывают,

На мой взгляд, веревки крепятся к стеклу отдельно от присосок и служат для удобства обращения с габаритным стеклом. Что-то типа такого:

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ZVV На мой взгляд, веревки крепятся к стеклу отдельно от присосок и служат для удобства обращения с габаритным стеклом. Что-то типа такого:

Да я еще раз посмотрел видео, там крюк крана(металлический трос) крепится к присоскам и два каната с края идут вверх и вниз, видимо для страховки и направления итого один крановщик и 4 для направления(страховки).

Сообщение от ZVV Или канат изначально некачественный или уже износился, а вовремя не заменили.

канат мог с верхнего блока соскочить и заклинить могло быть крановщик увидел как канат рвется... а вообще, мы с этой стороны монитора всего лишь диванные эксперты, многого мы и не видим, ну например я не вижу где в момент отрыва порвалось я не вижу в момент отрыва правой стороны стекла и еще многого, многого, многого...

[Gast]

В магазине «Пятерочка» в Казани провалился пол и обрушился потолок

В магазине «Пятерочка» в жилом доме на улице Дежнева в Казани провалился пол в торговом зале и обрушился потолок в служебном помещении. В образовавшийся в полу проем упали стеллажи и холодильное оборудование. В сети появилось видео очевидцев и запись с камеры наблюдения, судя по которым в момент обрушения в этой зоне не было людей. В супермаркете сработала пожарная сигнализация, посетителей эвакуировали. Напомним, в апреле МЧС предупреждало о высоком риске обрушений зданий в Татарстане.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=V-Wlq7qqCgkhttps://www.youtube.com/watch?v=V-Wlq7qqCgk

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=WTF_2FeHpJIhttps://www.youtube.com/watch?v=WTF_2FeHpJI

[Дмитррр]

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3022543

Как отреставрировать дом: снести всё, кроме лицевой стены, построить за лицевой стеной новый дом. Надеяться, что стена не рухнет.

[mainevent100]

Сообщение от Дмитррр Надеяться, что стена не рухнет.

и у нас в городе есть такая стена ))

[Ranli]

Сообщение от Дмитррр Надеяться, что стена не рухнет.

наоборот, сделали всё для того, чтобы гарантированно упало.
У тебя не будет проблем с сохранением объекта культурного наследия, если не станет самого объекта культурного наследия!

[kruz]

утром 7 июня в старом бассейне в Шлиссельбурге детям на голову упали кирпичи
кирпичи могли выпасть из старых вентиляционных каналов. После демонтажа вытяжных систем проемы были заделаны арматурой и кирпичами. Обнаружить заранее такую опасность не представлялось возможным, так как потолок был зашит пластиковыми листами несколько десятилетий назад.
Видео здесь https://megapolisonline.ru/v-shlisse...pali-kirpichi/

[antonykonst]

Старая дымовая труба раскололась от попадания молнии.

В старой пивоварне в Людвигсхафене 8-го июня молния попала в кирпичную трубу. 10 из 30-ти метров трубы были вручную разобраны. На производство не повлияло, так как труба недействующая. Никто не пострадал

Видео разбора

[dima_kuzminki]

Частичное обрушение фасада дома по Пулковской улице дома 8, корпус 4.
https://megapolisonline.ru/jevakuaci...chasti-fasada/
пока еще ничего не упало..тьфу..тьфу..тьфу

[tankist]

Сообщение от dima_kuzminki Частичное обрушение фасада дома по Пулковской улице дома 8, корпус 4.

На дату смотрели? Уже в этой теме обсудили.

Стена рухнула в неэксплуатируемой гостинице "Алей" в Рубцовске в ночь на пятницу, 8 июня.


7 июня в Барнауле рухнула стена магазина, расположенного по адресу ул. Ползунова, 55а. Кирпичами полностью завалило припаркованный рядом автомобиль KIA Rio.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=EjcAQryP9fE

[Дмитррр]

Построенные к ЧМ дороги в Нижнем Новгороде размыло ливнем
Похоже, в каждом дорожном строительстве теперь нужна консультация гидротехников))
А то дорожники не умеют рассчитывать сооружения на поток воды.

Offtop: Царапаю на заборе: оказываю полупрофанские консультации гидротехника. недорого

Хотя, не исключено, что тут не гидротехники, а гидрологи, или кто там расчётную величину осадков должен давать...

[Gast]

Подрыв оставшейся части рухнувшего в ходе строительства моста в Колумбии.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=2YSfQyQCjdAhttps://www.youtube.com/watch?v=2YSfQyQCjdA

[juri18]

А кран-то чем провинился? Тем, что плохо построил?

[Seraphim]

Мост в Колумбии, пролёт которого упал из-за ошибки проектирования, решили снести спланированным взрывом:
https://iz.ru/765991/2018-07-12/vzry...niali-na-video

[Gast]

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3037845

На юго-западе столицы Мексики обрушилась часть нового торгового центра Artz, передает телеканал "Россия 24". По словам министра общественной безопасности мегаполиса Хирама Альмейда, власти знали, что это случится, и поэтому заблаговременно вывели всех, кто находился в здании. Министр гражданской обороны мегаполиса Фаусто Луго сообщил, что сведений о пострадавших при инциденте не поступало. Он держит ситуацию на личном контроле. Тем не менее, под завалами торгового центра, который расположен около одной из самых оживленных магистралей, могут находиться люди. К месту ЧП стянуты большие силы оперативных служб, в городе образовалась гигантская пробка.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=sdpMbQ-bPxchttps://www.youtube.com/watch?v=sdpMbQ-bPxc

[tyuk]

Сообщение от Дмитррр Построенные к ЧМ дороги в Нижнем Новгороде размыло ливнем Похоже, в каждом дорожном строительстве теперь нужна консультация гидротехников))

Всегда есть детали. Это сжатые сроки проектирования и производства работ.
Согласно ТУ присоединение велось к действующей ливневке (Весьма не развитой ). Вот она и захлебнулась.
P.S. В Н.Н. потопы к сожалению обычное дело. Вся система ливневки крайне убога. Проблема системная и к ЧМ не имеет прямого отношения

[kruz]

Повреждённый паводком Каштакский мост в Чите сегодня рухнул (вчера вовремя закрыли движение)

https://regnum.ru/news/accidents/2448365.html

[Дмитррр]

А вот и кадры.
www.youtube.com/watch?v=FMpzzvgjikU
https://www.youtube.com/watch?v=FMpzzvgjikU

[Geonsk]

После Нижнего Новгорода теперь Волгоград
https://v1.ru/text/gorod/65151761/?frompanel=1
Как вовремя закончился чемпионат мира

[Seraphim]

Фото с места происшествия:
https://123ru.net/volgograd/156877266/

[Geonsk]

http://www.amur.info/news/2018/07/22/141217
Не выдержал наводнение Амура

[Poreth]

Сообщение от Geonsk http://www.amur.info/news/2018/07/22/141217 Не выдержал наводнение Амура

И можно еще 5 лет строить. Это про тот мост где у китая все готово а мы тянем кота за хвост?

[Gast]

Стокилограммовый камень выпал из Стены Плача в Иерусалиме ТЕЛЬ-АВИВ, 23 июл — РИА Новости. Крупный камень весом в 100 килограммов выпал из Стены плача в Иерусалиме в понедельник и упал на площадке, предназначенной для общих молитв, при инциденте никто не пострадал. Камень раскололся возле одной из молившихся на месте женщин, однако не причинил ей вреда. Пресс-служба мэрии распространила комментарий градоначальника Иерусалима Нира Барката по поводу инцидента возле главной святыни иудаизма. В нем, в частности, мэр расценил случившееся как чудо. «Камень весом в сто килограммов упал рядом с молящимися, но никто не пострадал», — говорится в комментарии Барката. Вместе с тем мэр в своем комментарии сообщает о намерении потребовать от офиса премьер-министра, в ведении которого находится святыня, расширить периодические инспекции ответственных служб с тем, «чтобы предотвратить разрушение Стены и снизить риски подобных происшествий». Сейчас доступ к площадке общих молитв закрыт. Сотрудники Управления древности работают на месте с целью оценить ущерб. Накануне, в день траура, тысячи верующих собрались у Стены плача для молитвы.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=h6YzU2j6VTYhttps://www.youtube.com/watch?v=h6YzU2j6VTY

[OSPV]

Чего-то в наших краях с мостами беда.
Пока не обрушение, но симптомы тревожные.

http://www.amur.info/news/2018/07/25/141370

[Дмитррр]

http://img.amur.info/crop/misc/2018-...6c9bcb26fa.jpg
Узелок однако... Едва пальцев обоих рук хватило, чтобы все отростки посчитать. 9 отростков должно быть... 1 оторвался, второй вообще пропал...

У кого какие версии.
http://img.amur.info/crop/misc/2018-...6938142da0.jpg
Я не вижу диагональных балок, хотя места для них есть. Уже отвалились или сняли? Или изначально забыли прикрутить?

----- добавлено через ~6 мин. -----
https://www.ampravda.ru/2018/07/23/83289.html
вот тут лучше видно чего не хватает.

[yarrus77]

Сообщение от Дмитррр У кого какие версии.

Ремонт? Что-то болты так аккуратно сняты. Offtop: На грузила?

[Дмитррр]

https://www.google.ru/maps/@50.28931...7i13312!8i6656
Вот тут ещё лучше видно. "Креста" не хватает только в одном месте ,а балки уже оторваны...
Дата съёмки: май 2013, если верить гуглу...
Что характерно точно центр моста... Не могли там специально недостроить, чтобы сделать независимую работу половинок?

[OSPV]

http://img.amur.info/crop/misc/2018-...bc1f3af190.jpg

Похоже, что накладки разорваны или отрезаны.

[Дмитррр]

Посмотрел историю снимков Гугла.
2005 год - креста точно нет.
2002 - похоже, что нет.
Более старых нет настолько детальных, чтобы увидеть кресты.

Вот ещё интересное фото))
https://2x2.su/society/news/v-blagov...ys-106893.html
а ведь то самое место похоже...

[Cfytrr]

Дураки и ферма.
Это монтажные связи. Их ставят на период навесной сборки фермы, чтобы собираемая консоль не отвалилась от анкерной фермы. После того как ферма собрана эти связи снимают, и превращают одну неразрезную ферму в несколько отдельностоящих. В данном случае монтажные связи рассоединили, а снимать не стали, вот они там и болтаются на ветру

[Menelay]

Сообщение от OSPV Чего-то в наших краях с мостами беда. Пока не обрушение, но симптомы тревожные

Прекратить панику! Все будет хорошо
Две разрезные фермы, стоят каждая на своей опорной части. Панель, которая в уровне верхнего пояса, не была замкнута - это видно по отсутствию болтов и накладок. Возможно она использовалась при навесном монтаже на стадии строительства. После окончания строительства, ее по какой-то причине не демонтировали.
Фотографии трещин асфальто-бетонного покрытия - без комментариев.
А вот про осадку опор ни одной фотографии нет, про это судить сложно.

З.Ы. опередили

[Gast]

Обрушение здания в стамбульском районе Бейоглу. После сильного ливня не выдержала подпорная стена на соседней стройплощадке.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=UXtMZ1FjHQ8https://www.youtube.com/watch?v=UXtMZ1FjHQ8

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=8vWbBv47PxAhttps://www.youtube.com/watch?v=8vWbBv47PxA

[jtdesign]

Сообщение от Cfytrr Это монтажные связи

А какую функцию они выполняют после монтажа и зачем там эти горизонтальные связи?

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[juri18]

Сообщение от Gast Обрушение здания в стамбульском районе Бейоглу.

Многоэтажка, а фундаменты мелкого заложения?!

[Cfytrr]

Сообщение от Gast После сильного ливня не выдержала подпорная стена

Ага, вот дождик виноват. А то что котлован откопали ниже стенки и на XX метров котлована 2 яруса крепления это нормально, сто раз так делали.

[Poreth]

Сообщение от Cfytrr Ага, вот дождик виноват. А то что котлован откопали ниже стенки и на XX метров котлована 2 яруса крепления это нормально, сто раз так делали.

Слюшай, зачем ругаисся!? Вон рядом стенка стоит и ничего с ней не слючилась!

https://youtu.be/McFtc-t591c

На ней, кстати, домик побольше стоит.

[Дмитррр]

Тяжело строить на холмах... Даже котлован толком не выкопать... Но больно уже хлипко эта стенка выглядела для своей высоты...
Вверху распорки, при том косые. В центре тяги. Внизу... ничего...
Толщина непонятно какая. По расчётам небось несколько метров надо.

[vl74]

У меня вопрос - что там они под землей хотели построить - пять уровней автостоянки?

[Дмитррр]

Да не, не стоянка. Обычная картина для густозаселённых холмов. С одной стороны всего 1 этаж под землёй, а с другой стороны все 5. Всё здание работает эдакой подпорной стенкой.

[Geonsk]

В Омске появилась трещина на фасаде
https://www.omsk.kp.ru/online/news/3187942/

[Дмитррр]

Хм. Это не трещина, это фигня какая-то... Поворот колонны вокруг своей оси? С чего вдруг? Даже удар её вряд ли так повернёт... нужен изрядный момент, чтобы так свернуть.
Других фото нет?

[juri18]

Сообщение от Дмитррр Поворот колонны вокруг своей оси? С чего вдруг? Даже удар её вряд ли так повернёт... нужен изрядный момент, чтобы так свернуть.

Думаю, в каком-то горизонтальном или наклонном сечении бетон полностью разрушен. От падения верхней части вбок колонну удерживают горизонтальные конструкции, а от среза в разрушенном сечении - арматура.

[Poreth]

вот тут еще мнение специалиста.

"Грунтовые воды под «Ареной-Омск» начали выворачивать объект вокруг своей оси, из-за чего сооружение может разрушиться."

[yarrus77]

Сообщение от juri18 Думаю, в каком-то горизонтальном или наклонном сечении бетон полностью разрушен. От падения верхней части вбок колонну удерживают горизонтальные конструкции, а от среза в разрушенном сечении - арматура

мне одному видно, что сечение колонны в уровне остекления (выше консолей под балки) имеет такой же поворот как и внизу? Явный косяк монтажа. До поры было скрыто фасадом. Фасад отвалился косяк стал виден всем.

[juri18]

Сообщение от yarrus77 Явный косяк монтажа. До поры было скрыто фасадом. Фасад отвалился косяк стал виден всем.

Если просадки по вертикали нет, значит так и есть.

В межсезонье «ястребы» начали интерьерный ремонт арены, в ходе которого столкнулись с непредвиденными трудностями.

[vl74]

Ну не повернет так фундамент грунтовыми водами без значительной просадки основания.

Сообщение от yarrus77 Явный косяк монтажа.

Согласен, нужно проанализировать, какие косяки были при монтаже.
Левый ригель вообще на соплях висит.

Как вариант - неверная конструктивная схема, в которой возник распор, передающийся на ригели или колонну.

[Geonsk]

Оползень разрушил дорогу к спорткомплексу в Чите
https://www.chita.ru/news/118685/
https://zab.ru/gallery/4021_obval_do...kogore_v_chite

[Poreth]

Я плаваю в формулировках, но мне показалось что ее просто размыло к чертям. Где там оползень? Где там селевой поток?

[Дмитррр]

Оползень откоса на котором была дорога. А размыло или не размыло - это вопрос открытый.
Теперь похоже не хватило не только (не столько) гидротехников, сколько геотехников.

Фоток нужных нет почти... Там некреплённая супесь какая-то с уклоном почти 1:1? Хотя видны какие-то бетонные элементы... Но без чертежей ничего не понять.

П.С. Посмотрел внимательнее: виден ручей вытекающий... и что-то похожее на трубу... Может, всё же именно гидротехников не хватило.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр П.С. Посмотрел внимательнее: виден ручей вытекающий... и что-то похожее на трубу... Может, всё же именно гидротехников не хватило.

Гидротехники трубы не проектируют. Если труба под дорогой - этим дорожники занимаются)))

Сообщение от Poreth Я плаваю в формулировках, но мне показалось что ее просто размыло к чертям. Где там оползень? Где там селевой поток?

Оползень может произойти и в сухую погоду. Но чаще происходит из-за замачивания грунта, насыщения его водой (дождевой или талой).

В горах практически любой сильный дождь стекая по склону превращается в селевой поток, т.к. набирает по ходу движения в себя всякую грязь/песок/щебень/камни.

На фото выше - всё же скорее оползень. Вода скорее всего замочила и утяжелила грунт и стала причиной потери устойчивости. Размыва особо не видно - значит не селевой поток.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Гидротехники трубы не проектируют. Если труба под дорогой - этим дорожники занимаются)))

Вот они и занимаются, что в этой теме регулярно смытые дороги появляются. У них часто не хватает знаний именно в гидротехнике. Труба ведь типичное водосбросное сооружение.

Сообщение от Сергей Юрьевич Размыва особо не видно - значит не селевой поток.

В данном случае похоже, что труба не справилась и пода пошла промывать себе путь пошире. Хотя не исключён чистый оползень без воды (на устойчивость не просчитали). Но текущий ручеёк наводит на другие мысли, что без воды не обошлось. Либо вода себе промыла путь, либо ослабила этот самый откос. Много дорожников не гидротехников могут посчитать не просто откос, а откос с фильтрацией через него воды?

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от Дмитррр Вот они и занимаются, что в этой теме регулярно смытые дороги появляются. У них часто не хватает знаний именно в гидротехнике. Труба ведь типичное водосбросное сооружение.

ну это да...
я год назад с железнодоржниками на тему водопропускных труб спорил - застрелиться хотелось...

Сообщение от Дмитррр Много дорожников не гидротехников могут посчитать не просто откос, а откос с фильтрацией через него воды?

Давай уж по-честному: много ли гидротехников могут ПРАВИЛЬНО посчитать откос с фильтрацией через него воды?

[Geonsk]

Оказывается в Чите помимо оползня и сель прошел.
https://www.chita.ru/news/118668/

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич много ли гидротехников могут ПРАВИЛЬНО посчитать откос с фильтрацией через него воды?

Ну они хотя бы знают, что это делать надо А правильно заданнный вопрос: уже половина дела.
А что значит правильно?
В моей памяти это примерно так: найти дипрессионную кривую, проверить чтобы везде градиенты не превышали возможности грунта, проверить чтобы выход воды на поверхнсоть быд под контролем и ничего не вымывал. Если что-то не выполняется, то нужны мероприятия типа банкетов, дренажей, наслонных фильтров и прочее. Ещё можно удлинить пути фильтрации по контакту с той же трубой ,чтобы вода текла только в ней, а не вокруг.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Geonsk Оказывается в Чите помимо оползня и сель прошел. https://www.chita.ru/news/118668/

Вот это - сель

А в Подмосковье КАМАЗ подкосил пешеходный переход.


Опять водила не заметил, что с поднятым кузовом едет?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Дмитррр В моей памяти это примерно так: найти дипрессионную кривую, проверить чтобы везде градиенты не превышали возможности грунта, проверить чтобы выход воды на поверхнсоть быд под контролем и ничего не вымывал. Если что-то не выполняется, то нужны мероприятия типа банкетов, дренажей, наслонных фильтров и прочее. Ещё можно удлинить пути фильтрации по контакту с той же трубой ,чтобы вода текла только в ней, а не вокруг.

Ну вот видишь, ты гидротехник, а тоже не знаешь как правильно)))
Большинство забывает (а некоторые и не знают даже) о таком явлении, как избыточное поровое давление в грунте. И оно возникает не только если есть напорные грунтовые воды, между прочим. А, к примеру, при резком приложении внешней нагрузки к водонасыщенному грунтовому массиву (т.е. грузовик выскочил на такую вот дорогу на склоне, а откос под ним и поехал...).

[Geonsk]

[quote=Сергей Юрьевич;1745806]

А в Подмосковье КАМАЗ подкосил пешеходный переход.

Хорошо, что легковесная конструкция и не погиб водитель. У нас 3 года назад, тоже самосвал снес балку прямо на кабину
http://sibkray.ru/news/8/876615/

[zebs]

Сообщение от Сергей Юрьевич Опять водила не заметил, что с поднятым кузовом едет?

А кто может быть виноват в этом? Про водителя все понятно.

[Дмитррр]

Сообщение от zebs А кто может быть виноват в этом?

Да кто хочешь:
- ГИБДД не остановили (если были рядом)
- водители ехавшие рядом не подали знаков (неверняка были рядом)
- строители/сторожа на стройке выпустили так (если кузов был поднят изначально)
- производители КамАЗов потому что не вывели в кабину яркий и заметный индикатор поднятости кузова (а может водитель слепой или оно не работало)
- производители КамАЗов потому что не сделали зеркала заднего вида хорошо показывающие положение кузова (а может водитель слепой или оно не работало)
- обслуживающие механики, что в КамАЗе пошло что-то не так (вдруг кузов сам поднялся уже по ходу - мало ли что замкнуть могло)

[zebs]

А теперь серьезно. Пролетное строение должно было рассчитано на аварийную нагрузку от подвижного транспорта?

[juri18]

Сообщение от zebs А теперь серьезно. Пролетное строение должно было рассчитано на аварийную нагрузку от подвижного транспорта?

Ага, чтоб КамАЗы мячиками отлетали назад

[Ranli]

Сообщение от Дмитррр производители КамАЗов

виноваты в аварии грузовика Volvo

[Gast]

Частичное обрушение многоярусной автостоянки в Ирвинге (шт. Техас).

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=VhUK5mU7YGohttps://www.youtube.com/watch?v=VhUK5mU7YGo

[Veliking]

Сообщение от Gast Частичное обрушение многоярусной автостоянки в Ирвинге (шт. Техас).

12-ти метровые плиты сломались на опоре? Что-то арматуры в плитах не видно.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Geonsk Хорошо, что легковесная конструкция

Какая-то уж слишком легковесная... Фундамент - дорожные плиты, анкера какие-то совсем хиленькие. Так сейчас модно переходы строить?

[TK]

Сообщение от Клименко Ярослав Какая-то уж слишком легковесная... Фундамент - дорожные плиты, анкера какие-то совсем хиленькие. Так сейчас модно переходы строить?

Пешеходник скорей всего временный. Там на ярославке реконструкция с расширением идет. Вокруг сплошная стройка.
В принципе с этим связано и большое количество шныряющих туда-сюда самосвалов с невыспавшимися водителями, не следящими за кузовом.

[Menelay]

Сообщение от zebs А теперь серьезно. Пролетное строение должно было рассчитано на аварийную нагрузку от подвижного транспорта?

На пешеходниках иногда устраивают противосбросные упоры. В нормативке лень искать

[rexxdz]

В Минске треснула балка путепровода на МКАД:

https://auto.tut.by/news/road/602976.html

В последнее время что-то балки мостов трескаются в РБ, теперь вот балка путепровода... Насколько понимаю причина в усталости ПН арматуры?

[Geonsk]

После взрыва бензовоза. Болонья Италия
https://twitter.com/BNONews/status/1026466514537525248

[juri18]

Сотни людей получили различные травмы в результате падения части деревянной конструкции на набережной во время спортивно-музыкального фестиваля O Marisquino в испанском городе Виго.
По последним данным, 266 человек пострадали, 5 из них находятся в тяжелом состоянии.

[kruz]

В Генуе рухнул мост на жилые дома Есть жертвы. как из тех, кто ехал. так и на кого рухнул

тут фото, видео и описание
http://genova.repubblica.it/cronaca/...ider=204086431


а вот он каким был

[jtdesign]

Пишут, пилон ветром сдуло. На одном видео издалека видно как рассыпается.

[casemsot]

Сообщение от kruz а вот он каким был

Он был давно болен и терпел из последних сил, пока хватало арматуры
Итальянское раздолбайство и пофигизм

[fasol]

А почему бетон на срезах такой черный? Что туда могли добавить и зачем?

[casemsot]

Сообщение от fasol А почему бетон на срезах такой черный? Что туда могли добавить и зачем?

думаю, воды дождевой добавили

----- добавлено через ~7 мин. -----
прямой эфир с разбора завалов https://video.repubblica.it/edizione...=vd-auto&cnt=3

[boris_r]

Во вторник, 14 августа, около полудня по местному времени в Генуе (на севере Италии) обрушился автомобильный мост Моранди (автомагистраль A10).

[casemsot]

На викимапии уже пометили http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=44...89275&z=18&m=b

[vedeks]

Соболезнования родным и близким погибших.

Возможные причины обрушения это железобетонные ванты. По характеру обрушения похоже, что одна из них при урагане из-за колебаний надломилась в месте крепления к пилону и оборвалась.

На прикрепленных скриншотах с гугл панорам:
1) Не усиленные ванты рухнувшего пилона
2) Прогибы вант (возможно вмешалась склейка изображений, но прогибы явно есть)
3) Усиленные ванты противоположного пилона
4) Частично усиленные ванты центрального пилона

[Cfytrr]

Да и выглядел он как то нескладно...

[Baires]

У этого моста были бетонные ванты

Построен в 60-х когда все были очарованы преднапряжённым бетоном
Сейчас все эти мосты с 60-х по всему миру разбирают и строят новые (напр. в Монреале) в то время как стальные стоят себе и стоят уже сто лет

[mainevent100]

Сообщение от Baires Сейчас все эти мосты с 60-х по всему миру разбирают и строят новые (напр. в Монреале) в то время как стальные стоят себе и стоят уже сто лет

разве стальные мосты меньше падают, чем железобетонные? есть какая-то статистика?

[TK]

Сообщение от Baires У этого моста были бетонные ванты

Бетонных вант не бывает. Ванты там обычные, стальные, но обетонированные.

Сообщение от vedeks На прикрепленных скриншотах с гугл панорам: ...... 2) Прогибы вант (возможно вмешалась склейка изображений, но прогибы явно есть)

На фотографиях гугл панорам — дикие искажения. Оценивать по ним прямолинейность чего-либо просто бессмысленно.

А в целом мост , конечно, стремный. Был....

[vedeks]

Сообщение от TK Бетонных вант не бывает. Ванты там обычные, стальные, но обетонированные.

Судя по схеме усиления на центральном пилоне ванты больше похожи на железобетонные, чем на стальные обетонированные.


Про прогибы не спорю. Искажения сильные. Но не на них я акцент делал, а на то что у остальных пилонов этот узел усилен (и видимо неспроста), а этот к сожалению не успели...

[Португалец]

Хм, проезжал 1 раз по нему и 2 раза под ним...

[ak762]

пишут что еще один подобный мост того же самого конструктора стоит в Венесуэле, там вроде ванты не бетонные
The Morandi bridge is very similar to its much larger cousin, the Lake Maracaibo bridge in Venezuela, which were both designed by Mr Morandi.

[Бахил]

Сообщение от ak762 там вроде ванты не бетонные

Скотч. Однозначно. А мост деревянный.
Offtop: Вот до чего "булонский процесс" доводит. Скоро и у нас...

[juri18]

Сообщение от ak762

Какая-то арматура с левой части опор

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Какая-то арматура с левой части опор

это трапы чтоб наверх вскарабкаться и красиво вниз сигануть

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич это трапы чтоб наверх вскарабкаться

Видать, тоже мост проблемный, раз установили постоянные трапы для мониторинга...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Видать, тоже мост проблемный, раз установили постоянные трапы для мониторинга...

Это нормальная вещь. Любая часть сооружения должна быть по возможности доступна для осмотра/обследования/ремонта.
Просто где-то эти трапы спрятаны внутри конструкции, а где-то - снаружи приделаны.

[*KSV*]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это нормальная вещь. Любая часть сооружения должна быть по возможности доступна для осмотра/обследования/ремонта.

Добавлю - это необходимая часть сооружения!
Печально, что не все это понимают.
Offtop: А ещё инженеры... (С)

[SkySpb]

В сторонней теме наткнулся на фотки этого моста, похожу просто не велось обслуживание должным образом.

[asys]

в интернетах пишут, что в Италии (гораздо больше чем в любой другой евростране) большая проблема с мафией. А так же что ЖКХ и строительство - самые криминальные сектора экономики. Где власти не могут справиться с мафией. Историю про мусор в Неаполе помните? вот это из той же серии. Мост по бумагам отремонтировали, а по факту - выделенное на ремонт бабло растворилось в, сами знаете чьих, карманах

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkySpb В сторонней теме наткнулся на фотки этого моста, похожу просто не велось обслуживание должным образом.

Ткни пальцем пожалуйста, к какому участку конструкции моста (фото 2) относится узел приведённый на фото 1?
Мне кажется это вообще разные конструкции: на узле 4 луча сходятся в одну точку, а на фотографии моста - нет таких узлов вообще...

[Netlog]

Повезло домам под мостом

[Ильнур]

Сообщение от Netlog Повезло домам под мостом..[/IMG]

Да уж, везение - жить под мостом...

[Ranli]

Как же так, внезапно оказалось, что невидимая рука рынка порешала как то не туда

Стоило мосту обрушиться, как сразу выяснилось, что о такой возможности давно предупреждали. Журналисты быстро нашли экспертные цитаты двухлетней давности, в которых утверждалось: мост пора сносить, на его обслуживание уже потратили больше денег, чем ушло бы на реконструкцию. Так же быстро выяснилось, что инженеры, архитекторы и эксперты в области дорожного строительства были недовольны мостом Моранди чуть ли не с 1967 года, когда он был построен. Вся проблема в бетоне, полвека назад все были уверены, что он вечен, а это не так, рассказал член Совета архитекторов Диего Дзоппи. Профессор Университета Генуи Антонио Бренчих, в свою очередь, возложил ответственность на недостаточную прочность конструкции. На следующее утро после трагедии, 15 августа, эксперты стали подсчитывать, сколько еще в Италии потенциально опасных объектов дорожной инфраструктуры. Ничего хорошего не выяснилось: значительная часть, если не большинство, этих объектов построено полвека назад и больше, а это значит, что они либо уже выработали свой срок, либо вот-вот его выработают. В национальных СМИ публикуются разнообразные списки объектов, которым опасность угрожает в наибольшей степени. В них иногда десятки, иногда сотни мостов и виадуков. Общий же счет идет на десятки тысяч. Эксперт говорят, что нужен «дорожный план Маршалла», десятки миллиардов евро и полная перестройка, причем у новых объектов должно быть не менее ста лет гарантии.

пора выходить на проектный рынок Италии

[vanAvera]

Сообщение от Ranli пора выходить на проектный рынок Италии

Offtop: У них денег нет, когда Греция сыпалась - ей весь Евросоюз помогал. А про Италию говорили мало, но они были на втором месте по проблемам
Вообще довелось немного с итальянцами соприкоснуться по работе - у них свои кадры есть, уровень не выше наших, но и не сильно хуже. Примерно то же самое, и система похожа в целом

[juri18]

Сообщение от Ranli у новых объектов должно быть не менее ста лет гарантии

И кто же им выдаст такую гарантию? Чем обеспечит?

[Pavel_V]

Сообщение от vanAvera У них денег нет

Написано же, что тарифы за проезд - самые высокие в Европе. Денег там - завались. Только кто нам их даст?

Сообщение от vanAvera уровень не выше наших, но и не сильно хуже

Тоже работал с итальянцами. Уровень у них выше наших. На нефтянке они рулили, но там были только высококлассные инженеры и менеджеры. Проектированием занимались индусы. Там, конечно, веселье было. Работа выполнялась ОЧЕНЬ быстро. Но иногда с сюрпризами. До сих пор не понимаю, почему индусы влезли на проектный рынок ЕС, а наши не смогли. Только лишь один языковой барьер мешал?
Так-то залезть на рынок капремонтов/реконструкции мостов было бы прикольно.

[asys]

Сообщение от Baires У этого моста были бетонные ванты

а что такого? у нас вот есть бетонные крестовые связи

[vanAvera]

Сообщение от Pavel_V До сих пор не понимаю, почему индусы влезли на проектный рынок ЕС, а наши не смогли. Только лишь один языковой барьер мешал?

Наши не очень хотели. У корифеев от строительства другая печаль - удерживать наш рынок закрытым от европейской экспансии. И то эта война уже почти проиграна.
А у индусов богатый колониальный опыт, я думаю - это не они хотели в Европу, а Европа хотела их.

Насчет выше - уточню, что если речь о международных компаниях в нефтянке, то это совсем другое дело. Там неважно в какой стране головной офис, уровень совсем другой. Международники откровенно офигевают с нашего разгильдяйства.

[Ranli]

Сообщение от Pavel_V До сих пор не понимаю, почему индусы влезли на проектный рынок ЕС, а наши не смогли.

наша организация работала с итальянцами, проекты нефтеперерабатывающих заводов (второй уже доделали почти) - они делали технологию, наши - монтажные чертежи (ТХ, АС, электрика и т.п.)

Сообщение от vanAvera Международники откровенно офигевают с нашего разгильдяйства

итальянцы посмотрев на это, сделали просто: прислали своих соглядатаев, развернули всех лицом к стенам, и стали контролировать общее количество исполнителей и чем занимается каждый исполнитель - если отвлекли на сторонний объект, то тупо срезаются часы. Но даже при такой организации работ умудрялись срывать сроки - потому что проблемы с хотелками и переделками, которые официально не проводятся, и, соответственно, не оплачиваются

[Pavel_V]

Сообщение от Ranli наша организация работала с итальянцами, проекты нефтеперерабатывающих заводов (второй уже доделали почти) - они делали технологию, наши - монтажные чертежи (ТХ, АС, электрика и т.п.)

Заводы у нас или для других стран?

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[Axe-d]

Сообщение от Ranli Стоило мосту обрушиться, как сразу выяснилось, что о такой возможности давно предупреждали. Журналисты быстро нашли экспертные цитаты двухлетней давности, в которых утверждалось: мост пора сносить, на его обслуживание уже потратили больше денег, чем ушло бы на реконструкцию. Так же быстро выяснилось, что инженеры, архитекторы и эксперты в области дорожного строительства были недовольны мостом Моранди чуть ли не с 1967 года, когда он был построен. Вся проблема в бетоне, полвека назад все были уверены, что он вечен, а это не так, рассказал член Совета архитекторов Диего Дзоппи. Профессор Университета Генуи Антонио Бренчих, в свою очередь, возложил ответственность на недостаточную прочность конструкции. На следующее утро после трагедии, 15 августа, эксперты стали подсчитывать, сколько еще в Италии потенциально опасных объектов дорожной инфраструктуры. Ничего хорошего не выяснилось: значительная часть, если не большинство, этих объектов построено полвека назад и больше, а это значит, что они либо уже выработали свой срок, либо вот-вот его выработают. В национальных СМИ публикуются разнообразные списки объектов, которым опасность угрожает в наибольшей степени. В них иногда десятки, иногда сотни мостов и виадуков. Общий же счет идет на десятки тысяч. Эксперт говорят, что нужен «дорожный план Маршалла», десятки миллиардов евро и полная перестройка, причем у новых объектов должно быть не менее ста лет гарантии.

А высотки те же самые? Рано или поздно и они выработают ресурс - заколебаешься взрывать. Всплеск онкологии на Манхеттене через несколько лет после 9/11 намекает, что проблема тут будет не только и не сколько в деньгах.

[gofra]

Сегодня днем в Поронайске обвалилась крыша одного из зданий бывшего целлюлозно-бумажного завода. Как сообщили в отделе по делам ГО и ЧС местной администрации, под завалами оказались люди, проводившие работы на объекте. Один из них погиб. Шестеро доставлены в районную больницу. В данный момент на месте происшествия работают спасатели. Следователи и полицейские выясняют, какие именно работы проводились на объекте и сколько людей находилось в здании во время происшествия. Обновлено 19 августа в 21:31 Как сообщили в пресс-службе регионального правительства, сахалинские власти держат на особом контроле ситуацию с ликвидацией последствий обрушения кровли на здании бывшего бумзавода в Поронайске. По поручению губернатора региона Олега Кожемяко сегодня к месту происшествия была оперативно направлена мобильная группировка сил и средств управления противопожарной службы Сахалинской области. В ее составе 8 единиц техники и 30 специалистов. Вместе с ними в разборе завалов участвуют представители центра управления в кризисных ситуациях и спасатели поисково-спасательного отряда имени Полякова, включая кинолога с собакой. Группа оборудована гидравлическим инструментом для извлечения людей и осветительными приборами, помогающими работать в темное время суток. В операции также участвуют несколько бригад скорой помощи и следственные органы. Место происшествия оцепила полиция. Крыша недействующего бумажного завода в Поронайске обрушилась сегодня днем. Под завалами оказались 10 рабочих, которые разбирали здание. Двое из них не пострадали. — По предварительным данным, один человек погиб, пятеро доставлены в местную центральную районную больницу. Под завалами могут находиться еще двое рабочих, мы продолжаем их поиски, — сообщил руководитель ГО и ЧС администрации Поронайского района Владимир Ахметшин. На время проведения операции по спасению людей в Поронайском районе введен режим чрезвычайной ситуации. По словам главы муниципалитета Александра Радомского, основные работы по разбору завалов и спасению людей выполняли сотрудники местного пожарного отряда. Сейчас специалисты обследуют первый и второй этажи в поисках двух пропавших людей. При этом сам процесс сопряжен с опасностью, так как металлоконструкции здания японской постройки неустойчивы.

источник



больше фото
В итоге: трое насмерть, 5 средняя тяжесть. На владельца завели дело по 143 УК РФ.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от gofra Бригада рабочих оказалась под завалами бывшего целлюлозно-бумажного завода в Поронайске

"Бригада рабочих" - это толерантное наименование добытчиков цветмета и чёрного лома на руинах пром.объектов?

[gofra]

Сообщение от Сергей Юрьевич "Бригада рабочих" - это толерантное наименование добытчиков цветмета и чёрного лома на руинах пром.объектов?

На место происшествия незамедлительно выехали следователи, которые установили, что здание находилось в оперативном управлении одного из индивидуальных предпринимателей Поронайска, у которого был заключен договор с другим индивидуальным предпринимателем, являющимся собственником вышеуказанного здания, на его демонтаж. Предприниматель, в чьем оперативном управлении находилось здание, заключил договор с ИП из Южно-Сахалинска на оказание данных услуг, который в свою очередь направил в Поронайск 10 человек — граждан Киргизской Республики — для выполнения указанных работ.

источник

[Дмитррр]

Экскаваторы, как источник прогрессирующего обрушения
www.youtube.com/watch?v=4NKGatLHkeg
www.youtube.com/watch?v=y6SxwRRrNKA
Интересно, запроектировано нормально тут или "не очень" или "очень не"?

[Poreth]

http://tass.ru/proisshestviya/5478038
Пять верхних этажей недостроенного небоскреба в Каракасе заметно накренились после сильного землетрясения.
Фотографий и информации только маловато.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Дмитррр Интересно, запроектировано нормально тут или "не очень" или "очень не"?

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=hB8Siu-_7f8
Тут интереснее

[kruz]

Всему есть свой предел

В жилом доме в Москве обрушились перекрытия трех этажей. Как сообщает столичное ГСУ СК РФ, ЧП произошло днем 25 августа. В одном из подъездов жилого дома по улице Трофимова рухнули плиты в лифтовом холле с седьмого по пятый этажи. «По предварительным данным, жителем дома производилась загрузка и выгрузка строительных материалов. Пострадавших в результате произошедшего нет, жильцы дома эвакуированы», – рассказали в пресс-службе. На место приехали следователи. Кирпичный дом №1/17 по улице Трофимова был построен в 1956 году по индивидуальному проекту. В нем восемь этажей. По данным НТВ, перекрытия рухнули при погрузке в лифт цемента и тяжелых стройматериалов.

[Cfytrr]

https://www.fontanka.ru/2018/08/26/003/

Оказывается, тяжелый асфальт, тянет крыло моста вверх... чудесная физика от больших начальников. Вообще то по правилам проектирования разводных пролетов, общая неуравновешенность крыла ВСЕГДА в сторону пролета. Правильно уравновешенное крыло саморазвестись не может никогда, даже при аварии контрящих замков.

[deep_tool]

Сообщение от Cfytrr https://www.fontanka.ru/2018/08/26/003/ Оказывается, тяжелый асфальт, тянет крыло моста вверх... чудесная физика от больших начальников. Вообще то по правилам проектирования разводных пролетов, общая неуравновешенность крыла ВСЕГДА в сторону пролета. Правильно уравновешенное крыло саморазвестись не может никогда, даже при аварии контрящих замков.

Резонанс? Мостик-то весьма "играющий"...

[Pavel_V]

Сообщение от deep_tool Резонанс? Мостик-то весьма "играющий"...

Это какой должен быть резонанс, чтобы мост на 30 см поднять?

Сообщение от Cfytrr Правильно уравновешенное крыло саморазвестись не может никогда, даже при аварии контрящих замков.

Ага, те, кто асфальт клал на мост (вместе с болтом) были проинструктированы про такие тонкости? Скорее всего, как всегда, не доложили асфальта до нормы, слой занизили, фракцию щебня поменяли и т.д. В итоге получилось легче, чем было. А дальше

Сообщение от Cfytrr даже при аварии контрящих замков

Зато на тендере упали подрядчики ниже всех наверняка.
Какое это по счету дно?

[deep_tool]

Сообщение от Pavel_V Это какой должен быть резонанс, чтобы мост на 30 см поднять?

Показания свидетелей (правда, в "переводе" журналистов).

[Pavel_V]

Сообщение от deep_tool Показания свидетелей (правда, в "переводе" журналистов).

За два дня до происшествия Мостотрест и Комитет по развитию транспортной инфраструктуры отчитались о досрочном завершении работ по замене асфальтобетонного покрытия проезжей части Володарского моста. 24 августа были сняты все ограничения на движение по мосту. А уже на следующий день произошло ЧП.

Совпадение? Облегчили полотно, вот оно и заскакало. Видимо, резонанс - следствие облегчения конструкций. Посмотрим, что там расследование скажет.

[juri18]

Сообщение от Pavel_V Облегчили полотно, вот оно и заскакало.

Не могу понять, мост, что, не опирался ни на что в месте разъединения? Он что, просто висел консолью на подъемном механизме?

[Дмитррр]

Сообщение от juri18 Не могу понять, мост, что, не опирался ни на что в месте разъединения? Он что, просто висел консолью на подъемном механизме?

Нет, конечно. Ты разводные мосты видел? 2/3 а то и больше из них не имеют опор в центре.

Там сложные системы противовесов, чтобы не тащить все тысячи тонн веса. Вряд ли грузоподъёмность подъёмного механизма значительно больше тонны. Но жёсткие фиксаторы/упоры всё же должны быть.

Сообщение от Pavel_V Облегчили полотно, вот оно и заскакало.

В новостях писали, что наоборот - утяжелили.

[juri18]

Сообщение от Дмитррр Ты разводные мосты видел?

Но ведь пишут, что Володарский мост разводится только в одну сторону.


Он же должен опираться на опору

Разводное пролётное строение цельнометаллическое, представляет собой единую конструкцию, состоящую из четырёх главных балок, объединённых по верху ортотропной плитой с рёбрами. Общая длина главных балок с противовесом 58,06 метра. Разводной пролёт однокрылый, раскрывающейся системы с неподвижной осью вращения, с жёстко прикреплёнными противовесами. Разводка моста производится с помощью гидропривода. В закрытом состоянии — разрезная балка.

[Дмитррр]

Этот опирался. Но противовесы-то всё равно наверняка есть. Разводные мосты весьма равновесная конструкция.

Но что случилось с этим заочно так не определишь. Может и резонанс, может и сломалось что, может что-то забыли при ремонте (фиксатор какой-нибудь).

[juri18]

Сообщение от Дмитррр Разводные мосты весьма равновесная конструкция.

Если равновесная, значит должна запираться. Иначе при любом асфальте болтанка неизбежна.
Ошибка: "Геометрически изменяемая система"

[Дмитррр]

Не так много описания в интернете именно этого моста...

Разводное пролётное строение цельнометаллическое, представляет собой единую конструкцию, состоящую из четырёх главных балок, объединённых по верху ортотропной плитой с рёбрами. Общая длина главных балок с противовесом 58,06 метра. Разводной пролёт однокрылый, раскрывающейся системы с неподвижной осью вращения, с жёстко прикреплёнными противовесами. Разводка моста производится с помощью гидропривода. В закрытом состоянии — разрезная балка. Устои моста массивные, железобетонные, на свайном основании, облицованы гранитом. К левобережному устою примыкает трамвайная эстакада. Промежуточные опоры реконструированы с частичным сохранением старого кессонного основания: сделаны выше, шире и устойчивее, облицованы гранитом. В правобережной опоре расположены разводные механизмы, кроме того, с правой стороны опора имеет два выреза с зумпфами для противовесов крыла. В левобережной опоре расположен пост управления разводкой моста и на её левой стороне нет никаких вырезов.

[Gast]

Авария на цементном заводе в Китае.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=qHWQkDf6vSchttps://www.youtube.com/watch?v=qHWQkDf6vSc

[yarrus77]

Сообщение от Gast Авария на цементном заводе в Китае.

Жесть, первый водитель убежать не успел, зря к машине кинулся

[Митрич]

Сообщение от Gast Авария на цементном заводе в Китае.

Пишут, что того мужика, на которого свалилась эта масса, удалось спасти даже, и сейчас он в больнице лечится. Хорошо, если спасли! И если не будет последствий. Цемент та ещё дрянь для здоровья

[yarrus77]

https://realty.ria.ru/realtynews/201...medium=desktop
В Иркутской области между корпусами школы произошло обрушение.
собственно обрушился переход между корпусами, который был в аварийном состоянии.

[gofra]

Сообщение от gofra Бригада рабочих оказалась под завалами бывшего целлюлозно-бумажного завода в Поронайске

В продолжение поста 4498
Южно-сахалинского предпринимателя обвиняют в гибели рабочих на бывшем бумзаводе в Поронайске

19 августа в ходе выполнения демонтажных работ на бывшем целлюлозно-бумажном заводе в Поронайске обвалились стены здания, которыми завалило людей. В результате происшествия три человека погибли, пятеро получили телесные повреждения различной степени тяжести. По данному факту следственным отделом по Поронайску возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного частью 2 статьи 143 УК РФ. В связи со сложностью уголовного дела, а также с общественным резонансом данное дело для дальнейшего предварительного расследования передано в отдел по расследованию особо важных дел следственного управления. Установлено, что с целью демонтажа индивидуальный предприниматель, который являлся собственником объекта, заключил договор с 35-летним индивидуальным предпринимателем из Южно-Сахалинска на оказание данных услуг. Не позднее 10 августа предприниматель из областного центра, находясь возле здания бумажного цеха на территории бумажного завода, дал указание бригаде, состоящей из 10 граждан Киргизской Республики, осуществить демонтаж крыши цеха с целью получения и последующей сдачи ее металлических перекрытий, после чего они приступили к его выполнению. В результате падения с высоты из-за обрушения крыши бумажного цеха наступила смерть троих мужчин, пятеро получили травмы различной степени тяжести. С учетом собранных по делу доказательств предпринимателю предъявлено обвинение по части 3 статьи 216 УК РФ. Он задержан. Следствием в Южно-Сахалинский городской суд направлено ходатайство об избрании в отношении него меры пресечения в виде заключения под стражу, сообщает ИА Sakh.com со ссылкой на пресс-службу следственного управления.

Источник
Постараюсь отследить развязку.

[SkySpb]

Сообщение от Pavel_V Это какой должен быть резонанс, чтобы мост на 30 см поднять

Много лет катался через этот мост, если за последнии 4 года ничего не изменилось, то там ходят трамваи. Мост трясло даже от фур, а когда по ниму ехал трамвай, по вибрации можно было понять, не глядя по сторонам.
З.ы. Ну и журналисты, невсктй район по обе стороны Невы, а Вантовый мост уже давно дает возможность переезжать реку, даже во время разводки мостов, разве что постоянные ппобки.

[Ильнур]

Не понял, пролет после закрытия не фиксируется что ли? Не запирается что ли?
Допустим, нет - дык конечно будет иногда подпрыгивать...надежный баланс ничем не гарантирован же - вес мостовых стройконструкций - это +/- мегатонны...
Вот у меня крыша погреба на фазенде тоже не запирается - но там и противовесов нет, баланс к 0 приближающих

[Pavel_V]

Немного разрушений от ветра в Китае
https://www.instagram.com/p/BnzF5SGB...d=dmdm7ekx0z0f

[neopitniy]

Вчера тут создал тему, как посчитал для накопления полезного материала, но модераторы ее не пропустили почемута)

Обрушение школы в посёлке Краснополье 2004 г.
Тут на форуме это не обсуждалось.
В интернете тоже информации не много.

Есть версия что серийная ошибка в опорном узле фермы?
Какая серия 1.460.2-10/88 вып.1.-?

Копипаст с белорусского проектно/конструкторского форума.:
«Если вкратце - некорректное решение опорного узла. Именно он и был причиной всех зарегистрированных случаев отказов.
К сожалению, точно сказать не смогу. По месту трудоустройства на момент аварии собрал кое-какой материал, но когда увольнялся, забыл сделать копии (впрочем, не только этого материала). А сейчас там уже ничего не найти.»

Общая информация, светская статья:
https://people.onliner.by/2016/02/24/vyzhivshie

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Veliking В общем, с отметки в 24 м вниз полетел бак с солью. Пробил все отверстия. После удара соль рассыпалась, выдави стену. Почему сорвался бак пока непонятно. Толь ошибка проектировщиков, то ли монтажники накосячили.

Продолжение истории годичной давности.
https://myslo.ru/news/criminal/2018-...proektirovshik

Новомосковский городской суд признал виновной 33-летнюю инженера-проектировщика по статье «Причинение смерти по неосторожности, вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей». ...подсудимая лишила подрядную организацию возможности учесть данные действующие нагрузки и произвести самостоятельный расчет несущей способности этих узлов и ее проверки.

Как вам такой поворот?

[PsixVK]

Сообщение от Клименко Ярослав подсудимая лишила подрядную организацию возможности учесть данные действующие нагрузки и произвести самостоятельный расчет несущей способности этих узлов и ее проверки.

это как понять?
не давала данные? не давала чертежи? или что?

[*KSV*]

Это чистейший бред, как она их лишила, оскопила, удалила всем мастерам, прорабам, начальникам участков глаза? Злостно скрывала бак юбкой? Писаки нафлудили, при чём тут подрядная организация, которую чего-то там лишили? Или в ТЗ были нагрузки заказчиком не верные, или были допущены ошибки в расчётах каркаса. За это ГИП и ГК несут ответственность, и в последнюю очередь та несчастная, которая "похоже в одно лицо всё запроектировала".

[asys]

все банально просто - наказали того кого назначили виновным. Ничего личного, только бизнес. Суд просто отработал свое "техзадание".

[Сергей812]

к сожалению, сейчас в достаточно многих фирмах так - само проектирование начинается и заканчивается на проектировщике, а остальное - менеджмент плотными рядами.. который еще пытается все указания (по увеличению прибыли фирмы любой ценой, естественно) в устной форме давать и не под роспись...

[Клименко Ярослав]

Мопед не мой, ребят.
Важен сам факт. Похоже да, крайнего нашли.

[Бахил]

Может она и была ГИПом? Но всё равно формулировка безграмотная. И с какого перепуга подрядная организация должна "проверять расчёты"?

[ник25]

А где, кстати, прописано, что за проектировщика отвечает ГИП или директор?

Порылся на форуме, есть вот такое мнение "По сегодняйшей сложившейся судебно-правовой и законодательной практике ответственность исполнителей определяется должностными обязанностями (контракт), предполагаемым уровнем, неодходимой для этого, квалификации. Если поставили на должность работника, не соответствующей квалификации (образование, стаж) - за него будет нести ответсвенность директор. Если соответствующей - исполнитель. Директор своей подписью фиксирует лишь финансовую ответственность фирмы и не более. Сейчас, по-сравнению с документами 80 годов, сделан акцент на ответственность исполнителей. Почему и стала такой распространенной практика подстав наемных работников со стороны хозяев. По сути - из-за урезаний с ихней стороны сроков, прямого навязывания необоснованных безграмотных технических решений обогощаются хозяева. Если в результате возникают серьезные проблемы с реализованными проектами, стараются переложить их на исполнителей в судебном (и не только) порядке в виде регрессивных исков и т.д. Сейчас многочисленные Положения, зачастую, расплывчаты, противоречат друг другу и носят рекомендательный характер. В РФ уже много лет нет должной юридической экспертизы правовых документов."

Так что, могла и исполнителем быть.

[neopitniy]

Сообщение от Клименко Ярослав Продолжение истории годичной давности. https://myslo.ru/news/criminal/2018-...proektirovshik

когда мэнегеры или руководство в целях прибыли давят чтоб сэкономил на металле, веду переписку почтой, присылаю расчеты, предупреждаю о рисках. Надеюсь это имеет юридическую силу, и я таким образом прикрыт фиговым листком)

[yarrus77]

Сообщение от ник25 ответственность исполнителей определяется должностными обязанностями (контракт),

перед директором и фирмой, выражаемой в рублях в соответствии с законодательством. А за проектную документацию несет ответственность лицо назначенное приказом (который кстати требуют в госэкспертизах и с другими лицами порой разговор не желают вести) ответственным за подготовку проектной организации, т.е. ГИП.

[Бахил]

Сообщение от ник25 А где, кстати, прописано, что за проектировщика отвечает ГИП или директор?

За проект отвечает автор - т.е. ГИП.
Если нет ГИПа, то директор.
Но. Это Россия, детка (с). Если сосулька кого-то покалечит, то отвечать будет дворник. Однозначно.

[asys]

Offtop:

Сообщение от Бахил Если сосулька кого-то покалечит, то отвечать будет дворник.

а чего удивляетесь, сколько вот таких заголовков "чиновник выехал на встречку и убил целую семью в ДТП, виновником аварии признан отцец погибшего семейства"в новостях уже было, эка невидаль

[Veliking]

Сообщение от Бахил За проект отвечает автор - т.е. ГИП. Если нет ГИПа, то директор. Но. Это Россия, детка. Если сосулька кого-то покалечит, то отвечать будет дворник. Однозначно.

А чего все накинулись на проектировщиков? А куда смотрели: экспертиза, технадзор, авторский надзор, разработчик КМД.
По инсайдерской информации вроде неверно был сконструирован узел крепления балки. Видимо, поэтому и назначили виноватого только разработчика. Разработчик конструирует узлы, а их потом никто не проверяет. Экспертиза ведь узлы не проверяет. Странно что при разработке КМД никто не обратил на это внимание.
А формулировка странная, видимо, из-за юридического слэнга.
"Подсудимая лишила подрядную организацию возможности учесть данные действующие нагрузки и произвести самостоятельный расчет несущей способности этих узлов и ее проверки."
Перевожу на инженерный: не указала усилия для прикрепления в ведомости элементов. А просто указала кол-во болтов на узле. Вот и лишила подрядную организацию возможности проверить. Если бы указала усилие 100 тонн, а узел законструировала на 50т, то подрядная организация бы тогда смогла проверить!

[Linkshunter]

Сообщение от Клименко Ярослав Продолжение истории годичной давности. https://myslo.ru/news/criminal/2018-...proektirovshik

ссылка битая. Номера дела нет?

[engngr]

Сообщение от Linkshunter ссылка битая

Нет. Надо нажимать на ссылку в посте http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=4525

[Radon55]

Появились выводы экспертизы технического состояния Арены Омск
http://www.hawk.ru/news/32413/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Radon55 Появились выводы экспертизы технического состояния Арены Омск

Это что за жесть такая:

...специалисты подрядных организаций обнаружили дефекты и повреждения на большей части обследованных участков основных несущих строительных конструкций объекта (примерно 90% от общего числа): - трещины силового характера в консолях железобетонных колонн каркаса здания - поперечные трещины в железобетонных подтрибунных балках - смещения подтрибунных балок в местах опирания на консоли и ологовки колонн - поперечные трещины в Г-образных подтрибунных плитах - отрыв закладных деталей из тел железобетонных балок и колонн - трещины по холодным швам бетонирования монолитной ребристой плиты Специалисты зафиксировали динамику развития существующих повреждений и появление новых за короткий срок в процессе обследования, с учетом отсутствия максимальных эксплуатационных нагрузок.

По итогам проведенных работ по визуальному и инструментальному обследованию строительных конструкций, инженерно-геологических изысканий и поверочных расчетов конструкций здания специалистами ООО «ИЦ Стройэксперт» сделаны следующие выводы: - Техническое состояние строительных конструкций здания Многофункционального спортивного комплекса «Арена Омск» в соответствии с ГОСТ 31937-2011 «Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния» в целом оценивается как аварийное; - Основываясь на данных, полученных в ходе испытаний, можно сделать вывод, что прочностные характеристики основных железобетонных конструкций здания не ниже принятых в проекте значений; - Поверочный расчет показал, что часть основных несущих конструкций здания не обладают достаточной несущей способностью для восприятия существующих нагрузок, хотя их параметры не хуже предусмотренных проектом; - Прослеживается динамика развития существующих повреждений (увеличение параметров повреждения – ширины раскрытия, длины трещин и т.п.) и появление новых за короткий срок (в процессе обследования) с учетом отсутствия максимальных эксплуатационных (полезная, снеговая и т.п.) нагрузок. Ряд дефектов и повреждений косвенно свидетельствует о возможной потере общей устойчивости здания.

За 11 лет с момента ввода в эксплуатацию здание перешло в категорию аварийных
При отсутствии полезных и снеговых нагрузок здание трещит...

[ФАХВЕРК]

Сергей Юрьевич, обыкновенный распил. Классика современного темного проектного бизнеса. Конторка пишет по просьбе самого заказчика пишет, что зданию кирдык. Дальше получают частично государевы деньги на ремонт - и все довольны - проектировщикам - обследование и проект реконструкции, строителям - СМР, ну и оставшиеся 80% процентов на распил среди причастных.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Та же херня и со всеми дорогами - если их делать хорошо, то потом что делать дорожникам если ремонтировать нечего....

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич За 11 лет с момента ввода в эксплуатацию здание перешло в категорию аварийных

Это большое достижение - 11 лет.

Сейчас самое обычное дело - строится новое жилье для расселения людей из аварийного жилого фонда. И сразу же эти новые дома попадают в категорию "новое аварийное жилье". Практически в каждой области. Даже специальный Реестр нового аварийного жилья ведется активистами ОНФ.

[Дмитррр]

Сообщение от Radon55 Появились выводы экспертизы технического состояния Арены Омск

брендирование холлов

забавно, но остальное печально. Однозначно пишут, что проект фиговый.
Посмотреть бы хотя бы фотографии. А то так ничего непонятно...

[Radon55]

Доходила информация, что еще на этапе экспертизы были какие-то серьезные недоработки в фундаментах. Но т.к. объект должны были сдать в срок (к открытию сезона), то видимо на экспертов давили сверху, чтоб закрыли глаза. Это все конечно слухи. Очень хотелось бы увидеть отчет.

[Menelay]

Сообщение от ФАХВЕРК Та же херня и со всеми дорогами - если их делать хорошо, то потом что делать дорожникам если ремонтировать нечего....

С дорогами сейчас по другому, в Моск. области во-всяком случае, подряд заключается на условиях дальнейшего содержания и ремонта

[Poreth]

Сообщение от Menelay С дорогами сейчас по другому, в Моск. области во-всяком случае, подряд заключается на условиях дальнейшего содержания и ремонта

Фирма банкротится и взять обслуживание не с кого? И впрок регистрируется ещё десяток, что бы через 5 лет их в тендере указывать как фирмы с историей.

[Pavel_V]

Фрагмент железнодорожного пролета Крымского моста съехал в воду Железнодорожный пролет Крымского моста накренился во время установки на опоры моста и съехал в воду. Ни опоры моста, ни строители во время происшествия не пострадали Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/society/04/10/201...794775917db6a4

Кто-то в курсе, что там было? В статье нихрена не понятно...

[Gast]

Видео упавшего пролёта.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=TOvlmhVQ9Ughttps://www.youtube.com/watch?v=TOvlmhVQ9Ug

[Cfytrr]

Сообщение от Pavel_V Кто-то в курсе, что там было?

Балку поставили на домкраты и опускали в проектное положение, но что то пошло не так и балка кувырнулась в море.

[Митрич]

Виадук частично рухнул в Амурской области.

"По социальным сетях распространяются фотографии рухнувшего виадука на железную дорогу. По словам очевидцев, серьезное ЧП произошло в Свободном. Снимки также поступили в редакцию портала Amur.net. Судя по ним, виадук упал прямо на проезжающий грузовой состав."

http://amur.net/news/proicshestviya/...gu-ruhnul-most


Судя по одной из фотографий, в момент обрушения по виадуку проезжал груженый гравием или песком самосвал...По крайней мере он там стоит



Вот нашел видео, он как раз ехал по нему

https://youtu.be/dKLZIjdpqEI

[vit.z.]

Предполагаю, что консоль на которую опирались пролетные конструкции просто отвалилась. Это не совершенство советских норм или результат ненадлежащего обслуживания?

[juri18]

Сообщение от vit.z. Это не совершенство советских норм или результат ненадлежащего обслуживания?

С советских времен прошло больше четверти века. Для моста это немало - как-никак постоянная динамика.

Сообщение от vit.z. или результат ненадлежащего обслуживания?

Термин "обслуживание" вряд ли применим для мостов. Да, они ломаются, их нужно постоянно мониторить, при необходимости - закрывать и чинить.

[vit.z.]

Сообщение от juri18 С советских времен прошло больше четверти века.

Живучесть ж.б. конструкций вроде как 150 лет.

Сообщение от juri18 Для моста это немало - как-никак постоянная динамика.

Расчет на выносливость никто не отменял.

Сообщение от juri18 Термин "обслуживание" вряд ли применим для мостов

Мосты не надо обслуживать? Красить закладные и пр.?
Я не мостовик, поправьте меня если не прав (желательно со ссылкой на нормы).

К примеру в СП63 при расчете на продавливание добавили учет момента по сравнению со старым (несовершенным) СНиП. В старых СНиПах на мосты может так же что не учитывалось?

[juri18]

Сообщение от vit.z. Живучисть ж.б. конструкций вроде как 150 лет.

Пирамиды стоят тысячи лет. Но у них условия работы другие.

Сообщение от vit.z. Расчет на выносливость никто не отменял.

Ну так пролет и не переломился пополам.
Болевая точка мостов - скользящие опоры. Соответственно, там трущиеся части и механический износ.
Бывают сдвиги (крены) самих опор ("быков").

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от juri18 Пирамиды стоят тысячи лет.

Какое отношение пирамиды имеют к мостам и к ж.б.? Это риторический вопрос.

Сообщение от juri18 Болевая точка мостов - скользящие опоры. Соответственно, там трущиеся части и механический износ. Бывают сдвиги (крены) самих опор ("быков").

Новые нормы как то решают (или пытаются решить) эти проблемы? Или все знают что были, есть и будут слабые места ну и фиг с ними...?

[Дмитррр]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=-tj7y3rByB4www.youtube.com/watch?v=-tj7y3rByB4
Индонезия.
Подозреваю, это не видео, а скорее аппроксимация двух снимков до и после. Но всё равно наглядно...

[yarrus77]

https://yandex.ru/turbo?text=http%3A...zen.yandex.com
В Воронеже рухнувшая бетонная плита раздавила 27-летнего парня.

[Menelay]

Сообщение от juri18 Термин "обслуживание" вряд ли применим для мостов. Да, они ломаются, их нужно постоянно мониторить, при необходимости - закрывать и чинить.

Полностью согласен.
Ж.б. мосты не обрушаются ВДРУГ. Сначала появляются силовые трещины, они "развиваются", происходят провисы (деформации), корродирует арматура и только спустя какое-то время может произойти обрушение. Все мосты (путепроводы) проходят регулярные обследования, проверяется их безопасность и грузоподъемность, рекомендации по ограничению грузоподъемности. Все эти данные стекаются в общую базу данных (наверное Росавтодора, пусть обследователи поправят).
Я думаю вина на администрации, которая не закрыла путепровод (или не ограничила грузоподъемность), находящийся в аварийном состоянии.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Menelay Полностью согласен. Ж.б. мосты не обрушаются ВДРУГ. Сначала появляются силовые трещины, они "развиваются", происходят провисы (деформации), корродирует арматура и только спустя какое-то время может произойти обрушение. Все мосты (путепроводы) проходят регулярные обследования, проверяется их безопасность и грузоподъемность, рекомендации по ограничению грузоподъемности. Все эти данные стекаются в общую базу данных (наверное Росавтодора, пусть обследователи поправят). Я думаю вина на администрации, которая не закрыла путепровод (или не ограничила грузоподъемность), находящийся в аварийном состоянии.

Судя по фото и видео - обрушение началось в зоне опоры моста (возможно скол на опоре). Очевидно, что в этом месте ни провисов, ни деформаций, ни коррозии араматуры - по внешним признакам скорее всего не было.
Силовые трещины - может и были. Но это ещё надо поискать такой мост, на котором не было бы трещин...

У меня вопрос по нагрузке:
мост рухнул в момент въезда на него самосвала со щебнем. Кроме него - больше вообще никаких временных нагрузок не было. Неужели конструкция была настолько слаба? Один самосвал = 20-30 т примерно? Т.е. если бы не самосвал был, а пробка из легковушек - 20 штук по 1,5 тонны, и результат был бы тот же...

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич Один самосвал = 20-30 т примерно? Т.е. если бы не самосвал был, а пробка из легковушек - 20 штук по 1,5 тонны, и результат был бы тот же...

Кузов высокий, насыпан до краев. Думаю, там не меньше 40 т.
Поток легковушек, в отличие от одиночного тяжеленного грузовика, почти не дает динамической нагрузки.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич (возможно скол на опоре)

Очень странная конструкция... Непонятно, на чем держалось пролетное строение?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Кузов высокий, насыпан до краев. Думаю, там не меньше 40 т. Поток легковушек, в отличие от одиночного тяжеленного грузовика, почти не дает динамической нагрузки.

ну хорошо, 1 большой грузовик = 2 небольших гружёных КАМАЗа.
А по нормам этот путепровод, как и все остальные построенные при СССР, должен был выдерживать НК-80?

Сообщение от juri18 Очень странная конструкция... Непонятно, на чем держалось пролетное строение?

Как мне кажется, там половина опорной части над стойкой просто откололась и упала вместе с пролётом

[vit.z.]

Сообщение от juri18 Очень странная конструкция... Непонятно, на чем держалось пролетное строение?

По всей видимости маленькая консоль которая и отломилась.

Кстати что за труба на фото?

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как мне кажется, там половина опорной части над стойкой просто откололась и упала вместе с пролётом

Ага. На этом видеоролике отлично видно.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=6pnoR6tPJCU

[OSPV]

Консоль опорную срезало начисто:

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Eugene Zarubin Ага. На этом видеоролике отлично видно.

Понимаю конструкции этой опоры:
С одной стороны (которая осталась стоять) опорная часть под балками была высокой, а на срезавшейся части консоль была уменьшенной высоты (под более высокое пролётное строение моста).
Даже визуально - эта консоль какая-то микроскопическая...

[Menelay]

Насадка действительно имеет очень низкую высоту 35-40 см (в сравнении со стойками, которые не более 40 см).
И она не должна работать консольно, стойки смещены в сторону меньшего пролета.

[tankist]

В Мордовии рухнул мост.

[Дмитррр]

Какой красивый сгиб МК... Короб что ли?

[juri18]

Сообщение от Дмитррр Короб что ли?

Учитывая, что балка одна, а полос две, только короб способен противостоять кручению.

[Pavel_V]

Еще один мост. Осторожно, звуковое сопровождение...
https://youtu.be/EnuH08UZO-M

[Pavel_V]

Во Владивостоке надземный пешеходный переход рухнул на дорогу.
https://iz.ru/800795/2018-10-16/nadz...medium=desktop

[Митрич]

Сообщение от Pavel_V Во Владивостоке надземный пешеходный переход рухнул на дорогу.

Типа самосвал его снес пишут. И фотки где-то видел, как самосвал убирают с дороги.
Он что с поднятым кузовом ехал?
Или там проезд лишь для заниженных приор?

[gofra]

Сообщение от Митрич И фотки где-то видел, как самосвал убирают с дороги.

https://www.newsvl.ru/vlad/2018/10/16/174628/

[yarrus77]

Сообщение от gofra https://www.newsvl.ru/vlad/2018/10/16/174628/

Вот интересно, неужели бензорезом быстрее распилить конструкцию, нежели взять и раскрутить болты? Или паралич мозга не позволяет подумать? Выкинуть конструкцию и привезти через 6 лет новую - при Союзе посадили за растрату средств, и правильно сделали. Водитель идиот, но управленцы и МЧС ...

[Menelay]

Сообщение от yarrus77 Вот интересно, неужели бензорезом быстрее распилить конструкцию, нежели взять и раскрутить болты?

Конечно быстрее. Стык на высокопрочных болтах обычным гаечным ключом не разберешь - нужны метровые ключи.
Да и вообще, каждый решает свои локальные задачи: строители строят, МЧС-ники максимально быстро разбирают, чтобы открыть движение. После обследования пролетное строение наверняка на металлолом пустят - кто захочет брать на себя ответственность?
Offtop: Вспомнил фрагмент из "Истории архитектуры. Флетчер Б. Часть II" (по совету форумчан). Был период ранне-христианского строительства храмов, когда денег и ресурсов недоставало - использовали конструкции старых храмов, в частности колонны. Разбирали их на запчасти, при необходимости пилили, надставляли и строили новые храмы из старых элементов.

[gofra]

Сообщение от yarrus77 Вот интересно

Посмотрите фото до конца.

[*KSV*]

И комментарии почитайте))

[juri18]

В Приморье рухнул очередной мост. На этот раз обрушилась переправа через реку Осиновка в Михайловском районе. Как сообщил «Комсомолке» пресс-секретарь приморского управления МЧС Михаил Исаметов, ЧП произошло на 5 километре дороги «Осиновка – Рудная Пристань». В момент ЧП по мосту ехала груженая фура и легковая Mazda Demio. Несколько опор сломались прямо под грузовиком. После фура покатилась назад, буквально расплющив «Мазду». Иномарка, зажатая между обломком моста и грузовиком, превратилась в лепешку; по словам очевидцев, между прицепом и мостом всего 40 сантиметров.

[jtdesign]

Сообщение от juri18 между прицепом и мостом всего 40 сантиметров

Offtop: Полная фура пивом? Тогда груз под 60-80 тонн тянет и такой может и легковушку расплющить и мост обрушить.

[juri18]

Offtop: По ПДД максимальная масса 40 т

[Cfytrr]

Сообщение от jtdesign Offtop: Полная фура пивом? Тогда груз под 60-80 тонн тянет и такой может и легковушку расплющить и мост обрушить.

Длина фуры 18 м масса тягач +груженый прицеп 15+40=55 т
Расчетная нагрузка А11 Расчетная нагрузка от двух полос на пролет 18 м: (1.32*2*(2*11)+(1.2*18*1.1+1.2*0.6*18*1.1))*(1+(45-18)/135)=115 т

Ничего она разрушать не должна

[Дмитррр]

В Туапсе рекордное наводнение:
www.youtube.com/watch?v=x5f66pSFT7A
ria.ru/incidents/20181024/1531417845.html

Горные реки + дождь более 100 мм за 12 часов = сокрушительный поток.

[TK]

Сообщение от Cfytrr Расчетная нагрузка А11 .... Ничего она разрушать не должна

А кто сказал что А11?
Балочки древние, с диафрагмами. Очень похожи на 56-ой выпуск. А там расчетная нагрузка Н-13 / НГ-60.

[Pavel_V]

Дтп в порту с обрушением.
https://cv1.pikabu.ru/video/2018/11/...8_720x406.webm

[Митрич]

Сообщение от Pavel_V Дтп в порту с обрушением.

И название корабля говорящее Excelente - Превосходный! (удар, видимо)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pavel_V Дтп в порту с обрушением.

Красава, аккуратно с большим умением и знанием дела завалил

[*KSV*]

Это новый способ демонтажа изношенного портального крана))))))))))

[neopitniy]

инженерный форум, коменты очень конструктивные, у соседа корова сдохла, так и надо этим треклятым пендосам-)

[yarrus77]

Сообщение от neopitniy инженерный форум, коменты очень конструктивные, у соседа корова сдохла, так и надо этим треклятым пендосам-)

Offtop: - я хотел водички испить, вон и стакан стоит и надпись с газом и без газа
- да что вы понимаете в военно-мосрком юморе
"особенности национальной рыбалки"

[Ranli]

neopitniy, очень некрасиво свои какие-то мысли присваивать уважаемым участникам форума. Содержимое вполне соответствует названию темы, тут обсуждаются любые обрушения в любой точке земного шара. Так что какие-то обиды за кого-то не надо вываливать тут на виду у всех

[*KSV*]

Неопытный просто капитан Превосходного)))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от neopitniy инженерный форум, коменты очень конструктивные, у соседа корова сдохла, так и надо этим треклятым пендосам-)

Тады объясни нам какая инженерная оказия этот этот пассажирский лайнер к портальным кранам притащила

[jtdesign]

Пишут что штурман и лоцман не учли сочетание сильного ветра и сильных течений. Порт Барселоны.

[Cfytrr]

Сообщение от jtdesign Пишут что штурман и лоцман не учли сочетание сильного ветра и сильных течений

Угу, и про отражение света луны в метане рассказывали.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от jtdesign Пишут что штурман и лоцман не учли сочетание сильного ветра и сильных течений. Порт Барселоны.

ага, такой сильный ветер был, что потом он от тудова задним ходом чапал.

[Seraphim]

Обрушение автомобильного моста в Югре:
https://regnum.ru/news/accidents/2513528.html

[Cfytrr]

В очередной раз, при снятии плиты теряют устойчивость сжатые пояса главных балок

[*KSV*]

не понятно почему, нагрузка то была только от собственного веса?

[Menelay]

Сообщение от *KSV* не понятно почему, нагрузка то была только от собственного веса?

Regnum: В момент обрушения на мосту находились кран и КамАЗ.


Предполагаю не проработанную технологию демонтажа.
Многие инженеры даже не догадываются, что монтажные (демонтажные) нагрузки могут превышать эксплуатационные.

Offtop: Год назад один мост дважды падал: первый раз потому что не по ППР работали, второй раз в соответствии с ППР (видимо неправильным). Тогда погибли люди (директор или гл. инженер).

[*KSV*]

Сообщение от Menelay Regnum: В момент обрушения на мосту находились кран и КамАЗ.

тогда это всё объясняет

[Дмитррр]

Сообщение от Cfytrr В очередной раз, при снятии плиты теряют устойчивость сжатые пояса главных балок

А можно несведущих в мостостроении просветить? Поверх этого металла были ж/б плиты, которые не только грузом лежали, но и работали, как дополнительные связи?

[Menelay]

Сообщение от Дмитррр А можно несведущих в мостостроении просветить? Поверх этого металла были ж/б плиты, которые не только грузом лежали, но и работали, как дополнительные связи?

На фотографии вроде-бы сборные плиты, которые лежали грузом (ветровые связи, как правило в составе металлических балок). Однако, как вы знаете, тот же груз собранный в сосредоточенную кучу дает значительно бОльший момент. А аутригеры крана, на большом вылете, большую часть нагрузки передают через "ногу" над которой проносится стрела с грузом. Что суммарно и могло привести к крушению. Тем более раз мост разбирали (ремонтировали) он был уже признан не соответствующим безопасности.
Все сказанное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

[Cfytrr]

Сообщение от Дмитррр Поверх этого металла были ж/б плиты, которые не только грузом лежали, но и работали, как дополнительные связи?

Судя по огрызкам главных балок торчащим за опорной диафрагмой пролет был неразрезным сталежелезобетонным со сборными плитами. После того как разобрали центральные пролеты, крайний береговой превратился в разрезную балку, (и если небыло временной опоры в пролете) момент в нем от собственного веса вырос с ql^2/13 до ql^2/8 тоесть в 1.62 раза. На пролете стоял гусеничный кран хитачи и камаз с прицепом (сколько на него нагрузили плит неизвестно). Снимать плиту стали начиная от опоры к устою, и когда сняли ~1/3 пролета, самая "дохлая" часть неразрезной балки в приопорной зоне лишилась связей из плит по сжатому поясу , родные вертикальные связи не справились с удержанием пояса из плоскости и все грохнулось

[Menelay]

Еще одно фото из Югры:

[Cfytrr]

... опора из миков должна бы под пролетом стоять, а не рядом валяться...

[gofra]

28 октября в 01:35 во время проведения пуска произошло аварийное событие, приведшее к существенным повреждениям поверхностей нагрева (экранов) парового котла. При расследовании обстоятельств произошедшего установлено, что эксплуатационным персоналом "Сахалинэнерго" был произведен розжиг парового котла номер 1 с недостаточным уровнем воды в барабане. Котел проработал так около 30 минут и был аварийно остановлен после обнаружения машинистом посторонних шумов в районе топки котла. После расхолаживания котла совместно с представителями завода-изготовителя был произведен его осмотр и выявлены деформации блоков экранных панелей (от 15 до 75 мм в наружную и внутреннюю стороны), а также изменение цвета металла фронтовых экранных трубок. Наличие данных повреждений подтверждает версию пережога. По предварительной оценке, объем повреждений составил: фронт топки котла — 6 блоков в трех панелях тыл топки котла — 2 блока в двух панелях правая стена топки котла — 2 блока в одной панели левая стена топки котла — 2 блока в одной панели. Итого повреждено 7 из 14 панелей.

Источник

[Seraphim]

Обрушение ветхих зданий в Марселе (Франция):
https://www.interfax.ru/world/636599

[ГИП б/у]

Питерцы, Что там за пажар в Ленте? 4800 м2 охвачено огнём.

[kruz]

Сообщение от ГИП б/у Питерцы, Что там за пажар в Ленте? 4800 м2 охвачено огнём.

Недовольные салатами и выпечкой граждане, спали магазин. Нет, что бы только кулинарию...
Вот и всё. Губернатор пытался тушить

– Ты лучше скажи, отчего Грибоедов загорелся? – спросил Воланд. Оба, и Коровьев и Бегемот, развели руками, подняли глаза к небу, а Бегемот вскричал: – Не постигаю! Сидели мирно, совершенно тихо, закусывали... – И вдруг – трах, трах! – подхватил Коровьев, – выстрелы! Обезумев от страха, мы с Бегемотом кинулись бежать на бульвар, преследователи за нами, мы кинулись к Тимирязеву! – Но чувство долга, – вступил Бегемот, – побороло наш постыдный страх, и мы вернулись! – Ах, вы вернулись? – сказал Воланд, – ну, конечно, тогда здание сгорело дотла. – Дотла! – горестно подтвердил Коровьев, – то есть буквально, мессир, дотла, как вы изволили метко выразиться. Одни головешки! – Я устремился, – рассказывал Бегемот, – в зал заседаний, – это который с колоннами, мессир, – рассчитывая вытащить что-нибудь ценное. Ах, мессир, моя жена, если б только она у меня была, двадцать раз рисковала остаться вдовой! Но, к счастью, мессир, я не женат, и скажу вам прямо – счастлив, что не женат. Ах, мессир, можно ли променять холостую свободу на тягостное ярмо! – Опять началась какая-то чушь, – заметил Воланд. – Слушаю и продолжаю, – ответил кот, – да-с, вот ландшафтик. Более ничего невозможно было унести из зала, пламя ударило мне в лицо. Я побежал в кладовку, спас семгу. Я побежал в кухню, спас халат. Я считаю, мессир, что я сделал все, что мог, и не понимаю, чем объясняется скептическое выражение на вашем лице. – А что делал Коровьев в то время, когда ты мародерствовал? – спросил Воланд. – Я помогал пожарным, мессир, – ответил Коровьев, указывая на разорванные брюки. – Ах, если так, то, конечно, придется строить новое здание. – Оно будет построено, мессир, – отозвался Коровьев, – смею уверить вас в этом. – Ну, что ж, остается пожелать, чтобы оно было лучше прежнего, – заметил Воланд. – Так и будет, мессир, – сказал Коровьев. – Уж вы мне верьте, – добавил кот, – я форменный пророк.

[ГИП б/у]

– Ну, что ж, остается пожелать, чтобы оно было лучше прежнего... (моё мнение)

[crosandr]

К вопросу о прогрессирующем разрушении. Видео

[ник25]

Сообщение от crosandr К вопросу о прогрессирующем разрушении

Да уж, тут бы расчет на прогрессирующее не помешал. По сути то одна балка немного деформировалась всего.

[Сергей812]

Причем если раньше в "ГОСТ 14757-81 Стеллажи сборно-разборные" максимальная высота стеллажей была 12,6м, то сейчас в "ГОСТ Р 55525-2017 Складское оборудование. Стеллажи сборно-разборные. Общие технические условия":

Настоящий стандарт распространяется на стальные сборно-разборные стеллажи (далее - стеллажи) высотой до 16 м, предназначенные для хранения тарных и штучных грузов, обслуживаемые напольной штабелирующей техникой и эксплуатируемые в закрытых помещениях.

еще выше центр тяжести

[Pavel_V]

Сообщение от crosandr К вопросу о прогрессирующем разрушении.

Колесоотбойники для чего придумали? Сэкономили на мелочи, получили проблемы. Никогда такого не было и вот опять...

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V Колесоотбойники для чего придумали? Сэкономили на мелочи, получили проблемы. Никогда такого не было и вот опять...

что-то не наблюдаю колесоотбойник ни в Линии, ни в Метро, в Ашане не помню.

[Ranli]

Сообщение от yarrus77 что-то не наблюдаю колесоотбойник ни в Линии, ни в Метро, в Ашане не помню.

в Икеа тоже немаэ

[Pavel_V]

Сообщение от Ranli в Икеа тоже немаэ

Сообщение от yarrus77 что-то не наблюдаю колесоотбойник ни в Линии, ни в Метро, в Ашане не помню.

Либо запас прочности позволяет, либо ждут прецедента.

[Бахил]

А жёлтенькие это что?

[asys]

Сообщение от Бахил А жёлтенькие это что?

искомые колесоотбойники

[yarrus77]

Сообщение от Бахил А жёлтенькие это что?

это хлипкая надежда, что водитель в потемках стойку не собьет

[asys]

Сообщение от Pavel_V Колесоотбойники для чего придумали? Сэкономили на мелочи, получили проблемы. Никогда такого не было и вот опять...

дело не в клесоотбойниках, на видео прекрасно видно что погрузчик зацепил рамой кабины первую снизу платформу. Балка которой потеряла устойчивость в горизонтальной плоскости и согнулась, увлекая за собой все остальное

[Сергей812]

Сообщение от asys на видео прекрасно видно что погрузчик зацепил рамой кабины первую снизу платформу. Балка которой потеряла устойчивость в горизонтальной плоскости и согнулась, увлекая за собой все остальное

а потом видно, что погрузчик отбросило и он рамой кабины и по левому стеллажу приложился - но крайний левый стеллаж не упал. Хотя по идее должен был быть симметричный процесс от удара.

[asys]

так до крайнего левого не долетело, потому что центральный левый от удара упал вправо. У него стойки подломились от удара и обвал ушел направо

[Сергей812]

там вообще странно - средний правый сложился, по нему реакция пошла вглубь, потом уже из глубины по крайнему правому. А левый средний - одна секция упала и все..

[Cfytrr]

Делают из фольги, а потом удивляются что все падает. Отбойники надо делать из T55. чтоб погрузчик это солому случайно не задел.

[crosandr]

Сообщение от Cfytrr Отбойники надо делать из T55

Из трубы 100-150, как на автозаправках

[tankist]

Очередное обрушение моста.

Инцидент произошел в селе Братки Терновского района Воронежской области. Мост обрушился под тяжестью проезжающих автомобилей. С переправы упали три машины — два МАЗа и кран КамАЗ. Рухнуло 120 метров пролета моста.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=0DmHVBHknDc

[Pavel_V]

Сообщение от asys дело не в клесоотбойниках, на видео прекрасно видно что погрузчик зацепил рамой кабины первую снизу платформу. Балка которой потеряла устойчивость в горизонтальной плоскости и согнулась, увлекая за собой все остальное

Если бы был колесоотбойник, то погрузчик физически бы не дотянулся до балки или стойки.
Прооблема в том, что при колесоотбойнике нулевой уровень (на полу) полностью заставить товаром не получится. Вот и оптимизируют колесоотбойники. Ну и не делают разрывы (независимые секции). Тоже экономят. Деффективные такие деффективные, однако.

[Seraphim]

Не совсем "обрушение", можно сказать "обрыв":
https://ria.ru/world/20181119/1533064263.html
Выглядит так, будто система аварийного улавливания лифта не сообщает о его локализации.

[Slowcoach]

Сообщение от tankist Очередное обрушение моста.

Интересно - кто-то статистику подобных обрушений мостов в РФ ведет?
Вероятно уже есть где-то - сколько в день/неделю/месяц/год - происходит подобных инцидентов... и сколько мостов всего осталось, а сколько уже потенциально "готовы" к обрушению?
Что-то уж очень часто это стало происходить последнее время.

[Cfytrr]

Slowcoach,
Динамика строительства автодорог в СССР, тыс. км.



Будем считать, что количество автомобильных мостов, прямо пропорционально длине дорог. Значит основная масса мостов на а.д. построена в период 1970-1980 год. Для бетонного моста который стоит без обслуживания, 40-50 лет это конец карьеры. Получается, что в 20 годы текущего века придется очень сильно раскошелиться на замену автомобильной инфраструктуры.

[asys]

Сообщение от Slowcoach Интересно - кто-то статистику подобных обрушений мостов в РФ ведет? Вероятно уже есть где-то - сколько в день/неделю/месяц/год - происходит подобных инцидентов... и сколько мостов всего осталось, а сколько уже потенциально "готовы" к обрушению? Что-то уж очень часто это стало происходить последнее время.

хех ... народ в интернете

— 4 октября. Фрагмент крымского моста провалился в море.
— 9 октября. В Амурской области мост упал на поезд на Транссибирской магистрали.
— 9 октября. В Мордовии обвалился автомобильный мост.
— 15 октября. В Сковородинском районе Амурской области сгорел мост.
— 16 октября. Во Владивостоке обрушился мост-виадук.
— 17 октября. В Башкортостане рухнул мост над рекой.
— 18 октября. В Башкортостане треснул мост над железной дорогой.
— 20 октября. В Подмосковье на Горьковском шоссе самосвал снёс пешеходный мост.
— 22 октября. В Башкортостане размыло водой временный автомобильный мост.
— 25 октября. В окрестностях Туапсе смыло водой сразу несколько мостов.
— 26 октября. В Приморье упал стратегически важный мост.
— 4 ноября. В Ростове-на-Дону затонул понтонный мост.
— 5 ноября. В Нефтеюганском районе ХМАО обрушился мост.
— 14 ноября. Под Адлером рухнул автомобильный мост.
— 16 ноября. Под Уссурийском грузовик снёс боковую часть моста.
— 21 ноября. В Терновском районе Воронежской области упал мост.

[Ranli]

Сообщение от Slowcoach Что-то уж очень часто это стало происходить последнее время

"Инфраструктура пленных не берёт"(с)

[Akim_1989]

Осенний мостопад

[bridgeconst]

to Slowcoach

Интересно - кто-то статистику подобных обрушений мостов в РФ ведет? Вероятно уже есть где-то - сколько в день/неделю/месяц/год - происходит подобных инцидентов... и сколько мостов всего осталось, а сколько уже потенциально "готовы" к обрушению?

Такая статистика велась на сайте на форуме сайта http://forum.bridgeart.ru (какое-то время назад перестал работать).
На сайте pamag.ru тоже идет выборочная регистрация событий, связанных с обрушением мостов.
На данный момент в рамках деятельности рабочей группы внутри международной ассоциации мостостроителей IABSE идет работа по сбору информации об обрушениях мостов по всему миру, включая Россию (с 1965 г.)

to asys

— 14 ноября. Под Адлером рухнул автомобильный мост. — 16 ноября. Под Уссурийском грузовик снёс боковую часть моста. — 21 ноября. В Терновском районе Воронежской области упал мост.

Случай 16 ноября под Уссурийском не подтверждается пока независимыми источниками.
Оригинал этого списка гуляет по сети уже 2 недели, причем исходник зародился на каких-то мутных сайтах с антироссийской риторикой.

[asys]

Сообщение от bridgeconst Случай 16 ноября под Уссурийском не подтверждается пока независимыми источниками.

https://ussurmedia.ru/news/760388/



Я не поленился и дописал ссылки на публикации ко всем пунктам списка, специально для совсем упоротых

— 4 октября. Фрагмент керченского моста провалился в море.
— 9 октября. В Амурской области мост упал на поезд на Транссибирской магистрали.
— 9 октября. В Мордовии обвалился автомобильный мост.
— 15 октября. В Сковородинском районе Амурской области сгорел мост.
— 16 октября. Во Владивостоке обрушился мост-виадук.
— 17 октября. В Башкортостане рухнул мост над рекой.
— 18 октября. В Башкортостане треснул мост над железной дорогой.
— 20 октября. В Подмосковье на Горьковском шоссе самосвал снёс пешеходный мост.
— 22 октября. В Башкортостане размыло водой временный автомобильный мост.
— 22 октября. В Хакасии разрушился мост.
— 25 октября. В окрестностях Туапсе смыло водой сразу несколько мостов.
— 26 октября. В Приморье упал стратегически важный мост.
— 4 ноября. В Ростове-на-Дону затонул мост.
— 5 ноября. В Нефтеюганском районе ХМАО обрушился мост.
— 14 ноября. Под Адлером рухнул автомобильный мост.
— 16 ноября. Под Уссурийском грузовик снёс боковую часть моста.
— 21 ноября. В Терновском районе Воронежской области упал мост.
— 22 ноября. В Белогорске решили закрыть мост через Транссиб, признанный аварийным.
— 23 ноября. Обнаружены процессы смещения керченского моста в критических участках.

Сообщение от bridgeconst не подтверждается пока независимыми источниками.

понятие "независимый источник" такой же развод на лоха как и "свободная рука рынка", "честный депутат" и прочее и прочее. Все от чего-то зависят, абсолютно все.

Сообщение от bridgeconst зародился на каких-то мутных сайтах с антироссийской риторикой

не путай теплое с мягким. Писать и говорить о том что у нас валятся мосты построенные еще при Союзе нужно и как можно громче. Это напрямую связано с безопасностью граждан России. По твоей извращенной логике у нас вся кунсткамера "антироссийской риторики". А для кого-то и dwg.ru мутный сайт и что? Предлагаешь не показывать строительный идиотизм? Не стращать неграмотные слои населения картинками снесенных колонн, стен, и пр. дабы не оскорбить чувства верующих?

[3016661@mail.ru]

Сообщение от asys дабы не оскорбить чувства верующих?

да если написать в России рай то сайт хороший .. если написать на дороге в Краснодаре яма размером с камаз.. то риторика антироссийская

[bridgeconst]

to asys
Однако надо прояснить ситуацию с цитированием "

Случай 16 ноября под Уссурийском не подтверждается пока независимыми источниками.

"
Вероятно вас задел мой комментарий, поскольку ничем иным я не могу объяснить ваш выпад: "

специально для совсем упоротых

"
Под фразой "независимый источник" подразумевается информагенство или СМИ регионального или общероссийского уровня, а не список с сайта forum.pravda.com.ua.

По факту случай 16 ноября в Уссурийске ничего не имеет общего с обрушением мостов: здесь нет ошибки проектировщиков, нет ошибки эксплуатационщиов. Есть водитель, который "не справился с управлением, пробил леерные ограждения и упал с моста в овраг". Удерживающая способность ограждения на мосту соответствовала требованиям стандарта.

не путай теплое с мягким. Писать и говорить о том что у нас валятся мосты построенные еще при Союзе нужно и как можно громче

Именно я и не путаю теплое с мягким, и включаю в статистику исключительно те случаи, которые представляют интерес с точки зрения безопасности, надежности и долговечности мостовых сооружений.

Я не поленился и дописал ссылки на публикации ко всем пунктам списка

Полезная работа, может кому-нибудь пригодится. У меня на Python написан парсер RSS-лент всех значимых информагенств, который каждый день сканирует и архивирует ссылки, если произошло реальное обрушение.

Писать и говорить о том что у нас валятся мосты построенные еще при Союзе нужно и как можно громче

+100500. С этим никто не спорит.

По твоей извращенной логике у нас вся кунсткамера "антироссийской риторики". А для кого-то и dwg.ru мутный сайт и что? Предлагаешь не показывать строительный идиотизм? Не стращать неграмотные слои населения картинками снесенных колонн, стен, и пр. дабы не оскорбить чувства верующих?

Вот это словесный пассаж вообще не к месту.
Надо не население стращать, а правильную статистику демонстрировать чиновниками и МЧС (чем и занимаюсь в свободное от работы время)

Не вижу дальше смысла спорить с вами, поскольку, видимо, мы преследуем разные цели. Моя цель - добывать по крупицам реальные знания о случаях обрушений мостов, в т.ч. и закрытые от публики отчеты комиссий, а не копи-пасты громких журналистких заголовков.

P.S. Для тех, кто воспринимает информацию по журналистским заголовкам - когда вы прочитаете, что по заявлениям работников мостотряда, обрушение 05-11-2018 вблизи Югры произошло "из-за того, что произошла потеря устойчивости вертикальной стенки балки", то знайте, что это лишь следствие. А причиной потери устойчивости служит нарушение технологии демонтажа. В соответствии с утвержденной рабочей документацией демонтаж крайних пролетов неразрезной стжб. балки следовало выполнять на временных опорах. Картинки прилагаю. Без временых опор и половины плит на оставшемся разрезном пролетном строении 42 м обрушение было лишь вопросом времени (в пределах 2-3 минут)

[Ильнур]

Сообщение от Slowcoach Интересно - кто-то статистику подобных обрушений мостов в РФ ведет?...

Обязательно. У мостов есть хозяева, они на балансе. Худо-бедно, за состоянием следят, факты фиксируются. Однако статистика не влияет на состояние.
Могу судить по трассе М-7 Уфа-Набережные Челны - практически каждый мостик в течение последних 10-и лет был капитально отремонтирован, ковырялись долгими месяцами, некоторые стояли на ремонте и годами. До всяких кризисов ремонты /реконструкции шли интенсивно, потом все пошло очень вяло. Но работы по реконструкции трассы ведутся постоянно, в т.ч. мостов. Видно, что с финансированием туго. Правда, техника используется современная, серьезная. Это - на федеральной трассе.
На местных дорогах все намного хуже. В райцентре Верхнеяркеево мост через р. Кичесу более года стоял полузакрытый, с односторонним движением, с знаками, ограждениями, из-за провалов в пролете. Это - в центре райцентра богатого черноземно-сельхозрайона. Этой осенью наконец взялись.
Таким образом, фиксировать состояния/повреждения/обрушения есть кому. А капиталить - некому, ибо не на что. Сколько не давай, все в трубу. Труба к слову ведет к карманам.

[vedinzhener]

так в мире везде мосты периодически падают, если у нас антироссийская риторика в этом слышится, когда статистику приводят, то там сто пудово рука кремля

[bridgeconst]

Прошу внимательней читать предыдущие сообщения. Нет никакой антироссийской риторики в публикации статистики по обрушениям.
НО есть антироссийскоя риторика на некоторых сайтах с доменами в зоне .ua, откуда пошёл по сети гулять список с громкими заголовками,
и отчасти не имеющими ничего общего с обрушениями мостов.

[Admin]

Заканчивайте флуд

[Pavel_V]

Дорога после землятрясения. Аляска.

[Pavel_V]

Еще фото

----- добавлено через ~1 мин. -----
Еще фото

[ГИП б/у]

УБЕРИТЕ ВОТ ЭТУ СТЕНКУ - сказал собственник.
Вчера, 2 декабря, в одной из тюменских новостроек на улице Федюнинского произошло ЧП. Во время строительных работ обрушилась стена и завалила мужчину. В результате этого инцидента спасти человека не удалось.

Информацию об этом 72.ru подтвердили в Следственном комитете и ТОСЭР. Спасатели помогали достать мужчину из-под кирпичей.
— Сотрудники нашей службы деблокировали тело из-под кирпичной стены. Затем передали погибшего полиции, — прокомментировал Евгений Булкин, начальник поисково-спасательного отряда ТОСЭР.
Следователи рассказали, что мужчине было 42 года, его наняли для проведения ремонтных работ в нежилом помещении на первом этаже.

- По версии следствия, в здании, расположенном на улице Федюнинского, произошло обрушение стены. На месте работ во время трагедии находился 42-летний работник ООО «Сибирь», который погиб на месте. Мужчина демонтировал стену, но нарушил правила безопасности, - сообщил Артем Речкин, и.о. руководителя следственного отделения по Ленинскому округу.

Сейчас по этому факту возбуждено уголовно дело по статье «Нарушение правил безопасности при ведении строительных работ, повлекшее по неосторожности смерть человека». следствием проводится необходимый комплекс действий, направленный на установление всех обстоятельств произошедшей трагедии. Истребована документация, регламентирующая соблюдение требований охраны труда при ведении работ. Допрошено руководство подрядной организации , а также очевидцы произошедшего.

До этого в Тюмени происходило обрушение нескольких балконов в одном из старых домов. Это случилось весной во время ремонтных работ.

Оригинал материала: https://72.ru/text/incidents/6569255...terleftcol_old

[Pavel_V]

Прикольное видео в котором все прекрасно. И обанкротившийся застройщик, и качество строительства, и нереализованные мероприятия по защите фундамента, и сам фундамент, и проект заказанный непонятно для чего.
https://youtu.be/WzaoH1Bz0m0

[ник25]

У нас тут местные умельцы решили переплюнуть Катюшина и построили каркас пролетом под 15м. 4 снеговой район, если что.
Вроде еще 4 где-то стоят.

[crosandr]

Сообщение от ник25 переплюнуть Катюшина

Унитек?

[ник25]

Сообщение от crosandr Унитек?

Унимак я бы сказал. Все из 14 двутавра.

[Бахил]

Деревянные прогоны. Круто.
Сделали бы всё из дерева и всё бы стояло. Лучше сруб.

[486]

Поступили первые фотографии с места обрушения кровли в подмосковном Дзержинском.

[yarrus77]

Сообщение от 486 Поступили первые фотографии с места обрушения кровли в подмосковном Дзержинском.

интересно, что сотворили с шпренгельной системой. Нагрузок расчетных нет на кровле

[asys]

тут видео https://iz.ru/824473/2018-12-17/poia...v-dzerzhinskom

[486]

«Предварительно установлено, что в производственном строении проводились работы по утеплению крыши. Под тяжестью утеплителя и блоков произошло обрушение крыши»

[Enik]

Сообщение от 486 «Предварительно установлено, что в производственном строении проводились работы по утеплению крыши. Под тяжестью утеплителя и блоков произошло обрушение крыши»

Они бы ещё написали "всему виною сила тяжести".

[-=Andrew=-]

Сообщение от Enik Они бы ещё написали "всему виною сила тяжести".

Ты что-то имеешь против этой версии?

[Митрич]

Он, наверное, думает, что утеплитель был равномерно размазан по всей кровле. Может и так, но фраза тогда должна звучать иначе: перестарались с новым "пирогом".
"По словам рабочих, они сомневались, выдержит ли крыша дополнительный вес песка, бетона и утеплителя. Надежность конструкций якобы даже проверяла специальная комиссия." https://www.vesti.ru/doc.html?id=3095842

Либо же имела место точечная ремонтная нагрузка от складируемых материалов. Смотрю на кровлю и по всей не обрушившейся поверхности лежит ровный небольшой слой снега. Значит работы велись в одном месте в тот момент? С другой стороны, снег мог нападать после обрушения...Шерлок Холмс, блин...
В общем, комиссия по ЧС всё узнает сначала сама, а потом и мы, чего судачить?

[Enik]

Сообщение от -=Andrew=- Ты что-то имеешь против этой версии?

Меня формулировки такие раздражают! Утепление кровли - это не причина, а обстоятельство. Причины могут быть:
- коррозия и скрытые дефекты железобетона несущих элементов. Иными словами, недообследовали объект перед капремонтом.
- отсутствие ПД с экспертизой, расчётного обоснования планируемых решений.
- нарушение правил складирования материалов при производстве СМР.
Мне думается, что все 3 причины имеют место.

А так-то, если серьёзно, а как вообще такая жб кровля умудрилась столько времени простоять? При таких-то пролётах, без шпренгельной системы.

[Митрич]

Сообщение от Enik При таких-то пролётах, без шпренгельной системы.

Шпренгельная система, судя по фото, имеется. Вопрос по проекту ли она и не навалено ли на неё что было внутри цеха...или оторвано "лишнее, мешающее".

[Бахил]

Сообщение от Enik При таких-то пролётах, без шпренгельной системы.

Сообщение от Митрич Шпренгельная система, судя по фото, имеется.

Это вы о чём? Можно, для непонимающего, ткнуть в "шпренгельную систему"?

[ник25]

Конструкция покрытия выглядит чудовищно ненадежной.

[Boxa]

Сообщение от Бахил "шпренгельную систему"

На втором фото, на фоне дырки в небо видны некоторые металлические конструкции, вот это оно или то, что осталось.

[Enik]

Сообщение от Boxa На втором фото, на фоне дырки в небо видны некоторые металлические конструкции, вот это оно или то, что осталось.

Да. Там по идее должно быть что-то похожее на металлическую ферму, а по факту мы наблюдаем несколько тонких "стержней", один горизонтальный и пара вертикальных. Функция которых скорее декоративная, нежели конструктивная. Я сначала, грешным делом, подумал, что это подвесы для оборудования. Но нет, что мы видим на картинках - это всё, что есть. И это реально шпренгельная система такая. И ведь стояла же эта кровля несколько десятков лет! Offtop: Пока каменной ваты упаковку не положили, снежком не присыпало и голубь сверху не сел.

[Митрич]

Сообщение от Бахил Это вы о чём? Можно, для непонимающего, ткнуть в "шпренгельную систему"?

Вот, ага.

Сообщение от Boxa На втором фото, на фоне дырки в небо видны некоторые металлические конструкции, вот это оно или то, что осталось.

А ещё вот - https://yandex.ru/images/search?text...BC%D0%BE%D0%B9

А ещё даже серия есть с балками шпренгельными на нашем любимом сайте - https://dwg.ru/dnl/12878
Там, кстати, не сказать что прям супер крутые сечения. По сути, нижний пояс шпренгеля работает на растяжение, сжаты стойки. Это и в серии отражено.
Однако я вместо средней стойки вижу какую-то ниточку

[Бахил]

Сообщение от Митрич Однако я вместо средней стойки вижу какую-то ниточку

Ну она и не несёт ничего, кроме веса затяжки.
Так всё-таки, где там "шпренгель"?

[Митрич]

Сообщение от Бахил Так всё-таки, где там "шпренгель"?

Ладно прикалываться, выше ссылки даны, что имеется в виду под шпренгельной балкой. Там же и ссылка на серию с подобными балками - надо просто открыть, не полениться. Потом сопоставить факты...ай, ладно
Если нужна терминология, то вот:
Шпренгель (ферма) (нем.)русск. (нем. Sprengwerk) — стержневая конструкция, дополнительная к основной несущей конструкции и служащая для её усиления (см. также ферма).
Кому удобно, пусть зовет нижний пояс её затяжкой, или шпренгельной затяжкой.

Вот кстати очень крупное фото с воздуха. Тут уже видно, что сечения пояса приличнее, чем казалось. Offtop: Да и вообще, чего меня эта тема взбудоражила так?

https://static.360tv.ru/media/images...h32m31s242.png

[tankist]

Сообщение от Бахил Можно, для непонимающего, ткнуть в "шпренгельную систему"?

Серия ПК-01-03 (1952 г).

[Бахил]

Вон оно чё... "Фамилия у неё такая". Я бы тоже упал, если бы меня так обозвали.
Ну а если серьёзно - нет раскрепления в коньке. При неравномерном нагружении смежных шагов, ферму вывернуло из плоскости.

[wvovanw]

tankist, откуда картинки?

[bap]

Сообщение от Бахил Вон оно чё... "Фамилия у неё такая". Я бы тоже упал, если бы меня так обозвали. Ну а если серьёзно - нет раскрепления в коньке. При неравномерном нагружении смежных шагов, ферму вывернуло из плоскости.

Ребристые плиты приваренные к балкам не обеспечивают раскрепление балок?

[tankist]

Сообщение от wvovanw tankist, откуда картинки?

Справочник проектировщика. Сборные железобетонные конструкции. 1959 г.

[vanAvera]

Сообщение от bap Ребристые плиты приваренные к балкам не обеспечивают раскрепление балок?

Нижний пояс шпренгельной фермы имеется в виду

[bap]

Так он растянут, куда ему деваться?

[Pavel_V]

Сообщение от bap Ребристые плиты приваренные к балкам не обеспечивают раскрепление балок?

Похоже за кровлей не следили долгое время, могла вода попасть и вся сварка сгнила.
Может вода попала в щель между плитами и там замерзла? Вот и разорвало.

[vanAvera]

Сообщение от bap Так он растянут, куда ему деваться?

Если б он был прямой - да. А поскольку он ломаный, то это растяжение даст нехилый эксцентриситет если нагрузка несимметрична или отклонение от вертикальной плоскости есть.

[bap]

Сообщение от vanAvera Если б он был прямой - да. А поскольку он ломаный, то это растяжение даст нехилый эксцентриситет если нагрузка несимметрична или отклонение от вертикальной плоскости есть.

Но ведь в покрытиях с фермами из ГСП с ломаным нижним поясом не ставят распорки в местах излома нижнего пояса

[Бахил]

Да. Вот эти "стоечки" по краям сжаты. И что их держит? "Шарнирная консоль". В просторечии "Шпренгель".
Ну и не факт, что плиты были надёжно приварены.
В одном шаге удалили кровлю с утеплителем, в соседнем навалили стройматериалы. Перекос фермы из плоскости.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от bap Но ведь в покрытиях с фермами из ГСП с ломаным нижним поясом не ставят распорки в местах излома нижнего пояса

По последнему положению ставят. Было даже обсуждение на форуме.
И потом, там не "голая стойка", а ещё и 2 раскоса. В общем не совсем шарнир, в отличии от "шпренгельной фермы"

[vanAvera]

Сообщение от bap Но ведь в покрытиях с фермами из ГСП с ломаным нижним поясом не ставят распорки в местах излома нижнего пояса

Согласен, при нормальном исполнении все должно висеть надежно. Да и остальные фермы выглядят прилично. Что-то поломали случайно. Может, вентиляцию какую рубили
Я в КМ не слишком большой опыт имею, но серию посмотрел - есть связи по низу (см. вложение)

[*KSV*]

Сообщение от vanAvera но серию посмотрел - есть связи по низу (см. вложение)

Связи и распорки ставят конечно, это обязательно! Речь шла о местах излома НП. Не знаю какой "пупкин-строитель" там накосячил, факторов много, не угадать. Но сама конструкция такого покрытия недолговечная и имеет множество недостатков по "живучести" и не очень уж архитектурно выразительная, чтоб её применять (прям как в песне ".., а гадость пьют из экономии...).

[Ильнур]

Просто оборвалась стальная затяжка. Обрыв обыкновенный. Это я усмотрел в первых кадрах (насколько позволяет зрение).
Видимо, сверху возились неумело и перегрузили как-то. Например рулонов навалили в одну точку. И т.д.

[Митрич]

И надо сказать, не сильно то и много на себя забирает данный шпренгель. Момент в балке и перемещения узла конька уменьшились, но не прям "вау" - считанул в лире подобный шпренгель и балку без оного очень прикидочно. Скорее всего с увеличением нагрузки и более точными данными и разница более ощутимее станет. Ещё я не знаю опорного узла и свел стержень балки и пояса в один узел, а там может расцентровка какая, которая может добавит общей жесткости конструкции.
Кажется такая конструкция вообще больше для усиления подходит, когда уже "всё пропало и так"...

Про обрыв затяжки тоже думал. Всё-таки N там появляется нормальная. Тоже хотел покадрово поглазеть, но чот занят))). А может разрыв затяжки, следствие, а не причина. Сейчас пытался видео глазеть, глазелки сломал пока напрягал. По ощущениям, она рвется после критического перемещения кровли. Видео ещё дергается...

Ещё такая вещь, затяжка судя по всему из швеллера, положенного стенкой вниз. Швеллер сечения не маленького, если смотреть фото из предыдущих постов.
А чтобы разорвать хотя бы швеллер №10 из стали С255, надо тонн 25 приложить. Но вот узлы...

На видео есть момент некоторого подвисания, как мне показалось, конструкции и потом резкий обвал. На чем-то зацепилась.
Видео https://www.youtube.com/watch?v=f2ribIzIL2w

Скрин с видюшки:

[Enik]

Сообщение от vanAvera есть связи по низу (см. вложение)

Ну так, правильно! Именно такую конструкцию было бы ожидаемо увидеть. А не то, что по факту.

[Axe-d]

Сообщение от vanAvera Согласен, при нормальном исполнении все должно висеть надежно. Да и остальные фермы выглядят прилично. Что-то поломали случайно. Может, вентиляцию какую рубили Я в КМ не слишком большой опыт имею, но серию посмотрел - есть связи по низу (см. вложение)

По низу как раз связей нет, есть вертикальные монтажные связи между фермами.

[Ильнур]

Сообщение от Митрич ...На видео есть момент некоторого подвисания, как мне показалось, конструкции и потом резкий обвал. На чем-то зацепилась..

Да, есть такое. Мне показалось, что в том конце и оборвалось, поэтому он и пошел первым.
Однако понятно, что ферма на валилась. Тупо пошла вниз, причем один конец - в первую очередь.

[ronn]

Я ферму вообще не заметил. Есть там что-то блестящее, но мне кажется это какое-то ЛСТК типа для подвески светильников.
Думаю, кровельные ж\б плиты не были приварены к верхнему поясу (а он судя по всему из какой-то балки типа Б) и просто сошли с него когда пояс потерял устойчивость и ушел из плоскости.
Возможно, из-за точечной нагрузки на кровлю, как раз в районе пояса.
Посмотрите, в архиве РенТиВишный видео файл.

[ник25]

Сообщение от ronn Я ферму вообще не заметил. Есть там что-то блестящее, но мне кажется это какое-то ЛСТК типа для подвески светильников. Думаю, кровельные ж\б плиты не были приварены к верхнему поясу (а он судя по всему из какой-то балки типа Б) и просто сошли с него когда пояс потерял устойчивость и ушел из плоскости. Возможно, из-за точечной нагрузки на кровлю, как раз в районе пояса. Посмотрите, в архиве РенТиВишный видео файл.

Да он тут уже был. И фото есть, где видна конструкция покрытия нижним поясом. (см. предыдущий страницу).

[ronn]

Сообщение от ник25 Да он тут уже был

Был, конечно, был. Я только выложил отдельно, что-бы можно было его более внимательно рассмотреть по кадрам.

Пересмотрел еще раз. Да, видно как идет вниз нижний пояс и боковая стойка уходит к стене. Сразу после этого видно как падают вниз (уходят от середины вниз к противоположным стенам) две части верхнего пояса (очевидно, лопнули болты фланцевого соединения). И только после этого падают плиты.
Скорее всего порвало нижний пояс по сварному шву.

[ronn]

[Ильнур]

Сообщение от ronn ..поясню свою мысль..

Мысль понятна. В кадре - уже как бы поздняя стадия.
На первой стадии порвалось чего-то в затяжечной системе - скорее шов в каком-то узле.
Причина - все-таки перегрузка сверху - там велись работы. Не было работ - стояло, пришли на кровлю человеческие факторы в виде ремонтников - лопнуло по закону сопромата.

[Denbad]

Как-то на испытаниях одного фрагмента от закладной 14 швеллер по шву оторвало, бабах был такой, что все присели... а на видео люди не оборачиваются на потолок когда уже конструкции провода рвут, т.е. какое-то "тихое" обрушение.

[Ильнур]

Сообщение от Denbad ... на видео люди не оборачиваются на потолок...

Они вроде в наушниках...станочники же. Или общий шум там сильный.

[mainevent100]

Сообщение от Denbad какое-то "тихое" обрушение.

где же пресловутая пластичность стальных конструкций? сварной шов или болты рвутся мгновенно без существенных деформаций?

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 ... болты рвутся мгновенно без существенных деформаций?

Высокопрочные стреляют. Но тут вроде вообще в затяжке нет болтов.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Высокопрочные стреляют

а что-то более надежное не придумали за 2 тысячелетия? что-то, что могло бы перед обрушением провиснуть и предупредить людей опасности... кстати здесь сколько погибших?

[Огурец]

Сообщение от mainevent100 а что-то более надежное не придумали за 2 тысячелетия? что-то, что могло бы перед обрушением провиснуть и предупредить людей опасности... кстати здесь сколько погибших?

Деревянные перекрытия. В шахтах - деревянная крепь.

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 а что-то более надежное не придумали за 2 тысячелетия? ...

Придумано много чего, для обеспечения необрушения. Но за те же 2 тысячелетия придумано многого способов несоблюдения придуманного.
Люди залезли на крышу и обрушили его. Причем тут материал ферм? Материал в головах не тот - а это пока не изменить, надо еще 2 тысячелетия.

[zeraxel]

https://rg.ru/2018/12/31/reg-urfo/v-...logo-doma.html

В Магнитогорске при взрыве газа обрушился подъезд жилого дома

В Магнитогорске в жилом многоквартирном доме в результате взрыва бытового газа обрушился один подъезд. ЧП произошло в ночь на понедельник.

В результате один человек был госпитализирован, еще трем жильцам медицинская помощь была оказана амбулаторно, сообщает ТАСС, ссылаясь на министерство здравоохранения по Челябинской области.

На месте происшествия работают все экстренные службы города. Специалисты эвакуируют жильцов из соседних подъездов.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от zeraxel В результате один человек был госпитализирован, еще трем жильцам медицинская помощь была оказана амбулаторно

рухнули 9 этажей, по одну сторону от лестниц/лифтов, это по две квартиры на этаж = 18 квартир минимум
ночью
пострадавших 3 амбулаторных + 1 госпитализирован?
а остальные жильцы 18 квартир где?

[bridgeconst]

а остальные жильцы 18 квартир где?

С большой долей вероятности под обломками панелей, учитывая, что взрыв прогремел утром в 4:02.
Только после разбора завалов можно точно сказать.

Есть интересная деталь: остались стоять наружные панели с окнами на противоположной стороне дома.

[Pavel_V]

Обрушение моста в Москве
https://cv1.pikabu.ru/video/2019/01/...0_640x640.webm

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Обрушение моста в Москве https://cv1.pikabu.ru/video/2019/01/...0_640x640.webm

Очередной вопрос к расчётным нагрузкам. На какие нагрузки по нормам должен был быть рассчитан такой мост? По факту там толпа собралась где-то под 500 кг/м2. Плюс динамика. Плюс неравномерное загружение.
Не было ли принято при проектировании решение "это временное сооружение просто для перехода народа, на котором будет максимум 200кг/м2"?

[crossing]

Сообщение от Дмитррр Не было ли принято при проектировании решение "это временное сооружение просто для перехода народа, на котором будет максимум 200кг/м2"?

Скорее всего так и было. Проектирование тем и отличается от конструирования, что рассматриваются ситуации на перспективу, на вероятностные ситуации и т.д. Проектирование - это суть творческая. Ну невозможно прописать все ситуации в нормах. Так и здесь - простой пешеходный мост стал на какоето время смотровой площадкой.
Пока не будет чёткого разграниченения между ПД и РД ни чего не изменится в части "форс мажора".

[TK]

Сообщение от Дмитррр Не было ли принято при проектировании решение "это временное сооружение просто для перехода народа, на котором будет максимум 200кг/м2

Может и было. Только в нашем случае принимальщик этого решения прямиком идет на скамью подсудимых, потому как в СП35 однозначно и без вариантов написано про нагрузку в 400 кг/м2 для пешеходных мостов.
А еще можно притянуть СП20, и принять по нему 500кг/м2, как для трибун (по факту это не только мостик, но и смотровая площадка).

[kruz]

На видео очень хорошо видно, что этот мостик хорошо прогнулся под тяжестью толпы (и всё держится на перилах). Неужели ни кто не понял, что всё идёт к аварии?

[Krieger]

Сообщение от kruz Неужели ни кто не понял, что всё идёт к аварии?

Тот кто снимал видео все понял.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Krieger Тот кто снимал видео все понял.

Не только он.
Товарищ на мосту тоже с опаской как то вниз посмотрел перед обрушением. Деревяшки наверняка потрескивали.

[Дмитррр]

Сообщение от TK в СП35 однозначно и без вариантов написано про нагрузку в 400 кг/м2 для пешеходных мостов.

А достаточно ли её? Это всего 3 крепких мужика. При том неподвижно стоящих.

Сообщение от Krieger Тот кто снимал видео все понял.

Тоже так в начале подумал. Но всё же кажется, что он просто ловил кадр экрана через звёздочку.

Сообщение от kruz Неужели ни кто не понял, что всё идёт к аварии?

Мороз (хрустящий снег), гимн, прочий шум... На плавную просадку в несколько сантиметров можно легко не обратить внимания.

[vedinzhener]

Сообщение от Дмитррр Мороз (хрустящий снег), гимн, прочий шум...

+ горячительные напитки...

[kruz]

По слухам следователи взялась за этот мостик серьёзно, может кого и из проектировщиков достанут, а не только, как обычно, обойдутся изъятием компьютеров и прочего..
Я так подозреваю, что рьяность будет из-за обрушения во время гимна...

[Cfytrr]

Сообщение от kruz может кого и из проектировщиков достанут

Если они были, эти проектировщики...

[kruz]

Сообщение от Cfytrr Если они были, эти проектировщики...

Эти мостики недавние. Точно был госконтракт как на проектирование, так и возведение... Но сайт до 5-ого закрыт

[singelschucher]

Эта "рухнувшая стабильность" больше похоже на кустарную самоделку.

[kruz]

А вот нашёл и авторство этого сооружения. Страна должна знать героев?

[Рyslan]

пролеты какие то большие, наверное просто переходной мостик, не рассчитанный на постоянную нагрузку?

[TK]

Поизучал внимательно фотографии парка. По сути этот мостик - длинная смотровая галерея, идущая вдоль катка, с которой "безконьковые" отдыхающие могут комфортно наблюдать за катающимися.
Так что тут однозназначно СП20.13330, табл.8.3 п.7б "Трибуны для стоящих зрителей". Нагрузка не менее 5.0 кПа.
Сказки и фантазии про "временный мостик" не проходят.

Сообщение от kruz А вот нашёл и авторство этого сооружения. Страна должна знать героев?

Ну, как бы уже по названию конторы ясно, что проектирование деревянных мостиков - совсем не их профиль.

[vedinzhener]

Сообщение от TK Ну, как бы уже по названию конторы ясно, что проектирование деревянных мостиков - совсем не их профиль.

не только по названию, вот официальный сайт https://www.rusprofile.ru/id/6010349 и сюдя по всему они ППР и ПОС занимаются, причем в штате всего 29 сотрудников из которых явно не менее половины менегэров, бухгалтеров и тому подобное и выручка 279 млн.руб, на 29 человек сильно

[Cfytrr]

На чертежах ферма с подкосами в жизни балка с параллельными стойками, что то не вяжется...

[kruz]

Сообщение от Cfytrr На чертежах ферма с подкосами в жизни балка с параллельными стойками, что то не вяжется...

Я там не был, но видимо там есть основные мостики и ответвления к павильонам. На видах там есть и как не чертеже

А это, видимо идёт монтаж ответвления (то что рухнуло)

Хотя вот тут есть и такие и такие пролёты

[Cfytrr]

kruz
По чертежам, пролеты без подкосов короче пролетов с подкосами?

[Бахил]

Вот жеж..
Не "временный", а "сезонный". Только зимой эксплуатируется, когда каток залит.
Во всяком случае такая была идея. Ну а с заменой "сезонный" на "временный" (а чего вы хотели от "девелоперов"?) соответственно и нагрузка снизилась.

[vedinzhener]

на колене мост прикинул, пролет принял 7,2 м. Разбил на 9 частей по 0,8 метра соответветсвенно. Нагрузка расчетная 600кг/м2 на узел 500кг задал. Нижний пояс 150х275 принял практически максимум по сортаменту древесины. верхний и стойки-перила 100х150. Жесткости древесины по СП.

[Бахил]

Сообщение от vedinzhener на колене мост прикинул

Offtop: Молодец! Возьми с полки пирожок.

[vedinzhener]

Сообщение от Бахил Offtop: Молодец! Возьми с полки пирожок.

Offtop: уже взял и барабан на шею повесил

[ak762]

Сообщение от vedinzhener на колене мост прикинул

Offtop: а выводы из расчета? должен выдержать ?

[RINga]

Эти пролеты явно не были рассчитаны на столпившуюся там нагрузки.

[vedinzhener]

Сообщение от ak762 Offtop: а выводы из расчета? должен выдержать ?

вывод так и должно было навернуться по прочности в 1,2 раза не проходит, по прогибу где-то в 3 раза. Так пойдет?

[Bunt]

Друзья, кто подскажет из за чего это произошло?
https://youtu.be/xz71eVreMDc

[vedinzhener]

Сообщение от Bunt Друзья, кто подскажет из за чего это произошло? https://youtu.be/xz71eVreMDc

склон не устойчив к таким нагрузкам оказался всего-то

[kruz]

В Новочеркасске рухнуло 4-этажное здание. Инцидент произошел 3 января около 17.30 на улице Буденновской. Это было здание офисного и развлекательного центра. Обвалилась часть дома, расположенная над отделением Сбербанка. Пока не известно, находились ли в обрушившейся части здания люди. Однако местные жители утверждают, что в окнах дома горел свет. Телеграм-канал Mash сообщает, что причиной обрушения может быть перепланировка в «Сбербанке». Как сообщается, отделение банка на первом этаже четырехэтажного офиса год назад ремонтировали. Возможно, из-за ошибки рабочих сегодня левая часть дома рухнула.

[Дмитррр]

Сообщение от Bunt Друзья, кто подскажет из за чего это произошло? https://youtu.be/xz71eVreMDc

Кто ж аутригеры на самую бровку откоса ставит. Такое можно делать разве что с совсем пологим откосом вроде 1:10 или меньше. Остальное только по расчёту. Вот расчёта-то и не было.

Сообщение от Cfytrr На чертежах ферма с подкосами

Да и на чертежах ферма так себе с такими-то расцентровками. Скорее это рама.

[doctorraz]

чет по Магнитогорску тишина...
а у интернетов большие сомнения, что это был газ.. про взрыв и выбитые стекла упоминаний чуть меньше чем нет..
ну и панельная пятиэтажка в девять всежэж десять этажей с аркой внутри...

[Дмитррр]

На канале им. Москвы что-то непонятное.
https://www.autonews.ru/news/5c37028...p1BBiLIsAxiBAg
Похоже прорвало.
Насколько я понял это тут: https://www.google.ru/maps/@55.82029.../data=!3m1!1e3
Благо, катастрофы быть не должно. Часть канала, откуда течёт весьма небольшая и ограничена с двух сторон шлюзами. Ничего кроме самого туннеля не должно затопить.
Думаю, сообразят полностью осушить часть канала между шлюзами через сам шлюз до того, как вся вода сама вытечет (иначе может и несколько подвалов подтопить).
Но ремонт туннеля и канала может влететь в копеечку и затянуться надолго.

[Огурец]

Да, по карте - перекрытие во все стороны. Всегда не любил это место. https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l...e=traffic&z=13

[Сергей Юрьевич]

Видео с места событий

Код:

[Выделить все]

 https://www.youtube.com/watch?v=zkpFd9ERGr0
https://www.youtube.com/watch?v=jySROYYta4M
https://www.youtube.com/watch?v=pYqCyvkCj9c

струячит знатно...
Очевидно вода из межшлюзового бьефа
Сбросить её через камеры шлюзов нельзя сейчас, так что скорее всего будет стекать так, как течёт сейчас, и ещё сильнее размывать образовавшийся "проран".
Это влечёт за собой много неприятностей:
- канал в этом месте имеет противофильтрационный экран из глины (очевидно он и оказался повреждён), если воду слить и ударят морозы - начнётся пучение с неприятными последствиями
- образовавшуюся брешь в противофильтрационном экране лечить весьма непросто... наверняка будут нагнетать какую-нибудь химию типа быстротвердеющих составов, но результат такого ремонта не всегда хороший...

Добавил картинку с места событий

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сбросить её через камеры шлюзов нельзя сейчас

С чего бы это вдруг? Ворота все замёрзли?

Я вот думаю, куда вода девается... Я всё ждал, когда туннель полностью зальёт до потолка Похоже, не дождусь.
Так канализация отлично работает в туннеле, что её даже грунтом не закупоришь? Не мало ведь грунта вымыло.

Сообщение от Сергей Юрьевич Добавил картинку с места событий

интересная картинка. На чём это там ещё всё держится... По идее эта дыра должна уже стать сообщающимся сосудом с каналом.
И технику с людьми я бы отвёл подальше...

Плёнка что ли противофильтрационная... Или там бетонная подпорная стенка?
Всё равно людям там сейчас делать нечего. Дорушится то, что ещё держится и получится сногшибательный (и тракторопереворачивательный) поток.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр интересная картинка. На чём это там ещё всё держится... И технику с людьми я бы отвёл подальше...

Технику с людьми я бы тоже оттуда убрал... Но они там моего мнения не спрашивают.
Новые картинки
Льёт вода между обделкой тоннеля и шпунтовой стенкой, которая во время строительства тоннеля являлась ограждением котлована.

По идее эта дыра должна уже стать сообщающимся сосудом с каналом.

Уровень воды упал уже до уровня, когда напорный градиент стал значительно меньше, чем в начале аварии. Соответственно сейчас дотекает понемногу то, что осталось

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр Я вот думаю, куда вода девается...

www.youtube.com/watch?v=CCVx2eQwAqA
Вот тут понятно куда. Какой-то ручей поперёк дороги идёт и собирает в себя излишки. Дренаж таки умер от песка.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Вот тут понятно куда. Какой-то ручей поперёк дороги идёт и собирает в себя излишки.

Это река Химка, а не ручеёк
Да, в неё утекает - река протекает в отметках ниже уровня полотна проезжей части, уходящей в тоннель.
Здесь три часа видео с места событий, в т.ч. с квадрокоптера

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ccdVYwt4kiw

[Огурец]

Ещё помните про обрушение мостика в Парке Горького? Есть новости: https://www.facebook.com/groups/wood...3454979795223/

[ник25]

Сообщение от Огурец Ещё помните про обрушение мостика в Парке Горького? Есть новости: https://www.facebook.com/groups/wood...3454979795223/

Как то сомнительно с юридической точки зрения, что можно вот так написать "больше одного на 1м2 не собираться"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ник25 Как то сомнительно с юридической точки зрения, что можно вот так написать "больше одного на 1м2 не собираться"

В Испании в городе Рупите есть мост (достопримечательность) - над входом с обеих сторон висят таблички, на которых написано большими буквами: "Проходя по мосту - не раскачивать его. И не больше 10 человек одновременно"

[Сергей812]

Так он памятник старины, наверно. А не новодел.

[doctorraz]

Сообщение от Сергей812 не новодел.

не временный пешеходный мост, а памятник старины.. а так то да.. разницы нет..
можно и на наших многих мостах таблички..
да че на мостах на дорогах... не ездить,..
а дети у нас прям чудные получаются.. руками хуже

[Сергей812]

разница большая - новодел должен отвечать действующим нормам, в отличие от памятников старины)

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич И не больше 10 человек одновременно

Offtop: Ну если поблизости "козлёнок, который умел считать до 10"

[Seraphim]

Обрушение пролёта строящегося моста на обходе Вологды:
https://premier.region35.ru/news/pro...egodnya-nochyu
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=Juzdgc2Z7JU

[TK]

Сообщение от Seraphim Обрушение пролёта строящегося моста на обходе Вологды

Стандартная ситуация.
Только обычно в таких случаях у грузовика сносит кузов, а балка остается стоять. Причем даже замены не требует. Но здесь она была не омоноличена. Видимо завалилась на бок и сломалась.

[Seraphim]

"Обычно в таких случаях у грузовика сносит кузов, а балка остается стоять."

Можно вспомнить другое:
https://www.netall.ru/incidents/news/962949.html
http://ren.tv/novosti/2018-07-31/gru...ry-posledstviy

[fasol]

Сообщение от Сергей Юрьевич Проходя по мосту - не раскачивать его

Могли бы хоть продублировать на английском. Был там лет пять назад, раскачивал и хихикал (ни о чем не жалею).

[yarrus77]

Сообщение от Seraphim Обрушение пролёта строящегося моста на обходе Вологды:

Как всегда валят на мертвого: "Остается непонятным, почему он нарушил правила техники безопасности." Мне одному кажется что сигнальный должен был стоять и контролировать работы в данном месте? И при необходимости тормознуть водилу, который при таком расположении машины (когда кабина находится под мостом) не видит где его кузов. Либо вообще начальник участка по-другому спланировать разгрузку.

[asys]

https://lentaru.media.eagleplatform....217&player=new

В Магнитогорске обрушилась крупная часть подъезда жилого дома, пострадавшего при взрыве газа. Очевидцы сняли случившееся на видео, одним из них поделился в воскресенье, 20 января, местный портал «Верстов.Инфо».

Глава компании, занимающейся сносом дома, заявил, что демонтаж был плановым, но накануне обрушения он сообщал иное: до понедельника конструкции должны устоять. На кадрах, появившихся в интернете, никакой спецтехники возле рухнувшей части подъезда нет. Издание добавляет, что жильцов тоже ни о каких работах не предупреждали, покинуть на время свои квартиры их не просили.

«Мы настолько напугались, что тут же схватили вещи и рванули эвакуироваться, даже детей одевать не стали — простыть лучше, чем погибнуть», — рассказали жильцы одного из подъездов.
https://lenta.ru/news/2019/01/20/magnik/

Официально было заявлено о том, что обрушение было плановым, однако по всей видимости, произошло оно самостоятельно. Единственное, что успели сделать - это, зацепив тросами за технику, направить падающие конструкции в сторону от дороги внутрь самого дома. Кроме того, жильцов других подъездов, которые продолжают жить во взорванном доме, даже не стали предупреждать и тем более эвакуировать - на "плановость" мероприятий это как-то не сильно похоже. Обращает на себя внимание и то, что даже после полученного с самого верха указания расселить дом местные власти зачем-то продолжают уверять, что оставшиеся подъезды безопасны для проживания, хотя по всей видимости, устойчивости дома нанесен фатальный ущерб, и он все равно рано или поздно будет обрушаться и дальше.....
https://zen.yandex.ru/media/el_murid...16cc00adc64541

[Seraphim]

"...Сигнальный должен был стоять и контролировать работы в данном месте... И при необходимости тормознуть водилу, который... не видит где его кузов."

Не поставишь сигнальщиков вдоль дорог перед каждым путепроводом. Автоматика в кабине самосвала должна сигнализировать звуком и миганием ламп при трогании с поднятым кузовом. Движение с высокой скоростью в таком положении должно автоматически блокироваться.

[Pavel_V]

Сообщение от Seraphim Автоматика в кабине самосвала должна сигнализировать звуком и миганием ламп при трогании с поднятым кузовом.

А это где-то регламентировано?
У нас только сейчас начали дополнительно оборудовать самосвалы такой сигнализацией. Изначально такого не предусматривалось.

[yarrus77]

Сообщение от Seraphim Не поставишь сигнальщиков вдоль дорог перед каждым путепроводом.

а и не надо так делать. Все проще, вы собираетесь производить какие-либо строительные работы? Обеспечьте состав рабочих для безопасного и правильного их выполнения. Когда крановщик работает с зоной погрузки вне его видимости, обязательно будет стоять монтажник, который руководит и крановщиком и стропальщиками, и сигнализирует обоим подразделениям о тех или иных действиях. Все давно придумано, а попытки сэкономить приводят к печальным последствиям.

[Slowcoach]

Сообщение от Огурец Ещё помните про обрушение мостика в Парке Горького? Есть новости: https://www.facebook.com/groups/wood...3454979795223/

«…Заказчики их очень давили…», «…Очередной эффективный менеджер прогнулся… "не зная брода"…», но «…400 кг на 1 м2, норму никто не отменял…»
«…Парк обязан был ограничивать количество людей на мосту, раз уж вышло такое дело. …»!?? – это вообще было бы из области фантастики… - контролеров на вход и выход круглосуточно ставить? Или обозначить сию конструкцию как «АРТ-объект» и близко никого не подпускать.
- если менеджерам «не знающим броду» - это конечно, по определению, не понятно, то проектировщикам или нормы и здравый смысл соблюдать – или быть уволенным. Принимающие надзорные органы – тоже перед заказчиком прогнулись? Или таковых не было вовсе?
По итогу – проектировщики тут при чем? – люди подневольные… карать, в данной ситуации, необходимо именно тех, кто проявлял свой технически необоснованный волюнтаризм в погоне за сиюминутной выгодой – продвигал / подписывал / согласовывал и давал гарантии на безопасную эксплуатацию – эти обстоятельства, сплошь и рядом, практически единственные причины в череде подобных инцидентов, т.к. основная масса проектировщиков –люди ответственные и не склонны к повальному идиотизму (ИМХО).

[crosandr]

Сообщение от Slowcoach основная масса проектировщиков –люди ответственные и не склонны к повальному идиотизму (ИМХО)

Ответственные и компетентные - не одно и то же. И потом, что дороже: доброе имя и спокойный сон или хрустящая пачка гонорара? Этот выбор уже за пределами технической образованности и даже ответственности

[Podpolie]

Сообщение от Slowcoach Заказчики их очень давили

Еще как давят....., но подписывать ТЗ с учетом давилки не хотят - по нормам стараются в бумажке прописать.
Был у меня подобный объект, на халтуре))), лет 10-12 назад. На востоке Москвы - Косинский парк. Проект набережной эстакадного типа на пруду. Материал: трубы-опоры, ригеля брус и прокат, настилы из досок. Не сложно, сложность в архитектурных виражах абстрактного виденья береговой линии архитектором))) - ну когда они по прямой чего рисовали))).
Куда, куда такие сечения, куда-куда такие нагрузки - по бюджетней, просим Вас.... Шантаж - мы отказываемся от Вас. Поздно, хе хе, аванс уже пропит...
И архитектор, от которого все это творчество вместе с авансом и шло поначалу тоже с ними спелся... да там полторы калеки если пройдут и хорошо..., но потом все таки умыл руки - делайте как считаете нужным.... Характер все таки нужно иметь, ну и нервы естественно

[Сергей812]

Сообщение от Slowcoach .к. основная масса проектировщиков –люди ответственные и не склонны к повальному идиотизму (ИМХО).

основная масса проектировщиков - "задолбанные" ИТР, пытающиеся лавировать между требованиями норм (чтобы спать спокойно) и самодурством управленческого аппарата фирмы. А где основная часть з/п - в региональный мрот, а остальное "премия" - там вообще все грустно уже много лет - слишком уж действенная фин.дубинка в руках у полувменяемого руководства.

[jtdesign]

Что там за трещина длиной 100 метров в Москве?
Трещина

[ник25]

Сообщение от jtdesign Что там за трещина длиной 100 метров в Москве? Трещина

Это плановое раскрытие температурного шва.

[Rustam32]

Сообщение от Сергей812 основная масса проектировщиков - "задолбанные" ИТР, пытающиеся лавировать между требованиями норм (чтобы спать спокойно) и самодурством управленческого аппарата фирмы. А где основная часть з/п - в региональный мрот, а остальное "премия" - там вообще все грустно уже много лет - слишком уж действенная фин.дубинка в руках у полувменяемого руководства.

По-моему самая точная оценка положения дел в большинстве проектных контор

[TK]

Сообщение от jtdesign 38 #4760 jtdesign Что там за трещина длиной 100 метров в Москве

Ну, Щелково не совсем Москва, километров 20-25 от МКАД будет.
Знаю этот магазинчик. Стоит на пригорке. Теоретически могло и основание поползти. Хотя стоит относительно давно. Лет 10 уже.

[Axe-d]

Сообщение от jtdesign Что там за трещина длиной 100 метров в Москве? Трещина

Из одной фотки и словесного описания журнализов можно сделать скоропалительный вывод, что просто при отделке забыли поставить компенсаторы в месте деф. шва.
Запенить и жить спокойно.

[Armin]

https://vsegda-tvoj.livejournal.com/15683062.html
Только сегодня увидел, хотя тема в livejournal от 2015 года.
Текст дилетантский, но фотографии информативные.

Про обрушение конструкций торгового центра Sampoong (Сеул, Южная Корея, 1995) до этого не встречал информацию.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Armin Про обрушение конструкций торгового центра Sampoong (Сеул, Южная Корея, 1995) до этого не встречал информацию.

У нэшнл георгафик есть целый фильм про это с разбором причин и хронологией
на ютубчике лежит - на русский переведён

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=MYq9nyBBw20

Код:

[Выделить все]

https://www.youtube.com/watch?v=MYq9nyBBw20

[Валериан]

Произошёл пожар в подъезде многоэтажного дома. Загорелась проводка на 4-м, 5-м и 9-м этажах и в подвале дома
https://59.ru/text/incidents/6588109...tm_campaign=59
Довольно странная локализация пожара - подвал, 4-й, 5-й и 9-й этажи, как будто между подвалом и 4-м этажом, 5-м и 9-м этажами проводки нет, а огонь каким-то чудесным образом перекинулся из подвала на 4-й этаж и с 5-го этажа на 9-й

[Poreth]

Возможно за свой счёт частично меняли проводку стояка?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Валериан Произошёл пожар в подъезде многоэтажного дома. Загорелась проводка на 4-м, 5-м и 9-м этажах и в подвале дома https://59.ru/text/incidents/6588109...tm_campaign=59 Довольно странная локализация пожара - подвал, 4-й, 5-й и 9-й этажи, как будто между подвалом и 4-м этажом, 5-м и 9-м этажами проводки нет, а огонь каким-то чудесным образом перекинулся из подвала на 4-й этаж и с 5-го этажа на 9-й

В моем собственном подъезде такое было. Новый "жилец с перфоратором" закоротил у себя в квартире. При этом в его щитке, от которого у него и ключей не было, в предохранителях стояли толстые "жуки". В результате и проводка загорелась, и перекос случился, полетели блоки питания всякой техники. Причем всё не по порядку, а непредсказуемо.

Проводку в стояке потом меняли - действительно кусками горела.

[Vova]

Вот поэтому, наверное, в США вся проводка выполняется в стальных трубах. Не в водопроводных, конечно, а в специальных для этого. Называются трубы ЕМТ. Electrical Metalliс Tubing. И не только проводка, а вообще все кабельные коммуникации. интересно, как осуществляется проводка в российских небоскребах?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Вот поэтому, наверное, в США вся проводка выполняется в стальных трубах. Не в водопроводных, конечно, а в специальных для этого. Называются трубы ЕМТ. Electrical Metalliс Tubing. И не только проводка, а вообще все кабельные коммуникации. интересно, как осуществляется проводка в российских небоскребах?

[kifa]

не от перфоратора а локализация пожара

[doctorraz]

Сообщение от Сергей Юрьевич Трубка из фольги толщиной 1 мм защитит от перфоратора?!

от идиота с перфоратором ничто не защитит...
реалии, надо из бронеплиты

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc В моем собственном подъезде такое было

Такое было что? Загорелась проводка на на отдельных этажах (но не на всех) и в подвале дома

[Seraphim]

Обрушение отеля в Перу:
https://www.ntv.ru/novosti/2144181/

----- добавлено через ~4 мин. -----
Разрушение крыши в Перми:
https://lenta.ru/news/2019/01/27/perm/

[Vova]

Добавлю к #4770
Если надо наоборот, то есть если в доме уже пожар то как защитить важные кабели. Те, скажем, которые идут к пож. насосам. Конечно, труба, даже водопроводная, здесь не поможет. Тогда применяется кабель типа MI (Mineral Insulated cable. Прокладывается открыто, не в трубах. Он может работать в прямом огне, кажется до 2х часов. Мы такие кабели применяем не только к пож. насосам но и к нек. другим важным нагрузкам, не терпящим перерыва и проходящим через помещения в которых нет автом. пожаротушения

[ShaggyDoc]

Сообщение от Валериан Такое было что? Загорелась проводка на на отдельных этажах (но не на всех) и в подвале дома

Загорелась на разных этажах. И ничего удивительного. Когда мы проводили энергообследования, наши электрики с помощью тепловизора делали термоснимки электрооборудования - аппаратуры, проводников (что увидят). И очень часто обнаруживалось, что один и тот же проводник (по схеме), с одинаковым током по-разному греется на разных участках. Иногда даже "просматриваясь" под штукатуркой.

Тому бывают разные причины, но такое бывает. А в случае КЗ как раз и загорится проблемный участок. Их даже специально показывали в отчетах.

Да и на обычной электроплитке с нихромовой спиралью все видели. Проводник один, ток один, а нагрев разных участков может быть разный. Ну, тут причина понятная, но и в обычной проводке всякое бывает. Где-то надлом жилы, ток идет, но при КЗ этот участок и загорит. Для примера.

[doctorraz]

Сообщение от ShaggyDoc Где-то надлом жилы, ток идет, но при КЗ этот участок и загорит. Для примера.

алюминиевую проводку вернут тогда еще круче зажгем заживем

[ShaggyDoc]

Сообщение от doctorraz алюминиевую проводку вернут тогда еще круче зажгем заживем

А она никуда и не делась. На алюминии ведь подавляющее большинство существующих домов было построено. И даже при официальном капремонте за счет бюджета редко где меняют - денег нет.

Из нескольких десятков обследованных нами после капремонта домов только в одном заменили на медь до вводов в квартиры. Да и то благодаря председателю ТСЖ специалисту электрику.

[doctorraz]

Сообщение от ShaggyDoc А она никуда и не делась.

я имел в виду вернут в новострой)

[Рyslan]

Сообщение от doctorraz я имел в виду вернут в новострой)

а что, собираются?

[Солидворкер]

Сообщение от Рyslan а что, собираются?

Ходили слухи

[Nike]

Сообщение от Солидворкер Ходили слухи

https://www.ruscable.ru/news/2018/10...a_v_marte_201/

[ник25]

Сообщение от Солидворкер Ходили слухи

С Дерипаски сняли санкции, так что может отменят еще.

[vedinzhener]

Сообщение от ник25 С Дерипаски сняли санкции, так что может отменят еще.

сто пудов отменят, алюминий на экспорт весь уйдет

[doctorraz]

Сообщение от ник25 С Дерипаски сняли санкции, так что может отменят еще.

Сообщение от vedinzhener сто пудов отменят, алюминий на экспорт весь уйдет

фухх, аж отлегло

[Ильнур]

А в чем к слову фишка? Медь на 60% проводнее. Но на 200% дороже. И на 200% тяжелее.
Всяко из алюминия выгоднее.
Температура плавления что ли?
Непонятно.
У меня в квартире люминиевые провода 60-летней давности. Все ОК.

[doctorraz]

Сообщение от Ильнур А в чем к слову фишка?

люминь плывет на контактах, хрупок и ломок...
насчет вдвое дороже... обсуждалось уже эти 200 % вылазят на сечениях больше 16 квадрат, а там и так люминь не запрещен, на меньших сечениях цена вполне себе сопоставима

[slava217]

Сообщение от Ильнур А в чем к слову фишка? Медь на 60% проводнее. Но на 200% дороже. И на 200% тяжелее. Всяко из алюминия выгоднее. Температура плавления что ли? Непонятно. У меня в квартире люминиевые провода 60-летней давности. Все ОК.

Повезло.. А у сына в квартире 30и летняя ал. проводка просто осыпалась, тогда как в бабкином 80и летнем медь даже зеленью не покрылась...
А теперь представьте трудоемкость замены проводки в панельном доме с учетом того, что часть разводки идет по полу квартиры верхнего этажа

[Pavel_V]

Сообщение от slava217 А теперь представьте трудоемкость замены проводки в панельном доме с учетом того, что часть разводки идет по полу квартиры верхнего этажа

А по требованиям ПУЭ проводка должна укладываться таким способом, чтобы обеспечить возможность ее замены.
Проектировщики как-то обошли, экспертиза как-то пропустила...

[doctorraz]

Сообщение от Pavel_V А по требованиям ПУЭ проводка должна укладываться таким способом, чтобы обеспечить возможность ее замены. Проектировщики как-то обошли, экспертиза как-то пропустила... Pavel_V на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение

имха slava217 имел в виду, что медь не потребует замены..
а насчет правил.. владельцы стараются коробки замазать штукатуркой, в гофрах провод да ладно, штроба и штукатурим, за натяжным потолком как ее менять ...
на бумаге все красиво, в жизни так не всегда получается..
да чего я, сам все знаешь

[Огурец]

Сообщение от doctorraz люминь плывет на контактах, хрупок и ломок... насчет вдвое дороже... обсуждалось уже эти 200 % вылазят на сечениях больше 16 квадрат, а там и так люминь не запрещен, на меньших сечениях цена вполне себе сопоставима

Я вот для себя точно так и делаю: больше 16 включитально - алюминий, меньше - медь.

[vedinzhener]

как следующие санкции на люминий введут, кто не захочет закладывать люминий, будет закладывать проводку из чугуния

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V А по требованиям ПУЭ проводка должна укладываться таким способом, чтобы обеспечить возможность ее замены.

Так во всех старых кирпичных домах алюминиевая проводка под штукатуркой, часто гвоздиками прибита, в потолках в пустоты плит затащена с надломами и сдиранием изоляции.

Да еще везде 2 провода 2.5 мм2. Сейчас электрические нагрузки возросли, все сети надо менять вплоть до ТП, чтобы обеспечить заземление-зануление. Но это никто делать не собирается. Только если самостоятельно, благо что любого электромонтажного оборудования сейчас полно. Включая всякие каналы.

И есть нюанс. Вот в 60-летнем или даже 100-летнем доме проводка могла быть качественно смонтирована. А в 50-летних и моложе домах - гораздо хуже.

И этому есть причина. В начале 60-х изменили тарифную сетку в строительстве - вместо семи разрядов сделали шесть. Тем самым унизили и морально и материально рабочих 7-х разрядов. И они "из принципа" стали делать тяп-ляп. Все - и столяры, и отделочники, и сантехники и электрики. Сам с этим столкнулся, когда мастером был.

[slava217]

Сообщение от Pavel_V А по требованиям ПУЭ проводка должна укладываться таким способом, чтобы обеспечить возможность ее замены. Проектировщики как-то обошли, экспертиза как-то пропустила...

она и есть, возможность замены...только нужно поднять полы вышележащей квартиры и меняй во всю..

[kifa]

Сообщение от doctorraz фухх, аж отлегло

официально с 1 марта 2019 можно.

Сообщение от doctorraz за натяжным потолком как ее менять ...

снять потолок, натянуть потолок

[doctorraz]

Сообщение от kifa официально с 1 марта 2019 можно.

млин рано расслабился
проблема не в алюминиевой проводке, а в том, что у эффективных мэнеджеров с логикой и здравым смыслом все нормуль когда это касается их любимых (никто не будет тендерить на ремонт своей квартиры джамшутов по мин цене за откат, не будет покупать китайавтопром (типа дешевле жэж) или наш автопром (типа сам починю)), но когда дело касается производства... все становится с ног на голову, монтируют таджики из гна и палок, дешевле жэж... а после нас хоть потоп(((

Сообщение от kifa снять потолок, натянуть потолок

точно!! или

Сообщение от slava217 поднять полы вышележащей квартиры

делов то, сменяемая жэж

[Ильнур]

Сообщение от doctorraz люминь плывет на контактах, хрупок и ломок... насчет вдвое дороже... обсуждалось уже эти 200 % вылазят на сечениях больше 16 квадрат, а там и так люминь не запрещен, на меньших сечениях цена вполне себе сопоставима

Понятно.
Насчет "хрупок/ломок" - мне попадались различные алюминиевые провода - есть очень хрупкие, а есть очень даже пластичные. Так же и медь разная - иной медный такой непластичный вообще .
Я вот подумал - купив где-нить в строительном ТЦ какой-нить медный провод на квартиру, наверно мы имеем сопротивление не типа 0,017, а всяко хуже, и видимо намного хуже. Например 0,03 - понятно же, что в медном проводе не чистейшая медь, на глаз видно - сплав какой-то.
Во - только что придумал: раз дело только в хрупкости люминия, то нужно разработать специальные "наконечники гибкие для жестких люминь-проводов" в виде нанизываемых на конец провода насадок с автообжимом (навечно) и гибким многожильным медным хвостом, может даже с клеммой. И все - революция в электрике. Мельоны тонн красной меди освобождаются для более насущных нужд общества, люминиевые компании снова обретут истинных владельцев, америка загнется от истощения в априори неравной конкурентной борьбе.

[juri18]

Сообщение от Ильнур Я вот подумал - купив где-нить в строительном ТЦ какой-нить медный провод, наверно мы не имеем сопротивление типа 0,017, а всяко хуже, и видимо намного хуже.

Прежде всего, у него вовсе не то сечение, какое заявлено.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур нужно разработать специальные "наконечники гибкие для жестких люминь-проводов" в виде нанизываемых на конец провода насадок с автообжимом (навечно) и гибким многожильным медным хвостом, может даже с клеммой. И все - революция в электрике

Да это все есть. Революция не состоялась

[Pavel_V]

Сообщение от juri18 Прежде всего, у него вовсе не то сечение, какое заявлено.

Кстати да, на заводе измеряют сопротивление бухты и на основании этого измерения делают вывод, что сечение достаточно.

[juri18]

Сообщение от Pavel_V Кстати да, на заводе измеряют сопротивление бухты и на основании этого измерения делают вывод, что сечение достаточно.

В том-то и дело, что сейчас почти все провода "бытовых" сечений заводы выпускают с НЕдостаточным сечением!
Сечение кабеля

[Pavel_V]

Сообщение от juri18 В том-то и дело, что сейчас почти все провода "бытовых" сечений заводы выпускают с НЕдостаточным сечением!

Сечение считается косвенно по сопротивлению жилы определенной длинны. Это на заводе, где эти кабели изготавливают. Если меньшее сечение укладывается в допуск по удельному сопротивлению, то кабель считается нормальным, даже если сечение меньше, чем маркировано. Это не нарушение если фактическое сечение занижено. Если сопротивление выше, то да - косяк.

[mainevent100]

Тема точно про обрушения?

[Сергей Юрьевич]

Обрушение козырька над главным входом московского Гидропроекта
Новости КП РЕН

Ранее сообщалось, что в результате инцидента никто не пострадал. Уточняется, что накануне навес собирались очистить от снега и обнаружили, что конструкция неустойчива. В связи с этим было решено заранее его огородить — и этой ночью он все же обрушился.

[Бахил]

Так вроде давно его построили. Чего вдруг?

[crosandr]

Сообщение от Бахил Так вроде давно его построили. Чего вдруг?

Козырек вестибюля станции метро Сенная Площадь тоже был давно построен, но все же рухнул даже без снега. В свое время много было разговоров. Вода камень точит

[Cfytrr]

Консоли они вообще, подозрительные. Кажду консоль надобы подпереть.

[ФАХВЕРК]

Эво как...

https://www.youtube.com/watch?v=oL8KOn-rlTo

[vanAvera]

Сообщение от ФАХВЕРК Эво как...

Там кусок льда с крыши прилетел и все сломал - видно на 0:17.
Причем сбоку видна куча свежесчищеного снега и льда. Коммунальщики натворили

[ФАХВЕРК]

vanAvera, зачем такой козырёк делать в колодцах старого фонда? Вот главный вопрос....

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК зачем такой козырёк делать в колодцах старого фонда? Вот главный вопрос....

А их в основном там и делают. Сбербанк очень любит их над входами ставить.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yarrus77 Сбербанк очень любит их над входами ставить.

Видимо от большого ума.... или "в соответствии с корпоративными требованиями заказчика"

[Дмитррр]

Сообщение от Cfytrr Кажду консоль надобы подпереть.

Тогда она перестанет быть консолью.

Кстати от слепого подпора она может ещё быстрей рухнуть может... То сверху растянута была, а то снизу окажется. Если это критично будет, то проще всю конструкцию переделать.

[Seraphim]

На видео попали последствия разрушения дамбы в Бразилии:
https://iz.ru/841170/2019-02-02/poia...mby-v-brazilii

Еще видео:
https://russian.rt.com/world/news/59...ya-damba-video

----- добавлено через ~29 мин. -----

"То сверху растянута была, а то снизу окажется."

IMHO - подпереть домкратом, выдвижение которого определено расчётом статически неопределимой системы, и оставить в таком состоянии. Метод не новый.

Искренне жалею об утрате козырька Гидропроекта, который знал с детства. Сомневаюсь, что кто-то решит восстанавливать...

[maratovich]

Сообщение от ФАХВЕРК зачем такой козырёк делать в колодцах старого фонда? Вот главный вопрос....

Тут другой вопрос - кто додумался в триплексе обе калёнки поставить ?

[Seraphim]

Обрушение шестиэтажного дома в Стамбуле:
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_m...61849-4t9w.htm

[Сергей Юрьевич]

Электровоз нырнул в ствол шахты...
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=Vf3-R4CzyPg

[Pavel_V]

[yarrus77]

прогрессирующее обрушение Надо еще пару колонн в створе с колоннами навеса метров за 10 ставить, чтобы не доехал.

[Бахил]

Ну и правильно. Нефига всякие КПП устраивать где непопадя.

[Seraphim]

Обрушение крыши и перекрытий Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики (ИТМО):
https://www.ntv.ru/novosti/2156064/

[kruz]

Ну сегодня солнышко припекало весь день, вот крыша и поехала.

[zodchij]

(честно стырено с pikabu )

[Солидворкер]

Сообщение от Seraphim Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики (ИТМО)

На самом деле Холодилки.

[Pavel_V]

Сообщение от zodchij (честно стырено с pikabu )

Полная ссылка
https://pikabu.ru/story/zdanie_itmo_...ad_nim_6512908

[yarrus77]

В центре Воронежа обрушилась колонна фасада дома
https://vestivrn.ru/news/2019/02/17/...medium=desktop

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Seraphim Обрушение крыши и перекрытий Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики (ИТМО): https://www.ntv.ru/novosti/2156064/

Так а что произошло? Снега нет. Фальц новый, стропилка новая. Даже сложно предположить, что произошло.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Flexxxxxxxx Так а что произошло? Снега нет. Фальц новый, стропилка новая. Даже сложно предположить, что произошло.

Вроде пишут, что началось со ВТОРОГО этажа

Разрушения начались со второго этажа, а следом не выдержали этажи выше и крыша.

[slava217]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вроде пишут, что началось со ВТОРОГО этажа

Offtop: Крыша не выдержала стыда?

[jtdesign]

Offtop: Да внизу столб посреди комнаты мешал, его и убрали ...

[kruz]

Сообщение от jtdesign Offtop: Да внизу столб посреди комнаты мешал, его и убрали ...

Ну примерно так оно и было. Точнее вроде ситуация была такая..
Был гос контракт на ремонт помещений (он лежит на госзакупках). Было обследование (оно лежит там же и фото из него выкладываются на фонтанке. ру). Полы были сняты, деревянные балки обследованы и т.д. Ну нашли гнилые подшивки и концы некоторых балок...
Но понятно, что это не должно привести к Такому обрушению.
Ясно, что подвёл простенок внутренней стены. Там и проемы перибивались, и дымоходы были.
Народ разгрузил перекрытия, в зоне проема, потом с одной стороны свалили материалы для отделки (прораб говорит, что он не мог обрушить перекрытие, так как материалов было не много и складировал у опор, а не в центре пролета). Ну а далее... Внецентренная нагрузка, момент, и простенок поехал. Вот почему рухнули все этажи (а большинство балок на фото целые)

[slava217]

Сообщение от kruz Ну примерно так оно и было. Точнее вроде ситуация была такая.. Был гос контракт на ремонт помещений (он лежит на госзакупках). Было обследование (оно лежит там же и фото из него выкладываются на фонтанке. ру). Полы были сняты, деревянные балки обследованы и т.д. Ну нашли гнилые подшивки и концы некоторых балок... Но понятно, что это не должно привести к Такому обрушению. Ясно, что подвёл простенок внутренней стены. Там и проемы перибивались, и дымоходы были. Народ разгрузил перекрытия, в зоне проема, потом с одной стороны свалили материалы для отделки (прораб говорит, что он не мог обрушить перекрытие, так как материалов было не много и складировал у опор, а не в центре пролета). Ну а далее... Внецентренная нагрузка, момент, и простенок поехал. Вот почему рухнули все этажи (а большинство балок на фото целые)

Я, конечно дико извиняюсь, но по каким нормам у нас могут сейчас пройти деревянные перекрытия в общественных зданиях при капремонте? Был бы ТЕКУЩИЙ ремонт, тогда все понятно и допустимо (возможно), а вот при капитальном нужно все приводить к действующим нормам....Или я что-то неправильно понимаю?

[Fogel]

Возможно помните цех и лопнувшую балку под краном?
Цех тот же, кран тот же. Но теперь два трупа (оператор крана и стажер)
Расплавленный металл попал в сырую яму и...

[kruz]

Сообщение от slava217 Я, конечно дико извиняюсь, но по каким нормам у нас могут сейчас пройти деревянные перекрытия в общественных зданиях при капремонте? Был бы ТЕКУЩИЙ ремонт, тогда все понятно

1. Там проводился именно ремонт помещний (отделки). Несущие конструкции не трогали (по документам).
2. Это здание под охраной. В данном именно охранялись несущие (стены, перекрытия и т. п.). Попробуйте вывести охраняемый элемент из под охраны....
3. Многие общественные здания имеют деревянные перекрытия. Например Эрмитаж...

[slava217]

Сообщение от kruz 1. Там проводился именно ремонт помещений (отделки). Несущие конструкции не трогали (по документам). 2. Это здание под охраной. В данном именно охранялись несущие (стены, перекрытия и т. п.). Попробуйте вывести охраняемый элемент из под охраны.... 3. Многие общественные здания имеют деревянные перекрытия. Например Эрмитаж...

Итак! Дело совершенно не в охранном статусе здания, а о обеспечении безопасности после проведения КАПИТАЛЬНОГО ремонта...
Никто не мешает застелить ореховый паркет по бетонным перекрытиям с обеспечением нормативных требований по ПБ.
Для того, чтобы ремонтировать памятники архитектуры не нужно менять его охранный статус, а нужно сделать нормальный проект.

И да...Если несущие не трогали, отчего же все развалилось? Значит, что-то тронули тронули неслабо

Когда я выступал рецензентом на обсуждении проекта реставрации Большого театра, дискуссия разгорелась вокруг вопроса о том, можно ли позволить снести северную стену здания. Коллеги не могли придти к однозначному выводу - входит ли она в "предмет охраны" Большого театра. Большинство реставраторов высказались за ее сохранение, потому что это часть памятника. Но закончилось все тем, что подлинная стена была разобрана, зато предметом охраны была объявлена акустика зала Большого театра!

http://www.regnum.ru/news/720826.html

[kruz]

Сообщение от slava217 а о обеспечении безопасности после проведения КАПИТАЛЬНОГО ремонта...

Еще раз. Там не было понятия капитального.
1. Все уходят от этого (на черта проблемы на ж..)
2. Мечтать не вредно о замене. Но чтобы заменить охраняемую конструкцию нужен год, а то и 1.5.. для проведения документации. К тому времени выделенные деньги испаряться.
3. Развалилось не из-за троганья конструкций(сбивка штукатурки и снятие пола не в счет). Развалилось из-за формального обследования и тупого прораба.

[slava217]

Сообщение от kruz Еще раз. Там не было понятия капитального. 1. Все уходят от этого (на черта проблемы на ж..) 2. Мечтать не вредно о замене. Но чтобы заменить охраняемую конструкцию нужен год, а то и 1.5.. для проведения документации. К тому времени выделенные деньги испаряться. 3. Развалилось не из-за троганья конструкций(сбивка штукатурки и снятие пола не в счет). Развалилось из-за формального обследования и тупого прораба.

Понятия не было...Это понятно...с этим в России всегда напряженка...
Можете мне скинуть номер госзакупки, сам посмотрю, что за текущий ремонт,который приводит к обрушению...
Да...и по деньгам на ремонт...
они выделяются только после того, как проект пройдет экспертизу...Не ранее.

[kruz]

Сообщение от slava217 ...и по деньгам на ремонт... они выделяются только после того, как проект пройдет экспертизу...Не ранее.

Ну да, как же.
До определенной суммы свободно..
А сумма делается просто. Ремонт разбивается по помещениям до 400000 руб. Вот и идет отдельными лотами на госсзакупки. Так можно любой сарай провести...

[slava217]

Сообщение от kruz Ну да, как же. До определенной суммы свободно.. А сумма делается просто. Ремонт разбивается по помещениям до 400000 руб. Вот и идет отдельными лотами на госсзакупки. Так можно любой сарай провести...

А потом приходит счетная палата и сносит головы таким умным.....
Так, номером закупки не поделитесь, а то уж больно велика площадь фальцевой кровли для 400 тыс...

[kruz]

Ну поищите сами, а то мне с наладонника сложно.
Там ремонт именно помещений второго этажа. Кровлю они отремонтировали ранее

[slava217]

Сообщение от kruz Ну поищите сами, а то мне с наладонника сложно. Там ремонт именно помещений второго этажа. Кровлю они отремонтировали ранее

Ищем и находим КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт...

[kruz]

Сообщение от slava217 Ищем и находим КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт...

Ну если поискать в других местах, то можно и не найти..
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/p...er=31907485112
Пусть следствие разбирается..

[slava217]

Сообщение от kruz Ну если поискать в других местах, то можно и не найти.. http://zakupki.gov.ru/223/purchase/p...er=31907485112 Пусть следствие разбирается..

Конечно, если рассматривать документы, выставленные на торги 13 февраля 19 года
Да, еще и на РЕКОНСТРУКЦИЮ системы вентиляции....

[deep_tool]

Сообщение от slava217 Ищем и находим КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт...

Сообщение от Сергей Юрьевич Вроде пишут, что началось со ВТОРОГО этажа

Аудитория 2321 - это третий этаж (первая цифра - корпус, вторая - этаж).

[kruz]

Сообщение от slava217 Конечно, если рассматривать документы, выставленные на торги 13 февраля 19 года Да, еще и на РЕКОНСТРУКЦИЮ системы вентиляции....

Родной вы наш. Вам же указано где поискать. А поискать сами можете?
Ну поищите немножечко пошире. Ну потыкайте пальчиками, если вы сидите за компом. И сразу найдёте всё, что нужно. Понятно, что не февраль. Посмотрите на лето 2018
И сразу всё найдете..., если вам действительно интересно, а не просто попонтоваться.

[slava217]

Сообщение от kruz Родной вы наш. Вам же указано где поискать. А поискать сами можете? Ну поищите немножечко пошире. Ну потыкайте пальчиками, если вы сидите за компом. И сразу найдёте всё, что нужно. Понятно, что не февраль. Посмотрите на лето 2018 И сразу всё найдете..., если вам действительно интересно, а не просто попонтоваться.

И где тут ТЕКУЩИЙ ремонт?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kruz 1. Там проводился именно ремонт помещний (отделки). Несущие конструкции не трогали (по документам).

На фото видно, что стропилка новая, значит проводилась замена крыши, а значит несущие не то что трогали, а заменяли

[casemsot]

Там на пикабу заметили, что стропильный брус лежит плашмя. Однако прораб какой-то непутёвый...

[yarrus77]

http://rgvktv.ru/proisshestviya/5731...medium=desktop
ответ на вопрос зачем нужен уголок по краю ограждения.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel озможно помните цех и лопнувшую балку под краном? Цех тот же, кран тот же. Но теперь два трупа (оператор крана и стажер) Расплавленный металл попал в сырую яму и...

вот это поворот... а последствия? завод встал?
в новостях что-то ни слова не нашёл по этому событию, хотя судя по фотографиям авария серьёзная

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от casemsot Там на пикабу заметили, что стропильный брус лежит плашмя. Однако прораб какой-то непутёвый...

Плашмя то плашмя, а вот это что? Рухнуло аккурат в этом участке. Как они вообще это закрепили?

[casemsot]

Сообщение от Flexxxxxxxx Как они вообще это закрепили?

А! Дык может это брус квадратный 200х200 просто в пол-дерева соединен?

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич вот это поворот... а последствия? завод встал? в новостях что-то ни слова не нашёл по этому событию, хотя судя по фотографиям авария серьёзная

Прошу прощения, дел по самое... это самое.
Проело стенку ковша, металл потек по боку, с-но ещё немного и ковш как мокрый кулек сложится. Крановщики его хватают и в аварийную яму сливают через край. А вот что там было - снег или просто сами кирпичи мокрые, это комиссия скажет, но металл соплями с крыши там свисает (высота девятиэтажки) - жидкая сталь не дружит с водой. Сначала рвануло, потом горело все что могло гореть, а когда прогрелось, то и то что гореть не могло тоже сгорело.

[el55]

К посту #4766 . https://forum.dwg.ru/showthread.php?p=4766
Здание примерно 100х150 м без деформационного шва.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Прошу прощения, дел по самое... это самое. Проело стенку ковша, металл потек по боку, с-но ещё немного и ковш как мокрый кулек сложится. Крановщики его хватают и в аварийную яму сливают через край. А вот что там было - снег или просто сами кирпичи мокрые, это комиссия скажет, но металл соплями с крыши там свисает (высота девятиэтажки) - жидкая сталь не дружит с водой. Сначала рвануло, потом горело все что могло гореть, а когда прогрелось, то и то что гореть не могло тоже сгорело.

Представляю себе... помнится у нас крановщица короб с раскаленными деталями в яму с водой уронила... пламя было до крана на высоте 10м, а у вас целый ковш

[Pavel_V]

Разрушение ветряка (походу компьютерная графика)

https://cv1.pikabu.ru/video/2019/02/...9_460x612.webm

Вот реальное:


----- добавлено через ~6 мин. -----
И еще одно
https://youtu.be/aYfwldDLyTI

----- добавлено через ~15 мин. -----
И еще подборка
https://youtu.be/M3o5_dYqG9s

[Fogel]

По ходу лопасть выгнуло настолько, что пилон зацепило, а тот и так выгнут был по самое немогу. Вот оно и развалилось. Странно только что лопасти не развернулись и ротор на торможение не встал.

[juri18]

Первоначально отрываются лопасти. Затем лопастью сносит пилон. По первой ссылке это лучше видно.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Fogel Странно только что лопасти не развернулись

Это и есть первопричина аварии.

Сообщение от Fogel ротор на торможение не встал

По всей видимости, ротор не в состоянии затормозить неразвернутые лопасти при ураганном ветре.

[Дмитррр]

Всё может быть настоящим, а не графикой. Похоже на то, что сломался привод к генератору. А заодно и тормоз с управлением угла атаки (если были). В общем, убралось всё тормозящее и скорость вращения разогналась до такой скорости, что центробежная сила оторвала лопасти.

[Fogel]

Сообщение от juri18 Первоначально отрываются лопасти. Затем лопастью сносит пилон. По первой ссылке это лучше видно.

С лошадьми пробегало по сети с объяснением что сиё компьютерная графика. Не суть... А вот в приложенной гифке чётко видно что кончик лопасти бьет в пилон, врезается, тот теряет усточивость, но и лопасть отрывается от ротора - сами попробуйте кончиком палки с размаху что-то стукнуть, не 2/3 длины, а именно кончиком - рукам мало не покажется. Лопасть потеряна и теперь уже ротор с резко ушедшим ЦТ и возможно порваной втулкой разваливается, а дальше уже подламывается поврежденое сечение пилона. Не зацепись, лопасти бы вот так не оторвались, скорее сложились бы назад...
P.S. фильмы про них смотрел, там на какойто скорости начинают жестоко тормозить ротор, а потом и вовсе на замок ставят

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Pavel_V Разрушение ветряка (походу компьютерная графика) https://cv1.pikabu.ru/video/2019/02/...9_460x612.webm Вот реальное: ----- добавлено через ~6 мин. ----- И еще одно https://youtu.be/aYfwldDLyTI ----- добавлено через ~15 мин. ----- И еще подборка https://youtu.be/M3o5_dYqG9s

Обычное дело. Только тут до серьезной аварии дошло. Подшипник разболтало, могло и болты ступице лопасти раздолбать. Там адаптивные лопасти. А вот то, что опора так обрушилась - недочет проектировщиков опоры. Смотрел когда-то срез болтов лопасти. Там прикол еще тот. Усталостное разрушение, а потом срезает все остальные. Хоть в учебник вставляй.

[Pavel_V]

Мост глупости для судна
"Российское грузовое судно SEAGRAND врезалось в мост…":
https://youtu.be/aveW2E5M11c

[kruz]

Сообщение от Pavel_V Мост глупости для судна

Пить надо меньше..

[Pavel_V]

Труба упала на экскаватор
"How This Man Miraculously Survived a Smokestack F…": https://youtu.be/Be7p29aMLkU

[Cfytrr]

Сообщение от Pavel_V Труба упала на экскаватор

Просто надо уметь правильно трубы валить

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr Просто надо уметь правильно трубы валить

он такой неспешной походочкой удаляется...
Труба? - да хрен с ней, пусть падает, я своё дело сделал

[vedinzhener]

Сообщение от Cfytrr Просто надо уметь правильно трубы валить

человек со стальными яйцами по любому

[Shtirlic]

Сообщение от Pavel_V Труба упала на экскаватор "How This Man Miraculously Survived a Smokestack F…": https://youtu.be/Be7p29aMLkU

Повезло ему, непонятно как выжил после этого

[juri18]

Сообщение от Shtirlic Повезло ему, непонятно как выжил после этого

Производителю экскаватора - респект

[Serge Krasnikov]

Ишо один козырёк рухнул
https://zen.yandex.ru/media/kurer-sr...101c00b4cc75b2

[Дмитррр]

Ну, таких козырьков под градом сосулек рушится сотни каждую зиму.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Дмитррр Ну, таких козырьков под градом сосулек рушится сотни каждую зиму.

Конечно, конечно... только Пермитина 24, это здание СибЗНИИЭП, сибирский зональный научно-исследовательский институт экспериментального проектирования... раньше он был филиалом академии строительсва...

[Бахил]

Сообщение от Serge Krasnikov сибирский зональный научно-исследовательский институт экспериментального проектирования

Ну так всё правильно:

Любая испытуемая конструкция в процессе эксперимента должна быть доведена до разрушения(с)

Аксиома однако.

[Алексеич]

Виадук из сообщения 4551 доломали. Тепловозом.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=5znVQVMAPLo

[Pavel_V]

Сообщение от Алексеич Виадук из сообщения 4551 доломали. Тепловозом.

Вот дебилы, стоят в нескольких метрах. Там камешки могли полететь на уровне головы с хорошей такой скоростью. Какая-то железка на последних секундах слева полетела, не показали, что это было и куда уелетела. Трос у тепловоза короткий совсем, могли бы метров на десять больше сделать. Ограждение не выставлено и еще куча нарушений. ТБМ!

[jtdesign]

Сообщение от Pavel_V Вот дебилы

Нормально все, каски и жилеты же денег стоят, всем зевакам не выдать

[Poreth]

Сообщение от Алексеич Виадук из сообщения 4551 доломали. Тепловозом. Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=5znVQVMAPLo

Вот сообщение 4551 кому тоже интересно.

[Pavel_V]

[yarrus77]

Pavel_V теория вероятности в действии

[Pavel_V]

Когда в мсгазине завелся крот.

Нажмите для просмотра

https://cv1.pikabu.ru/video/2019/03/14/1552556687276658895_640x360.mp4

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V Когда в мсгазине завелся крот.

перекрытие по деревянным лагам? с проветриваемым техподпольем... Другое в голову не приходит. А так поставили больше чем надо стеллажей с продукцией, лаги и сломались.

[kruz]

Сообщение от yarrus77 перекрытие по деревянным лагам? с

Металл с бетонным или кирпичным заполнением. Внизу влажный подвал. Балки сгнили и...
Стандартная ситуация дл Петроградки. Если бы первый раз, а то именно так за 10 лет раз 5-6. Когда что-то проваливается.
Самое смешное было в нулевых, когда хозяину кафешки сказали, что у него хреново. И через 2 дня холодильник с пивом провалился в подвал..

[san40]

В многоквартирном доме в Ставрополе частично обрушилась кирпичная кладка стены.

https://iz.ru/857124/2019-03-16/v-st...artirnogo-doma

[jtdesign]

Опять туалеты/душевые, стандарт таких общежитий.

[Pavel_V]

Зернохранилище

[slava217]

Сообщение от Pavel_V Зернохранилище

Саморезы срезало?

[deep_tool]

Соревнования по сейсмоустойчивости студенческих конструкций:
https://youtu.be/3qF4MZniyO0

[Poreth]

Сообщение от deep_tool Соревнования по сейсмоустойчивости студенческих конструкций: https://youtu.be/3qF4MZniyO0

и приз пс3 победителям))))

[yarrus77]

Сообщение от deep_tool Соревнования по сейсмоустойчивости студенческих конструкций:

мда, вот какие надо курсовые делать на старших курсах..

[Akim_1989]

Сообщение от Pavel_V Зернохранилище

А где это?

[fasol]

Сообщение от deep_tool Соревнования по сейсмоустойчивости студенческих конструкций: https://youtu.be/3qF4MZniyO0

Очень круто!
Как и мост из макарон (классика).

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Poreth и приз пс3 победителям))))

2010 год.

[engngr]

Взрыв на химическом заводе спровоцировал землетрясение в Китае. (Когда где-то бахает, нечего пялиться - дак энд кавер!)

[Pavel_V]

Польза от страховочной привязи

Нажмите для просмотра

https://cv1.pikabu.ru/video/2019/03/22/1553267879221732214_636x360.mp4

[Pavel_V]

Дом с видом на море

Нажмите для просмотра

https://cv1.pikabu.ru/video/2019/03/24/155340339121458184_480x480.mp4Был

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Дом с видом на море Нажмите для просмотра https://cv1.pikabu.ru/video/2019/03/24/155340339121458184_480x480.mp4Был

Это в "Красоту" надо - не всякий корабль так красиво на воду спускают

[juri18]

Очень глубоко утонул домик.
Не совсем понятно, как образовался такой крутой откос берега при таком слабом грунте. Или поворот реки там...

[Дмитррр]

Сообщение от juri18 Не совсем понятно, как образовался такой крутой откос берега при таком слабом грунте. Или поворот реки там...

Очень частое явление на берегах не только рек, но и морей. Берега изменяются очень быстро по многих местах. Много где вода откусывает по 2-3 метра и более в год.

[Vovas_91]

----- добавлено через 18 сек. -----

Сообщение от deep_tool Соревнования по сейсмоустойчивости студенческих конструкций: https://youtu.be/3qF4MZniyO0

Афигеть как круто!

[Pavel_V]

Плановое обрушение высотки. С 28 секунды.
"Hochhaus Sprengung Duisburg Homberg": https://youtu.be/GyUPlgZWVoc

[slava217]

Это не обрушение, а демонтаж.

[AlexCondor]

Наверно это сюда. Не знаю может уже было. Дизайнер от бога: ремонтировал квартиру, сломал дом. Теперь он должен городу 56 000 000

[Poreth]

Сообщение от AlexCondor Наверно это сюда. Не знаю может уже было. Дизайнер от бога: ремонтировал квартиру, сломал дом. Теперь он должен городу 56 000 000

Чет как то мутно всё.

[wvovanw]

Сообщение от Pavel_V Зернохранилище

это где случилось?

[slava217]

Сообщение от Poreth Чет как то мутно всё.

Чего же мутного?
Кто последний, тот отец....
Не повезло парню
Ну, еще и проекта, очевидно не делал...

[vanAvera]

slava217, в смысле - не повезло? Убрал балки, раскрепляющие кирпичную колонну - и привет.
Статья тоже доставляет:
В процессе ремонта оказалось, что балки, на которых держатся перекрытия, страшно прогнили. Алекс решил строить на совесть и заменил их (причем себе в убыток). Но единственная крепкая вещь в аварийном доме пустила насмарку всё

[slava217]

Сообщение от vanAvera slava217, в смысле - не повезло? Убрал балки, раскрепляющие кирпичную колонну - и привет. Статья тоже доставляет: В процессе ремонта оказалось, что балки, на которых держатся перекрытия, страшно прогнили. Алекс решил строить на совесть и заменил их (причем себе в убыток). Но единственная крепкая вещь в аварийном доме пустила насмарку всё

Это Ваше экспертное мнение? Вы уверены, что замена балок лишила кирпичную колонну устойчивости?

[tankist]

Сообщение от wvovanw это где случилось?

La Grange, Миссури.

На панорамах вроде уже не очень выглядит.

[vanAvera]

Сообщение от slava217 Это Ваше экспертное мнение? Вы уверены, что замена балок лишила кирпичную колонну устойчивости?

Я сталкивался с подобными ситуациями. Особенно это характерно для протяженных стен. Вплоть до аварий.
Конкретно здесь - понятия не имею, что случилось.

[v.psk]

Двое рабочих погибли при обрушении дома в городе Саранске... инцидент произошел во время сноса здания.

[Португалец]

Сообщение от slava217 Чего же мутного? Кто последний, тот отец.... Не повезло парню Ну, еще и проекта, очевидно не делал...

Да был у него проект. Только фундамент не обследовался и в заключение не входил.

[slava217]

Сообщение от Португалец Да был у него проект. Только фундамент не обследовался и в заключение не входил.

А куда же без фундаментов-то, если несущие затрагиваешь?

[Португалец]

Ну, там у него было переделка 2 квартир на разных этажах в одну двухуровневую (вроде так). Поскольку дополнительно там ничего не нагружалось, только делались проемы в перекрытии и стенах, фундамента и не касались. А он оказался совсем дохлым. Действительно, рано или поздно это произошло, но в данном случае - он заказчик, он определял объем проектирования, значит, выходит, он виноват, что не подумал о возможном негодном состоянии фундамента.

[kruz]

Сообщение от slava217 А куда же без фундаментов-то, если несущие затрагиваешь?

А при чём в этом конкретном случае фундамент? То, что ..

Эксперты, специально приглашенные следствием, подтвердили, что балки на ситуацию сильно не повлияли, дело в фундаменте.

Или эксперты были сильно зависимы, или это были еще те "Експерты"..

[Португалец]

Там колонна 3х3 кирпича расчетной длиной 6,1 м (если убрать балки) несла по устойчивости 70 т. Для пятиэтажки вполне годно. Тем более, он утверждал, что балки меняли не сразу все, а по очереди.

[kruz]

Сообщение от Португалец Там колонна 3х3 кирпича расчетной длиной 6,1 м (если убрать балки) несла по устойчивости 70 т. Для пятиэтажки вполне годно.

Не забывайте, что эта колонна простенок нагружен с эксцентриситетом....

Сообщение от Португалец Тем более, он утверждал, что балки меняли не сразу все, а по очереди.

Правильно. так и было.. сначала с одной стороны стены перекрытие поменяли, потом с другой...
Да и раскладка балок там.... Балки слева не опираются на эту стену. там для этого поперечные стены есть. А вот справа опираются...
Так просто простенки не ломаются с таким характерным изломом...

[Португалец]

Там вроде слева стена несущая, толстая, она тоже удерживает колонну своим куском выше проема. Мне сомнительно, что сие произошло от удаления нескольких сгнивших деревянных балок.

[vanAvera]

Сообщение от Португалец Мне сомнительно, что сие произошло от удаления нескольких сгнивших деревянных балок.

Но почему? Понятно, что устойчивость такого толстого столба - будь здоров, но эксцентриситет продольной силы мог привести к неравномерному нагружению фундамента и все в целом - того.

[Португалец]

Да как то не вижу я тут явного эксцентриситета. Справа перекрытия опираются на деревянную центральную балку, лежащую на колонне, слева на толстый кирпичный кусок над проемом, который тоже соединен с колонной. Вроде все равномерно, без учета случайного. И таких-то перекрытий выше всего 3 этажа плюс покрытие. Неужели это критично для такой толстой колонны? Учитывая, что сама кирпичная кладка 1910 года, если не повреждена - это очень хорошая кладка. А вот с фундаментами в Питере всегда были заморочки-замочки.

[kruz]

Сообщение от Португалец Справа перекрытия опираются на деревянную центральную балку, лежащую на колонне, слева на толстый кирпичный кусок над проемом, который тоже соединен с колонной. Вроде все равномерно

Offtop: ps. Там везде металлические балки....
Не совсем так. Если мы говорим про верхнее перекрытие, то там раскладка балок не совсем прямая. Там (слева) раскладка действительно, на продольные стены (ту что рухнула, и фасад). НО те, кто строил, обошли часть рухнувшей стены перекидкой. На тот участок им нельзя было опираться. Там дымоход и проемы. И если по деревянным балкам перекидки нельзя сделать такими большими, то тут под 4 метра точно... Вот первый эксцентриситет... Второй металлических балок перемычки широкого проема (зашиты досками под штукатурку). На эту перемычку приходятся балки как слева, так и справа. А еще сверху стена есть... И всё это приходится прямо на край этого простенка.
Но я говорил про нижнее перекрытие. Там балки слева вообще не опираются на эту стену и проемы внизу смещены.

Сообщение от Португалец А вот с фундаментами в Питере всегда были заморочки-замочки.

Вот как раз в Питере с фундаментами заморочек нет, в том числе на Петроградке. Заморочки есть с тупыми строителями, которые рядом копают и бурят. А также с обследователями, которые работают под строителей...
Этот дом, как и почти весь Каменноостровский застраивался практически одновременно. Его удалось застроить за 20 лет, с перерывом на кризис...
Нулевой был отработан до мелочей. Там сложно было напортачить. А вот надземку..... Тут сошлись и хотелки заказчиков (побольше и подешевле, тем более этот дом доходный) и подоспел 2 бум застройки. Попросту на все стройки не хватало как нормальных кирпичей, так и каменщиков. Еще гадостей наделали 20 годы. Эта тупая переделка под коммуналки. Ведь не все ограничивались только перегородками. Некоторые и проемы в стенах перебивали... И бывает получается, что по высоте несущей стены нет соосных проемов (5 этажей, но над каждым нижележащим проемом расположен простенок).

----- добавлено через ~18 мин. -----
И совсем для меня было неожидано...
Те господа, которые проектировали и технически курировали ЭТО, оказывается те-же, что и проектировали рухнувшую школу.

[Португалец]

Ладно, я с этим домом не знаком...

[Pavel_V]

Сообщение от kruz Те господа, которые проектировали и технически курировали ЭТО, оказывается те-же, что и проектировали рухнувшую школу.

А эту фразу в БСК надо.

[Дмитррр]

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3134450#
Новости о Тушинском туннеле.

[tankist]

Паром столкнулся с опорами моста в северном регионе Бразилии в Пара, что привело к обрушению 200-метрового участка моста.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=V_GM3iIU8fg

[el55]

Сообщение от Португалец Да как то не вижу я тут явного эксцентриситета. Справа перекрытия опираются на деревянную центральную балку, лежащую на колонне, слева на толстый кирпичный кусок над проемом, который тоже соединен с колонной. Вроде все равномерно, без учета случайного. И таких-то перекрытий выше всего 3 этажа плюс покрытие. Неужели это критично для такой толстой колонны? Учитывая, что сама кирпичная кладка 1910 года, если не повреждена - это очень хорошая кладка. А вот с фундаментами в Питере всегда были заморочки-замочки.

В таких домах эсцентриситеты в обоих плоскостях, не большие. Но бывает место и с большим эксц-ом (кто-то из прошлых жильцов печуру метра на 1,5-2 куб. к дымоходу присоединил - в моем случае) . С этими домами (стены по 80-90 см, с виду крепкие, центральная линия вся с эксц-ами) очень аккуратно надо...

[Конструктор-ППРщик]

Небольшое ЧП при строительстве моста
http://tulasmi.ru/news/352841/

[Лоскутов Илья]

Интересная новость из Франции проскочила. Там в одном из зданий газ взорвался. Наружную стену вышибло и обнажмлась колонна. На картниках колонна интересной конструкции. Может кто нибудь найти подробную инфу?

[yarrus77]

Сообщение от Лоскутов Илья Там в одном из зданий газ взорвался. Наружную стену вышибло и обнажмлась колонна. На картниках колонна интересной конструкции.

фото в студию.
Что то на тех фотках, что я посмотрел одни развалины и побитые люди. Колонн нет.

[mavik]

Лоскутов Илья, не то? в видео части стены нет и колонна обнажилась. https://www.ouest-france.fr/bretagne...-ville-5872686

[yarrus77]

Сообщение от mavik в видео части стены нет и колонна обнажилась

мда интересная этажерка. Перекрытие зависло только на ней, рядом бахнулось вниз.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от yarrus77 фото в студию. Что то на тех фотках, что я посмотрел одни развалины и побитые люди. Колонн нет.

Да вот я сам мельком увидел в новостях. Не могу найти пока сам, поэтому и попросил помощи у зала.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3...i%2F2179282%2F
Тут тоже мельком.

[Ranli]

это печально

вечером 15 апреля в столице Франции загорелся собор Парижской Богоматери. Рухнул шпиль, часы, сгорела крыша, пострадали знаменитые витражи архитектурного шедевра. По предварительным данным основная конструкция здания сохранилась.

https://rossaprimavera.ru/news/82a1d890

[Португалец]

Насколько там плохо? Большая часть негорючая. Тонкие каменные своды (готика) от огня тоже могли пострадать.
http://kinderbooks.net/wp-content/up...7636699043.jpg

[kruz]

Сообщение от Ranli это печально

Ну да. Но сильно страдать не стоит. Он не первый раз горит. А толпы туристов перебьются. Правда бедная Сен-Шапель, они же туда рванут..

[Ranli]

Сообщение от Португалец Насколько там плохо?

реставраторы говорят, что на восстановление уйдёт от пяти до нескольких десятков лет

[Португалец]

Ладно, я в 2013 году там побывал. Непонятно, почему в таком историческом памятнике деревянные конструкции оказались незащищенными от возгорания?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Португалец Непонятно, почему в таком историческом памятнике деревянные конструкции оказались незащищенными от возгорания?

Здание стояло в строительных лесах. Леса - наверняка из чего попало, без огнезащиты. Когда они вспыхнули и разгорелись - загорелось и всё остальное, тут никакая огнезащита не спасёт.

[Португалец]

Так даже в России теперь строительные леса не из чего попало.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Португалец Так даже в России теперь строительные леса не из чего попало.

Точно?

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Леса - наверняка из чего попало, без огнезащиты.

Блин, на таком здании такая хрень. У себя в городе деревянные леса вижу очень редко и это участки. В основном инвентарные металлические. Защитная сетка если вспыхивает (а такое даже у друзей строителей бывало) быстро тухнет, потому как угваздана раствором и строительной пылью. Выгорает куском.

Сообщение от Сергей Юрьевич Когда они вспыхнули и разгорелись - загорелось и всё остальное, тут никакая огнезащита не спасёт.

Сейчас даже бытовая огнезащита неплоха. Обрезки досок после обработки комплексной пропиткой в печке очень долго дымят и не столько горят, сколько перегорают в уголь. Я на ночь их забиваю в топку, часов на 4-5 хватает. А если вспучивающиеся покрытия применить, думаю потери были бы гораздо меньше.

Сообщение от Португалец Насколько там плохо? Большая часть негорючая. Тонкие каменные своды (готика) от огня тоже могли пострадать.

поэтому и не тушили водой с вертолетов, насколько я понял из новостей. Боялись что своды сильно накалились и после попадания воды потрескаются и разрушаться.

Сообщение от kruz Ну да. Но сильно страдать не стоит. Он не первый раз горит.

Восстановить его из клееных конструкций с нормальной пропиткой антипиренами. И быстро, и элементы можно заводского изготовления применить.

[Португалец]

Сообщение от Сергей Юрьевич Точно?

Лично мне уже давно не попадались. Хотя, не спорю, раздолбайства везде хватает...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yarrus77 Сейчас даже бытовая огнезащита неплоха. Обрезки досок после обработки комплексной пропиткой в печке очень долго дымят и не столько горят, сколько перегорают в уголь.

Если деревянный брусок бросить замачиваться в пропитку на какое-то время, высушить и кинуть в огонь - наверное да.
А если деревянная конструкция является кровлей исторического здания, то обработать его можно только кистью/валиком? Качество такой пропитки во много раз хуже, как и сопротивляемость воспламенению.

Сообщение от yarrus77 А если вспучивающиеся покрытия применить, думаю потери были бы гораздо меньше.

Применимо ли к конструкциям объекта культурного наследия?

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если деревянный брусок бросить замачиваться в пропитку на какое-то время, высушить и кинуть в огонь - наверное да.

нет обычным распылителем, которым травят колорадского жука, и потом шваброй с щеткой растирал.

Сообщение от Сергей Юрьевич Применимо ли к конструкциям объекта культурного наследия?

Не знаю, думаю что конструкции кровли не особо важны в плане какого-то эстетического восприятия, или ценности конструктивных решений. Да и как говорил один мой друг - расставьте приоритеты.
Кстати заинтересовался почему так покрытие кровли активно принимало участи в пожаре. С удивлением узнал, что кровля из свинцовых листов.

[Португалец]

Сообщение от yarrus77 С удивлением узнал, что кровля из свинцовых листов.

Ну, это еще в известном романе В. Гюго написано.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от yarrus77 С удивлением узнал, что кровля из свинцовых листов.

В. Гюго

Сообщение от yarrus77 Кстати заинтересовался почему так покрытие кровли активно принимало участи в пожаре.

Потому как сплошной деревянный настил.

Сообщение от yarrus77 нет обычным распылителем, которым травят колорадского жука, и потом шваброй с щеткой растирал.

Наши рабочие потом обрезки кидают в буржуйку для обогрева бытовки. Нормально оно там горит. Да и по рекомендациям надо каждые лет 5 обновлять покрытие. А там мембраны всякие, ой-вей!
Фтористый кальций (пропитка) и обмазка глиной/известью. Только кто же такое сделает, потому и мажем всякими "огнебиозащитами"

[Португалец]

Ну это же исторический памятник! Неужели никто не думал о его безопасности? А крыша на колокольне реально свинцовая, сам трогал. Остальное не знаю, туда доступа нет.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Португалец Ну это же исторический памятник! Неужели никто не думал о его безопасности? А крыша на колокольне реально свинцовая, сам трогал. Остальное не знаю, туда доступа нет.

Злые языки предлагают мечеть построить

Ну, пусть сначала причину пожара озвучат. Кстати, пострадал только один пожарный.

[yarrus77]

Сообщение от Flexxxxxxxx Злые языки предлагают мечеть построить

Это они романа начитались Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери".

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич Здание стояло в строительных лесах. Леса - наверняка из чего попало, без огнезащиты

Сами леса остались стоять
Скоро опубликуют полную картину повреждений. Но видно, что сводам досталось..

[yarrus77]

Сообщение от Flexxxxxxxx Наши рабочие потом обрезки кидают в буржуйку для обогрева бытовки. Нормально оно там горит.

Пусть они Неомид используют, да и в нормальном количестве, а не для отчетности.

[tankist]

Сообщение от Лоскутов Илья На картниках колонна интересной конструкции

Вроде стойка из двух швеллеров.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=8yH4_cCmdA4

Сообщение от kruz Скоро опубликуют полную картину повреждений

Панорама.

[Португалец]

Панорама.

К 2024 г (Олимпиада) восстановят.

[kruz]

Тут не обрушение. Можно и в красоту, но подумайте о людях, которые вышли из здания и приняли этот душ

В Сети появилось видео разлива воды из бассейна на крыше небоскреба Anchor Skysuites в Маниле.
Инцидент произошел из-за землетрясения в центральной части Филиппин. На кадрах видно, как тонны воды обрушились на землю с крыши здания, высота которого составляет 181 метр.


----- добавлено через ~2 мин. -----
https://ria.ru/20190422/1552950614.html

----- добавлено через ~1 ч. -----
А в Питере "корабль" (1ЛГ-600) поплыл после демонтажа перегородки...

Как сообщили в администрации Калининского района, не выдержавший перепланировки дом №120 по Гражданскому проспекту Перепланировка квартиры в панельной двенадцатиэтажке закончилась обрушением стены. Несущей конструкция не является, но теперь ремонт требуется «дырявому» зданию.

https://www.fontanka.ru/2019/04/23/009/

[SkyFly]

Тут есть видео
https://pikabu.ru/story/kak_ne_nado_...ont__2_6663495

Судя по нему перегоордку "уронили" на внешнюю стену, которая не воспринимает сжатие от верхних этажей, и потому относительно легко "выдавилась"

[slava217]

бывают ситуации анекдотичные..
чел в рязани снес в панельной брежневке две продольные стены для перепланировки. Плита, естественно провисла. соседи сверху возмутились и вызвали МЧС. МЧС поставили подпорки. мы делали проект восстановления несущей способности здания. Естественно, заложили металлоконструкции...Анекдот в том, что по сути эти МК позволили челу выполнить желаемое, то есть произвести перепланировку...
Еще смешнее то, что баба из квартиры сверху тоже снесла одну из стен....

[vedinzhener]

Сообщение от slava217 бывают ситуации анекдотичные.. чел в рязани снес в панельной брежневке две продольные стены для перепланировки. Плита, естественно провисла. соседи сверху возмутились и вызвали МЧС. МЧС поставили подпорки. мы делали проект восстановления несущей способности здания. Естественно, заложили металлоконструкции...Анекдот в том, что по сути эти МК позволили челу выполнить желаемое, то есть произвести перепланировку... Еще смешнее то, что баба из квартиры сверху тоже снесла одну из стен....

сажать бы таких,включая бабу сверху, да еще и публично, глядишь идиотов поменьше бы стало

[Огурец]

Сообщение от vedinzhener сажать бы таких,включая бабу сверху, да еще и публично

Пороть! Только пороть!

[Сергей812]

Если только материальные потери - финансово наказывать так, чтобы заведомо дешевле было нанять специалистов вместо шараж-монтаж под ключ за 3 коп. Через кошелек быстро доходит до всех...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 Через кошелек быстро доходит до всех...

Правильно.
ПОэтому всегда будут нанимать

Сообщение от Сергей812 шараж-монтаж под ключ за 3 коп.

[тоннельщик]

https://realty.tut.by/news/offtop-realty/635563.html

[Admin]

...людей попросили покинуть квартиры, чтобы снять лишнюю нагрузку с опор.

О как!

— В доме 144 квартиры, проживает около 380 человек. Отселение нужно было для того, чтобы разгрузить дом. Столько людей по весу — это около 30 тонн.

[v.psk]

Сообщение от Admin Столько людей по весу — это около 30 тонн.

это получается если 12 этажей, то на колонну с этажа 2.5тонны от людей?
ну видимо под благовидным предлогом, чтобы не было паники...


.. а усиление кстати двутавром, тоже странно

[Admin]

путем установки металлического двутавра

журналисты

[viqa]

там похоже что-то попало в опалубку (снег, грязь, монолитили с перерывом), в итоге получилась полость. бетон просел (совсем немного), но и здание вместе с ним. арматуру выгнуло. скорей всего ничего страшного, но выглядит сстрррашно

[juri18]

При расположении продольной арматуры колонн не по углам необходимо ставить на нее сквозные поперечные хомуты.

[Integer]

Ребята я в целом не понимаю проблему, серии придуманы и сделаны под определенный функционал использования! Если тупо в хрущевку впихнуть большую ванную, или аквариум на 1500 литров то естественно конструкция не выдержит, так как не была для этого предусмотрена. Другой вопрос обрушения по поводу нестандартных расчетных ситуаций или что то в этом духе!

[Art1st]

Ссылкой про еще одно обрушение, там же первым комментарием интересная информация по данной серии дома.

[Poreth]

Сообщение от Art1st Ссылкой про еще одно обрушение, там же первым комментарием интересная информация по данной серии дома.

баянь

[тоннельщик]

Сообщение от v.psk а усиление кстати двутавром, тоже странно

Сообщение от Admin журналисты

Не, реально двутавр

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Integer так как не была для этого предусмотрена

Ну, как минимум нередкое явление ещё отсутствие контроля качества и прочая безалаберность...

[Валериан]

Утром 6 мая в филиале «Азот» АО «ОХК «Уралхим» произошел взрыв. По предварительной данным, причиной стали сварочные работы (!).
В результате погибли три человека, еще один - в больнице с черепно-мозговой травмой.
Где в это время находились производитель работ, инженер по ТБ и инспектор пожнадзора неизвестно
https://59.ru/text/incidents/66078343/?from=window_1
https://59.ru/text/incidents/66079549/?from=window_10

[unikum85]

Зачем считать шпунт

----- добавлено через 15 сек. -----
https://www.reddit.com/r/Catastrophi...m_medium=web2x

[Akim_1989]

Сообщение от unikum85 Зачем считать шпунт ----- добавлено через 15 сек. ----- https://www.reddit.com/r/Catastrophi...m_medium=web2x

В чём причина интересно? Анкер оборвался?

[ФАХВЕРК]

Мега Дыбенко

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Мега Дыбенко

А чего оно упало то? Вроде там не видно чтобы что-то тяжёлое в дыру провалилось

[ФАХВЕРК]

Сергей Юрьевич, https://regnum.ru/news/2647499.html

----- добавлено через ~6 мин. -----
Сергей Юрьевич, не переживай - всё будет как в анекдоте про сплетни - Иду по Невскому, смотрю сидит Гоголь на столбе и дрочит.

[Akim_1989]

Сообщение от ФАХВЕРК Мега Дыбенко

Что-то арматуры маловато

[Poreth]

Сообщение от Akim_1989 Что-то арматуры маловато

Я так понимаю, пустотки преднапряженные безопалубочные. Для них более чем дофига.

[DonMof]

Сообщение от ФАХВЕРК Мега Дыбенко

Послушал мнение "эксперта" Г. Савенко про причины обрушения для 5-канала - посмеялся от души)):
"...при расстоянии между колоннами более 11 м - необходимо преднапряженное армирование..." - это откуда такое требование??? Не слышал и не видел ни разу. Т.е. кессоны - с ненапряженной арматурой вне закона?
"...скорее всего здесь на площадке должно быть преднапряженное армирование, которое на площадке не выполняется...", "...не выполнено требование двойного армирования этого участка....", "...уложен при армировании некачественный бетон..." - да там по фоткам, снятым "на тапок" видно, что это пустотка преднапряженная))) о чем речь, какая плита залитая на площадке, какое двойное армирование)))
"из-за отсутствия двойного армирования достаточного...оборвалось по арматуре...не выполнено требование по соединению стержней при их наращивании" - совсем абзац
"...выполнено с грубыми отступлениями от проектной документации и нормативной документации...", а сперва говорил что "...за отсутствием возможности посмотреть проект предварительные причины обрушения...." - т.е. эксперт СПЕРВА говорит, что проект не смотрел, но В КОНЦЕ утверждает, что выполнено с отступлениями от проекта, т.е. банальный перегруз никто не брал даже в учет. Смешной дед.

[Ranli]

В Молдавии обрушилась часть жилой девятиэтажки

[Gast]

В провинции Гуандун на юге Китая обрушился автомобильный мост, передает корреспондент «Хабар 24». В воду упали два пролета, по которым в тот момент ехали машины. По меньшей мере две из них свалились в реку.

Мост был построен в 1972 г.

https://youtu.be/C-RYiWKqK_8?t=24

[Axe-d]

Сообщение от DonMof Послушал мнение "эксперта" Г. Савенко про причины обрушения для 5-канала - посмеялся от души)): "...при расстоянии между колоннами более 11 м - необходимо преднапряженное армирование..." - это откуда такое требование??? Не слышал и не видел ни разу. Т.е. кессоны - с ненапряженной арматурой вне закона? "...скорее всего здесь на площадке должно быть преднапряженное армирование, которое на площадке не выполняется...", "...не выполнено требование двойного армирования этого участка....", "...уложен при армировании некачественный бетон..." - да там по фоткам, снятым "на тапок" видно, что это пустотка преднапряженная))) о чем речь, какая плита залитая на площадке, какое двойное армирование))) "из-за отсутствия двойного армирования достаточного...оборвалось по арматуре...не выполнено требование по соединению стержней при их наращивании" - совсем абзац "...выполнено с грубыми отступлениями от проектной документации и нормативной документации...", а сперва говорил что "...за отсутствием возможности посмотреть проект предварительные причины обрушения...." - т.е. эксперт СПЕРВА говорит, что проект не смотрел, но В КОНЦЕ утверждает, что выполнено с отступлениями от проекта, т.е. банальный перегруз никто не брал даже в учет. Смешной дед.

Я видел похожий проект, когда реконструировал нашу местную мегу. Объяснение представителей меги, что при демонтаже стяжки повредили арматуру плиты весьма правдоподобно.

[Poreth]

Сообщение от Axe-d что при демонтаже стяжки повредили арматуру плиты весьма правдоподобно.

Плиты балочные пустотные. Рабочая арматура нижняя. Подскажите пожалуйста, какие методы демонтажа стяжки могут привести к ее повреждению?

[Pavel_V]

Сообщение от Poreth литы балочные пустотные. Рабочая арматура нижняя. Подскажите пожалуйста, какие методы демонтажа стяжки могут привести к ее повреждению?

Видимо стяжку снимали снизу)))

[juri18]

Вот долбит человек стяжку. Как можно определить, что закончилась стяжка и началась плита?

[yarrus77]

Сообщение от Poreth Плиты балочные пустотные. Рабочая арматура нижняя.

А сжатая зона у бетона вверху.

[Poreth]

Сообщение от yarrus77 А сжатая зона у бетона вверху.

эм... а растянутая снизу. И что?

[Бахил]

Сообщение от juri18 Как можно определить, что закончилась стяжка и началась плита?

Элементарно. Как только очутился в квартире соседа, значит стяжка кончилась.

[juri18]

Сообщение от Бахил Элементарно. Как только очутился в квартире соседа, значит стяжка кончилась.

Ну вот мы и вычислили, кто сломал плиты!

[vedinzhener]

стяжка как правило из г-на обычным перфоратором домашним на раз снимается, чуть начинаешь долбить трещины во все стороны и скалывается сразу, а вот с плитой заводского изготовления такой фокус не пройдет. Это из личного опыта, нужно было штрабу под кабель-канал сделать в итоге чуть не всю стяжку в комнате раздолбил к соседу не попал, плита не пустила

[Axe-d]

Сообщение от Poreth Плиты балочные пустотные. Рабочая арматура нижняя. Подскажите пожалуйста, какие методы демонтажа стяжки могут привести к ее повреждению?

нет не пустотные. 100 мм сплошные преднапряженные. Стяжка из хорошего бетона и толстая.

[Poreth]

Сообщение от Axe-d 100 мм сплошные преднапряженные.

Там метров 9 пролет. Что за плиты такие? Я просто не сталкивался, интересно.
И суммарная толщина перекрытия и пола там сантиметров 30 на вскидку. 20 см стяжки поверх 10см плиты??

[Axe-d]

Сообщение от Poreth Там метров 9 пролет. Что за плиты такие? Я просто не сталкивался, интересно. И суммарная толщина перекрытия и пола там сантиметров 30 на вскидку. 20 см стяжки поверх 10см плиты??

там пролет 8 метров, с широкими трапецивидными ригелями, пролет плиты между ригелями 5,5 метров.

[Neverme]

Сообщение от Poreth Там метров 9 пролет. Что за плиты такие? Я просто не сталкивался, интересно. И суммарная толщина перекрытия и пола там сантиметров 30 на вскидку. 20 см стяжки поверх 10см плиты??

Это плита перекрытия со скрытыми балками.(поясами жесткости) В Спб такие плиты часто делал Л. Л. Кукша.

[Poreth]

Сообщение от Axe-d там пролет 8 метров, с широкими трапецивидными ригелями, пролет плиты между ригелями 5,5 метров.

На фотографии подобного не наблюдаю. Может у тебя информация про какое то другое место?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Neverme со скрытыми балками

Думал сия тема почила в анналах лет этак 10 уже как.

[Бахил]

Сообщение от Poreth Думал сия тема почила в анналах лет этак 10 уже как.

Offtop: Глупость бессмертна!

[crosandr]

Сообщение от Poreth Думал сия тема почила в анналах лет этак 10 уже как

А что пришло на смену?

[Poreth]

Сообщение от crosandr А что пришло на смену?

ну... на данный момент могу вспомнить только композитную арматуру.

[Axe-d]

Сообщение от Poreth На фотографии подобного не наблюдаю. Может у тебя информация про какое то другое место?

Я знания про нашу местную мегу экстраполирую

[Poreth]

Сообщение от Axe-d Я знания про нашу местную мегу экстраполирую

А фотографию посмотреть не судьба? Риторический вопрос)


У нас тоже не все гладко. Мимо ехал.

[Axe-d]

Сообщение от Poreth А фотографию посмотреть не судьба? Риторический вопрос) У нас тоже не все гладко. Мимо ехал.

Так черную дыру недавно четче сфотали